Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

ТЕМА:

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 3 нед. 1 день назад #136267

sector+
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 702
Спасибо получено: 192
Вопрос нейросетке:
ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Ответ нейросетки:
ВНИМАНИЕ: Спойлер!

И т.д.

В моем понимании, в случае гравитационной волны речь идет не о переносе энергии, а о перераспределении энергии по всему глобальному пространству Вселенной. И перераспределять ее можно не только переносом энергии, но и передачей сигнала об изменении правил компактизации (подсчета) энергии. В нашем примере - путем передачи сигнала об изменении скорости хода времени в точке, которой достигла гравитационная волна, и далее - во всем доступном пространстве.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 3 нед. 1 день назад #136268

Enter
Enter аватар Автор темы
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 66
Спасибо получено: 10
Зарегистрированы грав. волны от десятков слияний обычных черных дыр или нейтронных звёзд, но ни одного слияния пар сверхмассивных чёрных (СМЧД), находящихся в центрах слившихся галактик (а это порядка процента от всех галактик). Так называемая "проблема последнего парсека". В 2022 .. 2023 был кандидат на такое слияние пары СМЧД, уже готовились к событию, но вдруг что-то пошло не так, и слияния СМЧД не произошло.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 3 нед. 1 день назад #136269

sector+
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 702
Спасибо получено: 192

Охх вот это вы пошли в глубь..
Кажется человеку будет не по силам сформировать "общую теорию всего", уж слишком сильно "завёрнут этот мир", очень много слоёв.
Да, тут с ОТО голову сломаешь. Я тут спросил Алису: Как Эйнштейн дошел до этого всего? Не поверю, что такой шибко пробивной был гений... Ну, Алиса рассказала. С чего все начиналось, и кто чего ему подсказал. Чессно скажу, мне стало легче.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 1 нед. 6 дн. назад #136430

Enter
Enter аватар Автор темы
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 66
Спасибо получено: 10
Одно из самых красивых математических решений в классической задаче трёх тел, это орбита-восьмёрка. Обычно при слове «задача трёх тел» в голове всплывает либо иерархическая система (как Солнце-Земля-Луна), либо равносторонние треугольники с точками Лагранжа.

А в конфигурации орбиты-"восьмёрки" три тела равных масс двигаются друг за другом по единой траектории в форме восьмёрки. Соотношение максимальных и минимальных скоростей составляет ровно 2:1.

В 1993 году американский физик Кристофер Мур буквально «нащупал» эту орбиту численно. В 2000 году математики Ален Шансине и Ричард Монтгомери опубликовали в Annals of Mathematics строгое аналитическое доказательство.

Хотя визуально траектория похожа на обычную лемнискату, в элементарных функциях форму восьмёрки из задачи трёх тел не выразить, у неё нет простого уравнения y = f(x). Записать её форму можно например, через ряды Фурье, причём из-за глубокой симметрии системы в разложении выпадают все чётные гармоники и остаются только нечётные.

Но астрономы вряд ли найдут "восьмёрку" в телескопах. Несмотря на то, что орбита обладает т.н. КАМ-устойчивостью (линейной устойчивостью к малым возмущениям), встретить её в реальной Галактике практически невозможно. Чтобы орбита не распалась, массы объектов должны различаться не более, чем на доли процента. А если вдруг такие и найдутся, пролетающие мимо соседи и гравитационные приливы раскачают синхронность, сорвав систему в хаос.



У "восьмёрки" между прочим, суммарный момент импульса всех трёх тел нулевой (в отличие например от эллиптических, гиперболических, параболических случаев двух тел).

Численные симуляции задачи трёх тел (в плоскости), "восьмёрка" и некоторые другие варианты: enter.ct.ws/zadacha-...yaciya.htm
Спасибо сказали: tokar_ev, piko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 1 нед. 5 дн. назад #136453

Sairus
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1119
Спасибо получено: 268
Мир очень прост, завёрнуто ваше представление о мире.)
Просто нужно уметь отличать реальное от мнимого.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 1 нед. 4 дн. назад #136478

Enter
Enter аватар Автор темы
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 66
Спасибо получено: 10

Численные симуляции задачи трёх тел (в плоскости), "восьмёрка" и некоторые другие варианты: enter.ct.ws/zadacha-...yaciya.htm

Интерактивные 3D-симуляция, где объёмные системы и хаос Ляпунова можно покрутить в пространстве мышкой: enter.ct.ws/zadacha-...tel-3d.htm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 1 нед. 4 дн. назад #136485

piko
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 31
Спасибо получено: 11

Мир очень прост, завёрнуто ваше представление о мире.)
Просто нужно уметь отличать реальное от мнимого.
МИР не очень прост даже для Творца этого мира, для нас понимание устройства окружающего мира практически не достижимо, т.е. чрезвычайно сложно, гораздо выше человеческого понимания. . Большие знания умножают печали...
Мы лишь делаем первые шаги и в познании окружающего мира и самих себя.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от piko.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 1 нед. 4 дн. назад #136487

Sairus
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1119
Спасибо получено: 268
Сомневаюсь, что у мира есть творец. Сам мир и есть творец. Если процессы для нас кажутся непредсказуемыми, мы называем это Хаусом, а если предсказуемы , то мы называем это порядком не понимая того , что порядок это просто мизерная часть большого хаоса. А Хаос это мизерная часть большого порядка.
Если посмотреть на гречку в мешке. то мы увидим хаотичное расположение каждого отдельного зёрнышка. Но в то же время если посмотреть на весь мешок сразу, то мы видим вполне себе равномерное заполнение гречкой пространства в мешке.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 5 дн. 29 мин. назад #136648

Enter
Enter аватар Автор темы
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 66
Спасибо получено: 10
а вот ещё прикольно: "Черные дыры старше Большого взрыва якобы могут объяснить природу темной материи"
dzen.ru/a/anyTSGni3D3wOfh9

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 4 дн. 16 ч. назад #136654

sector+
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 702
Спасибо получено: 192
Для "отскока" нужна энергия.
Квантовые эффекты не дают энергию - они лишь препятствуют гравитационному сжатию. Но энергию для отскока они не дают.
Это загадка сродни взрыву сверхновой. За счет какой энергии она взрывается?... Если нейтронная звезда - это предельная плотность компактизации материи?
Встречал, что говорят, что это за счет гравитационного коллапса... выделяется энергия для взрыва сверхновой. Но я этого не понимаю. Энергия, выделяющаяся из гравитационного коллапса, позволила бы отпрыгнуть ("отскочить") веществу в пределах все той же сферы первоначального радиуса исходной звезды. Это из закона сохранения гравитационной энергии следует. Но сверхновая разлетается гораздо дальше радиуса первоначальной звезды, разбрасывая по Вселенной тяжелые элементы. Значит, все-же, энергия берется не из гравитационного коллапса...
В статье вопрос энергии для отскока вообще не затрагивается.
И вообще там много косяков.

Ваш посыл в чем состоит? (прикольность в чем?)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 3 дн. 17 ч. назад #136669

andreishal
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 196
Спасибо получено: 34

Квантовые эффекты не дают энергию -)
Можно спросить вас так сказать ..... про наших "баранов"
Есть мнение, что электрон испуская фотон меняет спин и уходит в минус (по энергии) и эфир быстренько его востанавливает!
и это принцип извлечения энергии из эфира. Что вы скажите по этому поводу?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 3 дн. 16 ч. назад #136670

марк
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 625
Спасибо получено: 178

Квантовые эффекты не дают энергию -)
Можно спросить вас так сказать ..... про наших "баранов"
Есть мнение, что электрон испуская фотон меняет спин и уходит в минус (по энергии) и эфир быстренько его востанавливает!
и это принцип извлечения энергии из эфира. Что вы скажите по этому поводу?
Коротко: эта идея с «эфиром, который всё быстро восстанавливает» не согласуется с современной физикой и не может служить основой для извлечения энергии.

Что реально происходит с электроном и фотоном
Электрон испускает фотон — и действительно теряет энергию. Это видно, например, в спектрах излучения атомов: электрон переходит с более высокого энергетического уровня на более низкий, а разница уходит в виде фотона. Это не «уход в минус по энергии» в каком‑то мистическом смысле, а просто переход на уровень с меньшей энергией.
Спин при этом тоже может меняться, но это не источник энергии: спин — это собственный момент импульса, а не запас энергии. Изменение спина — это часть правил, по которым происходят переходы (правила отбора), а не механизм «подпитки» от среды.
«Восстановление» электрона происходит не за счёт какого‑то внешнего «эфира», а за счёт получения энергии извне: например, при поглощении другого фотона, соударении с частицей, нагреве вещества и т. д. Без внешнего источника электрон не будет сам по себе возвращаться на высокий уровень.
Про «энергию из эфира»
Термина «эфир» в современной физике нет. В XIX веке гипотеза светоносного эфира была нужна, чтобы объяснить распространение света, но эксперименты (прежде всего Майкельсона–Морли) и теория относительности показали, что он не нужен. Сейчас вместо «эфира» говорят о полях и вакууме, но это не среда, из которой можно просто так черпать энергию.
Физический вакуум — не «батарейка». В квантовой теории поля вакуум — это состояние с минимально возможной энергией, а не резервуар свободной энергии. Квантовые флуктуации — это не источник энергии, которую можно извлечь: из них нельзя сделать вечный двигатель или генератор мощности.
Закон сохранения энергии работает строго. Если система отдаёт энергию (например, излучает фотоны), она должна где‑то её взять: либо у неё был запас (внутренняя энергия, кинетическая энергия, химическая энергия и т. п.), либо энергия подведена извне.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 3 дн. 15 ч. назад #136671

sector+
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 702
Спасибо получено: 192

Квантовые эффекты не дают энергию -)
Можно спросить вас так сказать ..... про наших "баранов"
Есть мнение, что электрон испуская фотон меняет спин и уходит в минус (по энергии) и эфир быстренько его востанавливает!
и это принцип извлечения энергии из эфира. Что вы скажите по этому поводу?
Это вопрос не на один час обсуждения - откуда берется свободная энергия?
Относительно озвученного вами мнения - марк все правильно разложил. И обратите внимание: там где электрон излучает фотон, следует говорить не об электроне, в виде самостоятельной частицы, а о системе, состоящей из электрона и ещё чего-то. Например, электрон в атоме, электрон в магнитном поле и т.д. Когда-то давно я рассматривал вариант, что источником СЕ могут быть переходы сверхтонкого расщепления уровней водорода, азота или углерода. Это было во времена, когда на форуме активно обсуждался вопрос про чудодейственные резонаторы из медных трубочек длинной 21 см. Но со временем все электронные переходы в атомах в качестве источника СЕ мною были отвергнуты, поскольку вопрос стоит об источнике очень большой мощности. По Тесла - по сути о любой мощности и безграничной энергии.
Со временем я пришел к мысли, что источником такой безграничной энергии может являться только вся галактика целиком. Или вся Вселенная. Промежуточным вариантом рассмотрения был эффект Казимира. Ну, собственно не сам эффект, а принцип взаимодействия с полем нулевых колебаний. Из которого следовало, что из нулевых колебаний можно получить что-то ощутимое. Но это тоже прошло.
А вот в масштабах галактики - той самой средой, которая доносит до нас энергию, может быть только болтанка кривизны пространства-времени. Если все время где-то на массивных объектах что-то взрывается, и волны расходятся по всему доступному пространству, то почему-бы не присмотреться к этой энергии, и не попробовать собрать ее? При чем речь здесь не о световых колебаниях - они слишком маломощны, здесь речь может идти об изменении состояния материи, из которой можно извлечь гораздо больше энергии.
Потому и поддерживаю эту тему: О гравитационных волнах и следствиях из ОТО. Другой более плодотворной теории о гравитации и устройстве мира на вселенских масштабах у нас нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 3 дн. 14 ч. назад #136672

andreishal
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 196
Спасибо получено: 34

Коротко: эта идея с «эфиром, не может служить основой для извлечения энергии..
Под словом ..эфир! я имею ввиду волновую сетку всех спектров волн (от микро, до мега) неизвестных нам полей! которые шевелят материю, так как материя сама по себе .... пассивна!
И вот эти волны кучкуют материю и наделяют её энергией и позиционируют. По примеру как в ролике где в воздушной стоячей волне подвешивали кусочки пенопласта в пучностях и они висели строго в пучностях.
Вот что такое орбиты электронов вокруг атома? А это атом звенит на частоте эфирной волновой сетки, и от атома волны распространяются стоячими пучностями и узлами, и какраз в пучностях и позиционируются электроны ( с возможностью преодолеть силу этой пучности и выскочить из неё) так же и орбиты планет.
И откуда же берётся энергия у электрона (его заряд)? А его питает эфирная сетка на его частоте, на которой он звенит как камертон.
Материя сама по себе ... мертва! и вся существующая энергия идёт от неизвестных полей эфирной волновой сетки!
Если бы излучаемый фотон был меньше по энергии самого электрона, то я с вами согласился бы ( про что вы пишите), но он равен энергии электрона! в этом то вся и загвоздка!
Электрон физически не сможет удержать энергию равную себе! отрыв произойдёт максимум на 80% накачивания сверх энергии электрона.
А это означает что фотон улетая забирает с собой свои 80% и 20% захватывает от изначальной энергии электрона.
И возникает вопрос ... а кто до излучения накачал электрон и все остальные в округе до 100% энергии? и что будет если все соседи со 100% , а этот остался с 80% энергии?
Что все вместе с эфиром от него отвернутся и скажут...... это твои проблемы!:) а ведь это явный .... диполь! который подлежит выравниванию. и судя по всему не за наш счет!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от andreishal.

Масса-энергия гравитационного поля отрицательная? 3 дн. 14 ч. назад #136673

марк
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 625
Спасибо получено: 178
Почему «эфирная сетка» не годится как рабочий механизм
Даже если назвать эту «сетку» удобным словом, она сталкивается с тремя проблемами:

Нет наблюдаемого эффекта «подпитки». Если бы существовала такая среда, которая постоянно поддерживает энергию электронов, мы бы видели отклонения в спектрах, в скорости химических реакций, в работе атомных часов — но их нет.
Нарушается сохранение энергии. Идея «среда быстро восстанавливает» фактически означает, что можно получать энергию из ничего. А в реальных устройствах и экспериментах это не работает: сколько энергии ты вложил (нагрев, свет, ток), столько и получишь (плюс потери).
Не даёт расчётов. Физика — это не только красивые аналогии, но и формулы, которые позволяют предсказать результат. «Эфирная сетка» не даёт способа посчитать, например, энергию фотона для конкретного перехода или поведение электрона в конденсаторе. А уравнения квантовой электродинамики — дают, и с точностью до многих знаков после запятой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
Время создания страницы: 0.227 секунд