Странник-2

Всё о работе форума => Темы без категории => Тема начата: черкес от Янв. 05, 2023, 17:03

Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Янв. 05, 2023, 17:03
Вот картинка Джея трубки с разрезом  https://strannik-2.ru/index.php/forum/t-kapanazde/514-generatory-tarielya-kapanadze-obshchaya-tema-2?start=7200#102384

Возможно это концентратор магнитного поля.?     Применяется   для получения сильных импульсных полей  ,  индукционной плавки.  Конечно потери присутствуют.
Например ,    https://patents.google.com/patent/US3124726A/en
https://patentimages.storage.googleapis.com/ae/1e/35/9fffdd5b2bdbac/US3124726.pdf
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Янв. 12, 2023, 11:30
Интересная статья .   Тоже трубка с разрезом применяется для увеличения напряженности магнитного поля.
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Нояб. 09, 2023, 19:21
https://www.youtube.com/watch?v=8ydGjSIDN20&t=96s&ab_channel=%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%96%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%96%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9D%D0%A2%D0%A3%22%D0%A5%D0%9F%D0%86%22
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: sector+ от Нояб. 10, 2023, 16:14
Цитата: черкес post=102504 userid=671Применяется   для получения сильных импульсных полей  ,  индукционной плавки.  Конечно потери присутствуют.
Например ,    https://patents.google.com/patent/US3124726A/en
https://patentimages.storage.googleapis.com/ae/1e/35/9fffdd5b2bdbac/US3124726.pdf
Чтобы сконцентрировать магнитное поле, надо его сжать. У Сахарова - там все понятно - работа по сжатию поля происходит за счет энергии взрыва. Соответственно, и ток в катушке, подвергшейся сжатию, возрастает пропорционально уменьшению площади сечения внутренней части катушки за счет все той же энергии взрыва.
А вот в патенте... Там же плотность поверхностного тока на внутренней болванке везде одинакова!
Значит и поле в центральной полости будет таким же, как если бы этой болванки и вовсе не было бы (при том же токе в катушке).
...
Единственное, что могу сказать: индуктивность такой катушки (с вставленной в нее болванкой с разрезом) изначально сильно меньше, чем без болванки. И при разряде конденсатора на такую катушку можно получить гораздо больший разрядный ток (чем без болванки). В результате магнитное поле в полости получается значительно больше, чем в катушке без болванки.
В принципе, такую конструкцию можно назвать концентратором, но это совсем не то, что у Сахарова.
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: sector+ от Нояб. 10, 2023, 16:19
Да, кстати, там не поток концентрируется.
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Нояб. 10, 2023, 16:55
Цитата: sector+ post=113480 userid=700Да, кстати, там не поток концентрируется.
Если вы против  самого  понятия  ,  то оно  используется в технической литературе
https://patents.su/0-1757364-koncentrator-magnitnogo-potoka.html
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Нояб. 10, 2023, 17:02
Спойлер
quote="sector+ post=113479 userid=700"]
Цитата: черкес post=102504 userid=671Применяется   для получения сильных импульсных полей  ,  индукционной плавки.  Конечно потери присутствуют.
Например ,    https://patents.google.com/patent/US3124726A/en
https://patentimages.storage.googleapis.com/ae/1e/35/9fffdd5b2bdbac/US3124726.pdf
Чтобы сконцентрировать магнитное поле, надо его сжать. У Сахарова - там все понятно - работа по сжатию поля происходит за счет энергии взрыва. Соответственно, и ток в катушке, подвергшейся сжатию, возрастает пропорционально уменьшению площади сечения внутренней части катушки за счет все той же энергии взрыва.
А вот в патенте... Там же плотность поверхностного тока на внутренней болванке везде одинакова!
Значит и поле в центральной полости будет таким же, как если бы этой болванки и вовсе не было бы (при том же токе в катушке).
...
Единственное, что могу сказать: индуктивность такой катушки (с вставленной в нее болванкой с разрезом) изначально сильно меньше, чем без болванки. И при разряде конденсатора на такую катушку можно получить гораздо больший разрядный ток (чем без болванки). В результате магнитное поле в полости получается значительно больше, чем в катушке без болванки.
В принципе, такую конструкцию можно назвать концентратором, но это совсем не то, что у Сахарова.[/quote]
[свернуть]
[

 Посмотрите как текут индуциированные  токи во внутренней болванке ( с торца)  в патенте   .   Они сжимают поле к центру
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: sector+ от Нояб. 11, 2023, 02:22
Цитата: черкес post=113482 userid=671
Цитата: sector+ post=113480 userid=700Да, кстати, там не поток концентрируется.
Если вы против  самого  понятия  ,  то оно  используется в технической литературе
https://patents.su/0-1757364-koncentrator-magnitnogo-potoka.html
Вижу. Яндекс предложил кучу "концентраторов магнитного потока"... Хотя сам по себе термин - чистый оксюморон.
Концентрация - это количественная мера чего-то, приходящегося на единицу объема.
На единицу объема применительно к магнитному полю можно говорить только о плотности энергии магнитного поля.
Т.е. сконцентрировать можно только магнитное поле (энергию магнитного поля). Но не поток.
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: sector+ от Нояб. 11, 2023, 02:34
Цитата: черкес post=113483 userid=671Посмотрите как текут индуцированные  токи во внутренней болванке ( с торца)  в патенте   .   Они сжимают поле к центру
Болванка сама по себе не сжимает поле. Она вытесняет поле из своего объема. Если убрать болванку, то поле в соленоиде будет таким же.
Я уже писал об этом - плотность индукционного тока на поверхности болванки такая же, как и плотность тока в обмотке соленоида.
Так что центральная часть болванки ничем не отличается от соленоида с той же поверхностной плотностью тока.
Соответственно и поля будут одинаковыми (т.к. поле в соленоиде не зависит от диаметра соленоида).
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Нояб. 11, 2023, 04:12
Откроем книжку     Лагутин А.С., Ожогин В.И. Сильные импульсные магнитные поля в физическом эксперименте
 
Спойлер
[attachment=19210]si1.png[/attachment]
[свернуть]
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: sector+ от Нояб. 11, 2023, 11:00
Представьте себе три соленоида, вставленные друг в друга и запитанные последовательно.
При условии одинаковой плотности намотки провода на всех трех соленоидах и встречном направлении тока в каждых двух соседних соленоидах, запитка от источника тока такой конструкции порождает магнитное поле в среднем соленоиде точно такое же, как если два внутренних соленоида убрать.

При запитке от конденсатора поле во внутреннем соленоиде такой конструкции будет в корень из S/s раз больше по сравнению с разрядом конденсатора на пустой внешний соленоид только за счет меньшей индуктивности конструкции по сравнению с внешним соленоидом. И, соответственно, при разряде конденсатора на такую конструкцию, можно получить больший ток.
Т.е. ситуация полностью аналогична тому, как если вы намотаете соленоид маленького диаметра и разрядите на него конденсатор.
(В книжке у вас варианты а), б) и в) все три дадут одинаковое поле)

У Сахарова поле в S/s раз больше. Разница - за счет привнесения энергии взрыва.

Последняя фраза в книжке неправильная.
Поток вытеснится в зазор - это вранье.
Если сверхпроводящую болванку с разрезом и внутренней полостью резко вставить в полость соленоида, то будет совершена работа против источника тока.
Т.е. работа по вытеснению поля приводит не к концентрации поля внутри полости, а к возникновению противо ЭДС в обмотке соленоида, которая возвращает часть энергии в источник тока.

У Сахарова, кстати, если вы обратили внимание, для того, чтобы не совершалась работа против источника тока, в соленоид вставлена трубка с разрезом. При взрыве концы разреза соединяются, трубка с разрезом замыкается на себя, и за счет этого отсекается источник тока.
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Нояб. 12, 2023, 00:05
Интересные   патенты
https://patents.google.com/patent/US4933657A/en
https://patents.google.com/patent/EP0283150B1/den
https://patents.google.com/patent/EP0446075A2/en
https://patents.google.com/patent/US5339064A/en
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: sector+ от Нояб. 13, 2023, 16:09
Последние патенты - это мутные патенты. Особенно если учесть, что тонкие диски не способны вытеснять из себя поле, входящее в них по нормали. Возможно, я чего-то не углядел, но смыслового содержания там не видно.
... Единственное дальнейшее развитие этой темы - это сжатие импульсов.
Идея здесь в том, что чем меньше время существования сильного поля, тем больших значений индукции можно достичь.
...
Возвращаясь к механическим или химическим усилителям поля, надо сказать, что процессы переключения, происходящие в электронике, в любом случае гораздо быстрее, чем механические переключатели. Соответственно, даже Сахаровская накачка энергии магнитного поля взрывом - возможно, что и она даже требует, чтобы взрыв был инициирован раньше, чем разряд конденсатора, обеспечивающий первоначальную индукцию магнитного поля в катушке.
Соответственно, любые механические накопители энергии, которые могут искатели пытаться применить для этой цели - отпадают.
Отсюда вывод: следующий этап - только электротехнические методы сжатия импульсов тока во времени.
Других патентов нет и не будет.
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Нояб. 14, 2023, 16:33
https://www.issp.u-tokyo.ac.jp/maincontents/news2_en.html?pid=4437

 Кольца Гельмгольца создают начальное магнитное поле .  Первичка - одновитковый соленоид  .   Благодаря силе Ампера трубка (лайнер) сжимается и  вместе с ней  магнитный поток
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Нояб. 23, 2023, 18:57
Цитата: sector+ post=113509 userid=700Последние патенты - это мутные патенты. Особенно если учесть, что тонкие диски не способны вытеснять из себя поле, входящее в них по нормали. Возможно, я чего-то не углядел, но смыслового содержания там не видно.
......

Патенты принадлежат Университету Каназавы  .  Вот  к ним еще документ
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Нояб. 23, 2023, 23:48
Интересный патент  антенного устройства терминала мобильной связи .  
https://patents.google.com/patent/US8400365B2/en?oq=US+8400365+B2
https://patentimages.storage.googleapis.com/f5/bd/47/a0d4b3b83dbea8/US8400365.pdf
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: sector+ от Нояб. 25, 2023, 03:03
Цитата: черкес post=113706 userid=671Патенты принадлежат Университету Каназавы  .  Вот  к ним еще документ
документ
Т.е. ребята из производственной компании Каназава Мурата, ООО, все таки вернулись к топологии цилиндра с прорезью.
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: sector+ от Нояб. 25, 2023, 03:26
Цитата: черкес post=113708 userid=671Интересный патент  антенного устройства терминала мобильной связи .  
https://patents.google.com/patent/US8400365B2/en?oq=US+8400365+B2
https://patentimages.storage.googleapis.com/f5/bd/47/a0d4b3b83dbea8/US8400365.pdf
Напоминает пластику, блокирующую сигнализацию швейцарской фирмы Циглер :) .
Название: Сильные и сверхсильные магнитные поля . Концентраторы магнитного потока
Отправлено: черкес от Сен. 12, 2025, 23:28
https://elib.spbstu.ru/dl/2851.pdf/download/2851.pdf