Вы пока чушь обсуждаете, уже в компах блоки питания делают с КПД 94%.
Используют перезаряжаемый кондер, и ключи на мосфетах. Называется активный корректор мощности..И схема его , почти идентична воровайкам , которые ранее продавали для тех у кого стоят старые счетчики электроэнергии.
Ток через конденсатор не течет при его заряде и разряде,конденсатор это разрыв цепи.Но течет по проводам соединяющем его с источником напряжения.Поэтому энергия будет выделяться только на соединительных проводах или в нагрузке подключенной последовательно с конденсатором.
Это как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.
Цитата: RivarosЭто как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.
Почему без дела,ничто не мешает использовать ее по делу,раз все равно гуляет туда-сюда.
Цитата: shvirkoff62Цитата: RivarosЭто как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.
Почему без дела,ничто не мешает использовать ее по делу,раз все равно гуляет туда-сюда.
Потому что как только реактивную мощность начинают использовать, она превращается в активную.
Цитата: BombarЦитата: shvirkoff62Цитата: RivarosЭто как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.
Почему без дела,ничто не мешает использовать ее по делу,раз все равно гуляет туда-сюда.
Потому что как только реактивную мощность начинают использовать, она превращается в активную.
В этом и смысл превратить реактивную мощность в активную ,что бы ее использовать.
Другое дело ,что в процессе превращения то же будут потери,но прибавка есть,поэтому и КПД более 90%.
Спойлер
Цитата: ВиталийЦитата: черкесОднако при подключении конденсатора в момент максимума напряжения и минимума тока на генераторе
возникнет большой толчок тока
[attachment=5184]cond-2.rtf[/attachment]
Да. Согласен. Можно легко ограничить резистором, допустим 22 Ома. Ну шваркнет раз в 100 лет при включении 10 А в течении 1 мкС. Ну и хер с ним. Да и к стати, сопротивление переходов диодов, внутреннее сопротивление АКБ (пусть незначительное, но так ведь восстанавливают (заряжают) как раз аккумы со значительным внутренним сопротивлением). Так шта-а...
Да и - http://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vikluchateli/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej.html
"Шваркнуть" может почаще чем раз в 100 лет
Спойлер
[attachment=5209]cond1.jpg[/attachment]
Цитата: shvirkoff62Цитата: BombarЦитата: shvirkoff62Цитата: RivarosЭто как раз называется реактивная мощность - гуляет туда-сюда без дела. Но у вас другой принцип. Не просто заряд-разряд. Вы же писали о своем принципе. И именно он дает прибавку.
Почему без дела,ничто не мешает использовать ее по делу,раз все равно гуляет туда-сюда.
Потому что как только реактивную мощность начинают использовать, она превращается в активную.
В этом и смысл превратить реактивную мощность в активную ,что бы ее использовать.
Другое дело ,что в процессе превращения то же будут потери,но прибавка есть,поэтому и КПД более 90%.
Активная и реактивная мощности - это всего лишь такая терминология.
Для удобства понимания придуманы. Для удобства расчётов.
Ну, давайте вместе проанализируем вашу последнюю схему.
Виталий вам пояснял, что за счёт последовательной ёюкости в 1 микрофарад вы создали источник тока примерно в 70 мА (средне квадратичное-действующее значение).
Далее. Как вы знаем, что тиристор -это токовый прибор.(пока, забудем об открытии оного от напряжения по аноду. Как правило это свойство в тиристорах практически не используется)
Для открытия тиристора по управляющему электроду надо туда загнать ток как минимум 20 мА.(управляющий электрод-катод)
Умножаем 20 мА на 4.7к(в цепи управляющего электрода) = 94 вольта.
Теперь прикинем за какое время зарядится ваша ёбкость в 10 милиФарад(10000 микроФарад) до 94 вольт при токе 70 мА для открытия тиристора.
По моим прикидкам это примерно 65 сек.(больше минуты)
При том, прикинул потребление от сети примерно 1.8 ватт, а в Аккумулятор отдаётся 460 милиВатт.
Экономия на лице. КПД 25%.
Теперь Вашу схему, но мною модернизированную(упрощённую).
Начало как и у вас. Последовательная ёбкость с сетью(с параллельным сопротивлением в 300К)
А дальше -простой диодный мост. В диагональ моста ваш Аккумулятор.(всё остальное выкинуть на хрен)
Всё. КПД -более 90%. и ничего практически не греется.
Кто не верит-пусть проверит.
Только осторожно, на электродах Ак. фаза присутствует. Может ёбом токнуть.
Ток зарядки можно определять/задавать входной ёбкостью.
Например, при входной ёюкости в 100мкФарад действующее значение тока(средне квадратичное) будет в пределах 6 с лишним Ампер.
При этом КПД снизится до 66%. Ну, понятно бОьшие токи-бОльшие потери.
Вот как-то так.
Дерзайте.
А самый экономичный заряд Ак (на мой взгляд) -это дроссельный(не трансформаторный) обратно ход.
КПД высокий, более 90%.
Задал нужный ток, засёк время.(без нагрузки не включать)
Через 12 часов ток зарядки не изменится.
Всё - зарядил.
Дело в том, что обратноход выступает в качестве генератор средне квадратичного-действующего тока.
Тиристор срабатывает от 10 ма,конденсатор заряжается до 50в,за 10с.Разряжается за время в районе 1с,ток разряда зависит от внутреннего сопротивления АКБ,в импульсе может быть в районе 10а.Заряд АКБ Будет идти быстрее обычного 2-3 часа.Думаю за счет десульфатации пластин.При потреблении из сети не более 10 ватт.Схема с мостом работает лучше.Напряжение на конденсаторе надо понизить до 40 в,если использовать КУ202,или он может сгореть.Напряжение на конденсаторе зависит от велечены сопротивления управляющего тиристором,подбирается опытным путем.
Цитата: shvirkoff62Тиристор срабатывает от 10 ма,
10 мА или 20 мА -это не принципиально, для горизонтального(фазового) управления. Однако, считается, что все тиристоры данной классификации точно откроются при минимум 20 мА. Конечно, некоторые откроются и при 5-7мА.
Цитироватьконденсатор заряжается до 50в,за 10с.
В идиале. t=C*U/I. 0.01*50/0.07= 7 сек. Но, у вас же источник тока не идеальный. Умножайте на "е"-2.7....а лучше на ПИ.
https://yadi.sk/i/aAybyXFf3SFxHN
Как видите в симуляторе всё готово.
Задавайте вопросы -где чего померить?
Вышлю графики с объяснениями.
Вы же с паяльником и симуляторами не дружите.
55 А хЧ Х 14,5В = 0,8 кВА х Ч необходимая энергия для зарядки АКБ обычным способом,без учета КПД ЗУ.
0,01кВА х 3ч = 0,03 кВА х Ч Фактический расход энергии при зарядке данным способом.
Почувствуйте разницу и посчитайте КПД.
Цитата: shvirkoff6255 А хЧ Х 14,5В = 0,8 кВА х Ч необходимая энергия для зарядки АКБ обычным способом,без учета КПД ЗУ.
0,01кВА х 3ч = 0,03 кВА х Ч Фактический расход энергии при зарядке данным способом.
Почувствуйте разницу и посчитайте КПД.
От куда вы взяли, что при потреблении 10 ватт вы зарядите Ак за 3 часа???
Про "десульфатацию пластин" - это всё байки.
Что касается реактивного тока,которым питается схема,то там не все так просто,как кажется ,тем более если его использование связано с зарядом АКБ.В данном случае ваши симуляторы,вряд ли помогут.
Если быть точным,то схема потребляет не ватты,а вары. Т.е активную мощность сети,не потребляет совсем.
Цитата: shvirkoff62Что касается реактивного тока,которым питается схема,то там не все так просто,как кажется ,тем более если его использование связано с зарядом АКБ.В данном случае ваши симуляторы,вряд ли помогут.
Напрасно вы так думаете. Прекрасно помогают, если уметь ими пользоваться. Проще схемку на симуляторе быстренько набросать и оттестировать, чем зарыться в формулах и потом прибегать к калькулятору.
ЦитироватьЕсли быть точным,то схема потребляет не ватты,а вары. Т.е активную мощность сети,не потребляет совсем.
Здрасте пожалуйста.
А что выделяется на внутреннем омическом сопротивлении Ак.??? -не иначе как активка.
А откуда она берётся??? -не иначе как из розетки.
Вы должны понять, что из реактивки вы никогда не получите активку
по определению.
У активки ток и напряжение строго совпадают по фазе, а у реактивки ток и напряжение строго сдвинуты на 90 гр. Если сдвиги больше или меньге 90 гр, но не 0 гр, то нагрузка комплексная- часть активки и часть реактивки.
В вашем случае именно комплексная нагрузка. Т.е. потребляет и вары и ватты. Точнее -строгие вары -ничего не потребляют и ни хрена не делают.
"не потребляет совсем" - что-то меняется/происходит по щучьему велению??? Ну, так отключите от розетки, раз не потребляет совсем. Заряжайте Ак.ры без розетки и будет вам СЕ счастье.
https://yadi.sk/i/HTZk0Pv63SH45h
На данном скриншоте вы увидите работу достойного симулятора.
https://yadi.sk/i/HTZk0Pv63SH45h
На данном скриншоте вы увидите работу достойного симулятора.
Там показана схема, и 3 графика. ( правда, видно только 2, там один закрыл другой) Но с верху графиков Есть цветные обозначения Типа-зелёненькое(там синеется, -шучу) "V(N002)*I(V1)"- расшифрую. "V"-величина того что дальше следует. А дальше следует "(N002)"- "N" -означает узел, точку соединения. Т.е. напряжение в данном узле относительно общей точки (земли/корпуса- как вам угодно)
"002" -симулятор автоматически нумерует узлы. В данном случае 002-это узел с "+" источника синуса напряжения "V1". Смотрите на схеме "SINE(0 310 50)" - что означает синусоидальное напряжение с "0" смещения напряжения относительно общей точки, "310"-амплитудное значение напряжения синуса, "50"- 50 герц.
"I(V1)" - ток исходящий от источника напряжения "V1" по схеме.
Т.е. зелёненький график "V(N002)*I(V1)" это потребления мощность от источника напряжения.
Теперь смотрим окошечко в центре экрана.
Симулятор оцифровал и выдал данные по данному зелёненькому графику.
"Interval Start 0"- Начало измерений.
"Interval Eyd 1Ks"- конец измерений. 1000 сек задал чтоб как-то усреднить. Там тиристор открывается за больше чем минуту.
" Average -1.8336W"- среднее активное потребление энергии в ваттах. Заметьте не в варах, а в активных ваттах.
"Integral -1.8335KJ" - затраченная энергия в джоулях. Кто не согласится??? Энергия =Мощность умноженная на время.
https://yadi.sk/i/LsCA4gJe3SH5bX
Красненьким -график (синеется. шучу) потребления непосредственно Ак.ом
На верху красненьким написано- V(N005,N001)*I(R2)
Поясню. "N005,N001"-это разность напряжения между узлами.
В данном случае измеряется напряжение непосредственно на Ак.+ внутреннее сопротивление оного.
Ну, а дальше, думаю всё уже понятно.
Ток через внутреннее сопротивление Ак.
Т.е. мощность потребления на активке.
Читаем Окошечко в центре.
По выше упомянутым разъяснениям - думаю, разъяснения излишне.
Успехов.
Где вы увидели там потребление активного тока из сети?Схема работает на токах смещения(перезаряда входного конденсатора),чисто реактивная нагрузка.Разрядный резистор 300к,дает настолько малый активный ток,что им можно принебречь.Основное выделение энергии заряжающей АКБ,происходит в момент разряда накопительного конденсатора,это время ни как не связано с частотой питающей сети.
Не стерпел.
Foco еще раз подтвердил, свою мягко говоря, НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ.
Цитата: shvirkoff62Где вы увидели там потребление активного тока из сети?Схема работает на токах смещения(перезаряда входного конденсатора),чисто реактивная нагрузка.Разрядный резистор 300к,дает настолько малый активный ток,что им можно принебречь.Основное выделение энергии заряжающей АКБ,происходит в момент разряда накопительного конденсатора,это время ни как не связано с частотой питающей сети.
Так, понял. Вам на пальцах нужно объяснять. Графики, формулы, вектора - вы не понимаете, и вам до лампочки(потому, что не понимаете). Грустно, конечно.
Основная ваша ошибка в том, что вы думаете, что при заряде ёбкости Активной энергии не тратится от источника.
Могу с вами согласится, но только в одном случае, когда и разряд чисто реактивной Ёбкости происходит в источник.
В вашем случае - вы юзаете накопленную энергию ёбкости на какую-то нагрузку. Что, через входную ёбкость, что через вашу накопительную ёбкость- без разницы.
Яркий пример тому -сам Ак. Ведь, ёбкость не правда ли, почти идеальная.
А для его заряда у вас счётчик крутится, не правда ли??? Хочь с вашим ЗУ, хочь с другим. Причём счётчик накручивает чисто активную энергию.
Мечетайте дальше.
А вообще то, желательно было бы приобрести бытовой ваттметр (https://www.youtube.com/watch?v=VeJo4dwrm8E) и убедиться таки самолично, воочию, чем же всё таки заряжается АКБ??? Активной энергией потреблённой из розетки?, или Святым Духом(реактивкой)?
АКБ , накопительный конденсатор,питающие повода, включены в цепь с питающим сетевым конденсатором,последовательно.Поэтому на них выделяется реактивная(качающаяся) мощность создаваемая сетевым конденсатором,емкость которого задает уровень этой мощности,в то время как активная мощность из сети не потребляется,поэтому питающий конденсатор не нагревается.
Цитата: shvirkoff62в то время как активная мощность из сети не потребляется
И всё же, купи ваттметр. Прежде чем голословно делать такие умозаключения, в безапелляционно-утвердительной форме.
Цитата: ВиталийЦитата: shvirkoff62в то время как активная мощность из сети не потребляется
И всё же, купи ваттметр. Прежде чем голословно делать такие умозаключения, в безапелляционно-утвердительной форме.
https://www.youtube.com/watch?v=4TtbyFdx6tg
Видео для форума. Счетчик ЦЭ2726-12 и конденсатор 22 мкФ (10 штук х 2.2мкФ 630В). Отключены все потребители в квартире. Конденсатор подключен напрямую к счетчику, для уменьшения активных потерь в проводах. Светодиод активности не мигает ("диск не крутится"), потребляемая мощность равна нулю, потому что реактивная мощность счетчиком не учитывается. При этом ток в цепи конденсаторов ~1.57 Ампер. Намеренно не пишу "потребляемый ток из сети", т.к. конденсаторы берут энергию из сети и отдают её обратно, бесполезно гоняя электрический ток, разогревая активное сопротивление в проводниках, автоматах и т.п.
Да. Бесполезно. :(
Не пойму о чём спор, а главное с кем, с гуру по конденсаторам shvirkoff62 :lol:
Простой эксперимент, возьмите преобразователь 12/220 и подключите через конденсатор к нему нагрузку или чего там подключено у shvirkoff62 (ЗУ АКБ) и замерьте общее потребление преобразователя от 12 Вольт! Всё СЕ пропадут, хоть с управлением времени хоть без :cheer:
Цитата: ВиталийДа. Бесполезно. :(
Ролик и комментарий к нему не мой,но я целиком и полностью его разделяю.
Цитата: AlficНе пойму о чём спор, а главное с кем, с гуру по конденсаторам shvirkoff62 :lol:
Простой эксперимент, возьмите преобразователь 12/220 и подключите через конденсатор к нему нагрузку или чего там подключено у shvirkoff62 (ЗУ АКБ) и замерьте общее потребление преобразователя от 12 Вольт! Всё СЕ пропадут, хоть с управлением времени хоть без :cheer:
https://www.youtube.com/watch?v=OWiUhCOmIts&list=PLZ58eDfFeJNDk46WGKR0ILfR0vOyH_7u0&index=2
Спор о том проходит или не проходит переменный ток,через конденсатор?
Я считаю,что нет,поэтому и нагрева конденсатора нет,и счетчик активной энергии покажет ноль.
Друзья!!! Без ругани.
Фактами оперируем, с доказательной базой, а не эмоциями.
Электрический ток поляризации (ток в диэлектрике) — явление движения связанных заряженных частиц в диэлектрике при изменении его поляризованности, количественно характеризуемое скалярной величиной, равной производной по времени от суммы абсолютных значений электрических зарядов частиц. Это из инета о токе в конденсаторе. Это отнюдь не ток смещения.
Цитата: yuri999Электрический ток поляризации — явление движения связанных заряженных частиц в диэлектрике при изменении его поляризованности, количественно характеризуемое скалярной величиной, равной производной по времени от суммы абсолютных значений электрических зарядов частиц.
Ох, ни х..я себе???
Надо же, из скорости Изменения заряда во времени- такую хрень на придумывать???.
Тащусь.
Та отож. Всю сознательную жизнь знал один ток и хватало. А на пенсию вышел - узнал, шо есть еще ток проводимости, смещения и поляризации. :) А с другой стороны платили то токо за ток проводимости. То на..й знать больше. :)
Цитата: yuri999Та отож. Всю сознательную жизнь знал один ток и хватало. А на пенсию вышел - узнал, шо есть ток проводимости, смещения и поляризации. :) А с другой стороны платили то токо за ток проводимости. То на..й знать больше. :)
Вопрос то в чём???
В Одесе был проездом. Но наеб... не получилось. Не всегда тореадор выигрывает.
Цитата: yuri999Та отож. Всю сознательную жизнь знал один ток и хватало. А на пенсию вышел - узнал, шо есть еще ток проводимости, смещения и поляризации. :) А с другой стороны платили то токо за ток проводимости. То на..й знать больше. :)
Создается впечатление,что некоторые не вкурсе,что существуют счетчики реактивной энергии. и по ним тоже производиться оплата.
Что касается образования,действительно знаний теперь дают очень много ,а вот с пониманием беда.
Флуд.
Цитата: BelostatВы пока чушь обсуждаете, уже в компах блоки питания делают с КПД 94%.
Используют перезаряжаемый кондер, и ключи на мосфетах. Называется активный корректор мощности..И схема его , почти идентична воровайкам , которые ранее продавали для тех у кого стоят старые счетчики электроэнергии.
Действительно делают и КПД получают,но за счет чего?Интересна физика процесса и ваша версия.
В диэлектрике свободные заряды практически отсутствуют,и перемещения или смещения зарядов там быть не может.А что тогда может?А может быть упругая деформация электрического(электростатического) поля.Но для деформации нужна энергия?Несомненно,но при снятии деформации возникает ответная реакция поля,которая возвращает энергию в источник.Получается ничья или качающейся ток в соединительных проводах без отбора мощности от источника.
Цитата: shvirkoff62Цитата: yuri999Та отож. Всю сознательную жизнь знал один ток и хватало. А на пенсию вышел - узнал, шо есть еще ток проводимости, смещения и поляризации. :) А с другой стороны платили то токо за ток проводимости. То на..й знать больше. :)
Создается впечатление,что некоторые не вкурсе,что существуют счетчики реактивной энергии. и по ним тоже производиться оплата.
Что касается образования,действительно знаний теперь дают очень много ,а вот с пониманием беда.
При чем здесь счетчики ? Я имею ввиду зарплату на производстве которые платят за выполненную работу. Все в промышленности работает на токах проводимости, в радиотехнике в большинстве также, все остальное мешает работать устройству. :) Вот в школе и не давали лишнего. Еще же надо было давать историю партии, научный коммунизм, философию, политэкономию итд... Как же советский человек мог жить не зная историю партии, этож полный капец ! :) А вот о токах смещения и поляризации советскому человеку знать было не обязательно. :) Вообще то о токах смещения должны были знать спецы по антенно-фидерным устройствам, это их хлеб. Но электриков от последних на несколько порядков больше. Так шо назвали все реактивными токами и борюцца-борюцца с ними... :)
Цитата: shvirkoff62Спор о том проходит или не проходит переменный ток,через конденсатор?
Я считаю,что нет,поэтому и нагрева конденсатора нет,и счетчик активной энергии покажет ноль.
А ты знаешь что такой ток? :P Тогда как можещь утверждать что там проходит, или не проходит через конденсатор... Тогда вопрос: Что за величину показывает амперметр, которий включен последовательно к конденсатору? :) Конденсатор не нагревается из за того что, когда через него прходит ток, нет падении напряжении (в начале зарядки имеет почти нулевое сопротивление и греются только соединительные провода) А когда появляется напряжение (конденсатор зарядится), то тогда, уже ток не проходит через него. А если нет потребление мощности, значит не будет и нагрев конденсатора. Это и есть реактивная энергия, сдвиг фазы на 90 градусов между током и напряжением....
В конденсаторе происходит преобразование тока в электро поле(напряжение)при заряде и напряжения поля в ток при разряде.как в маятнике кинетическая энергия переходит в потенциальную и обратно.
Напоминает игру в теннис со стеной.Стена мячик же не пропускает,а возвращает.
Цитата: shvirkoff62В конденсаторе происходит преобразование тока в электро поле(напряжение)при заряде и напряжения поля в ток при разряде.как в маятнике кинетическая энергия переходит в потенциальную и обратно.
Тогда, если сжимать пружину, то в ней накапливается гибкость.
Цитата: BombarЦитата: shvirkoff62В конденсаторе происходит преобразование тока в электро поле(напряжение)при заряде и напряжения поля в ток при разряде.как в маятнике кинетическая энергия переходит в потенциальную и обратно.
Тогда, если сжимать пружину, то в ней накапливается гибкость.
Пружина накапливает механическую энергию,а конденсатор электрическую.
Цитата: shvirkoff62Цитата: BombarЦитата: shvirkoff62В конденсаторе происходит преобразование тока в электро поле(напряжение)при заряде и напряжения поля в ток при разряде.как в маятнике кинетическая энергия переходит в потенциальную и обратно.
Тогда, если сжимать пружину, то в ней накапливается гибкость.
Пружина накапливает механическую энергию,а конденсатор электрическую.
Пружина сопротивляется сжатию ,аналог - индуктивность. Конденсатор просит чтоб в него влили - емкость.
"Так шо назвали все реактивными токами и борюцца-борюцца с ними..."
А вы помните Фильм "Кавказская пленница" Тот кто нам мешает,тот нам поможет.
Индуктивность сопротивляется изменению тока,протекающего через нее.А емкость сопротивляется изменению напряжения возникающему на ней.В этот момент в соединительных проводах будет идти компенсационный ток,но сквозь конденсатор он не пройдет.Если бы ток сквозь конденсатор проходил,как считают многие,то он бы не смог зарядиться и тем более хранить заряд длительное время.
у вас проблемы с логикой...
большие проблемы..
индуктивность то, она как инерция.
если ток идет через индуктивность и не меняется, это как машина едет.
если ток увеличиваем, индуктивность сопротивляетсяувеличению токаЮ также как машина сопротивляется разгону (инерция).
тож самое на уменьшение тока, и инерция машины при торможении.
а конденсатор это как презерватив, налили в него воды, больше чем он может держать - лопнул. так и кандер, напряжение дали выше - он пробился. до пробоя он держит заряд, как гандон воду.
Попробую ещё раз. Через графики.
https://yadi.sk/i/GYrsy53x3SKpp7
В окошечке написана средняя активная мощность потребления при зарядке ёбкости и затраченная энергия.
Причём, как видите, ёбкость заряжается генератором тока. Значит ток точит через ёбкость.
Цитата: NOR-TanydЦитата: FocoПопробую ещё раз. Через графики.
https://yadi.sk/i/GYrsy53x3SKpp7
В окошечке написана средняя активная мощность потребления при зарядке ёбкости и затраченная энергия.
Помните , что пропидары закрыли яндекс и вк в некоторых сторонах света. Не смотря на многотысячные митинги протеста. Сарказм.
Да, забыл.
Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать.
Шучу.
NOR-Tanyd укажи куда скинуть???
[attachment=5251]2018-02-12_09-58-32.png[/attachment]
Хорошо, буду вставлять напрямую.
Это к посту 29894.
Мужики
Какие нахрен графики ?
Тут в пору на яблоках с картошкой разжовывать .
Цитата: myreiМужики
Какие нахрен графики ?
Тут в пору на яблоках с картошкой разжовывать .
Да, давно понял, что с геометрической аналитикой у ребят плохо. Видно учились в 90х.
Цитата: NOR-TanydЦитата: FocoТиха украинская ночь
У Х. глаза такие хутрющие с прищуром. Хата побилэна снаружи и внутри. В углу стоят мешки с напижженным добром. :)
------
Что скидывать ?
Я и так знаю что тоэ закручено на все гайки . "Потери на потерях в ноль" .
Да, где Хохол побывал- еврею делать нечего. :P
Цитата: HumeЦитата: BelostatА где этот дыбил Динатрон сейчас?
Интересно, не сдох еще от радиации ?
Нее, жив -здоров. На форумах забанен за трёхэтажную нецензурную брань и путинофобию. Проживает и продолжает работать над доской Смита у моря в Одессе . :)
тогда он в тупике..смит воришка и фейкист.
Хорошую тему подняли "Реактивное и активное сопротивление", но надо уточнить в каких элементах рассматривать данный вопрос Если брать во внимание конденсатор , то у него по учебникам физики только якобы реактивное сопротивление. Но по факту это не так, у него как и у всех элементов есть активное сопротивление. Которое может меняться от рабочей частоты тока. Т.е . оно переменно от частоты. А наши деятели его тупо назвали реактивным и всё тут. Не раскрыли полностью его работу. Поэтому и возникает полная неразбериха с расчётами. Т.е как бы существует формула реактивного сопротивления конденсатора , но не дана сущность его применения. А оно очень простое, применимое так же как и для цепей постоянного тока. К чему я это всё пытаюсь рассказать , так для того что мы можем это использовать на практике. Использовать конденсатор - как нелинейный резистор!!! ; как нелинейную нагрузку!!! Можно создавать сверхэффективные преобразователи!!! Без потерь!!! Надо будет только правильно согласовать выходную цепь. И мы сможем получить передачу энергии без потерь. А если сделать каскадную цепь из конденсаторов, т.е. заряд и разряд конденсаторов последовательно друг за другом , то мы сможем получить на выходе после сложения всех импульсов разряда достаточно большую прибавку по мощности. (На любую мощность). В таком динамичном режиме источник питания видит только один потребитель (конденсатор), а на выходе при разряде одного конденсатора за другим мы потенциально увеличиваем эти разрядные импульсы во времени , тем самым общая выходная мощность растет в зависимости от частоты разряда конденсаторов на общую цепь нагрузки. В этом и стоит принцип построения БТГ.
Цитата: Юрий ми что вы хотите с реактивки получить, я уже описывал как она происходит, вкусного там нету ничего
[attachment=14194]реактивноесопротивление.GIF[/attachment]
это в какойто момент времени прохождения синусоиды напряжение ну пусть будит транса превышает напряжение сети
Юра привет! В чистом виде с реактивки нам ничего не получить в этом ты прав. Я же писал про другое, как это реактивное сопротивление конденсатора применить на практике. Т.е. как нужно правильно согласовывать выход нагрузки (нагрузкой у нас в частности будет являться конденсатор) с входом от источника питания. Если всё правильно согласовать вход с выходом в таком случае энергия из источника питания будет передоваться без потерь. А теперь что бы получить прибавку нужно эти конденсаторы каскадировать на общую цепь уже активной нагрузки. Естественно нужна схема управления работой ключей заряда и разряда этих конденсаторов. Наподобии схемы бегущих огней. Кажется эффект что огонек бежит один в пространстве. Понимаешь я про что? Т.е источник питания будет видить как бы только один конденсатор, а снимать ты будешь на нагрузке серией импульсов этих конденсаторов. Как в ШИМ управлении, серия импульсов с промежутком во времени. А далее ты эти импульсы сглаживаешь большим конденсатором и на выходе получаешь прибавку. теперь понимаешь о чём я говорю. Естественно это всё нужно правильно рассчитать по времени заряд и разряд конденсатора. Система эта не сразу выходит на рабочий режим, т.к нужно время на все переходные процессы в конденсаторах. В среднем активную нагрузку можно будет подключать через 2-4 мин. после включения установки . Ну а далее дело техники , в этом БТГ нет никаких грёбанных резонансов и тому подобное только закон Ома для цепей постоянного тока. А да совсем забыл правильный заряд конденсатора происходит только линейно изменяющимся во времени током. Не в коем случае заряд прямоугольными импульсами. Заряд только пилой или полусинусом. В этом и есть секрет!
Дозор, а как Вы будите обходить закон сохранения заряда ? Ну зарядили Вы каким то образом конденсаторы, а дальше шо ? Как хош после эти конденсаторы соединяй, а заряд останется неизменным.
Если пилой, то ток как раз будет не линейно изменяющийся, а практически постоянный.
При линейном увеличении тока или напряжения энергия конденсатора или катушки увеличивается квадратично, напруга увеличилась в 2 раза а энергия в 4.
Цитата: matrosПри линейном увеличении тока или напряжения энергия конденсатора или катушки увеличивается квадратично, напруга увеличилась в 2 раза а энергия в 4.
Привет Юра! Люди даже не понимают как и что на самом деле происходит при разряде и заряде конденсатора. Они даже не понимают что у него есть внутренне сопротивление и.т.д. Ладно как нибудь поговорим без форума , поделюсь определенными мыслями. Думаю тебе будет интересно.
Цитата: matrosПри линейном увеличении тока или напряжения энергия конденсатора или катушки увеличивается квадратично, напруга увеличилась в 2 раза а энергия в 4.
тебе про фому, а ты про ерему... да и вообще не тебе. Них. не понял, о чем речь, и кинулся поучать про квадраты. А то без тебя не знали.
Цитата: radiomanЦитата: matrosПри линейном увеличении тока или напряжения энергия конденсатора или катушки увеличивается квадратично, напруга увеличилась в 2 раза а энергия в 4.
тебе про фому, а ты про ерему... да и вообще не тебе. Них. не понял, о чем речь, и кинулся поучать про квадраты. А то без тебя не знали.
Нервы оставь при себе, лучше подумай вот над чем, у нас есть последовательный резонансный контур, в момент раскачки т.е от ноля тока в катушке и ноля напряжения на конденсаторе напряжение и ток растут в нем линейно т.е. 1+1+1.. и тд а энергия соответственно квадратично.
Матрос, Вы сильно ошибаетесь. Достаточно замерить чего идет на нагрузку из контура и чего берется из источника питания и сравнить. Я тоже так думал, шо самый хитрый :), пока не провел опыты. Все, что есть в контуре, берется из источника питания. Я пробовал такой алгоритм - накачка контура 4, 8, 16 периодов. Потом на 1, 2 или 4 периода подключалась нагрузка, разные варианты пробовал. И так по кругу. И результат - контур не расстраивается и не видит нагрузку. Но вот на нагрузку очень четко реагирует источник питания увеличением тока потребления... Так что это все мечты, шо в контуре шото ни откуда берется, ну или энергия типа умножается... Чего взяли из источника, то контур и накопил, а после отдал в нагрузку, со своими потерями. А по простому по отдельности L и C изначально имеют КПД меньше 1. И с какого перепуга если они "где то" встретятся вместе станут сверх единичны. :) Так шо и тут ралит закон сохранения энергии(падла). :)
Цитата: yuri999Матрос, Вы сильно ошибаетесь. Достаточно замерить чего идет на нагрузку из контура и чего берется из источника питания и сравнить. Я тоже так думал, шо самый хитрый :), пока не провел опыты. Все, что есть в контуре, берется из источника питания. Я пробовал такой алгоритм - накачка контура 4, 8, 16 периодов. Потом на 1, 2 или 4 периода подключалась нагрузка, разные варианты пробовал. И так по кругу. И результат - контур не расстраивается и не видит нагрузку. Но вот на нагрузку очень четко реагирует источник питания увеличением тока потребления... Так что это все мечты, шо в контуре шото ни откуда берется, ну или энергия типа умножается... Чего взяли из источника, то контур и накопил, а после отдал в нагрузку, со своими потерями. А по простому по отдельности L и C изначально имеют КПД меньше 1. И с какого перепуга если они "где то" встретятся вместе станут сверх единичны. :) Так шо и тут ралит закон сохранения энергии(падла). :)
Возможно не спорю я имел дело с установившимся режимом, это предположение было, а если сделать немного по другому есть электролит большой емкости это допустим источник с него через ключ заряжаем кондер небольшой емкости т.е потребление энергии фиксированное и постоянное теперь вторым ключем этот кондер разряжаем на индуктивность зашунтированную диодом т.е у нас в момент когда второй ключь разомкнут ток индуктивности идет через диод и следующий импульс кондера добавит такое же приращение тока т.е. 1+1 это потребленная энергия с источника и рост тока в индуктивности но энергия индуктивности то растет не как сумма а как сумма в квадрате.
[attachment=14262]Реактивка.jpg[/attachment]
Зы на счет сильно ошибаетесь, в последовательном контуре с ростом тока в контуре растет потребление с источника вот его в данном случае и делаем фиксированным.
ЗыЗы ну и параллельный контур таким макаром качать смысла нет, т.к там ток будет не больше чем равный напряжение источника деленное на характеристическое сопротивление контура.
парадокс ракеты,
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=dq5jbPoE_Cc
Цитата: Юрий мЦитата: matros[attachment=14262]Реактивка.jpg[/attachment].
по такой схеме мы получим гдет 45% от затраченного
Я те даже отвечать не хочу не поймешь все равно.
Цитата: Юрий м. где вы тут увидели прибавку
Ну уж если очень грубо:
Во второй части первого полупериода заштрихуй площадь фигуры ограниченной слева кривой темно цвета , справа красного. Снизу осью координат.
Вот площадь этой фигуры и будет равна величине прибавки. Но это относится к случаю нестационарного режима работы. В установившемся протекающие в контуре процессы препятствуют генерации в нем СЕ.
Блин, тут нужно объяснять все с самого начала и подробно ;)
Цитата: matrosЦитата: Юрий мЦитата: matros[attachment=14262]Реактивка.jpg[/attachment].
по такой схеме мы получим гдет 45% от затраченного
Я те даже отвечать не хочу не поймешь все равно.
Матрос, ну Вы ведь не первый год на форуме, уже сто раз это обсуждали... КПД заряда конденсатора 50%. Если Вы зарядите конденсатор, допустим до 100 Джоулей, то из источника питания Вы заберете 200 Джоулей. И не важно через шо Вы будете заряжать конденсатор, через резистор или индуктивность. Это из учебников физики. И не важно шо будет источником питания трансформатор, аккумулятор или заряженный конденсатор. При подключении конденсатора к источнику питания - 50%. А вот разряжается конденсатор без этих хитрых потерь, потери только в соединительных проводах. Юрий М не несите чушь о том чего не знаете. И забыл дописать. Лет 7 тому я шото пробовал подобное. Заряжал два конденсатора параллельно, после включал их последовательно и возвращал в первый конденсатор... О законе сохранения заряда я узнал чуть позже. Ну как же без ошибок то. :)
Конденсаторы разряжают на активную нагрузку. И замеряют скоко было в конденсаторе и скоко выделилось на нагрузке. А Вы людей вводите в оману, за шо не однократно обзывались "не злым тыхым словом" на дружественных сайтах... :)
Цитата: Юрий мmatros, ну так объясни нам неграмотным в чём фишка.... как напряжение на катушке превысит напряжение на конденсаторе
Я привел пример с ракетным двигателем там описан эыыект оберта что если ракета движется то при одинаковой силе приложенной по славнению если она не движется прирост эннргии больше врлоть до кпд больше 100 процентов.
Теперь относительно индуктивности и кпд если кондеры отличаются раз в 100 то там далеко не 45 будет да это в данной схеме не важно, она работает не на одиночных импульсах а на серии которая разгоняет ток в индуктивности и по достижении нужного тока с нее снимаем в нагрузку.
Но т.к. у нас скаждым импульсом ток индуктивности иувеличивается за счет разряда кондера то при прибавлении к предыдущему току даже по 1 амперу в определенный момент энергия индуктивности ипривысит сумму энергий взятых с источника, за счет того что энергия растет нелинейно в катушке в отличии от тока.
Цитата: HumeОпять поэзия. Что ж отвечу тоже текстом.
Формулы, определения, цифры, опыты заверенные экспертами будут, Матрос ? :cheer:
Реактивная мощность представляет собой часть полной мощности, которая не производит работы, но необходима для создания электромагнитных полей в сердечниках магнитопроводов.
Не опытов не будет, это направление чисто спортивный интерес.
Зы реактивная мощность это не про здеся, а про переменный ток тута же нужно рассматривать энергии катушки и кондера т.к косинус тут не в тему.
Насколько я понял, речь идёт о мощности, а не о энергии.
Смотрю тема заглыхает.Внесём немного интриги с формулами и расчётами.Юрий999 пишет, что
любой источник при заряде конденсатора теряет в два раза больше энергии, чем получает конденсатор.
Оно и понятно.Количество кулончиков,прошедших через сопротивление, не зависимо от его номинала, всегда равно количеству, собравшихся
в конденсаторе.Закон сохранения энергии-это закон природы и в отличии от государственных законов
его отменить или обойти не получиться. Теперь вернёмся к заряду конденсатора. Проведём мысленный
эксперимент, но можно и на симуляторе. Возьмём конденсатор 23мкф.,для удобства расчётов,и начнем
заряжать его от розетки.При напряжении в 300в.его энергия будет равна по формуле Q=UUC в джоулях.
Получиться 1джоуль.Но сама энергия нас мало интересует,а вот её движение т.е. перемещение из одной
точки в другую вызывает интерес т.к. появляется один из важных параметров-время.Вот здесь и появляется
мощность.Подберём сопротивление по формуле t=5rc таким образом,что бы заряд конденсатора составлял
1млс.Тогда через 1млс на конденсаторе будет напряжение источника питания,которое будет на источнике
через этот промежуток времени.А через 5млс т.е.через четверть периода, на конденсаторе будет 1дж.
но и через сопротивление пройдёт столько же энергии т.е. 1дж.которое выделится в виде тепла по
формуле Q=IIR.Следовательно источник безвозвратно теряет 1дж.энергии в течении одной четверти
периода.Если есть ошибки в рассуждении,то поправте после этого продолжим.
Юрий м. Речь идёт немного о другом.В рассматриваемой схеме нет вообще никаких элементов,кроме источника питания,конденсатора и зарядного сопротивления.Ведь тема о реактивке и активке! Поэтому продолжим мысленный эксперимент.В физике за 10 кл. параграф 16 написано,что при заряде конденсатора на зарядном резисторе выделяется в виде тепла равное количество энергии,полученной конденсатором, независимо от номинала.Заметь, независимо от номинала!Как я уже писал,имеем конденсатор 23 мкф и резистор,допустим 10 ом. Подсоединяем к розетке 220в.через ваттметр.В первую четверть периода на зарядном сопротивлении выделится в виде тепла 1дж.энергии т.к. конденсатор при заряде получил столько же.Источник потерял 2дж.А теперь пришло время разряда в течении второй четверти полуволны.Вопрос: будет ли она совпадать с первой? Ведь при разряде конденсатора через резистор пройдёт тот же 1дж. энергии и выделится на нём в виде тепла,а что же тогда получит источник? Второе:если в первую четверть полуволны на сопротивлении выделяется 1дж.в течении 5 миллисекунд,во вторую четверть столько же,то за 1 период на резисторе в виде тепла должно выделиться 4дж.Следовательно за 50 периодов,т.е.за одну секунду,на резисторе должно выделиться 200дж.энергии.Получается, что за 1 секунду на резисторе должно выделиться 200 ватт активной энергии. Это эквивалентно подсоединению 200 ваттной лампочки,т.к. она тоже потребляет 200дж.в сек.А теперь посмотрим на ваттметр,ничего подобного мы не увидим. Вопрос, а почему? Ведь по утверждению Юрия 999 форма тока источника на этот процесс не влияет. А теперь на счёт потребления конденсатором.Включи его в розетку и посмотри потребление по ваттметру.
Цитата: АЛЕКСАНДРЮрий м. Речь идёт немного о другом.В рассматриваемой схеме нет вообще никаких элементов,кроме источника питания,конденсатора и зарядного сопротивления.Ведь тема о реактивке и активке! Поэтому продолжим мысленный эксперимент.В физике за 10 кл. параграф 16 написано,что при заряде конденсатора на зарядном резисторе выделяется в виде тепла равное количество энергии,полученной конденсатором, независимо от номинала.Заметь, независимо от номинала!Как я уже писал,имеем конденсатор 23 мкф и резистор,допустим 10 ом. Подсоединяем к розетке 220в.через ваттметр.В первую четверть периода на зарядном сопротивлении выделится в виде тепла 1дж.энергии т.к. конденсатор при заряде получил столько же.Источник потерял 2дж.А теперь пришло время разряда в течении второй четверти полуволны.Вопрос: будет ли она совпадать с первой? Ведь при разряде конденсатора через резистор пройдёт тот же 1дж. энергии и выделится на нём в виде тепла,а что же тогда получит источник? Второе:если в первую четверть полуволны на сопротивлении выделяется 1дж.в течении 5 миллисекунд,во вторую четверть столько же,то за 1 период на резисторе в виде тепла должно выделиться 4дж.Следовательно за 50 периодов,т.е.за одну секунду,на резисторе должно выделиться 200дж.энергии.Получается, что за 1 секунду на резисторе должно выделиться 200 ватт активной энергии. Это эквивалентно подсоединению 200 ваттной лампочки,т.к. она тоже потребляет 200дж.в сек.А теперь посмотрим на ваттметр,ничего подобного мы не увидим. Вопрос, а почему? Ведь по утверждению Юрия 999 форма тока источника на этот процесс не влияет. А теперь на счёт потребления конденсатором.Включи его в розетку и посмотри потребление по ваттметру.
У конденсатора меняется внутреннее сопротивление при заряде во времени!!! Поэтому в первую четверть полуволны у конденсатора самое маленькое сопротивление и ток потребления от источника самый большой, затем сопротивление конденсатора начинает меняться и ток потребления начинает снижаться во вторую четверть полуволны!!! Ошибка всех искателей что они продолжают думать что конденсатор и дальше будет заряжаться от отрицательной полуволны, но конденсатор при этом не заряжается больше . Он может заряжаться только положительными полуволнами, но никак иначе.
Дозор,боюсь,что Вы не правы.В первую четверть полуволны синусоиды конденсатор заряжается увеличивающимся напряжением от 0 до 300вольт, а во вторую четверть,заряженный конденсатор разряжается через источник,т.к.на нём напряжение уменьшается до 0.Во вторую часть полуволны всё повторяется,но с обратным знаком.Вот поэтому конденсатор и заряжается 2 раза за период и разряжается столько же.Поставьте два параллельно включенных диода в фазовую или нолевую цепь последовательно с конденсатором и Вы убедитесь, что ток идёт сначала через один диод,потом через другой.И таки да,в начальный момент сопротивление конденсатора равно 0,но и напряжение синусоиды увеличивается не сразу,а в течении 5 млс. при частоте 50герц.И самый большой ток будет в первую миллисекунду,но и напряжение в эту первую миллисекунду поднимется от 0 где-то до 90вольт.В последующее время ток будет падать, т.к. конденсатор получил часть заряда. Я не пытаюсь оспаривать закон сохранения энергии, он нерушим. ( имхо ). Я пытаюсь донести, что при одной и той же энергии можно получить разную мощность.Ведь счётчик считает мощность. Пример из физики: взять воздушный конденсатор, зарядить его, а потом сблизить пластины. Мы произвели работу по сближению пластин и на столько же увеличилась мощность при той же энергии за счёт увеличения напряжения, хоть и ёмкость уменьшилась.А теперь представьте, что пластины будет сдвигать и раздвигать сама природа.
Цитата: АЛЕКСАНДРДозор,боюсь,что Вы не правы.В первую четверть полуволны синусоиды конденсатор заряжается увеличивающимся напряжением от 0 до 300вольт, а во вторую четверть,заряженный конденсатор разряжается через источник,т.к.на нём напряжение уменьшается до 0.Во вторую часть полуволны всё повторяется,но с обратным знаком.Вот поэтому конденсатор и заряжается 2 раза за период и разряжается столько же.Поставьте два параллельно включенных диода в фазовую или нолевую цепь последовательно с конденсатором и Вы убедитесь, что ток идёт сначала через один диод,потом через другой.И таки да,в начальный момент сопротивление конденсатора равно 0,но и напряжение синусоиды увеличивается не сразу,а в течении 5 млс. при частоте 50герц.И самый большой ток будет в первую миллисекунду,но и напряжение в эту первую миллисекунду поднимется от 0 где-то до 90вольт.В последующее время ток будет падать, т.к. конденсатор получил часть заряда. Я не пытаюсь оспаривать закон сохранения энергии, он нерушим. ( имхо ). Я пытаюсь донести, что при одной и той же энергии можно получить разную мощность.Ведь счётчик считает мощность. Пример из физики: взять воздушный конденсатор, зарядить его, а потом сблизить пластины. Мы произвели работу по сближению пластин и на столько же увеличилась мощность при той же энергии за счёт увеличения напряжения, хоть и ёмкость уменьшилась.А теперь представьте, что пластины будет сдвигать и раздвигать сама природа.
Вот Вы как раз и затронули тему частоты заряда конденсатора 50 Гц. А если эту частоту поднять до нескольких десятков кГц или мГц , то сопротивление конденсатора будет стремиться к нулю. Тогда потребление от источника питания будет десятки кВт. Вы понимаете о чём я говорю. Подбирая частоту можно очень оптимально с минимальными затратами заряжать конденсатор любой ёмкости!!! А вот при разряде уже получать требуемую мощность на нагрузке. Вот это я и хотел Вам донести. Да и самое главное заряжать конденсатор надо от переменного тока через диод. Не надо там никакого второго диода, тогда энергия с конденсатора уходить обратно в источник не будет. Конденсатор не может заряжаться отрицательным напряжением, без особых условий.
Я проводил такой опыт:взял конденсатор, диод и резистор, соединив все элементы последовательно. Расчитал цепь заряда равной 1 сек. Соединил с ваттметром и включил питание ровно на одну секунду. Измерил напряжение на конденсаторе и вычислил энергию в дж. А джоуль делённый на время даёт ватты. Так вот, ваттметр показал потребление в два раза больше, подтвердив тем самым, что при заряде конденсатора источник теряет в два раза больше энергии, чем получает конденсатор. Поэтому " супердвойка" Первеева Г.П. и не пошла , а ведь идея была шикарная, с рассчётами.
Цитата: АЛЕКСАНДРЯ проводил такой опыт:взял конденсатор, диод и резистор, соединив все элементы последовательно. Расчитал цепь заряда равной 1 сек. Соединил с ваттметром и включил питание ровно на одну секунду. Измерил напряжение на конденсаторе и вычислил энергию в дж. А джоуль делённый на время даёт ватты. Так вот, ваттметр показал потребление в два раза больше, подтвердив тем самым, что при заряде конденсатора источник теряет в два раза больше энергии, чем получает конденсатор. Поэтому " супердвойка" Первеева Г.П. и не пошла , а ведь идея была шикарная, с рассчётами.
В том то и дело, что надо правильно заряжать конденсатор в зависимости от частоты и правильно его разряжать не сразу на нагрузку а через буферный конденсатор на нагрузку. Зарядил его предположим до 600В, а при разряде не всю энергию отбирать , а только небольшую часть с него снимать на буферный кондер. Примерно что бы просадка была не больше чем 580в, забирая по чуть чуть импульсно мы заряжаем от первого конденсатора второй буферный кондер , а с него как он зарядится то же до 600В разряжаем на нагрузку. Таким образом мы получаем усилитель мощности. Т.е. в первоначальный момент примерно 2-3мин идёт накачка всех кондеров , затем ток потребления падает от источника питания. С каждым последующим тактом мощность увеличивается пропорционально напряжению заряда на буферном конденсаторе. Это так очень коротенько про сам процесс увеличения мощности. Конечно всех секретов я не могу раскрыть, но некоторые моменты я показал. Что от куда берется.
Цитата: АЛЕКСАНДР. Пример из физики: взять воздушный конденсатор, зарядить его, а потом сблизить пластины. Мы произвели работу по сближению пластин и на столько же увеличилась мощность при той же энергии за счёт увеличения напряжения, хоть и ёмкость уменьшилась.А теперь представьте, что пластины будет сдвигать и раздвигать сама природа.
увеличение напряжения произойдет при раздвижении обкладок конденсатора. вот тогда емкость уменьшится за счет увеличения расстояния между обкладками.
Согласен, что при увеличении частоты реактивное сопротивление конденсатора уменьшается. Но оно не учитывается счётчиком. А чтобы получить большую мощность необязательно лезть в высокие частоты. Ведь нам надо ухитриться взять мощность поменьше, а отдать обратно побольше при той же энергии. Есть отличная штука:- симулятор. Строим схему. Источник синусоиды 50гц. и 300в. максимальное. Затем последовательная цепь:- выключатель, резистор 10 ом., конденсатор 23мкф. Включаем источник и наблюдаем, как на резисторе мощность растёт в течении 2,5 млс, а затем падает за такое же время. Всё строго по закону синусоиды. Максимальная мощность составила 36 ватт, следовательно средняя за 5млс. составит порядка ( 36 * 0.7) 25ватт. Когда напряжение на источнике достигнет 300 вольт, отключаем источник. Конденсатор при этом тоже будет заряжен около этого напряжения. Ждём 4млс. В чём отличие синусоиды от постоянки, так это то, что на неё можно разряжать при любом напряжении, хоть при 0. С постоянкой такое не прокатит. Так вот, разряжяем конденсатор через 4млс. и получаем максимально 4квт. мощности на резисторе в течении 1млс. Такой же ток разряда пройдёт и через счётчик. Но насколько я помню, по закону сохранения импульса, обратная мощность будет всё таки меньше взятой. А может и ошибаюсь. А теперь вернёмся к заряду конденсатора. Как гласит теория источник теряет половину энергии, причём безвозвратно на образование теплоты, а это активная мощность, на зарядном сопротивлении независимо от номинала ( хоть 1Мом., хоть 0.000001Ом). Это и понятно, ведь работу выполняет ток проходящий по сопротивлению. Вопрос. Каким образом конденсатор при разряде на источник возвращяет безвозвратно потерянную энергию ? Ведь при включении его в сеть счётчик стоит.
Павел.А. Извиняюсь, раздвинуть пластины. Спасибо, что поправили.
Как на счёт этого патента ?
[attachment=16153]RU2515310.pdf[/attachment]
[attachment=16154]Screenshot_2022-01-14-09-22-18-971_cn.wps.xiaomi.abroad.lite.jpg[/attachment]
Цитата: dimamariupol1Как на счёт этого патента ?
[attachment=16153]RU2515310.pdf[/attachment]
[attachment=16154]Screenshot_2022-01-14-09-22-18-971_cn.wps.xiaomi.abroad.lite.jpg[/attachment]
Патент он и в Африке патент! Все тонкости работы тиристоров не указаны. Очень похоже на обычную "супердвойку", а здесь ещё добавели 3-ю фазу.
Во снял видюху про еще один способ снятия энергии с резонансного контура.
https://www.youtube.com/watch?v=2dTC4o1pesA
Непонятно по балансу мощи входа и выхода . Матросс - проверял ?
Цитата: стокНепонятно по балансу мощи входа и выхода . Матросс - проверял ?
Я это целью не ставил, показан принцип, для положительного баланса нужно увеличить добротность, в данном случае индуктивность, намотать побольше витков, думаю добиться можно, а так не не проверял.