[attachment=2191]2017-03-09_112347.png[/attachment]
Этот опыт таким образом подтверждал существование двух зарядов - отрицательных и положительных. Но подтверждал опыт или сделанные выводы? И почему Вольта решил, что положительные заряды после заземления уходили в землю, но не отрицательные из земли приходили в пластину?
Да, первым делом нужно правильно сделать ставки. :)
Второе - избавиться от мифов и заблуждений.
Вольта или не вольта - но понятие "заряды" вызывает много кривотолков. Мало того, сегодня на повестке дня основной вопрос - как "качать заряды из земли"?
Цитата: NOR-TanydЦитата: drugiy.druzheэто ярко выражено в теме ,,,,ТОЧЕЧНАЯ СВАРКА,,,я там даже время в ролике указал ...а Болотов это АВТОРИТЕТ ,тут уже умными словами не отвертеться...
там речь о единице энергии МэВ, причем тут тесла ?
Тесла не при чём. Но и Болотов не говорил о единице энергии МэВ. Цитирую слова Болотова:
0:54 -
Исходные токи порядка 2000 А, - немного, не большой ток. Но, когда идёт реакция, это, э-э-э, рабочие токи – миллионы ампер (?!), а рабочие напряжения – миллионы вольт!2:04 -
Когда здесь короткое замыкание электрода, здесь развивается 1-2 тысячи ампер, дроссель - железо накапливает энергию, когда происходит разрыв - он отдаёт. И в момент отдачи там миллионы вольт возникают и в искре миллионы ампер (??).
Миллионы вольт - это о напряжении импульса эдс самоиндукции, а миллионы ампер - это предполагаемый ток в цепи при таком напряжении.
Но здесь однако неувязочка.
Миллионы вольт ЭДСС возникают только при полном разрыве при отсутствии тока в цепи, а миллионы ампер вообще не возможны в подобной ситуации - максимум столько же, сколько было в дросселе до прекращения процесса накопления.
Цитата: ValavdНо здесь однако неувязочка.
Миллионы вольт ЭДСС возникают только при полном разрыве при отсутствии тока в цепи, а миллионы ампер вообще не возможны в подобной ситуации - максимум столько же, сколько было в дросселе до прекращения процесса накопления.
Вообще то, то что попрёт после разрыва цепи, полностью зависит от LC параметров накопителя.
Где генри создают вольты, а фарады ток.
Наши индукторы в 3-12 витков на искровой накачке в 1-2 джоуля вполне могут шваркнуть 28 килоампер ОЭДС.
Просчитывалось когда то в маткаде.
У Болотова в обсуждаемом случае не LC индуктор, а только 2-х киловаттный транс, вторичная обмотка которого (1 виток шиной) периодически замыкалась и размыкалась. Так что не только ток-миллионер, но и ЭДС самоидукции вообще под вопросом. В каком ещё у него там дросселе-железе энергия накапливалась?
Цитата: ValavdДа, первым делом нужно правильно сделать ставки. :)
Второе - избавиться от мифов и заблуждений.
Вольта или не вольта - но понятие "заряды" вызывает много кривотолков. Мало того, сегодня на повестке дня основной вопрос - как "качать заряды из земли"?
Чтобы качать заряды из земли,очевидно нужно создать электрический потенциал ниже потенциала земли,на поверхности земли.
Самая печальная часть в науке, это ошибочные представления, и теории, под которые подвели доказательную базу.
А то что не может быть объяснено ошибочной теорией объявляют ересью! Даже не пытаются понять почему теория в нюансах не сработала.. им достаточно того что 70-75 % явлений подтверждено теорией, остальные 25 никого не чешут!
Итого выходит что электрический ток по науке у нас это движение электронов, тоесть только отрицательных зарядов. Но существует куча фактов, говорящих за существование положительных зарядов, но это объявлено ересью.
До тех пор пока мы будем считать что электрон может иметь лишь отрицательный заряд, мы будем блудить в дебрях..
Вообще может мне ктото внятно сказать -есть ли магнитное поле вокруг электронной лампы, через которую идет ток? Проводились ли замеры этого магнитного поля?
Если возьмем мощную лампу, через которую идет ток, то он может иметь величину пол ампера и даже ампер!
При таком токе магнитное поле уже можно компасом определять! Есть оно?
Или это никому неинтересно?
А в реальности если вдруг окажется что электронный ток в лампе не создает никакого магнитного поля, а я предполагаю и почти уверен что МП там нет, то это может служить доказательсвом того что ток в проводниках имеет двухполярную структуру, тоесть что навстречу друг другу движутся противоположные заряды.
Цитата: MehanikcА вот зря бочку катите на shvirkoff62 про инерционность кондера. Конечно зависит от того кто как это понимает. И вот же странность какая. Скорость инерционности заряда в катушке, совпадает со скоростью инерционности перезаряда кондера. :whistle:
Ах да забыл про инерционность упругости полей. Все скорости почему-то совпадают.
Иинерция движения зарядов в катушке после снятия прикладываемого к её концам напряжения от внешнего источника подразумевает дальнейшее продолжение движения этих зарядов в течение некоторого времени и формирование разности потенциалов на выводах (ОЭДС).
Перезаряд конденсатора происходит только при воздействии внешней эдс, и мгновенно прекращается после отключения внешнего источника. Где инерция?
Что значит словосочетание "скорость инерционности перезаряда кондера" и как вообще понимать "скорость инерционности заряда" ? Что есть "инерционность упругости полей" ? Вы видели отдельно взятую упругую пружину, которая бы без какого либо демпферного механизма (как авто амортизатор к примеру) разжималась бы как упругий но дырявый мяч? Взаимодействие двух магнитов не в вязкой среде (напр. не в "летнем" масле при -40 по Цельсию) проявляет какую либо инерционность?
Тема интересная, но почемуто заглохла... Толь от непонимания, толи не желают быть обсмеяны непонимающими.
Чтобы понять то о чем я буду здесь излагать,предлагаю посмотреть старое, доброе, затертое видео Ильи Тесла.
https://youtu.be/I4i1CWavdME
В самом начале видоса, он показал и рассказал что есть ОЭДС или самоиндукция. От себяже могу довавить, что сам провод и является электростанцией, преобразователем всех тех механических и электромагнитных воздействий приложеных к нему, для того чтобы он дал привычное нам электричество. Провод, это преобразователь электроэнергии!
Цитата: Mehanikc, post=37868,Тема интересная, но почему-то заглохла... Толь от непонимания, толи не желают быть обсмеяны непонимающими.
Чтобы понять то о чем я буду здесь излагать,предлагаю посмотреть старое, доброе, затертое видео Ильи Тесла.
Спойлер
Цитата: "Mehanikc, post=37870,"В самом начале видоса, он показал и рассказал что есть ОЭДС или самоиндукция. От себяже могу довавить, что сам провод и является электростанцией, преобразователем всех тех механических и электромагнитных воздействий приложеных к нему, для того чтобы он дал привычное нам электричество. Провод, это преобразователь электроэнергии!
В самом начале (?) видоса, начиная с 27:42 он показал и рассказал что есть ОЭДС или самоиндукция с позиции сторонников теории существования эфира (который и впрямь скорее есть чем его нет) при помощи скомпенсированного всенаправленного МП, что я бы скорее назвал как «давление эфира».
Ладно, это такая же теория как и другие, имеющие право на существование именно как теория, но не как истина в последней инстанции.
Двухчасовые развлекательные ролики похоже не для меня... Если вы смотрели его полностью, подскажите как здесь поясняется (если поясняется, конечно) разница в энергии импульса ОЭДС прямого куска провода и его же в виде небольшой многовитковой катушки?
Я сам не любитель длинных роликов, но короткого, что раньше был в сети, я не нашел. Так что прошу меня простить, за столь длинное кино.
Но все самое интересное в начале. Так что до конца можно и не смотреть.
Вы правильно подметили о давлении эфира. В этом вся суть! Все официально признанная физика, прекрасно вписывается в пока не признанную эфирную. Ну это дело времени...
Если вам эфиродинамика не чужда, можно и продолжить.
Можем и продолжить, если откроем соответствующую тему. А пока, «вернёмся к нашим баранам», к вопросу по теме электромагнетизма.
Если нет смысла смотреть дальше, значит там нет ответа на мой вопрос. Почему? Это сложно? Или, наоборот, не стоит внимания?
Лично у Вас есть ответ на мой вопрос в post_37880 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-valavd/231-mify-elektromagnetizma?start=0#37880)?
Цитата: Valavd... подскажите как здесь поясняется (если поясняется, конечно) разница в энергии импульса ОЭДС прямого куска провода и его же в виде небольшой многовитковой катушки?
Катушка в отличии от провода, создает более мощьное, локализованное сопротивление эфиру в одном месте, нежеле провод растянутый в длину. Сила действия и противодействия в катушке нарастает лавинно. Все по класике! Единственно о чем класика молчит, о том что всегда присутствует внешнее давление эфира.
Катушка создаёт локализованное сопротивление, прямой провод рассредоточенное, но интегральные величины «сопротивлений» обоих вариантов как-то вроде бы и равны? Или нет?
Можно ли сравнить давление эфира с давлением воды?
Цитата: ValavdКатушка создаёт локализованное сопротивление, прямой провод рассредоточенное, но интегральные величины «сопротивлений» обоих вариантов как-то вроде бы и равны? Или нет?
Так то оно так, да вот скорости нарастания эдс и оэдс будут отличатся. Попробуйте рассматривать сопротивление провода как не сопротивление метала, а посмотрите на это как сопротивление эфира вокруг и внутри провода. в самом проводе оно меньше, потому как его плотность там меньше чем снаружи провода. вот и смотрите, толи это сопротивление сконцентрировано и локализовано толи рассеяно.
Цитата: ValavdМожно ли сравнить давление эфира с давлением воды?
Вполне можно! И кстати вода прекрасно показывает и даже принцип невесомости. Когда человек погружается, его какое-то время выталкивает на поверхность. Но по прохождению определенной глубины, тело начинает падать вниз на глубину. Но его все сильнее сжимает давлением, чем глубже оно опускается.
Цитата: MehanikcВполне можно! И кстати вода прекрасно показывает и даже принцип невесомости. Когда человек погружается, его какое-то время выталкивает на поверхность. Но по прохождению определенной глубины, тело начинает падать вниз на глубину. Но его все сильнее сжимает давлением, чем глубже оно опускается.
тело всегда погружается в воду. если имеешь ввиду человеческое тело. Оно тяжелее воды, поэтому тонет.. а плавает только потому что в легких есть воздух. Как только чел заглотнет туда воды, труп идет на дно. Некоторую долу плавучести дает жир. Но если в легких вода и жир не даст плавучести все равно.
а многие люди даже просто на выдохе уже идут на дно. Сам проверял в бассейне, на выдохе имею отрицательную плавучесть, так как жира практически у меня нет.
А по поводу того давит вода на глубине или что, это ж надо просто было учиться в школе чтобы понимать, что вода и атмосфера имеют разное поведение. Так как вода несжимаема, то на глубине и на поверхности имеет одинаковую плотность. А раз так то предметы имеющие например минус 1% плавучести, тонут одинаково успешно и на поверхности и на глубине.
Атмосфера же напротив состоит из воздуха который может быть сжат, и его плотность вверху и внизу сильно разная. Потому стратостаты с гелием например могут летать на одной высоте, как бы плавать на поверхности слоя атмосферы . водородные будут плавать выше. Тепловые воздушные шары потому имеют свойство менять высоту при изменении температуры воздуха внутри шара.
И то что тело будет сжато давлением воды, как раз наоборот ускорит его погружение. Ведь сжатое тело имеет меньший объем, а вес постоянный. потому плотность его будет увеличиваться. А плотность воды неизменна. а плавает тело или тонет определяется лишь соотношением плотности воды и тела. Но никак не зависит от давления.
Поэтому аналогия воды и эфира совершенно неуместна.. а еще экспертом вызвался блдб..
Эфир сжимаем, в отличие от воды.. И поэтому эфир более похож на газ чем на воду..
хотя аналогии и эти некорректны. Поскольку электромагнитные волны эт совершенно не то что волны давления. Хотя и многие неучи думают что ЭМ волны в эфире это как волны давления в воде или воздухе.. Но всякого рода предположения и гипотезы, пока еще не имели никаких подтверждений ..
вот когда науке станет известно чем вызвано дальнодействие электрического поля например, в пустом пространстве, например в вакууме, вот тогда и поговорим на тему эфира.
Цитата: MehanikcВсе официально признанная физика, прекрасно вписывается в пока не признанную эфирную. Ну это дело времени...
Если вам эфиродинамика не чужда, можно и продолжить.
в том то и дело что классическая наука признает те гипотезы, которые подтверждены опытным путем. Тоесть наука это наблюдение явлений и их сути. А всякие альты выдумывающие всякий бред, всю эту эфиродинамику, они отвергают идею о наблюдении, они чисто на умозрительных гипотетических предположениях нагромождают следующие гипотетические подтверждения. И наслаивают этих предположений кучу до тех пор пока какое то из них не совпадет с реальным наблюдением. Которое по сути остается вырваным из событийного ряда и контекста.
Как распознать шизофреника: экспресс-тест:Спойлер
Симптомы большого круга
Галлюцинации (голосовые, реже зрительные). Человек может как понимать, что голоса в голове ему только чудятся, так и считать, что разговаривает с невидимым собеседником. Главная опасность заключается в том, что ГОЛОС может не только что-то рассказывать, но и давать директивные указания. Например, приказать причинить кому-то вред.
Эхо мыслей. Это особое ощущение того, что собственные мысли повторяются или отдаются эхом (но при этом не произносятся вслух) с небольшим интервалом. Кроме того, человек может ощущать "ОТКРЫТОСТЬ" мыслей. В таком случае ему кажется, что окружающие могут знать все, о чем он думает. Иногда больной считает, что окружающие специально управляют его мыслями: стирают их из памяти или, наоборот, вкладывают ему в голову свои собственные.
Бред воздействия. Человек убежден в том, что им кто-то или что-то УПРАВЛЯЕТ. Он может рассказывать окружающим, что его загипнотизировали, запрограммировали или специально воздействовали какими-то лучами.
Бредовые идеи. Шизофреник искренне верит в свою великую МИССИЮ. Он должен раскрыть масонский заговор, спасти мир от инопланетян, расшифровать послания неведомых цивилизаций, изобрести машину времени и так далее. Часто шизофреник приходит к мысли, что все вокруг ничего не понимают, один он видит ПРАВДУ.
Симптомы малого круга
Странные речевые конструкции. Человек пытается объяснить что-то очень для него важное, но совершенно НЕПОНЯТНОЕ окружающим, поскольку между фразами отсутствует логическая связь. Иногда используются слова, которые он сам и выдумал, что-то типа: "Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве...".
Заторможенная реакция. Человек перестает реагировать на окружающих, может подолгу сидеть и смотреть в одну точку. В некоторых случаях он впадает в СТУПОР вплоть до полной неподвижности.
Стойкие иллюзии. Они возникают тогда, когда мозг больного достраивает собственную РЕАЛЬНОСТЬ. Например, шизофренику может казаться, что у людей на улицах периодически вырастают рога или что по ночам его вещи оживают.
Негативные симптомы. Они называются так потому, что человек постепенно УТРАЧИВАЕТ умения или навыки: становится менее эмоциональным, теряет интерес к работе, практически не общается с людьми и т.д.
Результат экспресс-теста: на ВОЗМОЖНУЮ шизофрению указывает наличие КАК МИНИМУМ одного большого симптома в сочетании с двумя малыми.
Вот как минимум 95% всех авторов альтернативной физики попадают под диагноз шизофрения..
Задумайтесь - верить ли шизикам?
Кретинизм топографический
Анализ нарушений процесса мышления у больных с поражением лобных долей на материале решения арифметических задач позволяет выделить основные характерные черты реализации данной деятельности у таких больных[7]:
Больные с поражением лобных долей относительно хорошо удерживают составные элементы условия задачи, но иногда упрощают (при этом упрощение является труднокорригируемым), или заменяют их, в соответствии с инертными стереотипами. Вопрос задачи такие больные оказываются практически не в состоянии удержать, отчего задача теряет свою смысловую структуру, что связано по мнению А. Р. Лурия с нарушением предикативного строения речи и нарушением динамики мышления.
У больных с поражениями лобных долей, в большинстве случаев, отмечается нарушение процесса предварительного анализа и выпадение ориентировочной основы действия. Без проблем они решают только такие задачи, где решение однозначно выводится из условий. Если же требуется анализ (то есть ориентировка) и нахождение программы решения, они оказываются не в состоянии это осуществить, а вместо этого непосредственно выхватывают фрагмент условия и сразу же выполняют операции. Указание лобному больному на ошибку не приводит к её исправлению, более того, больной начинает выхватывать другой фрагмент условия и выполнять соответствующие ему операции.
У таких больных отмечается и нарушение составления плана решения задачи. При решении сложных задач, где составление плана, схемы решения является необходимым условием для получения правильного результата, такие больные сразу же берутся за решение, которое оказывается фрагментарным. При этом они легко решают задачи с уже знакомым алгоритмом решения. Тот же феномен отмечается и при составлении или пересказе больными с поражениями лобных долей короткого текста. Они, игнорируя этап составления плана, сразу же переходят к рассказу или пересказу соответственно.
У больных с поражениями передних отделов головного мозга также отмечаются нарушения систематических, иерархически подчиненных программе, операций решения задачи. Такие больные либо решают непосредственно выхваченные фрагменты задачи с помощью таких же фрагментарных операций, либо используют инертные стереотипы, сформировавшиеся при решении предыдущих задач, либо же заменяют решение импульсивными догадками, либо же вообще выполняют отдельные числовые операции, при этом полностью отвлекаясь от самого смысла условия задачи, то есть могут начать складывать килограммы с километрами и так далее. В самых тяжелых случаях лобного синдрома, распад программы действия дополняется включением побочных действий, не имеющих основания в условии задачи. Операции перестают быть избирательными и интеллектуальный процесс перестает быть организованным.
Кроме того, почти все больные с поражениями лобных долей, в большей или меньшей степени, демонстрируют дефект осознания того, как протекают их операции — больные не могут рассказать, как они пришли к данному решению, они лишь называют последние проделанные действия. Такие больные также неспособны самостоятельно корригировать допущенные ошибки.
ЦитироватьСерьезная проблема современного человека – фрагментарность мышления. Человек мыслит дискретными, обрывочными конструкциями, образами, моделями. В этом ему помогают «средства мозгового истощения», продвигающие парадигму «клипового мышления», когда на человека сыплется бесконечный вал маленьких, фрагментарных, удобоваримых информационных пакетов
https://www.insiderrevelations.ru/blog/25/