Странник-2

Электротехника. Ломоносов В. Ю. и др. Электротехника/В. Ю. Ломоносов, К. М. Поливанов, О. П. Михайлов. — М.: Энергоатомиздат, 1990. — 400 с.

Читаем внимательно:

[attachment=2143]magneticfieldenergy.png[/attachment]

Железная логика. :)  Никто ведь не против?

А если так?

В шатунах двигателя внутреннего сгорания заключена энергия - мы пришли к этому выводу, наблюдая возможность совершать механическую работу за счет энергии, запасенной в шатунах, наблюдая передачу механического воздействия через посредство шатунов и т. п.
Из всех наблюдений за механической цепью, содержащей двигатель внутреннего сгорания, можно сделать вывод, что в шатунах заключена энергия.  
Этим можно объяснить передачу энергии из одной цепи в другую посредством шатунной связи.

Все согласны? Нет?? Странно...
   :lol:

Конечно бред....

Это только в том случае когда вы палкой тычете в грудь супротивника. Но если вы швырнули эту палку в него - это уже другой разговор. Палка благодаря вам обрела кинетическую энергию. Но не надолго, через пару секунд она выполнит поставленную Вами задачу и передаст полученную энергию выбранному объекту.  :)

Аналогично будет обладать энергией излучённый электромагнитный импульс.

НО как быть с непрерывно излучаемой ЭМ волной? Она ведь также переносит энергию? А с чем сравнить можно её? Да в принципе не важно с чем. С той же волной на поверхности водоёма. Важнее другой вопрос: почему то же магнитное поле в составе ЭМ волны (как неотъемлемая часть её) стало переносить энергию? Или всё таки не стало? А что же тогда переносит? Электрическое поле?
Но ведь само по себе электрическое поле тот самый шатун между поршнем и коленвалом...

Цитата: NOR-TanydСказать энергия МП. всеравно что сказать энергия деревянной палки.

:dry:
E_M = B²/2*m*m₀*V

Valavd

ЦитироватьНО как быть с непрерывно излучаемой ЭМ волной?

Смотрим тута (https://strannik-2.ru/index.php/forum/svobodnaya-energiya/116-materiya-pole-vzaimodejstviya?start=45#1878) и далее по теме ...

Цитата: Sandr54А если сказать, что в индуктивности и ёмкости запасается потенциальная энергия??? Это как??? Бред???
Кстати, в статье так и говориться "...возможность совершать механическую работу за счёт энергии, запасённой в магнитном поле...."

В емкости потенциальная, но не в индуктивности.

И сказать в индуктивности и ёмкости запасается энергия – это самый удобный вариант, и это не бред. Бред когда говорится: ...возможность совершать механическую работу за счёт энергии, запасённой в магнитном поле".

Магнитное поле - это особая форма материи? Более точным было бы сказать:

Магнитное поле - это особое состояние первичной материи.

Первичная материя = эфир.

Если рассмотреть работу магнитного хранителя, то похоже,что замкнутое магнитное поле  обладает  потенциальной энергией.

Согласен, замкнутое магнитное поле магнитного хранителя обладает потенциальной энергией. Интересный случай однако.
Но замкнутое магнитное поле катушки индуктивности - нет, не потенциальной энергией обладает, скорее кинетической. Энергией движения (протекания) электрического тока. И это только благодаря наличию самоиндукции посредством магнитного поля.  

Кстати, в дом к нам приходит электрическая энергия практически без участия  МП, и тем более на постоянном токе из аккумулятора. Чисто энергия электрического тока.
Естественно, при протекании эл. тока образуется магнитное поле. Но при передаче энергии от трансформатора по электропроводке в виде переменного тока 50(60) Гц или от аккумулятора в виде постоянного, оно (МП) - "побочный эффект", даже роль шатуна ДВС не играет.

Цитата: Sandr54А чем энергетически отличаются ёмкость от индуктивности???
Похоже, вы, тоже, не понимаете понятия дуальности.
Начнём с этого.
E=U²*C/2. q=U*C. I=dq/dt
E=I²*L/2.       Ф=I*L.  U=dФ/dt
Это вам ни о чём не говорит???
Или для вас тоже, напряжение первично???

Что такое материя???. С латинского "материя"-это вещество. А в вашем понимании???
Что такое эфир???. Дайте определения, пожалуйста.[/size]

Энергетически ёмкость и индуктивность отличаются [strike]формой[/strike] видом запасаемой энергии.
Дуальность не означает тождественность.
Напряжение - это сила, вызывающая движение зарядов. Ток - это результат, вызванный напряжением.
Остальное – не в этой теме.

Цитата: Sandr54Ток -это скорость изменения заряда во времени.  
.........
 энергия электрического тока.  :lol:
А почему не энергия электрического напряжения??? В розетке ведь напряжение, не правда-ли???

Скорость изменения заряда во времени – это сила тока. Ток – это перемещение заряда.
Электрическое напряжение – это сила, заставляющая перемещаться заряды. Сила не обладает энергией.

Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

Примеры флейма:
1.   Дружеские насмешки, неудачные и двусмысленные шутки, намёки и т. п. — оскорбительные при нормативном толковании в серьёзном смысле.
2.   Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов, политических партий, идеологий и т.п.), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.
3.   Неаргументированная критика или насмешка, например, по поводу тезисного высказывания, без выдвижения антитезиса.
4.   Некоторые полемические приёмы (например, путём доведения до абсурда правильно выраженной мысли собеседника посредством подмены понятий).
5.   Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника.
6.   Бросание вызова собеседнику.
7.   Разные взгляды на обстоятельства, события и любые другие вещи.
8.   Дебаты, полемика, демагогия, с использованием оскорбительных высказываний, не имеющие отношения к первоначальной теме.
В Интернете флейм обычно наказуем модераторами ресурса.


В дальнейшем сообщения, нарушающие общепринятые правила сетевого этикета, будут удаляться без обсуждения.
[/b]

Цитата: diod

Цитата: Valavd

Цитата: diod

Цитата: Valavd

Цитата: Sandr54Есть 3 вида энергии - Потенциальная, кинетическая и работа силы. Причём первые 2 е -запасённая энергия работой силы.

Есть три вида энергии: потенциальная, кинетическая и энергия диссипации.

А тепловая, магнитная, ядерная, световая, механическая, термоядерная, химическая, электрическая, электромагнитная, - это не в счет!!!??? :woohoo:  :P

Это не виды, это формы энергии.

Это как раз виды энергии!!!

Формы и виды энергии. Этот вопрос подробно рассмотрен здесь: http://www.physicalsystems.org/index03.1.09.html (http://www.physicalsystems.org/index03.1.09.html).

Магнитное поле ,это некая среда,как вода или воздух,движение которой под действием внешней силы образует энергию.

Некая среда чудесно появляется при подаче напряжения на катушку?
И ли всё же это лишь изменение состояния уже имеющейся среды?

По сути это одно и тоже,точнее сказать и то ,и то.

Подобное отождествление понятий приводит к вывиху мозга. В итоге нематериальное свойство объекта начинает воздействовать на среду, в которой этот объект существует, на сам объект и на другие объекты, окружающие его.

Наверно сначала,проще рассмотреть постоянный магнит,магнитное поле,которое он образует,связано с целенаправленно измененной структурой материала из которого он состоит.Катушка с током , меняет структуру среды в которой она находиться.Измененная структура материальной среды,приводит к образованию новой материальной среды , меющией новые  свойства.

Зачем так усложнять?

Проще говоря движущееся,вращающееся или переменное магнитное поле обладает энергией.

Здрасьте, вернулись туда, откуда вышли...

как бы:

Спойлер

Магнитное поле, это однонаправленное поле, которое проявляется в неоднородности структуры материала, соответственно от неоднородности вещества будет зависеть характер поля, и проявляться как электростатическое, электрическое или магнитное, а при однородном состоянии вещества, то есть как пример однородности, любая частица – поле разнонаправленное. Из этого можно сделать вывод что субстанция проходящая через неоднородность вещества и как следствие прохождения через неоднородность, формирует то поле которое мы можем регистрировать будь то магнитное или электрическое. В таком случае логично предположить что, к примеру магнитное поле, это следствие совершенной работы этой субстанции.  Почему вещества имеют неоднородность, по той причине что колебания атомов из которых состоят вещества зависят от частоты "гравитационной" составляющей, которая постоянно действует на атомы. Это частота, по сути является модулирующей для атомов вещества и в дальнейшем определяем его будущую неоднородность.

[свернуть]

Will, это абракадабра...  :(

По сути магнитное поле ,это новое свойство среды ,появившееся в результате некой деформации.Если среда упругая к данной деформации,т.е способна вернуться в исходное состояние,то происходит выделение реактивной энергии среды,в ответ на дефмацию.
Если деформация среды не обратима ,то возникает постоянное магнитное поле.

Цитата: shvirkoff62По сути магнитное поле ,это новое свойство среды ,появившееся в результате некой деформации.

И я, и я того же мнения.

Цитата: Если среда упругая к данной деформации,т.е способна вернуться в исходное состояние,то происходит выделение реактивной энергии среды,в ответ на дефмацию.
Если деформация среды не обратима ,то возникает постоянное магнитное поле.

А здесь вопросы.

Выделение реактивной энергии среды в ответ на деформацию
– что здесь имеется в виду? Каким образом она выделяется, в виде чего?

Если деформация среды не обратима, то возникает постоянное магнитное поле
- отсюда напрашивается вывод, что постоянное магнитное поле – это навсегда. Но постоянное магнитное поле соленоида отличается от переменного магнитного поля того же соленоида только лишь скоростью изменения. Поэтому не могу согласиться и скажу что все деформации среды обратимы.

Цитата: NOR-TanydСказать энергия МП. всеравно что сказать энергия деревянной палки.

Да, это так и выглядит, если исходить из того что магнитное поле как и шатун в ДВС – жесткое передаточное звено.  
Но это похоже не так...


[attachment=2337]zakonpolnogotoka.png[/attachment]

Автор вышерасположенного бреда видать ничего не слышал о дисперсии магнитной проницаемости!
Куда смотрят академики? Как можно такую чушню печатать? Это ж наверняка не журнал Крокодил?

Цитата: Valavd

Цитата: shvirkoff62Если среда упругая к данной деформации,т.е способна вернуться в исходное состояние,то происходит выделение реактивной энергии среды,в ответ на дефмацию.
Если деформация среды не обратима ,то возникает постоянное магнитное поле.

А здесь вопросы.

Выделение реактивной энергии среды в ответ на деформацию
– что здесь имеется в виду? Каким образом она выделяется, в виде чего?

Если деформация среды не обратима, то возникает постоянное магнитное поле
- отсюда напрашивается вывод, что постоянное магнитное поле – это навсегда. Но постоянное магнитное поле соленоида отличается от переменного магнитного поля того же соленоида только лишь скоростью изменения. Поэтому не могу согласиться и скажу что все деформации среды обратимы.

ОЭДС это реакция упругой среды,на изменяющееся магнитное поле,Если магнитное поле сохраняется,как в магнитном хранителе,то ОЭДС не возникает.

Если рассмотреть сигнал с магнито-индукционного и пьзоэлектрического датчика,то можно заметить полную аналогию в их работе.

Цитата: BelostatАвтор вышерасположенного бреда видать ничего не слышал о дисперсии магнитной проницаемости!
Куда смотрят академики? Как можно такую чушню печатать? Это ж наверняка не журнал Крокодил?

Автор "вышерасположенного бреда" - сам академик.  :)

Далее, вы имеете ввиду дисперсию магнитной проницаемости в ферромагнетиках? Так вот в этой "чушне" ферромагнетики то отсутствуют...  :(

Цитата: shvirkoff62Если рассмотреть сигнал с магнито-индукционного и пьзоэлектрического датчика,то можно заметить полную аналогию в их работе.

Аналогия в работе датчиков? И что из этого?

Магнитное поле и механическое давление , это сила в физическом смысле,а сила умноженная на перемещение тела под действием силы, это энергия.

Хоть иногда загляните в учебники средней школы..В одном посте и одном предложении три ошибки. ВЫ ИСТИННЫЙ ДВОЕЧНИК! Натуральный неуч! У вас в фамилии , похоже буква v лишняя... :)

Цитата: shvirkoff62Магнитное поле и механическое давление , это сила в физическом смысле,а сила умноженная на перемещение тела под действием силы, это энергия.

тогда чтож тогда потенциальная энергия? Премещения то нету! :)

Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело других тел, а также полей. Приложенная к массивному телу сила является причиной изменения его скорости или возникновения в нём деформаций и напряжений.

Энергия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Механическая работа прямо пропорциональна приложенной силе и прямо пропорциональна пройденному пути.

Цитата: shvirkoff62ОЭДС это реакция упругой среды,на изменяющееся магнитное поле,Если магнитное поле сохраняется,как в магнитном хранителе,то ОЭДС не возникает.

Хорошо, но только ли ОЭДС? Думаю имелась в виду любая ЭДС индукции.

Если поле присутствует ,но не изменяется,то ЭДС не возникает.

Цитата: Belostatдисперсия присуща не только ферромагнетикам, она существует в любой среде., хоть это будет воздух, хоть вакуум..
То о чем ты подумал, это скорость нарастания магнитной индукции, или скорость движения магнитной волны в ферромагнетике.

Я именно о дисперсии магнитной проницаемости. А вот ты её с чем то путаешь.
Смотри  например, сюда (https://books.google.com.ua/books?id=f2otDAAAQBAJ&pg=PA225&lpg=PA225&dq=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&source=bl&ots=ofcYkXrtK2&sig=nQuG_dvt59URy2mqZ8kINwQyo54&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWtqKEwN3SAhWC3CwKHb59BnoQ6AEISDAJ#v=onepage&q=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&f=false), или сюда (http://ufn.ru/ufn49/ufn49_2/Russian/r492.pdf).

В таком случае давай ка поподробнее. Дисперсия в воздухе от частоты зависит? Какова дисперсия в воздухе для условий зкспериментасогласно  вышерасположеному"бреду"?

Цитата: shvirkoff62Если поле присутствует ,но не изменяется,то ЭДС не возникает.

Это как 2х2=4. Никто и не спорит. Дальше что?

Цитата: Valavd

Цитата: shvirkoff62ОЭДС это реакция упругой среды,на изменяющееся магнитное поле,Если магнитное поле сохраняется,как в магнитном хранителе,то ОЭДС не возникает.

Хорошо, но только ли ОЭДС? Думаю имелась в виду любая ЭДС индукции.

это  ж случай, который я описал подробно в теме про опыты Мультика!

При слишком быстром нарастании магнитного поля в среде, которая не может пропускать магнитное поле слишком быстро, происходит турбулизация при движении магнитной волны.
Поскольку в фоздухе магнитное поле распространяется со скоростью около скорости света, а в ферромагнетиках всего лишь около 4-10км/сек (эту скорость можно расчитать иои измерить), то явное ранушение баланса скоростей внутри и снаружи приводит к изгибу поверхности магритной волны, она скручивается и уходит по поверхности в виде поля рассеяния, а большая часть заворачивается внутри фероомагнетика в кольца.  Как это бывает если слишком быстро выдувать дым от сигареты. Не думали почему дым изо рта легче выдуть кольцами в холодном воздухе чем в теплом?

Так вот когда магнитное поле в магнитном хранителе нарастает быстро, оно закольцовывается. А если ток очень плавно увеличивать, а затем также плавно уменьшать перед выключением, то магнитный хранитель ничего не сохранит. Половинки железки не будут примагничены... проверьте, это просто и легко.

Цитата: Valavd

Цитата: Belostatдисперсия присуща не только ферромагнетикам, она существует в любой среде., хоть это будет воздух, хоть вакуум..
То о чем ты подумал, это скорость нарастания магнитной индукции, или скорость движения магнитной волны в ферромагнетике.

Я именно о дисперсии магнитной проницаемости. А вот ты её с чем то путаешь.
Смотри  например, сюда (https://books.google.com.ua/books?id=f2otDAAAQBAJ&pg=PA225&lpg=PA225&dq=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&source=bl&ots=ofcYkXrtK2&sig=nQuG_dvt59URy2mqZ8kINwQyo54&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWtqKEwN3SAhWC3CwKHb59BnoQ6AEISDAJ#v=onepage&q=%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&f=false), или сюда (http://ufn.ru/ufn49/ufn49_2/Russian/r492.pdf).

В таком случае давай ка поподробнее. Дисперсия в воздухе от частоты зависит? Какова дисперсия в воздухе для условий зкспериментасогласно  вышерасположеному"бреду"?

диспеосия зависит и от частоты и от амплитуды. Проще говоря от скорости нарастания тока в проводнике.

Все тоже самое,переменное магнитное поле способно совершать работу,а следовательно обладает энергией.

Часть энергии магнитного поля уходит на выполнение работы по закольцеванию магнитного потока в хранителе. И на эту величину энергии, будет уменьшена энергия, выполняющая работу по слздантю ОЭДС.
Поэтому чем меньше ОЭДС в катушке магнитного хранителя, тем больше энергии будет оставаться в магнитном хренителе в закольцованном виде. Ну можно сказать в магритном хренителе энергия пребывает в потенциальном виде. Но правильнее будет сказать что она там в статическо-динамическом виде. А потому я назвал это династатическим полем. Суть его -энергия пребывает в состоянии статических магнитных вихрей, которые никуда не перемещаются.

Чтобы энергия не ушла из проводника в виде полей рассеяния, необходимо провод поместить внутри сердечника, а не снаружи.
В любом случае, магнитный хранитель выполненный как замкнутый сердечник с обмоткой снаружи, будет иметь ОЭДС при выключении тока , а магнитный хранитель с обмоткой внутри не будет иметь ОЭДС.

Твоя потенциальная энергия ,это вообщето мертвый капиталл,а работа по замкнутому контуру равна нулю,хотя затраты энергии на ее выполнение могут быть значительными.Учебники советского периода к сожалению не сохранились,так как школу заканчивал в 79 .г

Цитата: Valavd[attachment=2337]zakonpolnogotoka.png[/attachment]

Нельзя ли указать источник?

Если это реальные экспериментальные данные,то какой же это бред.
Магнитное поле в трансформаторе,подобно рабочему телу термодинамической машины.
(Рабо́чее те́ло — в теплотехнике и термодинамике условное несменяемое материальное тело, расширяющееся при подводе к нему теплоты и сжимающееся при охлаждении и выполняющее работу по перемещению рабочего органа тепловой машины. В теоретических разработках рабочее тело обычно обладает свойствами идеального газа.)Только в место тепловой энергии используется электрическая.

Цитата: ValavdНемного позже. Не ломайте интригу.  :)  Важно Ваше мнение по этому "бреду", не мнение об авторе.

Я поэтому и попросил ссылку на полный источник.
Интерпретация, описываемая здесь как "сжимаемость магнитного поля" - это вообще ни о чем. Особенно вокруг линейного проводника с током - попробуйте указать внешнюю силу, которая прижимала бы "сжимаемое" магнитное поле к линейному проводнику... (согласно графику).
И чем больше сила тока в проводнике - тем сильнее прижимало бы...
(извините за этот слэнг... написал, и сам ужасаюсь, какая это все чушь)

Вы правильно окрестили подобную интерпретацию как бред.

Если говорить об экспериментальном графике, то, скорее всего, там допущена методическая ошибка в измерении H₀. Нужен полный источник.

Цитата: shvirkoff62А вот есть такая забавная штука,как магнитный холодильник.Может кто объяснит как оно работает?

http://masters.donntu.org/2011/feht/fedorov/library/article5.htm
http://www.nanophys.ru/directions/develop/magref/

Цитата: sector+

Цитата: Valavdzakonpolnogotoka.png[/attachment]

Нельзя ли указать источник?

Источник в прищепке. Автор - Ацюковский  В.А. Но не стоит, как Бублик, путать Ацюковского и Канарёва, который в своей теории «Импульсная энергетика» пришёл к реально бредовому выводу о том что средняя импульсная мощность обратно пропорциональна не просто скважности импульса, но квадрату скважности (!), и т. д.
Ацюковский если и не смог доказать на практике возможность получения энергии из эфира согласно своей теории, то во всяком случае откровенных ляпов в стиле Канарева у него не наблюдается.
Да, а Канарёв то своё не только в теории, но и экспериментально «доказал». ;)

Цитата: sector+

Цитата: ValavdНемного позже. Не ломайте интригу.  :)  Важно Ваше мнение по этому "бреду", не мнение об авторе.

Я поэтому и попросил ссылку на полный источник.
Интерпретация, описываемая здесь как "сжимаемость магнитного поля" - это вообще ни о чем. Особенно вокруг линейного проводника с током - попробуйте указать внешнюю силу, которая прижимала бы "сжимаемое" магнитное поле к линейному проводнику... (согласно графику).
И чем больше сила тока в проводнике - тем сильнее прижимало бы...
(извините за этот слэнг... написал, и сам ужасаюсь, какая это все чушь)

Вы правильно окрестили подобную интерпретацию как бред.

Если говорить об экспериментальном графике, то, скорее всего, там допущена методическая ошибка в измерении H₀. Нужен полный источник.

Смотрим первоисточник в прищепке №2, «Эксперимент 2. Проверка закона полного тока.»
Возможная ошибка в измерении абсолютной величины H₀ меня как то не напрягает, более любопытно возрастающее отклонение теоретической гиперболической зависимости напряжённости магнитного поля от расстояния с увеличением силы тока. Пусть и это и не «сжимаемость магнитного поля», но я допускаю существование этого эффекта.

Цитата: Вы правильно окрестили подобную интерпретацию как бред.

Это не я, это с «лёгкой руки» всезнающего Belostat-а, который однако сам признался:

Цитата: BelostatМаразмы Ацюковского...
Мдяяя.... хорошо что я не читал этот бред!
Удивительно что многие мои знакомые верят в то что Ацюковский академик, физик, альтернативщик, и вообще голова парень... но реально оказывается он бредоносец и грибоед.....

На это я могу ответить только одно: если не читал, то и не имеешь права так отзываться...

[attachment=2351]Atsyukovsky_tesla_trans.rar[/attachment]

[attachment=2352]Atsyukovsky_12_experimentsonetherdynamics.rar[/attachment]

Цитата: NOR-Tanyd

Цитата: ValavdАцюковский если и не смог доказать на практике возможность получения энергии из эфира согласно своей теории, то во всяком случае откровенных ляпов в стиле Канарева у него не наблюдается.
 

Наблюдается.
У него эфир это тело со свойствами газа. И дальше пошло поехало через простую механику. Это тихий бред. Человек в бреду.
Если бы он вначале своих эпосов давал определения своим терминам он сам бы может понял что то.
А так - народ читает и плодит светлые образы в своей голове. Это не физика- это худ.литература.

Не сравнивайте "импульсную энергетику" Канарева с пусть и не доработанной теорией Ацюковского. Его "художественная литература" нужнее ваших ничем не аргументированных выпадов. Не желаете отвечать за свои слова - вынужден буду удалять без суда и следствия.  :(

Цитата: Vlad_iMir

Цитата: ValavdА по-вашему, что представляет собой эфир? Дайте определение. Или его  вообще нет?

Дык кто же скажет, ЧТО это такое?
Тук как не скажи - в дураках окажешься! :cheer:
Скажешь нет - а докажи!
Скажешь да - а докажи!
Понятно, что есть некая субстанция, а уж как её называть - не имеет значения.
Непонятны  свойства этой субстанции.
И...когда они будут ПОНЯТЫ, вот тогда и будет переворот в наших познаниях, причём полнейший.
А так - гаданье на кофейной гуще и...враньё, кто круче навертит.
В этом смысле Тесла был очень прав, когда говорил что ЭТО, в первую очередь - бездна ЭНЕРГИИ!

Вот Ацюковский сказал, и теперь дурак, а NOR-Tanyd - умный.

Свойства этой "субстанции" не так уж и непонятны. Скорее непонятны мнения о ней.
Кстати, я бы сказал, основное свойство её - наблюдаемая инертность, а также то, что эфир сам по себе - не энергия, и никогда не ответит сильнее, чем затрачено на локальное возмущение его.
Тесла говорил о "море энергии вокруг нас", подразумевая только то, что вокруг нас есть или может быть организована масса различных энергоёмких процессов, и энергию их можно так или иначе использовать. Организовать "сток энергии" - это всего лишь образное выражение для праздного обывателя, от скуки посещавшего его лекции.

Цитата: ValavdСвойства этой "субстанции" не так уж и непонятны. Скорее непонятны мнения о ней.

И свойства совсем Не понятны, а уж мнения...

ЦитироватьКстати, я бы сказал, основное свойство её - наблюдаемая инертность, а также то, что эфир сам по себе - не энергия, и никогда не ответит сильнее, чем затрачено на локальное возмущение его.

Ну это тоже только мнение.

ЦитироватьТесла говорил о "море энергии вокруг нас", подразумевая только то, что вокруг нас есть или может быть организована масса различных энергоёмких процессов, и энергию их можно так или иначе использовать. Организовать "сток энергии" - это всего лишь образное выражение для праздного обывателя, от скуки посещавшего его лекции.

Не хочу быть очередным толмачём Теслы - их и без меня хватает.
Что то он не досказал, что то не правильно истолковали.
Понятно, что есть вещи, которые пока никто не знает: что такое магнитное "поле", что такое гравитация.
Как они связаны между собой, как они связаны с электричеством?
Удивительно, что находятся "учОные", которые полагают, что "на кончике пера" можно описать вселенную! :blink:
Это в принципе невозможно, но...эффекты надо искать, новые формы энергии (а, вернее их проявления) надо искать, а...не меряться пиписьками, доказывая, что он познал Вселенную.
У меня такое убеждение, что "БТГ" будет построен случайно, как очень часто бывало в истории науки и техники.

Цитата: ValavdСмотрим первоисточник в прищепке №2, «Эксперимент 2. Проверка закона полного тока.»

Теперь понятно.
Теоретический обсчет наводимой ЭДС во втором контуре там неправильный.
Суть в том, что если вы будете считать энергию магнитного поля на единицу длины линейного проводника, пользуясь выражением для магнитного поля бесконечно длинного проводника, то вы получите логарифмическую расходимость. В то время как энергия магнитного поля в расчете на единицу длины проводника всегда должна быть конечной.
Этот парадокс мы уже обсуждали на американском страннике.
Нельзя брать формулу для поля бесконечно длинного проводника, и применять ее к контурам. Пользуйтесь формулой Био-Савара-Лапласа, и никаких парадоксов у вас не будет.

Цитата: sector+

Цитата: ValavdСмотрим первоисточник в прищепке №2, «Эксперимент 2. Проверка закона полного тока.»

Теперь понятно.
Теоретический обсчет наводимой ЭДС во втором контуре там неправильный.
Суть в том, что если вы будете считать энергию магнитного поля на единицу длины линейного проводника, пользуясь выражением для магнитного поля бесконечно длинного проводника, то вы получите логарифмическую расходимость. В то время как энергия магнитного поля в расчете на единицу длины проводника всегда должна быть конечной.
Этот парадокс мы уже обсуждали на американском страннике.
Нельзя брать формулу для поля бесконечно длинного проводника, и применять ее к контурам. Пользуйтесь формулой Био-Савара-Лапласа, и никаких парадоксов у вас не будет.

Я не вижу «теоретический обсчет наводимой ЭДС во втором контуре», который там неправильный. Я вижу рис. 2.1. который подписан не иначе как «Экспериментальные исследования закона полного тока». И здесь кривые 2 и 3, якобы снятые экспериментально, говорят о том, что зависимость Н от I при увеличении тока всё больше отклоняется от гиперболы, имеющей место при малых токах. И именно это вызывает интерес, но не жонглирование формулами.

Это не прямые измерения, а восстановленные зависимости, полученные из обсчета взаимоиндукции двух прямоугольных рамок. В эксперименте измерялась ЭДС в приемной рамке в зависимости от ее удаления от рамки-источника поля.
(см. методику измерений в первоисточнике)
Соответственно, если обсчет взаимоиндукции рамок неправильный, то и восстановленная зависимость для поля вокруг линейного проводника с током будет неправильной.
А обсчет взаимоиндукции там неправильный.

Магнитное поле это  физическая среда обладающая определенными свойствами,обусловленными наличием упорядоченной структуры строения атомов. оно материально, имеет некую массу,способно обладать энергией и совершать работу,при воздействии на него сторонних сил.Магнитное поле двигающееся с ускорением или замедлением под действием сторонней силы обладает кинетической энергией.При ускорении активной,при торможении реактивной(запасенной).Магнитное поле в катушке может появляться и пропадать при воздействии тока,обладает потенциальной энергией,при появлении активной,при пропадании реактивной. Кинетическая энергия магнитного поля,используется в механических преобразователях электрической энергии,а потенциальная в статических.

Цитата: shvirkoff62Магнитное поле это  физическая среда обладающая определенными свойствами...

А может все таки - Магнитное поле это обладающая определенными свойствами физическая среда. Слова те же, но смысл разный. В моем определении магнитное поле это не физическая среда, а свойство физической среды.

Если вы разбили автомобиль,это новое свойство автомобиля или автомобиль с новыми свойствами?
Думаю автомобиль,первичен.Свойства могут изменяться.Автомобиль можно починить.Стало быть магнитное поле это новое свойство измененной среды в следствии действия внешней силы.

Цитата: shvirkoff62магнитное поле это новое свойство измененной среды в следствии действия внешней силы.

Среда не меняется, только появляется особое свойство. И сила вроде как не совсем внешняя.

Одно смущает - сомнения в том что магнитное поле это самостоятельная сущность, но не просто эффект от воздействия электрического поля движущегося (изменяющегося) заряда.

Похожа, но так же не видна.

Цитата: Vikt1Можно и так сказать. Но все случаи возникновения "магнитного поля" связаны с движением зарядов (еще бы знать что это такое), кроме одного - постоянного магнита (неизвестно как устроенного). Но на самом деле вопрос куда глубже и пытаться ответить на него - в ступе воду толочь.

Вот тут есть мысли, так сказать, на любителя.
http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/1748-кротовые-норыпрактика/page__st__720#entry285202

Цитата: sector+Это не прямые измерения, а восстановленные зависимости, полученные из обсчета взаимоиндукции двух прямоугольных рамок. В эксперименте измерялась ЭДС в приемной рамке в зависимости от ее удаления от рамки-источника поля.
(см. методику измерений в первоисточнике)
Соответственно, если обсчет взаимоиндукции рамок неправильный, то и восстановленная зависимость для поля вокруг линейного проводника с током будет неправильной.
А обсчет взаимоиндукции там неправильный.

Уйдём от рамок и спорных "обсчётов".  Можно проверить датчиком Холла.

Ув. sector+, как Вам понравится это?

[attachment=2542]2017-03-27_224254.png[/attachment]

 ;)

Цитата: Vikt1Можно и так сказать. Но все случаи возникновения "магнитного поля" связаны с движением зарядов (еще бы знать что это такое), кроме одного - постоянного магнита (неизвестно как устроенного). Но на самом деле вопрос куда глубже и пытаться ответить на него - в ступе воду толочь.

Такое впечатление, что вы живете в начале прошлого тысячелетия.
Каждый электрон обладает спином - это магнитный момент с севером и югом. Этим же моментом обладает и протон. Во круг ядра водорода - протона вращается электрон. Это уже орбитальный маг момент. Водород не может стать кристаллом. А вот железном кристалле есть свободные орбиты электронов и атомы железа в кристаллах образуют маг домены. Если все домены встанут в одном направлении то получится постоянный магнит. Эти знания о элементах микромира позволили создать сверхмощные постоянные магниты. Это позволило создать не большие, экономичные двигатели на постоянных магнитах.
К примеру. В России создан двигатель для абсолютно безшумной подлодки серии ЛАДА(проект 677), не большого размера мощностью 4100 КВТ. А это 4 МЕГАВАТТА!!! К тому же она видит всех, а ее не видит ни кто.
.
(http://)(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitaryrussia.ru%2Fi%2F284%2F217%2FB3gDl3V8Qd.jpg&hash=cd89bc4c73a9d77e6cc2ab1770c0c1c0370c6365)

Цитата: Vikt1Современный вы наш, - так и говорите прямо - магнитное поле постоянного магнита обусловлено согласованным движением электронов. И тогда и здесь получается - т н магнитное поле обусловлено движением зарядов.
Про домены... Лучше уж и начинать не буду

А как на счет спина электрона? Там нет движения заряда. :)
А маг поле присутствует.
Электрон это и есть заряд. И не меньше, не больше не бывает :)
Причем спин может быть как и +1 так и -1. и маг поле у них в разные стороны.
Да, и на одной орбите в атоме могут быть только два электрона, причем один с плюсом, другой с минусом.

Прикол в том что та же плазма это ионная проводимость вещества из которого плазма и состоит , а у любого вещества имеются свои электромагнитные свойства .
тот де кислород ( в ионной стадии )является парамагнетиком и притягивается к магниту как железка не зависимо от полюса магнита .
о какой сепарации может идти речь ?

Цитата: myreiПрикол в том что та же плазма это ионная проводимость вещества из которого плазма и состоит , а у любого вещества имеются свои электромагнитные свойства .
тот де кислород ( в ионной стадии )является парамагнетиком и притягивается к магниту как железка не зависимо от полюса магнита .
о какой сепарации может идти речь ?

Парамагнетик не притягивается к магнитам.
У них магнитная проницаемость выше единицы.За единицу берется проницаемость воздуха.
Они намагничеваются во внешнем эл.магнитном поле.
Другими словами....
Если при равных условиях внешнего эл.магнитное поле будет стремиться пройти через парамагнетик,чем по воздуху.

Опыты ( не мои ) показывают что ионизированный кислород притягивается магнитом ( лучше всего это можно понаблюдать пропуская через больбулятор гремучку ионизированную уф лампой и её реакцией на магнит .
один из способов сепарации между прочем , кислород притягивается а водород идёт мимо .

Цитата: Vikt1Эквивалентен ли удар ломом по камню опыту Толмена-Стюарта?

Так и с раскрученого диска на высоких об. без ПМ, можно снять электрический потенциал, пусть и не значительный. В этом нет никакого чуда.

получится МАГФ

http://www.rusphysics.ru/articles/512/ (http://www.rusphysics.ru/articles/512/)

[attachment=2610]doclad_МАГФ.pdf[/attachment]

Такого может и нет. Но здесь есть что-то общее.

Спойлер

Цитата: ValavdЭлектротехника. Ломоносов В. Ю. и др. Электротехника/В. Ю. Ломоносов, К. М. Поливанов, О. П. Михайлов. — М.: Энергоатомиздат, 1990. — 400 с.

Читаем внимательно:

[attachment=2143]magneticfieldenergy.png[/attachment]

Железная логика. :)  Никто ведь не против?

А если так?

В шатунах двигателя внутреннего сгорания заключена энергия - мы пришли к этому выводу, наблюдая возможность совершать механическую работу за счет энергии, запасенной в шатунах, наблюдая передачу механического воздействия через посредство шатунов и т. п.
Из всех наблюдений за механической цепью, содержащей двигатель внутреннего сгорания, можно сделать вывод, что в шатунах заключена энергия.  
Этим можно объяснить передачу энергии из одной цепи в другую посредством шатунной связи.

Все согласны? Нет?? Странно...
   :lol:

[свернуть]

если понять так, что в МП заключена энергия как в сжатой пружине или как в раскрученной юле, можно согласиться.Можно заключить в МП энергию, потом высвободить. Будем возражать?

Волна магнитного поля,создает в катушке волну ЭДС,а постоянное магнитное поле,нет.

Цитата: shvirkoff62Волна магнитного поля,создает в катушке волну ЭДС,а постоянное магнитное поле,нет.

Ну почему-же нет, а униполярка! Просто в любом случае нужно Движение!

Магнитное поле не самостоятельное явление,а результат электрического воздействия на окружающее пространство,которое может быть волновым,а может и не волновым.

Цитата: NOR-Tanyd

Цитата: shvirkoff62Магнитное поле не самостоятельное явление,а результат электрического воздействия на окружающее пространство,которое может быть волновым,а может и не волновым.

Я извиняюсь, так и записать в учебник? А электрическое воздействие это что такое  ?
И потом, как это вы на пространство действуете ? И что в нем изменилось после вашего действия ? Объем, количество мерностей ?

На мой взгляд,электрическое воздействие,это влияние которое оказывает движущейся электрический заряд на окружающее пространство при перемещении его в этом пространстве.Под действием равномерно движущегося электрического заряда,пространство изменяет свою структуру и приобретает новое свойство которое называют постоянным магнитным полем.Если электрический заряд движется не равномерно (меняет направление движения  с ускорением) то в окружающем пространстве возникает переменное магнитное поле.

Все зависит от того,какой смысл вложен в понятие магнитного поля.Если предположить,что магнитное поле,это область  структурированной среды , а среда состоит из частиц веществ,т.е носителем магнитного поля являются чатицы,то поле может  обладать энергией.

Цитата: NOR-Tanyd

Цитата: shvirkoff62поля   чатицы

Не очень понятно зачем нужно было так называть тему если изначально не договорились что такое энергия и поле.
Было такое предложение.  :)

Енергия - это процесс взаимодействия.
Взаимодействие подразделяется на контактное (СИЛА)
И бесконтактное (здесь сила - мера качественного и количественного воздействия)

Все очень сложно  :)

Энергия это не процесс,энергия это мера движения  материи.Магнитное поле это структурированная область материального пространства,если оно постоянно и не подвижно то его энергия по идее,равна нулю. Если оно движется  или изменяется то оно будет обладать энергией.

Цитата: shvirkoff62Энергия это не процесс,энергия это мера движения  материи.Магнитное поле это область материального пространства,если оно постоянно и не подвижно то его энергия по идее,равна нулю. Если оно движется  или изменяется то оно будет обладать энергией.

Маг поле возникает только тогда, когда заряженные частицы двигаются относительно неподвижного пространства. Маг поле в пространстве несет информацию об их энергии, и их движении в пространсве. Если использовать силу взаимодействия токов, то заряженные частицы будут отдавать энергию через маг поле от себя другим, как это происходит в трансформаторах и механических генераторах.
Но есть одно но...

https://www.youtube.com/watch?v=JK8zVhqD_V0

Предположим мы затратили энергию на намагничивание но намного меньшую чем для создания потенциала....

Цитата: Vikt1Весело тут - пространство, ограниченные объемы, а что такое энергия... А если от простого... Есть частица обладающая зарядом. В магнитном поле она как то смирно себя ведет. А добавть электрическое... ух, кривульки. Так что ее двигает? Эта самая энергия в управляемых колесах или в ведущих?

По сути переменное магнитное поле, по действию на электрические заряды,подобно переменному электрическому полю.Отличается только принцип действия. Переменное электрическое поле как бы подталкивает электроны,а магнитное как бы  выдавливает.

Цитата: Vikt1С постоянным бы разобраться... А кривульки и при постоянных полях замечательные

С кривульками думаю не ничего удивительного,двигающийся электрон образует в окружающей его среде (пространстве)постоянное магнитное поле,которое взаимодействует с магнитным полем постоянного магнита,что ведет к искривлению траектории электрона.Как пуля от ветра.

Цитата: Vikt1А если от простого... Есть частица обладающая зарядом. В магнитном поле она как то смирно себя ведет. А добавть электрическое... ух, кривульки. Так что ее двигает? Эта самая энергия в управляемых колесах или в ведущих?

Пусть этой частицей будет электрон. Возьмем кусок провода и намотаем катушку, внутри провода куча частиц обладающих зарядом - электронов. Подвигаем рядом с катушкой постоянным магнитом. Заряженные частицы - электроны смирно будут себя вести?

Цитата: ZabrainМаг поле возникает только тогда, когда заряженные частицы двигаются относительно неподвижного пространства. Маг поле в пространстве несет информацию об их энергии, и их движении в пространстве. Если использовать силу взаимодействия токов, то заряженные частицы будут отдавать энергию через маг поле от себя другим, как это происходит в трансформаторах и механических генераторах.
Но есть одно но...

Только одно... Что значит неподвижное пространство?  И как это тогда - подвижное пространство?
Может и надо бы всё таки определить его, пространство? Я, например, как то не принимаю это обязательно как некий "объём". Пространство легко может быть и двумерным - "площадь".  Пространство-время согласен считать четырёхмерным. Но это уже только в виде инфографики, без возможности шастать туда-сюда. Не могу  этого допустить, если только мы не в виртуальном мире. Докажите что я не прав.

Цитата: Valavd

Цитата: ZabrainМаг поле возникает только тогда, когда заряженные частицы двигаются относительно неподвижного пространства. Маг поле в пространстве несет информацию об их энергии, и их движении в пространстве. Если использовать силу взаимодействия токов, то заряженные частицы будут отдавать энергию через маг поле от себя другим, как это происходит в трансформаторах и механических генераторах.
Но есть одно но...

Только одно... Что значит неподвижное пространство?  И как это тогда - подвижное пространство?
Может и надо бы всё таки определить его, пространство? Я, например, как то не принимаю это обязательно как некий "объём". Пространство легко может быть и двумерным - "площадь".  Пространство-время согласен считать четырёхмерным. Но это уже только в виде инфографики, без возможности шастать туда-сюда. Не могу  этого допустить, если только мы не в виртуальном мире. Докажите что я не прав.

На самом деле пространство двигается но очень медленно. Для обывателей пишут что есть 3 измерения плюс время как 4-ое. Но в настоящее время физики достигли уже 12-го измерения. По дргому просто не получается объяснить образование частиц.
Что же касается взаимодействий, то тут много теорий. Обычно объясняют квантами. Но реально это завихрения и изменение плотности.

Цитата: Vikt1Как пуля от ветра... Есть некоторая разница - ветер обладает энергией, пуля хороший пинок получила. А вот обладает ли энергией магнитное поле? Это доподлинно известно? Парусный корабль, его руль обладает энергией? однако траекторию изменяет.
Подвигать магнитом... Уважаемый, речь шла о постоянном магнитном поле, а если подвигать магнитом, оно разницы нет? Про подвигать магнитом отдельная песня, там свои вопросы имеются

Руль,физическое тело.?Да.Руль обладает массой? Да.К рулю можно приложить силу?Да.Руль может изменить свое положение под действием силы?Да.Почему тогда вы сомневаетесь в том,что руль при определенных условиях не может обладать энергией.С магнитным полем почти то же самое,только лично у меня возникает один вопрос, относительно физического носителя поля. Для магнитного поля не является преградой даже физический вакуум,в котором кроме дырки от бублика,образно говоря, ничего как бы и нет.Но магнитное поле объективная реальность и как учили в советской школе,оно материально.На лицо назревает явное противоречие.Либо наше представления о физическом вакууме не верны.
Любая объективная реальность даже не физическая а виртуальная, типа информации не может хранится,передаваться,обрабатываться,существовать без физического носителя,в том числе магнитного поля.

Руль управляя судном. совершает физическую работу по изменению направления его движения,следовательно обладает энергией. Камень лежащий на дороге не совершает работы,следовательно его энергия равна нулю,но тот же самый камень если к нему приложить силу может легко разбить лобовое стекло автомобиля ,т.е совершить работу.
 Магнитное поле постоянного магнита,тоже способно совершить работу по изменению траектории движения влетевшей в него заряженной частицы,следовательно оно также в данный момент обладает энергией.

Как устроен постоянный магнит? магнит устроен таким образом,что его внутреннюю структуру можно легко сломать сильным внешнем магнитным полем,чтобы она не вернулась в исходное хаотическое состояние,а приняла упорядоченную структуру,способную самостоятельно генерировать магнитное поле.Как бы копируя свою  структуру на окружающую среду ,магнитное поле образует область намагниченного пространства,которая определяется силой постоянного магнита.Постоянный электромагнит устроен,таким образом ,что вихревое движение заряда создает в окружающей среде структуру аналогичную постоянному магниту.

https://www.youtube.com/watch?v=pGd8B3W8Aaw

Вопрос на первый взгляд бредовый, что является источником энергии магнитного поля вторичной обмотки трансформатора?

Если транс обычновенный т.е обмотки одна над другой то вроде как бы вопросов нету передается типа с первички, но если первичную и вторичную расположить на разных частях магнитопровода т.е каждая на своем участке как в трансе ТС270 например и вторичную замкнуть то у первичной и вторичной появляются собственные поля причем во вторичной синхронно с первичной но встречное т.е. сдвинутое на 180 градусов. Это что за передача такая энергии где энергия вторички (магнитное поле) идет навстречу источнику т.е первичному. Тут скорее попытка компенсировать изменение вызванное первичным полем но тогда источник вторичного поля это не наш источник?  
Вот тут небольшой экс на эту тему, на третьей обмотке появляется эдс от двух полей одновременно при закорачивании вторички. я смотрел осликом первичка и вторичка синхронно встречно на третьей сдвинут ток на 90 градусов т.е оба поля работают на обратном ходе на третью.  Там такой нюанс есть что эдс первички на третью на прямом ходе наводит встречные эдсы и тока нет на прямом ходе, а на обратном поля уже работают согласно.
Зы так хде источник поля вторички  :evil:

https://www.youtube.com/watch?v=I7OgyplpaUg

Вот вам патентик как я понял от Китайцев
https://rakatskiy.blogspot.com/2019/02/httpwww.html

[attachment=14735]2021-06-24_100518.jpg[/attachment]

Напишу про то же, но другими словами, источник тратит энергию на создание магнитного  поля первичной обмотки, оно имеет определенную величину, во вторичной обмотке появляется встречное поле синхронно с первичным точно такой же величины и если трансформатор не совсем стандартный т.е первичка на одном керне вторичка на другом то имеем два поля разнесенных в пространстве равные по значению, но источник потратился только на одно поле.
Из видео видно, что энергию можно снимать и со вторичного поля трансформатора. Т.е. имеем две обмотки с равными ампервитками, но потратились только на одну.  :evil:

Матрос . Все это хорошо но выход меньше входа как всегда .

Цитата: стокМатрос . Все это хорошо но выход меньше входа как всегда .

Опыты проводил?

Разнесенные обмотки . Первичка и вторичка . Влияние меньше-это точно .Мощность передачи с первички на вторичку тоже меньше.Даже если  вторичка разомкнута при питании нагрузки через один провод вторички  мощь выхода меньше входа так как все равно есть влияние нагрузки на первичку . Проверял на частотах 30- 300 кгц .  Однопроводная передача .

Цитата: стокРазнесенные обмотки . Первичка и вторичка . Влияние меньше-это точно .Мощность передачи с первички на вторичку тоже меньше.Даже если  вторичка разомкнута при питании нагрузки через один провод вторички  мощь выхода меньше входа так как все равно есть влияние нагрузки на первичку . Проверял на частотах 30- 300 кгц .  Однопроводная передача .

Видео смотрел что выше я выложил? , Посмотри во вторичную та что на противоположном керне магнитопровода включать нагрузку нельзя т.к. ток первичной зависит от тока вторичной т.е. вторичную только накоротко, а съем только м третьей обмотки на которую работают два поля, подробности напишу после экса.

Так ты это давно предлагал  Вторичка на коротко На первичку питание  Асем с третьей которая поверх обоих . Так . Я делал . и нихрена .

Матрос . А то что я предлагал . Смотри  второй провод с вторички на подключен . . А если опуститься еще ниже по частоте . Интересно будет влияние разомкнутой вторички на первичку при включении нагрузки ?

Цитата: стокТак ты это давно предлагал  Вторичка на коротко На первичку питание  Асем с третьей которая поверх обоих . Так . Я делал . и нихрена .

Там есть нюансы, две обмотки с одинаковым числом витков, одна в сеть вторая закорочена а съемная немного по другому т.е. на каждой половине мотаем по второй обмотке с числом витков в половину генераторных и соединяем последовательно встречно на прямом ходе на третью наводится практически не будет а на обратном будут эдсы на третьей согласны и равны эдс на первичной а ток должен быть в два раза больше по коэф трансформации.
Хочу такой экс провести, чуть позже, там еще варианты есть но потом.

Смотри Первичка питается от гена 30кгц -20 в. Вторичка разомкнута . Но лампа бляха светит . а вот влдияние ессть на первичку .

Цитата: стокСмотри Первичка питается от гена 30кгц -20 в. Вторичка разомкнута . Но лампа бляха светит . а вот влдияние ессть на первичку .

Влияние идет по току (есть ток есть встречное МП оно уменьшает индуктивность первички уменьшается реактивное первички растет ток), лампа светит когда есть ток хоть и емкостный, чтоб "не было" влияния нужно чтоб ток вторички был равен первичному и не менялся при подключении нагрузки,  и не уменьшалась  индуктивность первичной эт то что я предлагаю в эксе по моему должно срастись.

Трансформатор  повышающий . На вторичке 500-600в. Ток естестенно маленький .На первичке -20 в.

Цитата: стокТрансформатор  повышающий . На вторичке 500-600в. Ток естестенно маленький .На первичке -20 в.

Если вторичку повышающую намотать в два провода и подключить как биф тесла а снимать как раньше по одному проводу будет эффективней но надо на рез частоте ,  ток первички на ней будет максимален а напруга на вторичке еще выше.

Сложение на нагрузку ЭДС и ОЭДС магнитного поля дросселя. Ключ закрывается и положительный импульс с генератора идёт на нагрузку и дроссель  образуя на дросселе магнитное поле, а когда ключ размыкается, после положительного импульса ЭДС, то высвобождается самоиндукция дросселя и добавочно, на обратном ходе магнитного поля дросселя, на халяву, ток идёт на нагрузку только противоположного знака. Правда говорят про какую то иннерционность катушки и что из за этого не получиться прибавки на халяву, но я не понимаю что это такое.

Нет там никакого сложения. Энергии источника ЭДС и импульса самоиндукции прикладываются к нагрузке поочередно и с противоположными знаками.
При правильной организации режима работы схемы, "халява" получится о чем будет свидетельствовать яркая  вспышка лампы. Этот опыт Вам еще в школе на уроке физики, должны были показать.


 инерционность катушки ....  
При подключении к катушке источника ЭДС, ток в ней не может "мгновенно" достичь своего максимального значения определяемого напряжением источника, деленное на ее Оммическое сопротивление. Закон Ома.
  Для достижения максимального значения, току требуется некоторое время именуемое ПОСТОЯННОЙ ВРЕМЕНИ и обозначаемой символом Тау.
Значение постоянной для катушек зависит только от отношения ее индуктивности к ее же активному сопротивлению И БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО. ! Ни от напряжения, ни от тока, мощности и что там еще Вам может взбрести в голову.
А почему так получается ? А вот почему
Ток не просто протекает по проводнику, он еще и возбуждает среду вокруг него, а она сцука, сопротивляется и чем в большем объеме производится возбуждение, тем больше сопротивление.  И на преодолении этого сопротивления требуется время. Вот это сопротивление и называют РЕАКТИВНЫМ.
Раскрутка тяжелого маховика прямой аналог в механике.

Вообще эта постоянная времени в природе сплошь и рядом. Ее можно пересчитать в частоту . Соответственно работа девайса должна быть расчитана  на нее и т.д

Если индуктивность будет работать на частоте равной либо больше постоянной цепи то будут большие потери, источник будет греть активное сопротивление катушки, работать индуктивность должна на прямолинейном участтке т.е. время накачки меньше тау.

Все не так.
Кстати. Постоянная измеряется в секундах, а частота в герцах. А теперь объясните мне как например,  генератор может работать на частоте равной 1 секунде ? Или что значит постоянная времени цепи = 10 Гц ?
Я понимаю. Вы прочитали мое сообщение о том, что постоянную можно пересчитать в частоту. На ключевое слово ПЕРЕСЧИТАТЬ, как это водится у Вас, Вы внимание не обратили . Отсюда вся эта Ваша бессмыслица.

Будем дальше разбираться с постоянной или нет ?
 Ведь с ней не все так просто, как может показаться некоторым. Например  ее Вольт Амперная характеристика однозначно указывает на то, что к данной индуктивности во избежания ненужных потерь, должно быть приложено напряжение не выше некоторого уровня. В противном случае будут непроизводительные потери, а ведь их нужно будет возмещать.

Краткое пояснение: без понимания, что это за хрень, невозможно понять как работает девайс Тесла,  Капанадзе и ..... любое сверх единичное устройство.

Цитата: spaceonСложение на нагрузку ЭДС и ОЭДС магнитного поля дросселя. Ключ закрывается и положительный импульс с генератора идёт на нагрузку и дроссель  образуя на дросселе магнитное поле, а когда ключ размыкается, после положительного импульса ЭДС, то высвобождается самоиндукция дросселя и добавочно, на обратном ходе магнитного поля дросселя, на халяву, ток идёт на нагрузку только противоположного знака. Правда говорят про какую то иннерционность катушки и что из за этого не получиться прибавки на халяву, но я не понимаю что это такое.

спейсон ну говорили же тебе, где ты тут холяву увидел, от источника первую секунду потратил 100 процентов на лампу и 100 на дроссель, вторую секунду дроссель накопленное отдал в лампу, почему оэдс на холяву, она с источника накопилась... :)

[attachment=14751]ЭДС+ОЭДСнанагрузку..jpg[/attachment]

Спасибо всем за пояснения! Буду придумывать что нибудь другое дальше! :)

Цитата: experienced2Все не так.
Кстати. Постоянная измеряется в секундах, а частота в герцах. А теперь объясните мне как например,  генератор может работать на частоте равной 1 секунде ? Или что значит постоянная времени цепи = 10 Гц ?
Я понимаю. Вы прочитали мое сообщение о том, что постоянную можно пересчитать в частоту. На ключевое слово ПЕРЕСЧИТАТЬ, как это водится у Вас, Вы внимание не обратили . Отсюда вся эта Ваша бессмыслица.

Че выкручиваться то, сказано было пересчитать постоянную времени в частоту с учётом этого и было сказано, зачем расписывать если понятно про что речь.

Цитата: matros

Цитата: стокТак ты это давно предлагал  Вторичка на коротко На первичку питание  Асем с третьей которая поверх обоих . Так . Я делал . и нихрена .

Там есть нюансы, две обмотки с одинаковым числом витков, одна в сеть вторая закорочена а съемная немного по другому т.е. на каждой половине мотаем по второй обмотке с числом витков в половину генераторных и соединяем последовательно встречно на прямом ходе на третью наводится практически не будет а на обратном будут эдсы на третьей согласны и равны эдс на первичной а ток должен быть в два раза больше по коэф трансформации.
Хочу такой экс провести, чуть позже, там еще варианты есть но потом.

В общем провел такой экс нифига не срослось две последовательные в половину витков первички  хоть и дают в двое больший ток но напруга тож в двое меньше т.е то на то и выходит минус потери  :whistle:
в общем облом.

Закон распространения информации неумолим - правильные мысли приходят в голову лишь к тем, кто дорос до них духовно (это о себе).