Краткое моё описания работы, Устройств, этих двух изобретателей, их работа основана на центробежной силе вращающейся жидкости ..её МАССА (жидкости) давит на стенки конусной спиральной трубки , и та раскручивает её .. при этом в конце трубы создается давления, так как сила направлена к переферии окружности, .. там стоят сопло Лаваля, которые и обеспечивают второй прирост инерции вращения (реактивная струя), ну и ещё один нюанс, так как масса стремится к переферии окружности (повышенное давления) , то в её центре буде пониженное давления, и вода автоматом будет всасываться... НО всё это работа сил гравитации, то есть сила дополнительная ИЗ ВНЕ :P
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=1QdxpXDb9K4 https://dzen.ru/video/watch/607370dc420d4500edcd0091?sid=337905155823144609
Спойлер
[attachment=20225]clip_image025.png[/attachment] [attachment=20226]similar.jpg[/attachment] [attachment=20227]15ebfa73556d316e7bb4a170559e8a80.jpg[/attachment] [attachment=20228]maxresdefault.jpg[/attachment]
Цитата: chiksat post=118867 userid=609Спойлер
Краткое моё описания работы, Устройств, этих двух изобретателей, их работа основана на центробежной силе вращающейся жидкости ..её МАССА (жидкости) давит на стенки конусной спиральной трубки , и та раскручивает её .. при этом в конце трубы создается давления, так как сила направлена к переферии окружности, .. там стоят сопло Лаваля, которые и обеспечивают второй прирост инерции вращения (реактивная струя), ну и ещё один нюанс, так как масса стремится к переферии окружности (повышенное давления) , то в её центре буде пониженное давления, и вода автоматом будет всасываться... НО всё это работа сил гравитации, то есть сила дополнительная ИЗ ВНЕ
Спойлер
Спойлер
[attachment=20225]clip_image025.png[/attachment] [attachment=20226]similar.jpg[/attachment] [attachment=20227]15ebfa73556d316e7bb4a170559e8a80.jpg[/attachment] [attachment=20228]maxresdefault.jpg[/attachment]
Работа сил гравитации по кругу здесь ноль. Даже немного отрицательная.
Т.е. поднимать массу приходится выше, чем она опускается, производя полезную работу. Работа, производимая этой массой при стекании со стенок камеры в картер (поддон), - после разбрызгивания - не производительна. Это прямые потери энергии.
Турбина Шаубергера и Клема действительно имеют одинаковый принцип работы, хотя турбина Шаубергера на много совершеннее, чем турбина Клема.
Турбина Шаубергера могла развивать мощность 6000ЛС, а турбина Клема всего 350ЛС.
Существует множество стереотипных заблуждений по поводу движущей силы турбины.
Движущей силой турбины действительно является центробежная сила. которая давит на боковую стенку трубки по которой она движется. так как именно эта стенка трубки, своим изгибом создаёт центростремительную силу заставляющую воду изменять направление. Так как трубка спиральная, то центры её изменяющегося радиуса всё время смещены от центра вращения турбины , по этому центробежная сила направлена не от центра вращения турбины, а от воображаемых центров спиралей. Это смещение образует собой рычаг на который давит центробежная сила.
По сути это самое обычное сегнерово колесо, в котором сила Кориолиса не выполняет отрицательную работу, как в обычном сегнеровом колесе.
Так же существует заблуждение ,
что якобы в сегнеровом колесе движущей силой, является реактивная тяга. Но это не так, просто потому что в сквозной трубе, реактивной тяги быть не может.
Сопла на турбине Шаубергера, вовсе не сопла Лаваля, а сопла со спиральным завихрителем внутри. Они нужны только для того чтобы распылять воду на выходе из сопла и таким образом её охлаждать.
Ещё одно стереотипное заблуждение в том, что многие считают, что эта турбина одновременно является и насосом.
Однако турбина является антиподом насоса. Если подаёшь в неё воду под давлением , то она работает как турбина, а если вращаешь её мотором, то она работает, как хреновееький насос.
Например у Клема в турбину масло подавалось насосом высокого давления. Под давлением 25-30 Атмосфер.
В аппарате Шаубергера насос никто не видел, так как он скрыт в большой бочке под турбиной. Эта большая бочка одновременно служит корпусом насоса.
Насос представляет собой некое сходство с центробежным насосом, Но есть и большое отличие В отличии от центробежного насоса крыльчатка в бочке имеет спиральные лопасти. Это позволяет смещать воду к стенкам бочки без разгона самой воды. Таким образом крыльчатка не тратит энергию на раскрутку воды к вода не тормозит крыльчатку силой Кориолиса. Крыльчатка выталкивает воду по трубе ко входу турбины. Крыльчатка сидит на одном валу с турбиной. По этому турбина и крутит крыльчатку.
Сверх эффективной в этих аппаратах является именно турбина. Так как вода через эту турбину проходит абсолютно беспрепятственно не зависимо от скорости вращения турбины. Беспрепятственное прохождение воды не создаёт нагрузку на крыльчатку насоса. Насосу легко гонять воду через турбину. А турбину вращает не скорость воды, а её центробежная сила. А центробежная сила это сила способная ускорять даже то тело, которое обладает центробежной силой.
[attachment=20229]20230217_215546.jpg[/attachment].
1. У Клема рабочее тело - масло. У Шаубергера - вода. Это существенно.
2. Движущая сила турбины - как не крути - это реактивная тяга, вызванная выбросом рабочего тела из сопла.
3. Сила Кориолиса никуда не девается. Закон сохранения момента импульса никто не отменял. Но Ваши соображения по поводу уменьшения силы Кориолиса вследствие изогнутости трубок - понятны. Вопрос только в том, с чем сравнивать. Т.е. уменьшение по сравнению с чем?
4. Закручивание струи у Шаубергера перед ее выбросом - не для охлаждения. Для чего - написать не могу - здесь очень много врагов читает форум.
5. Про сопла Лаваля у chiksat'a все правильно написано. У Клема должны быть сопла. Но в оригинале их могло и не быть.
Цитата: sector+ post=118872 userid=7001. У Клема рабочее тело - масло. У Шаубергера - вода. Это существенно.
2. Движущая сила турбины - как не крути - это реактивная тяга, вызванная выбросом рабочего тела из сопла.
3. Сила Кориолиса никуда не девается. Закон сохранения момента импульса никто не отменял. Но Ваши соображения по поводу уменьшения силы Кориолиса вследствие изогнутости трубок - понятны. Вопрос только в том, с чем сравнивать. Т.е. уменьшение по сравнению с чем?
4. Закручивание струи у Шаубергера перед ее выбросом - не для охлаждения. Для чего - написать не могу - здесь очень много врагов читает форум.
5. Про сопла Лаваля у chiksat'a все правильно написано. У Клема должны быть сопла. Но в оригинале их могло и не быть.
Спиральная форма трубок ослабляет не силу Кориолиса, а её отрицательную работу против вращения вращение турбины. В отличии от обычного сегнерова колеса.
В этих турбинах как и в обычном сегнеровом колесе, движущей силой является центробежная сила в изгибе трубы.
Реактивная тяга в сквозной трубе не возможна в принципе. Ибо вода отталкивается вовсе не от трубы, а от лопастей или поршней насоса, который её качает. Сопла в турбине Шаубергеоа оснащены завихрительеыми вставками. Смотри снимок разобранного сопла.
Двигатель Клема мог работать и на воде и изначально был задуман для работы на воде. Однако первые испытания показали, что вода быстро выкипает. В насосе высокого давления сжадие воздушных пузырьков приводит к повышению их температуры до 600градусов. Но вся жидкость до такой температуры конечно не нагревается. Однако для кипения воды хватает. По этому Клемм заменил воду на оливковое масло, так как оливковое масло имеет самую высокую температуру окисления 250° Ц . Двигатель грелся до 150° Ц . Для воды это критично, а для оливкового масла нет.
[attachment=20231]IMG_20241203_135740.jpg[/attachment]
https://photos.app.goo.gl/9EGwnzsGTNsajfrU8https://photos.app.goo.gl/gABs4pvD5GEb5a2T6
Цитата: Sairus post=118878 userid=2412Реактивная тяга в сквозной трубе не возможна в принципе. Ибо вода отталкивается вовсе не от трубы, а от лопастей или поршней насоса, который её качает. Сопла в турбине Шаубергеоа оснащены завихрительеыми вставками. Смотри снимок разобранного сопла.
https://photos.app.goo.gl/9EGwnzsGTNsajfrU8
https://photos.app.goo.gl/gABs4pvD5GEb5a2T6
Жидкость, движущаяся по искривленной трубке, давит на стенку большего радиуса кривизны - это понятно.
Но представьте, что течет она медленно, а скорость ее истечения из сопла большая (из-за перепада давления в трубке перед соплом и за соплом).
Тогда реактивная тяга (из-за отброса массы) будет большая, а сила отражения от стенки искривленной трубки - малая.
Цитата: Sairus post=118878 userid=2412Двигатель Клема мог работать и на воде и изначально был задуман для работы на воде. Однако первые испытания показали, что вода быстро выкипает. В насосе высокого давления сжадие воздушных пузырьков приводит к повышению их температуры до 600градусов. Но вся жидкость до такой температуры конечно не нагревается. Однако для кипения воды хватает. По этому Клемм заменил воду на оливковое масло, так как оливковое масло имеет самую высокую температуру окисления 250° Ц . Двигатель грелся до 150° Ц . Для воды это критично, а для оливкового масла нет.
Как по-вашему, откуда энергия? Если все это работает, греется и производит работу без подвода электроэнергии извне?
Цитата: sector+ post=118895 userid=700Цитата: Sairus post=118878 userid=2412Реактивная тяга в сквозной трубе не возможна в принципе. Ибо вода отталкивается вовсе не от трубы, а от лопастей или поршней насоса, который её качает. Сопла в турбине Шаубергеоа оснащены завихрительеыми вставками. Смотри снимок разобранного сопла.
https://photos.app.goo.gl/9EGwnzsGTNsajfrU8
https://photos.app.goo.gl/gABs4pvD5GEb5a2T6
Жидкость, движущаяся по искривленной трубке, давит на стенку большего радиуса кривизны - это понятно.
Но представьте, что течет она медленно, а скорость ее истечения из сопла большая (из-за перепада давления в трубке перед соплом и за соплом).
Тогда реактивная тяга (из-за отброса массы) будет большая, а сила отражения от стенки искривленной трубки - малая.
Цитата: Sairus post=118878 userid=2412Двигатель Клема мог работать и на воде и изначально был задуман для работы на воде. Однако первые испытания показали, что вода быстро выкипает. В насосе высокого давления сжадие воздушных пузырьков приводит к повышению их температуры до 600градусов. Но вся жидкость до такой температуры конечно не нагревается. Однако для кипения воды хватает. По этому Клемм заменил воду на оливковое масло, так как оливковое масло имеет самую высокую температуру окисления 250° Ц . Двигатель грелся до 150° Ц . Для воды это критично, а для оливкового масла нет.
Как по-вашему, откуда энергия? Если все это работает, греется и производит работу без подвода электроэнергии извне?
Вот именно нужно подводить энергию из вне.
В асфальтовом насосе создается давление ..при повышенном давлении вода не кипит..пока. Но когда выходит из форсунки резко вскипает,так как давление снаружи намного меньше. Вот этот принцип,возможно,и заметил Клемм.Но тут еще не все. Это точно,что в момент выхода из форсунки можно получить реактивный момент пара воды. Что дальше??? как без затрат обойтись? есть вариант... ..
естественно надо брать энергию из окружающей среды. примерная схема.
[attachment=20238]nzW8eHhlOrQ.jpg[/attachment]
Цитата: sector+ post=118895 userid=700Цитата: Sairus post=118878 userid=2412Реактивная тяга в сквозной трубе не возможна в принципе. Ибо вода отталкивается вовсе не от трубы, а от лопастей или поршней насоса, который её качает. Сопла в турбине Шаубергеоа оснащены завихрительеыми вставками. Смотри снимок разобранного сопла.
https://photos.app.goo.gl/9EGwnzsGTNsajfrU8
https://photos.app.goo.gl/gABs4pvD5GEb5a2T6
Жидкость, движущаяся по искривленной трубке, давит на стенку большего радиуса кривизны - это понятно.
Но представьте, что течет она медленно, а скорость ее истечения из сопла большая (из-за перепада давления в трубке перед соплом и за соплом).
Тогда реактивная тяга (из-за отброса массы) будет большая, а сила отражения от стенки искривленной трубки - малая.
Цитата: Sairus post=118878 userid=2412Двигатель Клема мог работать и на воде и изначально был задуман для работы на воде. Однако первые испытания показали, что вода быстро выкипает. В насосе высокого давления сжадие воздушных пузырьков приводит к повышению их температуры до 600градусов. Но вся жидкость до такой температуры конечно не нагревается. Однако для кипения воды хватает. По этому Клемм заменил воду на оливковое масло, так как оливковое масло имеет самую высокую температуру окисления 250° Ц . Двигатель грелся до 150° Ц . Для воды это критично, а для оливкового масла нет.
Как по-вашему, откуда энергия? Если все это работает, греется и производит работу без подвода электроэнергии извне?
Всё очень просто объясняется, если знаешь немного больше одного закона сохранения энергии. Который к тому же, является просто фикцией.
В двигателе Клема и Шаубергера , как и в любом другом двигателе работу выполняет вовсе не энергия, а сила.
Смотри формулу работы A=Fs
A - работа
F- сила
s- путь пройденный под действием силы.F
Сила это ВЕКТОРНАЯ физическая величина.
Я выделил слово векторная потому, что действие силы зависит не только от её количественного модуля, она так же зависит и от того куда она направлена.
Если вектор силы направлен в сторону движения тела, то работа силы по отношению к скорости тела положительная, а если на встречу вектору скорости тела, то работа отрицательная, а если вектор силы направлен к вектору скорости под прямым углом, то работа силы по отношению к скорости равна нулю.
Так как вектор центростремительной силы всегда направлен к вектору скорости воды, под углом 90° то центростремительная сила не влияет на скорость воды в трубке,
При этом центробежная сила может быть огромной.
Например, тело массой 1 кГ вращающееся на радиусе 20см со скоростью 3000об/мин. имеет центробежную силу более двух тысяч килограмм сил. Это более двух тонн.
Как думаешь способна ли такая сила выполнять работу?
Я нарисовал схему с направлением векторов центробежной силы давящих на спиральную трубку.
Так как вода толкает трубку не теряя скорости и массы, она не теряет энергию, При этом она выполняет колоссальную работу. по вращению турбины.
Мало того. давление на стенку трубы придаёт дополнительное ускорение самой воде.
Давление в воде перенаправляется во все стороны, но ускорение создаётся в этом направлении, куда у воды есть свобода движения.
А свобода движения в спиральном канале , есть только в сторону выхода из спирального канала.
Шаубергер называл этот эффект отрицательным сопротивлением. При этом сам не понимал причину этого эффекта. А может понимал, да помалкивал. Но этот эффект он использовал во всех своих изобретениях.
Ниже Я кинул пару скринов из учебника, для обоснования своих слов, ну и в качестве лик беза.
[attachment=20239]Screenshot_2022-11-02-19-03-07-1.png[/attachment]
[attachment=20240]Screenshot_2021-12-10-11-41-22-1.png[/attachment]
Помимо теоретических исследований, я проверял свои теории экспериментально.
Позже я покажу фотки и видео своих экспериментов.
Всё намного проще, чем кажется.
Все ищут там где сложно, а в сторону простого, даже не смотрят. Поэтому не могут найти ответ.
К тому же любое устройство рассматривают с постоянной оглядкой на пресловутый ЗСЭ.
Это основная причина того, что люди не могут понять даже такое простейшее устройство как генератор Рош.
Старайтесь излагать свои мысли более сжато.
И совершенно незачем сюда переписывать учебник физики для 6-го класса.
Это отбивает охоту в последующем читать ваши тексты.
Точно так же как и постоянное обзывание своих собеседников/оппонентов неучами и безграмотными дураками. Будьте терпеливее и вежливее.
Помните, что в дураках, в конечном счете, можете оказаться Вы.
Цитата: павел_А post=118898 userid=1117естественно надо брать энергию из окружающей среды. примерная схема.
[attachment=20238]nzW8eHhlOrQ.jpg[/attachment]
Откуда Вы взяли рисунок?
В принципе, я бы тоже исходил из того, что двигатель Клема - это хитрая тепловая машина, которой не нужен холодильник. Рабочее тело в ней охлаждается за счет дросселирования и затем нагревается в теплообменнике за счет энергии земли. Разность этих температур дает доп.энергию. Т.е. процесс протекает именно так, как у вас на схеме.
Однако сведения о том, что у Клема все кипело... меня поставили в тупик.
Цитата: sector+ post=118900 userid=700Старайтесь излагать свои мысли более сжато.
И совершенно незачем сюда переписывать учебник физики для 6-го класса.
Это отбивает охоту в последующем читать ваши тексты.
Точно так же как и постоянное обзывание своих собеседников/оппонентов неучами и безграмотными дураками. Будьте терпеливее и вежливее.
Помните, что в дураках, в конечном счете, можете оказаться Вы.
Ну во первых я никого не называл дураками и неучами,
Во вторых, разве я виноват, что многие не знают физику за шестой класс средней школы?
В третьих, я уже сказал, что скрины из учебников, были приведены, главным образом для обоснования моих слов. Ибо согласно четвёртому закону логики, каждый тезис должен быть достаточно обоснован.
А если мои обоснования станут для кого-то напоминанием школьной программы, то что в этом плохого?
Цитата: sector+ post=118901 userid=700Цитата: павел_А post=118898 userid=1117естественно надо брать энергию из окружающей среды. примерная схема.
[attachment=20238]nzW8eHhlOrQ.jpg[/attachment]
Откуда Вы взяли рисунок?
В принципе, я бы тоже исходил из того, что двигатель Клема - это хитрая тепловая машина, которой не нужен холодильник. Рабочее тело в ней охлаждается за счет дросселирования и затем нагревается в теплообменнике за счет энергии земли. Разность этих температур дает доп.энергию. Т.е. процесс протекает именно так, как у вас на схеме.
Однако сведения о том, что у Клема все кипело... меня поставили в тупик.
Двигатель Клема нагревался до 150° по Цельсию.
При таких условиях он мог отдавать тепловую энергию среде, но не мог её от туда забирать. Двигатель умещался под капотом легкового автомобиля. Он весил 60кг без масла и 90кг с маслом.
Теплообменника с футбольное поле у него не было. Чтобы развивать мощность 350Лошадиных сил (257кВт)
Так что в теплообменная теория далека от законов физики, логики и здравого смысла.
Причина нагрева очень проста. По той же самой причине нагревается воздух в целиндрах дизельных двигателей.
Резкое сжатие воздуха приводит к увеличению его температуры. В дизелях этой температуры достаточно, чтобы воспламенить пары солярки.
В системе есть воздух, конечно не в таком количестве как в дизельном целиндре, а в виде пузырьков.
При попадании масла в насос высокого давления, пузырьки воздуха в масле резко сжимаются и нагревают масло. Для масла этот нагрев не опасен, а вот вода выкипает. Именно по этой причине Коем заменил воду маслом.
В своём интервью репортёру из газеты Коем сам сказал, что его двигатель так же работает и на воде, но вода быстро выкипает, по этому он использова оливковое масло.
Раньше в сети был сайт под названием Киллинэт. Там была собрана вся известная информация о двигателе Клема.Вмтом числе его интервью. Сейчас этого сайта нет.
От этого сайта остался только рисунок сделанный репортёром по словам Клема. На этом рисунке осталось название сайта с которого он был взят.
Вот этот рисунок. В левом нижнем углу указан сайт на котором находился оригинал данного рисунка .[attachment=20241]Screenshot_2023-01-25-01-54-51-1.png[/attachment]
люди же летают на реактивной водяной струе, то есть высокое давления, преобразуется в низкое но с высокой скоростью, обычная гидро динамика, в принципе все реактивные двигатели работают на этом принципе,
https://www.youtube.com/watch?v=hUJPEH9oZlY [attachment=20242]Снимок экрана 2024-12-03 191913.png[/attachment]
а на счёт виртушек, может всё не так уж сложно :unsure: в каком направлении она движется.. туда ещё и гироскопический эфект можно прикинуть.
https://www.youtube.com/watch?v=bMGU7Xg7bvw
Цитата: sector+ post=118901 userid=700Цитата: павел_А post=118898 userid=1117естественно надо брать энергию из окружающей среды. примерная схема.
[attachment=20238]nzW8eHhlOrQ.jpg[/attachment]
Откуда Вы взяли рисунок?
В принципе, я бы тоже исходил из того, что двигатель Клема - это хитрая тепловая машина, которой не нужен холодильник. Рабочее тело в ней охлаждается за счет дросселирования и затем нагревается в теплообменнике за счет энергии земли. Разность этих температур дает доп.энергию. Т.е. процесс протекает именно так, как у вас на схеме.
Однако сведения о том, что у Клема все кипело... меня поставили в тупик.
Сведения из кропотливого изучения возможного принципа этого двигателя. Кипеть вода может и при +20 С. Собственно это похоже на обыкновенный бытовой холодильник. Ну немного не так конечно.Испаритель..компрессор..радиатор.Ну можно еще представить "тепловой насос".
Принцип..Вода не может кипеть при повышенном давлении. и наоборот кипит при пониженном давлении..ну посмотрите где нибудь.
Насос откачивает из герметичной емкости и создает там разряжение. за насосом создается высокое давление.(как в холодильнике) Поступающая эмульсия,состоящая из смеси воды и масла...(асфальта и воды), Начинает вскипать в испарителе и вырывается из форсунки ...и крутит чего нибудь.Кстати вскипание начинается гораздо раньше в трубках испарителя и относительно вакуума емкости и будет создавать некое механическое влияние на вращение испарителя,если вы это захотели использовать.. При расширении газа его температура снижается. После выхода из форсунки эмульсия охлаждается. ну и некоторые подробности еще есть.
как продолжение развития двигателя Клемма ....зачем вода когда уже давно применяются турбины на фреонах.
Паротурбинные установки с низкокипящим теплоносителем
Цитата: Sairus post=118903 userid=2412Цитата: sector+ post=118901 userid=700Цитата: павел_А post=118898 userid=1117естественно надо брать энергию из окружающей среды. примерная схема.
[attachment=20238]nzW8eHhlOrQ.jpg[/attachment]
Откуда Вы взяли рисунок?
В принципе, я бы тоже исходил из того, что двигатель Клема - это хитрая тепловая машина, которой не нужен холодильник. Рабочее тело в ней охлаждается за счет дросселирования и затем нагревается в теплообменнике за счет энергии земли. Разность этих температур дает доп.энергию. Т.е. процесс протекает именно так, как у вас на схеме.
Однако сведения о том, что у Клема все кипело... меня поставили в тупик.
Двигатель Клема нагревался до 150° по Цельсию.
При таких условиях он мог отдавать тепловую энергию среде, но не мог её от туда забирать. Двигатель умещался под капотом легкового автомобиля. Он весил 60кг без масла и 90кг с маслом.
Теплообменника с футбольное поле у него не было. Чтобы развивать мощность 350Лошадиных сил (257кВт)
Так что в теплообменная теория далека от законов физики, логики и здравого смысла.
Причина нагрева очень проста. По той же самой причине нагревается воздух в целиндрах дизельных двигателей.
Резкое сжатие воздуха приводит к увеличению его температуры. В дизелях этой температуры достаточно, чтобы воспламенить пары солярки.
В системе есть воздух, конечно не в таком количестве как в дизельном целиндре, а в виде пузырьков.
При попадании масла в насос высокого давления, пузырьки воздуха в масле резко сжимаются и нагревают масло. Для масла этот нагрев не опасен, а вот вода выкипает. Именно по этой причине Коем заменил воду маслом.
В своём интервью репортёру из газеты Коем сам сказал, что его двигатель так же работает и на воде, но вода быстро выкипает, по этому он использова оливковое масло.
Раньше в сети был сайт под названием Киллинэт. Там была собрана вся известная информация о двигателе Клема.Вмтом числе его интервью. Сейчас этого сайта нет.
От этого сайта остался только рисунок сделанный репортёром по словам Клема. На этом рисунке осталось название сайта с которого он был взят.
Вот этот рисунок. В левом нижнем углу указан сайт на котором находился оригинал данного рисунка .[attachment=20241]Screenshot_2023-01-25-01-54-51-1.png[/attachment]
=Клема нагревался до 150° по Цельсию=В каком месте двигателя измерена температура????
=а вот вода выкипает.=куда выкипает вода из герметичного сосуда??
Зачем нагревать масло??? побочное недоразумение?
Кто замерял лошадиные силы?
=Коем сам сказал, что его двигатель так же работает и на воде, но вода быстро выкипает, по этому он использова оливковое масло.==Если я вам скажу, что я на своей машине летаю на луну......вы поверите???
Цитата: chiksat post=118904 userid=609люди же летают на реактивной водяной струе, то есть высокое давления, преобразуется в низкое но с высокой скоростью, обычная гидро динамика, в принципе все реактивные двигатели работают на этом принципе,
https://www.youtube.com/watch?v=hUJPEH9oZlY [attachment=20242]Снимок экрана 2024-12-03 191913.png[/attachment]
а на счёт виртушек, может всё не так уж сложно :unsure: в каком направлении она движется.. туда ещё и гироскопический эфект можно прикинуть.
https://www.youtube.com/watch?v=bMGU7Xg7bvw
Я же говорю, что это стереотипное заблуждение. Люди летают, но не на реактивной струе, а на центробежной силе, которая возникает в изгибах труб.
Реактивная тяга, это когда топливо отталкивается от ракеты, а ракета от топлива.
А тут водомёт установлен на гидроцикле, а вода поступает по шлангу в ранец , двигаясь в верх, в ранце она разворачивается в низ и в этом развороте возникает центробежная сила, которая направлена в верх. Она - то и толкает ранец в верх. Посмотри вот эти видосики. Они помогут понять, то о чём я говорю.
https://youtu.be/uowxAIIHigc?si=V_M-H-F0rydQH0ZNhttps://youtu.be/ISRDduBcwQk?si=OQ9D7ECy9HUJ8QRrhttps://youtu.be/4JfvpRPzgdM?si=hSlAV1To_RyYSm1hhttps://youtu.be/IYXaoeyCbKM?si=HBHIfBAExKDCAIZMhttps://youtu.be/pyDLH13M_e0?si=VzsBSdWZ3EmUayd-
Цитата: павел_А post=118907 userid=1117Цитата: Sairus post=118903 userid=2412Цитата: sector+ post=118901 userid=700Цитата: павел_А post=118898 userid=1117естественно надо брать энергию из окружающей среды. примерная схема.
[attachment=20238]nzW8eHhlOrQ.jpg[/attachment]
Откуда Вы взяли рисунок?
В принципе, я бы тоже исходил из того, что двигатель Клема - это хитрая тепловая машина, которой не нужен холодильник. Рабочее тело в ней охлаждается за счет дросселирования и затем нагревается в теплообменнике за счет энергии земли. Разность этих температур дает доп.энергию. Т.е. процесс протекает именно так, как у вас на схеме.
Однако сведения о том, что у Клема все кипело... меня поставили в тупик.
Двигатель Клема нагревался до 150° по Цельсию.
При таких условиях он мог отдавать тепловую энергию среде, но не мог её от туда забирать. Двигатель умещался под капотом легкового автомобиля. Он весил 60кг без масла и 90кг с маслом.
Теплообменника с футбольное поле у него не было. Чтобы развивать мощность 350Лошадиных сил (257кВт)
Так что в теплообменная теория далека от законов физики, логики и здравого смысла.
Причина нагрева очень проста. По той же самой причине нагревается воздух в целиндрах дизельных двигателей.
Резкое сжатие воздуха приводит к увеличению его температуры. В дизелях этой температуры достаточно, чтобы воспламенить пары солярки.
В системе есть воздух, конечно не в таком количестве как в дизельном целиндре, а в виде пузырьков.
При попадании масла в насос высокого давления, пузырьки воздуха в масле резко сжимаются и нагревают масло. Для масла этот нагрев не опасен, а вот вода выкипает. Именно по этой причине Коем заменил воду маслом.
В своём интервью репортёру из газеты Коем сам сказал, что его двигатель так же работает и на воде, но вода быстро выкипает, по этому он использова оливковое масло.
Раньше в сети был сайт под названием Киллинэт. Там была собрана вся известная информация о двигателе Клема.Вмтом числе его интервью. Сейчас этого сайта нет.
От этого сайта остался только рисунок сделанный репортёром по словам Клема. На этом рисунке осталось название сайта с которого он был взят.
Вот этот рисунок. В левом нижнем углу указан сайт на котором находился оригинал данного рисунка .[attachment=20241]Screenshot_2023-01-25-01-54-51-1.png[/attachment]
=Клема нагревался до 150° по Цельсию=
В каком месте двигателя измерена температура????
=а вот вода выкипает.=
куда выкипает вода из герметичного сосуда??
Зачем нагревать масло??? побочное недоразумение?
Кто замерял лошадиные силы?
=Коем сам сказал, что его двигатель так же работает и на воде, но вода быстро выкипает, по этому он использова оливковое масло.==
Если я вам скажу, что я на своей машине летаю на луну......вы поверите???
Двигатель Клема тестировали инженеры с фирмы "Бендикс" Наблюдали за его работой в течении девяти суток не прерывно. Мощность двигателя замерялась специальным динамометром. По их измерениям двигатель на протяжении всего времени тестирования выдавал 350Лошадиных сил на валу при этом грелся до 150°Ц. Он грелся не в каком то одном месте, а весь, так как по нему циркулировали масло. Грелось именно масло, а двигатель нагревался от него. Двигатель не был полностью герметичным. Ибо это опасно. У него был расширительный бачёк. Как в системе отопления. Либо в системе охлаждения двигателя, что по сути одно и тоже, только для разных задач.
Эту информацию Я взял с вышеупомянутого сайта.
Я не знаю в каком году и почему сайт был закрыт. Я начал интересоваться двигателем Клема примерно 20 лет тому.
Тогда этот сайт был.
Меня больше всего интересовала информация взятая из газет того времени. Где сам Ричард Клем рассказывал о своём двигателе.
Он говорил что главным НоуХау его двигателя, был "конвертор" в виде конуса со спиральными каналами.
Он говорил, что насос подавал масло в конвертор под давлением 25-30 атмосфер. Он так же сказал, что это что- то вроде турбины но не в привычном смысле.
Единственной деталью его двигателя сделанной на заказ была только эта турбина. Все остальные узлы и детали двигателя, насос стартер радиатор и пр.он просто подбирал и готовых изделий.
Я могу только доказать то, что сайт существовал, а на счёт того, что там было написано, хотите верьте хотите нет.
Но прежде чем обвинять меня в обмане подумай логически. За чем мне кого- либо обманывать? Ради чего? Ты думаешь, что я провёл сотни экспериментов только для того чтобы кого- то обмануть?
https://photos.app.goo.gl/1kNmmYbf3VauT56x8 [attachment=20246]20230122_230213.jpg[/attachment]
https://photos.app.goo.gl/GKwWNx34b8nQmWhn6 [attachment=20245]20230122_225637.jpg[/attachment] [attachment=20244]20230122_225742.jpg[/attachment] [attachment=20243]IMG_20230623_151225.jpg[/attachment]
Цитата: Sairus post=118908 userid=2412Я же говорю, что это стереотипное заблуждение. Люди летают, но не на реактивной струе, а на центробежной силе, которая возникает в изгибах труб.
Реактивная тяга, это когда топливо отталкивается от ракеты, а ракета от топлива.
В некотором смысле это одно и то же.
Сила, возникающая в изгибах труб, равна импульсу массы жидкости, выбрасываемой из сопла в единицу времени. Это для случая Сегнерова колеса.
Для летающей платформы на шланге - в два раза больше.
Формула для реактивной силы при истечении жидкости из трубы: F=ρsv
2, где ρ - плотность жидкости, v - скорость ее истечения, s - сечение струи.
(См. учебник физики за 6-й класс).
Формула для силы давления на колено при повороте тока жидкости на 90
о: F=π/2 Rρs v
2/R 2/π ∫
0(π⁄2)sinφdφ= ρsv
2Вопрос только в тех конструктивных деталях самого источника струи, к которым приложена эта сила (сила отдачи струи).
Цитата: sector+ post=118910 userid=700Цитата: Sairus post=118908 userid=2412Я же говорю, что это стереотипное заблуждение. Люди летают, но не на реактивной струе, а на центробежной силе, которая возникает в изгибах труб.
Реактивная тяга, это когда топливо отталкивается от ракеты, а ракета от топлива.
В некотором смысле это одно и то же.
Сила, возникающая в изгибах труб, равна импульсу массы жидкости, выбрасываемой из сопла в единицу времени. Это для случая Сегнерова колеса.
Для летающей платформы на шланге - в два раза больше.
Формула для реактивной силы при истечении жидкости из трубы: F=ρsv2, где ρ - плотность жидкости, v - скорость ее истечения, s - сечение струи.
(См. учебник физики за 6-й класс).
Формула для силы давления на колено при повороте тока жидкости на 90о: F=π/2 Rρs v2/R 2/π ∫0(π⁄2)sinφdφ= ρsv2
Вопрос только в тех конструктивных деталях самого источника струи, к которым приложена эта сила (сила отдачи струи).
С формулами не поспоришь, разница лишь в том ,что ракета становится легче на массу выброшенного топлива, а случее с сеггеровым колесом, отбрасываемая масса не облегчает массу сегнерова колеса.
В любом случае даже если по рассчётам получается одно и тоже действие реактивной тяги нельзя путать с действием центробежной силы. ибо центробежная сила при определённых условиях способна создавать безопорную тягу
которую не может создавать реактивная тяга. А безопорная тяга делает несправедливым закон сохранения импульса в определённых условиях.
Например, если вращать эксцентрик зажатый в патрон дрели, то дрель начнёт колбасить центробежная сила эксцентрика. и эти движения дрели будут созданы безопорной тягой центробежной силы. А если взять эксцентрик и не вращать его, а просто качать его с небольшой амплитудойя но с большой частотой, то мы получим безопорную тягу в одном направлении . А ещё лучше взять два маятника направленные в одну сторону, но качающиеся во встречных направлениях, то мы получим тягу без тряски.
Вот вам и безопорный движитель.
Так же мы можем вращать эксцентрик и получить при этом силу болтанки на много больше чем крутящий момент дрели, и если придумать как использовать эту болтанку для получения электроэнергии то мы получим на выходе на много больше чем кушает двигатель, при этом болтанка не создаёт силы противодействия вращению, а значит снятие энергии с болтанки не будет влиять на мощность потребления двигателя.
Чтобы преобразовать струю "воды" в мех вращение.. нужна турбина.....шнек .Шнек будет вращаться при разности давлений на входе и выходе.
У Клема шнек есть. есть разница давлений так,как насос создает разряжение и давление. Но этого мало. Вдобавок работают форсунки. Реактивная тяга.
ну и тд и тп.
Цитата: jay80 post=118937 userid=632[attachment=20250]nzW8eHhlOrQ.jpg[/attachment]
https://youtu.be/62RSpNttv6Y?si=yCsM8FfvvOxo-5_v
Ютуб у меня не работает.
холодильник как двигатель клема
[attachment=20251]мех хол.jpg[/attachment
шнековый двигатель. это просто пример.
[attachment=20252]file_5baa02b.jpg[/attachment]
двойное использование ...жидкий фреон крутит шнек...испаряющийся из форсунок тоже крутит ...
сомнительно что это может превысить мощность компрессора...ну как пример годится.
шнек
[attachment=20253]шнек.jpg[/attachment]
Цитата: Sairus post=118935 userid=2412С формулами не поспоришь, разница лишь в том ,что ракета становится легче на массу выброшенного топлива, а случее с сеггеровым колесом, отбрасываемая масса не облегчает массу сегнерова колеса.
В любом случае даже если по рассчётам получается одно и тоже действие реактивной тяги нельзя путать с действием центробежной силы. ибо центробежная сила при определённых условиях способна создавать безопорную тягу
которую не может создавать реактивная тяга. А безопорная тяга делает несправедливым закон сохранения импульса в определённых условиях.
Нет, закон сохранения импульса в замкнутой системе не нарушается.
Так, например, ни один внутриход в невесомости не двигается.
Любому внутриходу, для того, чтобы он проявил себя, нужна опора для взаимодействия с внешней массой. Причем опора должна обладать свойством несимметричной передачи импульса от своей внутренней болтанки этой внешней массе (большому телу). Если есть передача импульса (или момента импульса) - внутриход начинает двигаться относительно этой внешней массы.
Увы.
Чтобы закрыть вопрос с разницей между реактивной тягой и тягой из-за передачи импульса колену,
попробуйте написать формулы для силы тяги, если на шланг сечения S надеть форсунку с отверстием сечения s.
Какой будет сила отдачи струи в колене на 90
о и сила отдачи струи, действующая на держатель форсунки?
Какой будет результирующая сила тяги для Сегнерова колеса от одной такой трубки с форсункой?
(ответ напишу дня через два-три)
Цитата: павел_А post=118938 userid=1117Чтобы преобразовать струю "воды" в мех вращение.. нужна турбина.....шнек .Шнек будет вращаться при разности давлений на входе и выходе.
У Клема шнек есть. есть разница давлений так,как насос создает разряжение и давление. Но этого мало. Вдобавок работают форсунки. Реактивная тяга.
ну и тд и тп.
Павел реактивная тяга может быть только в том случае, когда жидкость отталкивается от трубки. А если жидкость просто проходит сквозь трубку, то ни какой реактивной тяги быть не может. Там работает центробежная сила, которая образуется на изгибе спирального канала. эта сила и толкает трубу. Центробежная сила имеет квадратичную зависимость от скорости. Это самый важный момент для понимания. Fц=mv²/r
Fц - центробежная сила
m - масса вращающегося тела,
v- окружная (линейная) скорость тела. м/с
r-радиус вращения.
При увеличении скорости жидкости в спиральном канале например в 3 раза, центробежная сила увеличится в 9 раз. Это значит что крутящий момент турбины вырастет в 9 раз. А мощность турбины - это произведение крутящего момента, на угловую скорость вращения турбины, таким образом получается, что увеличение крутящего момента в 9 раз приведёт к увеличению мощности турбины в те же 9 раз. А мощность потребление насоса вырастет всего в 3 раза.
По этому с ростом оборотов мощность турбины растёт в квадрате относительно мощности потребления насоса. Вот и вся арифметика.
При раскрутке насоса и турбины наступает такой момент, когда мощность турбины начинает превышать мощность потребления насоса и двигатель начинает работать самостоятельно.
Всё дело именно в турбине. Так как в отличии от обычных турбин эту турбину вращает не поток жидкости а центробежная сила потока жидкости.
Поток жидкости эту турбину вращать никак не может, просто потому, что турбина вращается в противоположную сторону, относительно вращения воды в ней.
Цитата: sector+ post=118942 userid=700Цитата: Sairus post=118935 userid=2412С формулами не поспоришь, разница лишь в том ,что ракета становится легче на массу выброшенного топлива, а случее с сеггеровым колесом, отбрасываемая масса не облегчает массу сегнерова колеса.
В любом случае даже если по рассчётам получается одно и тоже действие реактивной тяги нельзя путать с действием центробежной силы. ибо центробежная сила при определённых условиях способна создавать безопорную тягу
которую не может создавать реактивная тяга. А безопорная тяга делает несправедливым закон сохранения импульса в определённых условиях.
Нет, закон сохранения импульса в замкнутой системе не нарушается.
Так, например, ни один внутриход в невесомости не двигается.
Любому внутриходу, для того, чтобы он проявил себя, нужна опора для взаимодействия с внешней массой. Причем опора должна обладать свойством несимметричной передачи импульса от своей внутренней болтанки этой внешней массе (большому телу). Если есть передача импульса (или момента импульса) - внутриход начинает двигаться относительно этой внешней массы.
Увы.
Чтобы закрыть вопрос с разницей между реактивной тягой и тягой из-за передачи импульса колену,
попробуйте написать формулы для силы тяги, если на шланг сечения S надеть форсунку с отверстием сечения s.
Какой будет сила отдачи струи в колене на 90о и сила отдачи струи, действующая на держатель форсунки?
Какой будет результирующая сила тяги для Сегнерова колеса от одной такой трубки с форсункой?
(ответ напишу дня через два-три)
Я же привёл примеры того каким образом можно создать безопоргую тягу .А ты в ответ голословное утверждение.
Так не пойдёт.
На современных спутниках для позиционирования в пространстве используется гироскоп. Гироскоп опирается только на спутник, а спутник опирается только на гироскоп.
Закон сохранения импульса споаведлив только в прямолинейных взаимодействиях.
Движение под действием центробежной силы нарушает этот закон очень легко. При этом работают те правила механики, которые скрины которых я приводил выше.
Вектор направленности центростремительной силы, всегда направлен по нормали к вектору скорости тела. По нормали - это значит под углом 90° . А под таким углом, работа центростремительной силы по отношению к скорости тела равна нулю. По этому при равномерном круговом движении модуль скорости тела постоянен
v-const.
А может ли тело сместиться под действием центробежной силы ?
Конечно же может. и на что в этом случае будет опираться тело?
Реактивной струи у него нет с зади его ничто не толкает. А может ли тело обладающее центробежной силой, сместить тело, которое создаёт центростремительные силу , для тела движущегося по окружности ? Конечно может.
На что в данном случае будет опираться тело обладающее центробежной силой? Ни на что. Вот тебе простой пример безопорного движения.
Так как центростремительная сила направлена под прямым углом к скорости тела а центробежная сила под углом 180° к центростремительной, получается, что и центробежная сила направлена под прямым углом к скорости тела, а значит и центробежная сила не сможет изменить скорость тела, даже если она его сместит. Получается, что когда тело выполняет работу центробежной силой, его масса и скорость сохраняются, а тело смещённое центробежной силой получает импульс. Получается что одно тело придало импульс другому телу но при этом сохранило свой импульс в полном объёме. Вот тебе и нарушение ЗСИ.А так как импульс второго тела полностью халявный, то и ЗСЭ уже не работает.
Цитата: jay80 post=118957 userid=632Цитата: Sairus post=118952 userid=2412Что, опять масляный фильтр?
дело не в самом фильтре ,а в принципе его работы,другого не дано ,ни у Клема ,ни у Шауберга!!! Размеры другие ,а давление одно и тоже Принцип один ,давление в центробежную силу.
Фильтр вращает не центробежная сила струи, в этом и есть принципиальная разница. Фильтр вращается в том же направлении куда направлена скорость потока. В турбинах Шаубергеоа и Клема поток направлен в одну сторону а турбина в противоположную. В фильтре крутящий момент создаётся трением жидкости об стенку бачка, а в турбина Шаубергеоа и Клема турбина вращается на встречу силе трения. Подумай над этим на досуге.
Цитата: Sairus post=118959 userid=2412Спойлер
Цитата: sector+ post=118942 userid=700Цитата: Sairus post=118935 userid=2412С формулами не поспоришь, разница лишь в том ,что ракета становится легче на массу выброшенного топлива, а случее с сеггеровым колесом, отбрасываемая масса не облегчает массу сегнерова колеса.
В любом случае даже если по рассчётам получается одно и тоже действие реактивной тяги нельзя путать с действием центробежной силы. ибо центробежная сила при определённых условиях способна создавать безопорную тягу
которую не может создавать реактивная тяга. А безопорная тяга делает несправедливым закон сохранения импульса в определённых условиях.
Нет, закон сохранения импульса в замкнутой системе не нарушается.
Так, например, ни один внутриход в невесомости не двигается.
Любому внутриходу, для того, чтобы он проявил себя, нужна опора для взаимодействия с внешней массой. Причем опора должна обладать свойством несимметричной передачи импульса от своей внутренней болтанки этой внешней массе (большому телу). Если есть передача импульса (или момента импульса) - внутриход начинает двигаться относительно этой внешней массы.
Увы.
Чтобы закрыть вопрос с разницей между реактивной тягой и тягой из-за передачи импульса колену,
попробуйте написать формулы для силы тяги, если на шланг сечения S надеть форсунку с отверстием сечения s.
Какой будет сила отдачи струи в колене на 90о и сила отдачи струи, действующая на держатель форсунки?
Какой будет результирующая сила тяги для Сегнерова колеса от одной такой трубки с форсункой?
(ответ напишу дня через два-три)
Я же привёл примеры того каким образом можно создать безопоргую тягу .А ты в ответ голословное утверждение.
Так не пойдёт.
На современных спутниках для позиционирования в пространстве используется гироскоп. Гироскоп опирается только на спутник, а спутник опирается только на гироскоп.
Закон сохранения импульса споаведлив только в прямолинейных взаимодействиях.
Движение под действием центробежной силы нарушает этот закон очень легко. При этом работают те правила механики, которые скрины которых я приводил выше.
Вектор направленности центростремительной силы, всегда направлен по нормали к вектору скорости тела. По нормали - это значит под углом 90° . А под таким углом, работа центростремительной силы по отношению к скорости тела равна нулю. По этому при равномерном круговом движении модуль скорости тела постоянен
v-const.
А может ли тело сместиться под действием центробежной силы ?
Конечно же может. и на что в этом случае будет опираться тело?
Реактивной струи у него нет с зади его ничто не толкает. А может ли тело обладающее центробежной силой, сместить тело, которое создаёт центростремительные силу , для тела движущегося по окружности ? Конечно может.
На что в данном случае будет опираться тело обладающее центробежной силой? Ни на что. Вот тебе простой пример безопорного движения.
Так как центростремительная сила направлена под прямым углом к скорости тела а центробежная сила под углом 180° к центростремительной, получается, что и центробежная сила направлена под прямым углом к скорости тела, а значит и центробежная сила не сможет изменить скорость тела, даже если она его сместит. Получается, что когда тело выполняет работу центробежной силой, его масса и скорость сохраняются, а тело смещённое центробежной силой получает импульс. Получается что одно тело придало импульс другому телу но при этом сохранило свой импульс в полном объёме. Вот тебе и нарушение ЗСИ.А так как импульс второго тела полностью халявный, то и ЗСЭ уже не работает.
Если вы захотите получить тягу при помощи замкнутого шланга, по которому циркулирует жидкость, - у вас ничего не получится.
Сколько изгибов и колен не делайте, сколько центробежных сил не привлекайте, - не получится.
Рассмотрите, например, вариант Сегнерова колеса, в котором жидкость не выбрасывается из шланга для создания реактивной тяги, а заводится обратно в ось посредством продолжения того-же шланга, выходит из другого конца оси и замыкается в циркуляционный контур.
Прокладка шланга по Сегнерову колесу - не имеет значения.
Для простоты считайте жидкость сверхтекучей, движущейся по контуру бесконечно долго с огромной скоростью без разрывов и без всякой помпы.
Закрутится у вас такое "Сегнерово" колесо?
Цитата: jay80 post=118961 userid=632что тут думать !?
"Центробежная фильтрация — это форма процесса, известного как седиментация, разделение частиц, которое естественным образом происходит под действием силы тяжести. Центробежный фильтр заменяет силу гравитации центробежной силой, которая может быть в тысячи раз сильнее последней." Взято с сайта производителя...
"Когда масло поступает через рабочее колесо, рабочее колесо вынуждено вращаться. Чем выше давление масла, тем выше результирующее число оборотов в минуту (RPM). Более высокие обороты в минуту приводят к большей центробежной силе ..
[attachment=20257]images (4).jpeg[/attachment]
Принцип работы масляного фильтра понятен., Но принцип работы Турбины Шаубергера и Клема совершенно другой.
И там и там работает центробежная сила, но выполняет разные функции. В масляном фильтре центробежная сила осаживает частички металла на стенках вращающегося бачка.
А в турбине Шаубергеоа Центробежная сила создаёт безопорный крутящий момент.
Центробежную силу можно по разному использовать,
Самое глупое использование центробежной силы в центробежных насосах..
Цитата: jay80 post=118971 userid=632самое главное ,это то что Раскручивает,а то ,что осаждает в нашем случае даже не второстепенно!!! Важен только принцип и все,а именно Давление во Вращение с помощью центробежной силы,и повторю слова с сайта производителя"Центробежный фильтр заменяет силу гравитации центробежной силой, которая может быть в Тысячи Раз Сильнее последней"
Центробежный фильтр вращается за счёт трения жидкости об стенки бачка, Центробежная сила в нём осаждает грязь, но не крутит бачёк фильтра.
После просмотра вот этого видео:
https://www.youtube.com/watch?v=E8ddTPqqbNU
может сложиться впечатление, что на конце трубки в Сегнеровом колесе для максимального отъема энергии струи нужен раструб, а не форсунка.
(Это так, для развлечения)
Отьём энергии у жидкости может быть только при условии, когда турбина вращается в сторону движения жидкости.
турбина Клема и Шаубергера, вращается против движения жидкости. По этому никакого отьёма энергии у жидкости в таких условиях нет и быть не может.
Это одна из причин сверхъеденичности этих турбин.