Странник-2

Бомбар, просьба перенесите этот пост (http://realstrannik.ru/forum/temy-vitalij/134339-akulatungus.html?start=234#291072) ,и следующие за ним сюда - если это возможно.
Опосля мы еще немного побалуемся  :)

Перенесено со старого странника
with пишет:

Был как то в этой ветке спор,  касательно того -  с какой скоростью распространяются электрические сигналы по проводам. Товарищ Виталий даже утверждал ..  что сигналы распространяются мгновенно а не с конечной скоростью = 300 000 КМ/с. Утверждения его основывались на проведенном им эксперименте с двухканальным осциллографом. Однако эксперимент его проведен был неправильно. Я тогда обещал показать по случаю такой эксперимент в правильном исполнении, и вот такой случай настал.
Итак, схема эксперимента:

[attachment=271]JPG.jpg[/attachment]

Следуя схеме имеется некий генератор прямоугольного сигнала G1 частотой в 20МГц, запитанный от отдельного источника питания, гальванически развязанного. Сигнал с генератора через согласующую цепь поступает на две быстродействующие оптопары - IC1, IC2. Сигнал с выхода каждой оптопары через фидер заданной длины (L1 и L2) подается на один из каналов осциллографа. В качестве линии передачи сигнала от оптопары до осциллографа используется кабель RG-58U, волновое сопротивление которого 50 Ом. Таким образом за счет использования быстродействующей оптопары, линии передачи сигнала ( фидеры ) по входу гальванически развязаны, по этому сигналы поступающие на вход линий не влияют друг на друга.

Фото платы генератора и быстродействующих оптопар:

[attachment=272]IMG_20160228_153031_3CS.jpg[/attachment]

Опыт номер 1
Итак, преступим, эксперимент номер 1. Фидеры L1 и L2 одинаковой длины = 1400мм.

[attachment=273]IMG_20160228_153251_7CS.jpg[/attachment]

Сигналы на оба входа осциллографа приходят с одинаковой скоростью, без разницы во времени:

[attachment=274]IMG_20160228_153133_3CS.jpg[/attachment]

Верхний луч - первый канал, нижний луч второй канал, синхронизация по переднему фронту, развертка по времени = 2нс

Опыт номер 2
Устанавливаем во второй канал фидер длинной в 3000мм, в первом канале оставляем фидер длинной 1400мм.
L1 = 1400mm
L2 = 3000mm

[attachment=275]IMG_20160228_153418_4CS.jpg[/attachment]

В результате получаем на входе осциллографа следующую картинку: (12.5ns на клетку)

[attachment=276]IMG_20160228_153858_1CS.jpg[/attachment]

Немного растянем и посмотрим с каким опозданием приходит сигнал на втором канале осциллографа:

[attachment=277]IMG_20160228_155135_5CS.jpg[/attachment]

Исходя из осциллограммы, сигнал на второй канал осциллографа поступает с задержкой в 8нс - примерно (2нс на клетку)
А теперь проведем расчет и посмотрим сходится ли теория с практикой.
Считаем при скорости 300 000 000 м/с
Для первого фидера L1 = 1,4м
время прохождения сигнала Т = 1,4м/300 000 000м/с = 4,6 нс
Для второго фидера длинной L2 = 3м
время прохождения сигнала Т = 3м/300 000 000м/с = 10 нс

Задержка между первым и вторым сигналами = 5,4 нс.
Полученное значение  на 3нс меньше экспериментального.
Такая разница между расчетом и экспериментом обусловлена разной скоростью распространения сигнала в первом и втором фидере, из за того что фидеры разных марок. То есть для второго фидера необходимо вести расчет с учетом меньшей скорости распространения.
Однако для демонстрации качественных свойств эксперимента эта маленькая погрешность не критична.
Вывод: электрические сигналы распространяются по проводникам с конечной скоростью, меньшей чем скорость света в вакууме.
Собственно приведенный выше эксперимент всего лишь продемонстрировал свойства классической линии задержки, которые используются в электротехнике уже более 100 лет.
Вот как то так.
Надеюсь спор на этом закончен.

Перенесено со старого странника
with пишет:

Продолжаем серию опытов с линиями задержки.
Сегодня провел опыт использовав в качестве обеих линий передачи кабель RG-58U
Длина кабеля в первом канале составляет L1 = 1400мм
Длина кабеля во втором канале составляет L2 = 2780мм.
dL = 2780 - 1400 = 1380мм - разница в длине кабелей.
Фото стенда:

[attachment=278]oTePd0DYAG0.jpg[/attachment]

Получаем следующий результат:

[attachment=279]mGK6U9-pYvc.jpg[/attachment]

Задержка во втором канале составляет 6,56нс.
Зная разницу длин кабелей и задержку во втором кабеле, считаем скорость с которой проходит сигнал эту разницу за время 6,56нс.
V = dL/t = 1.38m/6.56ns = 210 366 Км/с.
По теории для кабеля RG-58U  коеф. скорости = 0,7 от скорости света, что в пересчете дает так же 210 000Км/с
Эксперимент сошелся с практикой.
Для себя выношу идею полезности линии задержки в том что на её основе можно сформировать генератор импульсов ЛЮБОЙ длительности, хоть пикосекундной! и стабильность тут будет дубовая.
Возможно в ближайшее время попробую провести такой эксперимент и выделить импульс субнаносекундной длительности.
Вот как то так.

Бомбар - благодарю.
Со своей стороны продолжу.
Следующий опыт я бы не смог провести без помощи Евгения Токарева, за что ему отдельное Спасибо!
Итак, продолжим пускать с привязи очень короткие и быстрые импульсы.
Цель опыта -  построить широкополосный усилительный каскад на базе транзистора КТ610А.
Схема эксперимента следующая:

[attachment=280]NANO_Pulser.JPG[/attachment]

состоит из формирователя видеоимпульса наносекундного диапазона на базе ПЛИС Altera MAX2, и усилительного каскада на базе ключа КТ610А, установленного по схеме с общим эмиттером.
ПЛИС( программируемая логическая интегральная схема ) Макс2 имеет верхний частотный диапазон в 300МГц, и в теории способна сформировать импульс длительностью в 1.5нс. Но это пока в теории, а на практике имеем:

Генератор на ПЛИС и усилитель на КТ610А:

[attachment=281]IMG_20160701_001120_4CS.jpg[/attachment]


Выходной сигнал с усилителя на нагрузке в 50 Ом ( 3 резистора по 150Ом в корпусе 2512 ):

[attachment=282]IMG_20160701_001133_1CS.jpg[/attachment]

Осциллограф подключен напрямую по средству 50 омного фидера. Входное сопр. осла - 1Мом.

В  результате получен импульс длительностью 6нс по уровню 0,9.
Как выяснилось позже -  формфактор печатной платы ПЛИС  не позволяет выжать менее 1.8нс фронты.
Этот недостаток я попробую исправить далее, применив быстродействующий компаратор TLV3502.

В общем с TLV3502 ничего  не вышло .. слишком медленный компаратор .. более 80МГц не тянет.
Надо попробовать зайти со стороны магнитных компрессоров. В принципе все маломальски серьезные формирователи на них и строятся. В конечном итоге .. хотелось бы выйти на макет "установки генератора продольных волн" который бы работал в купе с простым радаром - импульс пошел - импульс вернулся, считаем время ловим остальные отклики смотрим форму фазу ... Всю математику ПЛИС сделает. Зачем это нужно ? Простые "смертные" мало что знают о продольных волнах .. я в их числе. Хотелось бы раскрыть тайну этого феномена немного больше.
Примерно как то так.
Остальных подробностей своей паранойи пока открывать не буду.

Огромное спасибо, за проделанную работу, вот пример всем, как нужно ставить эксперименты, ждем пикосекундник)

а как продольные ЭМ волны связаны с нано пико секундными импульсами?

Объединил два подряд сообщения. Пользуйся функцией "Изменить" сообщение. (Vasilius)

Цитата: -=EnergyStar=-а как продольные ЭМ волны связаны с нано пико секундными импульсами?

Никак.
Просто для коротких импульсов нужна "короткая" - маленькая антенна ..  что позволит работать с передающей и приемной станциями вместе в пределах комнаты. И второе - это возможность "четче" детектировать излучаемый импульс .. за счет огромной скважности.
Как то так.

Возможно Вам интересно будет ознакомиться с аналогичными исследованиями Демьянова по этой теме:

Цитата: sector+Возможно Вам интересно будет ознакомиться с аналогичными исследованиями Демьянова по этой теме:

Спасибо, статья интересная, я с ней уже знаком

Продолжение игр в догонялки.
Предлагаю посмотреть как будет вести себя импульс запущенный в отрезок кабеля.

Схема эксперимента:
[attachment=349]NANO_Pulser2.JPG[/attachment]

Видоимпульс с усилителя подается в отрезок кабеля RG-58U длинной 2780мм. Параллельно входу кабеля подключается осциллограф через делитель на 10 (20дб).
[attachment=350]IMG_20160709_143012.jpg[/attachment]

Осциллограммы снимаются в трех случаях
1) конец отрезка кабеля разомкнут - выходное сопротивление стремится к бесконечности.
2) конец отрезка кабеля нагружен на сопротивление 50 Ом - полное согласование.
3) конец отрезка кабеля замкнут - КЗ, выходное сопротивление стремится к 0.

1) кабель не нагружен:
[attachment=351]IMG_20160709_142855.jpg[/attachment]

На осциллограмме можно наблюдать поступающий импульс - первый,  отраженный импульс - второй, меньшей амплитуды и такой же полярности. Отраженный импульс проходит кабель "туда и обратно" за 28,9нс


2) кабель нагружен на сопротивление 50Ом:
[attachment=352]IMG_20160709_142756.jpg[/attachment]
Отраженного импульса не видно, вся поступающая энергия поглощается нагрузкой - полное согласование

3) кабель нагружен на КЗ:
[attachment=353]IMG_20160709_142931.jpg[/attachment]
также наблюдается отраженный импульс, но обратной полярности
задержка та же - 28,9нс

Немного расчетов для времени прохождения импульса по кабелю:
Скорость распространения ЭМ волны в вакууме 300_000_000 м/с. Для кабеля RG-58U коэффициент распространения 0,66, из чего получается что скорость распространения волны в кабеле = 198_000_000 м/с.
Далее кабель длинной 2780мм наша волна пройдет за : 2,78м / 198_000_000м/с = 0,000_000_014с = 14нс. То еесть кабель длинной 2780мм наш импульс пройдет за 14нс, потом отразится - если есть условие рассогласования и вернется обратно с такой же скоростью,  то есть импульс пройдет двойное расстояние - туда и обратно. Тогда полное время прохождения импульса будет 14*2 = 28нс.
На практике мы получи 28,9нс .. разница в 0,9нс. Учитывая то что конец линии у меня удлинен  тройником длинной 32мм получаем наши 0,8 - 0,9 нс сверху.
Таким образом теория сошлась с практикой.

Мысли в слух:  на базе длинных линий строятся отличные усилители -  резонаторы импульсов/волн энергий. Например системы накачки лазеров строятся на базе оптического волнового резонатора, который с входной стороны подперт "диодом" - импульс может войти в резонатор но не может выйти, а с другой стороны подперт пороговым барьером который отпирается при заданной амплитуде. Подавая в такт импульсы на вход резонатора, многократно отраженный внутри резонатора импульс усиливается ..  повышая свою амплитуду и энергия .. вплоть до момента пока не сработает барьер .. и тогда резонатор испускает накопленную энергию. Нечто подобное существует и в электронике, что также было бы "приятно пощупать".
Примерно так.

ТУТ ВСЕ В ПРЕДЕЛАХ СТАНДАРТНОЙ МОДЕЛИ ФИЗИКИ....

лучше повтори этот опыт с разными вариантами....тут много чего любопытного можно узнать...

https://www.youtube.com/watch?v=Oat7OFWZ10w

Цитата: tacТУТ ВСЕ В ПРЕДЕЛАХ СТАНДАРТНОЙ МОДЕЛИ ФИЗИКИ....

лучше повтори этот опыт с разными вариантами....тут много чего любопытного можно узнать...

https://www.youtube.com/watch?v=Oat7OFWZ10w

Ну во первых надо схему включения смотреть, как коммутируется линия.. во вторых у него она ведь разомкнута, при "каких то условиях постоянная составляющая складывается с болтающейся энергией в кабеле (ИМХО), и получается такая планка ...
Так же надо учитывать паразитную утечку энергии в цепи.

А на ваш взгляд, с чем связанна зарядка кабеля в приведенном вами опыте ?

Дима, with. Глянь пожалуйста эту "схему". Шо скажешь? :)
[attachment=565]1-2-3-4.jpg[/attachment]

Цитата: ВиталийДима, with. Глянь пожалуйста эту "схему". Шо скажешь? :)
[attachment=565]1-2-3-4.jpg[/attachment]

А это зависит от условий, которые воздействуют на модель (провод).
но в цем можно.
Есть еще такая схема замещения

[attachment=566]equw.JPG[/attachment]

Цитата: with

Цитата: ВиталийДима, with. Глянь пожалуйста эту "схему". Шо скажешь? :)
[attachment=565]1-2-3-4.jpg[/attachment]

А это зависит от условий, которые воздействуют на модель (провод).
но в цем можно.
Есть еще такая схема замещения

[attachment=566]equw.JPG[/attachment]

Уговорил. Пусть будет ТАКАЯ.
Если к этому проводу, подключить "батарейку". Какие процессы начнут происходить? и в какой последовательности??? Имеется в виду: с протекающим по проводу током?
Чему будут равны ПОГОННЫЕ ёмкость, индуктивность, активное сопротивление? Можно просто словами: "много, мало".

with, а можно на вашей аппаратуре устроить рэзонанс или хотя бы столкнуть прямой и отраженный импульс?

Цитата: RLCwith, а можно на вашей аппаратуре устроить рэзонанс или хотя бы столкнуть прямой и отраженный импульс?

Можно. Вариантов накачки несколько, только мне придется неплохо покрихтеть чтоб это реализовать.
Период накачки должен быть равен времени прохождения импульса туда-обратно, а это много мегагерц. Линия на конце должна управляться электронным ключом для того чтоб создавать условие разомкнута - согласованна.

Цитата: Виталий[attachment=566]equw.JPG[/attachment]
Уговорил. Пусть будет ТАКАЯ.
Если к этому проводу, подключить "батарейку". Какие процессы начнут происходить? и в какой последовательности??? Имеется в виду: с протекающим по проводу током?
Чему будут равны ПОГОННЫЕ ёмкость, индуктивность, активное сопротивление? Можно просто словами: "много, мало".

Если длительность фронта ( времени нарастания напряжения от батареи ) будет намного больше собственного периода - то ничего - о чем можно было бы написать несколько постов. В противоположном случае мне придется потратить несколько дней чтоб описать только ту часть которую знаю я  :unsure:
Если в двух словах, у провода есть условное начало и конец, при подключении начала провода к источнику ЭДС, возникает разница потенциалов между началом провода и концом, это вызывает электромагнитную волну которая начинает своё движение от начала провода к его концу.. и через некоторое время весь проводник заряжается, электрический потенциал между началом и концом становятся одинаковыми.
Вот в одном слове так.

Цитата: with

Цитата: Виталий[attachment=566]equw.JPG[/attachment]
Уговорил. Пусть будет ТАКАЯ.
Если к этому проводу, подключить "батарейку". Какие процессы начнут происходить? и в какой последовательности??? Имеется в виду: с протекающим по проводу током?
Чему будут равны ПОГОННЫЕ ёмкость, индуктивность, активное сопротивление? Можно просто словами: "много, мало".

Если длительность фронта ( времени нарастания напряжения от батареи ) будет намного больше собственного периода - то ничего - о чем можно было бы написать несколько постов. В противоположном случае мне придется потратить несколько дней чтоб описать только ту часть которую знаю я  :unsure:
Если в двух словах, у провода есть условное начало и конец, при подключении начала провода к источнику ЭДС, возникает разница потенциалов между началом провода и концом, это вызывает электромагнитную волну которая начинает своё движение от начала провода к его концу.. и через некоторое время весь проводник заряжается, электрический потенциал между началом и концом становятся одинаковыми.
Вот в одном слове так.

Отлично. Возражений нет. Пойдём дальше. Давай подключим параллельно нашему проводу хорошего "Ослика", в режиме измерения постоянного тока (напряжения). Будем считать, что "Ослик" - ХОРОШ. Ну, ОЧЕНЬ ХОРОШ :) .
Жаль токо шо ничего не сказал по поводу ПОГОННЫХ индуктивности, ёмкости и активного сопротивления. Ну я думаю что это, не секрет. Так как индуктивности включены последовательно, то их общее значение с увеличением длины проводника будет расти, активное сопротивление проводника, аналогично. А вот как с погонной ёмкостью??? Если я правильно понимаю, то это будет последовательное включение всех ёмкостей (или ошибаюсь)??? а следовательно, ОБЩАЯ ПОГОННАЯ ЁМКОСТЬ проводника, с увеличением его длинны, будет каКастрофически УМЕНЬШАТЬСЯ. Так?, нет?
 По поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

Цитата: Виталий[ А вот как с погонной ёмкостью??? Если я правильно понимаю, то это будет последовательное включение всех ёмкостей (или ошибаюсь)??? а следовательно, ОБЩАЯ ПОГОННАЯ ЁМКОСТЬ проводника, с увеличением его длинны, будет каКастрофически УМЕНЬШАТЬСЯ. Так?, нет?

Смотрел на обе схемы эквивалента проводника и только после вопроса понял чего на ней не хватает - уединенной ёмкости или ёмкости со средой. На схеме это выглядит как ёмкость одним выводом в узлы другим к среде, т.е. просто висит как бы в воздухе. Нарисовать не могу, пишу с планшета. Тогда при увеличении длины проводника ёмкость будет увеличиваться. Те ёмкости, которые нарисованы на схеме, может и есть, но они значительно меньше по величине относительно ёмкости проводника со средой.

[attachment=573]DL.GIF[/attachment]

Однослойная катуха. Те выводы C в никуда - среда.

[attachment=571]equw.JPG[/attachment]

Давайте всё таки выслушаем мнение "начальника транспортного цеха". :)
https://www.youtube.com/watch?v=-OATZ-Pnolw

Цитата: Виталий

Спойлер

Отлично. Возражений нет. Пойдём дальше. Давай подключим параллельно нашему проводу хорошего "Ослика", в режиме измерения постоянного тока (напряжения). Будем считать, что "Ослик" - ХОРОШ. Ну, ОЧЕНЬ ХОРОШ :) .
Жаль токо шо ничего не сказал по поводу ПОГОННЫХ индуктивности, ёмкости и активного сопротивления. Ну я думаю что это, не секрет. Так как индуктивности включены последовательно, то их общее значение с увеличением длины проводника будет расти, активное сопротивление проводника, аналогично. А вот как с погонной ёмкостью??? Если я правильно понимаю, то это будет последовательное включение всех ёмкостей (или ошибаюсь)??? а следовательно, ОБЩАЯ ПОГОННАЯ ЁМКОСТЬ проводника, с увеличением его длинны, будет каКастрофически УМЕНЬШАТЬСЯ. Так?, нет?
 По поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно.

[свернуть]

Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

Было бы не плохо если-б вы привели схему эксперимента .. куда и как подключен провод, куда и как подключен осел.
Например вначале я понял что речь идет о подключении куска провода к одному полюсу источника ЭДС, при этом в проводнике не возникает постоянного тока, так как второй конец проводника свободен.
Теперь вроде как подключаем провод в виде нагрузки к источнику ЭДС, тутА ситуация другая.
Если мы говорим о первом случае - и при этом наш провод является прямолинейным ( не скрученным ), тогда при его подключении одним концом к источнику ЭДС, провод "треханет" .. разность потенциалов между концами провода вызовет волну тока (фронт) который "пойдет" по двум путям, точнее разделится на два потока, один поток пойдет через емкостную составляющую ( распределенную емкость ) второй поток через индуктивно-резистивную составляющую.
Для переменного тока емкость обладает минимальным сопротивлением .. и чем выше частота - тем меньше сопротивление емкости , для индуктивности наоборот. Исходя из этого скорость фронта/времени замыкания провода к источнику ЭДС определит "скока и каким путем пойдет".

По поводу емкости со средой - эту емкость обычно не включают в схемы замещения, до тех пор ..  пока не появляется сторонний объект с которым эта емкость формирует связь. В остальных случаях  она не имеет смысла..
Вот примерно так.
Более внятные мысли  - только с рисунками  :unsure:

Цитата: withБолее внятные мысли  - только с рисунками  :unsure:

Легко.
[attachment=582]1-2-3-4-5-6.jpg[/attachment]
Пусть, пока, диаметр колечка из провода будет, ну допустим 0,955 м.
С осциллограммой моей согласен? или есть возражения???

Цитата: ВиталийДавай подключим параллельно нашему проводу хорошего "Ослика", в режиме измерения постоянного тока (напряжения). Будем считать, что "Ослик" - ХОРОШ. Ну, ОЧЕНЬ ХОРОШ :) .

Повторюсь: "Ослик" подключен ПАРАЛЛЕЛЬНО ПРОВОДУ. На его экране, приблизительно такая картинка:
[attachment=583]1-2-3-4-5-2.jpg[/attachment]

Цитата: withПо поводу емкости со средой - эту емкость обычно не включают в схемы замещения, до тех пор ..  пока не появляется сторонний объект с которым эта емкость формирует связь. В остальных случаях  она не имеет смысла..

Не стоит так говорить о катушках с высоким электрическим потенциалом.. Ой не стоит.

Цитата: Виталий

Спойлер

Цитата: withБолее внятные мысли  - только с рисунками  :unsure:

Легко.
[attachment=582]1-2-3-4-5-6.jpg[/attachment]
Пусть, пока, диаметр колечка из провода будет, ну допустим 0,955 м.

[свернуть]

С осциллограммой моей согласен? или есть возражения???

Это оказался как раз  другой случай.
Ну что-ж .. другой так другой.
Да у вас все верно нарисовано на осцилке.
Смотрим рисунок:

[attachment=584]пояснялка3.JPG[/attachment]

На рисунке представлена схема замещения витка для промежутка времени .. замыкания и размыкания ключа.
Далее все суждения делаем относительно этой схемы замещения.
Первоначальный "звон" на вашей осцилке появится только в том случае если время замыкания ключа - фронт, будет короче чем четверть периода колебания контура состоящего из реактивных параметров витка.
Вот так.

Цитата: ВиталийПо поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

Не понятен механизм появления выброса удвоенного напряжения источника питания на концах длинной линии в первый момент после замыкания ключа.
Не могли бы вы пояснить сей феномен?

Цитата: sector+

Спойлер

Цитата: ВиталийПо поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

[свернуть]

Не понятен механизм появления выброса удвоенного напряжения источника питания на концах длинной линии в первый момент после замыкания ключа.
Не могли бы вы пояснить сей феномен?

99,9% огрехи осциллографического пробника.

Цитата: sector+

Цитата: ВиталийПо поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

Не понятен механизм появления выброса удвоенного напряжения источника питания на концах длинной линии в первый момент после замыкания ключа.
Не могли бы вы пояснить сей феномен?

Мог бы. Если совсем просто, то это то, что я вижу (и Вы, к стати, тоже сможете увидеть) на экране "Ослика". Если сложнее, то (я так думаю): в самый первый момент времени, после замыкания ключа, происходит заряд погонной ёмкости провода от ИП, через его собственную индуктивность (индуктивность ИП). Во время заряда ток "разгоняется" в индуктивности. Когда погонная ёмкость уже зарядилась, до потенциала ИП, ток еще не прекратился и уменьшаясь по величине, продолжает до-заряжать погонную ёмкость. До напряжения, практически равного двойному напряжению ИП. Затем происходит обратный процесс: погонная ёмкость, заряженная до, практически, двойного напряжения ИП, начинает разряжаться на него же, далее процесс повторяется, постепенно затухая из за наличия внутри ИП активного сопротивления.

Цитата: with

Цитата: sector+

Спойлер

Цитата: ВиталийПо поводу процессов в проводе. Допустим: активное сопротивление провода, приблизительно равно внутреннему сопротивлению ИП. ИП (батарея) имеет напряжение 10 В. Вот:
[attachment=570]1-2-3-4-5.jpg[/attachment]
приблизительная осциллка происходящих процессов. Расстояние А-Б, это процесс заряда (заряд-разряд и ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД), погонной ёмкости от ИП, имеющего внутреннее сопротивление, внутреннюю индуктивность и внутреннюю ёмкость. Далее Б-С, это "разгон" индуктивности, в этот промежуток времени идёт накопление энергии в МП проводника (работает индуктивность). Далее, С-Д, нас уже мало волнует. Переходные процессы закончились, потёк обычный ток, без всяких выёживаний, ТАМ - уже не интересно. Да, в принципе, не интересно уже даже на В-С. А вот на А-Б - ИНТЕРЕСНО. Очень интересно. Так вот, вопрос: от чего? и как?, будет зависеть ВРЕМЯ ЗАРЯДА погонной ёмкости проводника???

[свернуть]

Не понятен механизм появления выброса удвоенного напряжения источника питания на концах длинной линии в первый момент после замыкания ключа.
Не могли бы вы пояснить сей феномен?

99,9% огрехи осциллографического пробника.

Что бы исключить ОГРЕХИ, нужно добавить параллельно ПРОВОДУ, дополнительную ёмкость. Довольно значительно превышающую ёмкость щупов. Убедиться в наличии эффекта. А затем, начинать помалу уменьшать номинал этой ёмкости. Эффект, останется. Но ДЛИТЕЛЬНОСТЬ его, очень измениться. Он станет значительно короче по времени. Виден он в пикосекундном и при достаточной погонной ёмкости в наносекундном диапазоне. На фоне микросекунд, заметить проблематично.

Цитата: withСмотрим рисунок:[attachment=584]пояснялка3.JPG[/attachment]

Не вопрос. Подходит. Чему равна общая ёмкость витка провода? Можно так: много, мало, очень... .

Ладно, пока ты прочтёшь и ответишь, пройдёт время. Так как опыт мы проводим чисто теоретический. В смысле: "на пальцах". Давай добавим к проволочному колечку ещё три "Ослика". Ничем не хуже первого (подключённого параллельно проводу). Раз, в принципе, ты согласен с моей осциллограммой, то скажи пожалуйста: что покажут остальные три "Ослика", если они подключены прямо к участку провода, составляющей например 1/10 часть всего провода? будут ли на их экранах какие либо ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия? Окромя сниженной в 10 раз амплитуды сигнала?
[attachment=591]1-2-3-4-5-6-7.jpg[/attachment]
Пока, для простоты, диаметр проволочного колечка = 3 м.

Цитата: ВиталийЕсли совсем просто, то это то, что я вижу (и Вы, к стати, тоже сможете увидеть) на экране "Ослика". Если сложнее, то (я так думаю): в самый первый момент времени, после замыкания ключа, происходит заряд погонной ёмкости провода от ИП, через его собственную индуктивность (индуктивность ИП). Во время заряда ток "разгоняется" в индуктивности. Когда погонная ёмкость уже зарядилась, до потенциала ИП, ток еще не прекратился и уменьшаясь по величине, продолжает до-заряжать погонную ёмкость. До напряжения, практически равного двойному напряжению ИП. Затем происходит обратный процесс: погонная ёмкость, заряженная до, практически, двойного напряжения ИП, начинает разряжаться на него же, далее процесс повторяется, постепенно затухая из за наличия внутри ИП активного сопротивления.

Спасибо за ответ.
Я почему задал вопрос? Потому как теоретически колебательный процесс должен выглядеть как (1-cos(ωt)e^-αt). Соответственно, первый локальный максимум не должен доходить до удвоенного значения примерно половину от того, на сколько первый минимум (при t>0) не доходит до нуля.
Видимо, with об этом и писал, что 99,9% - это погрешность ослика.

Ещё дополнение для with.
Лень мне рисунок рисовать, подскажу словами, что в эквивалентной схеме, что Вы нарисовали, надо дорисовать емкость и индуктивность источника питания. И ещё внутреннее сопротивление.
Без этого эквивалент не даст заявленный Виталием переходной процесс.

Цитата: sector+Ещё дополнение для with.
Лень мне рисунок рисовать, подскажу словами, что в эквивалентной схеме, что Вы нарисовали, надо дорисовать емкость и индуктивность источника питания. И ещё внутреннее сопротивление.
Без этого эквивалент не даст заявленный Виталием переходной процесс.

Это лишнее. Не нужно загромождать "схему" :) . И так ведь ясно, что без НИХ (индуктивность, ёмкость, активное сопротивление) ИП - "не освятится" :) .

Цитата: ВиталийЧто бы исключить ОГРЕХИ, нужно добавить параллельно ПРОВОДУ, дополнительную ёмкость. Довольно значительно превышающую ёмкость щупов. Убедиться в наличии эффекта. А затем, начинать помалу уменьшать номинал этой ёмкости. Эффект, останется. Но ДЛИТЕЛЬНОСТЬ его, очень измениться. Он станет значительно короче по времени. Виден он в пикосекундном и при достаточной погонной ёмкости в наносекундном диапазоне. На фоне микросекунд, заметить проблематично.

Это огрехи нескомпенсированного земляного контакта пробника. Если земляной контакт не скомпенсирован он всегда звенит в купе со схемой, и смещает измеряемый сигнал на амплитуду своего звона. Именно этот технический момент исследователи воспринимают как невероятный всплеск энергии.
Вот на тут писал:
http://realstrannik.ru/forum/temy-vitalij/134339-akulatungus.html?start=198#220708 этот пост и следующий за ним, почитайте.
Кст надо будет попросить Бомбара перенести эти посты сюда, чтоб было проще на них ссылаться.

ЦитироватьНе вопрос. Подходит. Чему равна общая ёмкость витка провода? Можно так: много, мало, очень... .

Вам прям на пальцах посчитать ?  :unsure:  она имеет своё какое то относительно малое значение и крайне низкую добротность, но на ВЧ ближе к СВЧ выходит не первый план потому как X_C = 1/6,28*F*C

Цитата: withЕсли земляной контакт не скомпенсирован он всегда звенит в купе со схемой, и смещает измеряемый сигнал на амплитуду своего звона. Именно этот технический момент исследователи воспринимают как невероятный всплеск энергии.

Ничего не понятно. Что значит нескомпенсированный земляной контакт?

Цитата: withВот на тут писал:
http://realstrannik.ru/forum/temy-vitalij/134339-akulatungus.html?start=198#220708 этот пост и следующий за ним, почитайте.

Здесь Вы уменьшили длину проводника подключения драйвера к затвору силового ключа.
Т.е. по сути речь идет об уменьшении индуктивности источника питания (применительно к обсуждаемому случаю).

Цитата: sector+Ничего не понятно. Что значит нескомпенсированный земляной контакт?

Смотрим док в атаче.
Звон на фронтах наблюдаемый ослом в подавляющем большинстве вызван пробником осла, в частности земляным контактом пробника.
Любой отрезок провода находящийся между источником сигнала и фидером пробника ..начинает звенеть когда в сигнале появляется "быстрый переходной процесс". В частности если земляной контакт пробника осциллографа не скомпенсирован, его индуктивность начинает вносить значительные искажения в измеряемый сигнал, в результате наблюдаем на фронтах выбросы и даже колебания .. которых исходный источник сигнала не генерит.
http://docplayer.ru/83773-Probniki-ot-a-do-ya-uchebnoe-posobie.html

Цитата: sector+Здесь Вы уменьшили длину проводника подключения драйвера к затвору силового ключа.
Т.е. по сути речь идет об уменьшении индуктивности источника питания (применительно к обсуждаемому случаю).

Это указание на то что нескомпенсированная индуктивность всегда будет вставлять свои пять копеек там - где этого не требутся.

Я ж говорил: "Ослик", хорош. Ну, ОЧЕНЬ ХОРОШ, вместе со щупами. Не обращай внимания на мелочи. Обрати свой взор на ГЛАВНОЕ. Эксп то МЫСЛЕННЫЙ. Пока. Ну неужели в мысленном экспе нельзя допустить, что ключ замыкается и размыкается мгновенно (или хотя бы очень быстро), щупы - правильные (с минимальнейшей ёмкость и максимальнейшим сопротивлением), "Ослик" за 100500 баксов??? :)
 Какая всё таки ёмкость витка провода? Ты не сказал. А для моих трёх классов ЦПШ, твоя формула - "Филькина грамота". Более понятно "много", "мало". И что с осциллками, на остальных трёх "Осликах"???

Итак, у меня, пока, три вопроса.
1)Какова погонная ёмкость 3(30, 300, 3000) метров провода, свёрнутого в виде витка?
2)Будут ли какие либо ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ изменения в форме сигнала на экранах 4 х "Осликов".
3)Отображение сигнала, на экране "Осликов", будет ОДНОВРЕМЕННЫМ?, или РАЗНЕСЁННЫМ во времени???
  Имеется в виду сигнал НАЧАЛА ПРОЦЕССА ЗАРЯДА ПОГОННОЙ ЁМКОСТИ.

Цитата: ВиталийИтак, у меня, пока, три вопроса.
1)Какова погонная ёмкость 3(30, 300, 3000) метров провода, свёрнутого в виде витка?
2)Будут ли какие либо ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ изменения в форме сигнала на экранах 4 х "Осликов".
3)Отображение сигнала, на экране "Осликов", будет ОДНОВРЕМЕННЫМ?, или РАЗНЕСЁННЫМ во времени???
  Имеется в виду сигнал НАЧАЛА ПРОЦЕССА ЗАРЯДА ПОГОННОЙ ЁМКОСТИ.

[attachment=597]1-2-3-4-5-6-7.jpg[/attachment]

1) доли пикофарад, в основном эта емкость будет сформирована концами витка.
2) Разница в наблюдаемой картинке будет
3) Смотрим рисунок:
[attachment=598]пояснялка4.JPG[/attachment]

Цитата: with

Цитата: ВиталийИтак, у меня, пока, три вопроса.
1)Какова погонная ёмкость 3(30, 300, 3000) метров провода, свёрнутого в виде витка?
2)Будут ли какие либо ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ изменения в форме сигнала на экранах 4 х "Осликов".
3)Отображение сигнала, на экране "Осликов", будет ОДНОВРЕМЕННЫМ?, или РАЗНЕСЁННЫМ во времени???
  Имеется в виду сигнал НАЧАЛА ПРОЦЕССА ЗАРЯДА ПОГОННОЙ ЁМКОСТИ.

[attachment=597]1-2-3-4-5-6-7.jpg[/attachment]

1) доли пикофарад, в основном эта емкость будет сформирована концами витка.
2) Разница в наблюдаемой картинке будет
3) Смотрим рисунок:
[attachment=598]пояснялка4.JPG[/attachment]

То есть, имеется провод с некоей минимальной ёмкостью в несколько долей пикоФарады. Эта ёмкость (вся), заряжается от ИП какое то время. ВСЯ ёмкость, состоит из последовательно-параллельно включённых ёмкостей. Один "Ослик", подключен к ОБЩЕЙ погонной ёмкости, остальные три - к ЧАСТЯМ (1/10 или 10/1) этой же ОБЩЕЙ погонной ёмкости. ОБЩАЯ погонная ёмкость заряжается в ДРУГИЕ ВРЕМЕННЫЕ ПРОМЕЖУТКИ?, чем ЧАСТИ ЕЁ???
ТАК бывает??? :whistle:
Внутреннее сопротивление стартерных АКБ = 0,1-0,001 Ом. Пусть 0,1 Ом. Сколько времени понадобиться, что бы зарядить ёмкость 0,1 пФ?

Цитата: ВиталийТо есть, имеется провод с некоей минимальной ёмкостью в несколько долей пикоФарады. Эта ёмкость (вся), заряжается от ИП какое то время. ВСЯ ёмкость, состоит из последовательно-параллельно включённых ёмкостей. Один "Ослик", подключен к ОБЩЕЙ погонной ёмкости, остальные три - к ЧАСТЯМ (1/10 или 10/1) этой же ОБЩЕЙ погонной ёмкости. ОБЩАЯ погонная ёмкость заряжается в ДРУГИЕ ВРЕМЕННЫЕ ПРОМЕЖУТКИ?, чем ЧАСТИ ЕЁ???
ТАК бывает??? :whistle:
Внутреннее сопротивление стартерных АКБ = 0,1-0,001 Ом. Пусть 0,1 Ом. Сколько времени понадобиться, что бы зарядить ёмкость 0,1 пФ?

У вас диаметр витка больше диаметра планеты.. прикиньте его физическую длину, далее возьмите и расплющите его .. так чтоб вышел плоский виток, в результате получится линия замкнутая на конце. Осло3 увидит сигнал самым последним, осло 2 и 4 увидят сигнал раньше осло 3, но позже осло1. Осло 1 увидит сигнал мгновенно.
Амплитуда сигнала на осло 1 будет максимальной и соответствовать амплитуде источника сигнала - в данном случае батарее. Осло 2,3,4 покажут амплитуду значительно меньше по отношению к осло1 и это будет амплитуда тока, при этом сигнал на осло1 будет в противофазе сигналам от осло 2,3,4 ( ток растет - напряжение падает, свойство реального источника напряжения ).
по мимо фронта нарастания индуктивного тока, в момент замыкания в цепи возникнет всплеск емкостного тока, связанного с распределенной емкость витка, выглядеть это будет так:
[attachment=602]пояснялка5.JPG[/attachment]
Красный тычок - это и есть ток вызванный паразитной - распределенной емкостью.

Осло 2 и 4 покажут ток с искажениями по отношению к осло 3, из за большой индуктивности составляющей индуктивность самого витка.
Вот примерно так.
Надеюсь вопрос исчерпан
П.с. - про доли пикофарады я сболтнул, только сейчас увидел заданный диаметр в 90 000км  :ohmy:

Время заряда емкости считаете через t = R*C, где С - емкость в фарадах, R - сопротивление ограничивающее ток заряда в ом'ах, t -  время в секундах. За это время емкость зарядится до 0,67 от напряжения источника.

Цитата: ВиталийОдин "Ослик", подключен к ОБЩЕЙ погонной ёмкости, остальные три - к ЧАСТЯМ (1/10 или 10/1) этой же ОБЩЕЙ погонной ёмкости. ОБЩАЯ погонная ёмкость заряжается в ДРУГИЕ ВРЕМЕННЫЕ ПРОМЕЖУТКИ?, чем ЧАСТИ ЕЁ???
ТАК бывает??? :whistle:

Погонная емкость - это совсем не та емкость, как Вы ее рисовали первоначально.
Ослики 2,3,4 включены так, что они, грубо говоря, дифференцируют сигнал ослика 1. Т.е. там, где на ослике 1 фронт импульса - ослики 2,3,4 покажут просто всплеск. Причем одновременные всплески на осликах 2 и 4 будут противофазны.
К тому же, все ещё будет сильно зависеть от расстояния Δx между щупами осликов 2,3,4. Чем меньше эта Δx, тем слабее сигнал - в меру малости произведения kΔx, где k - волновой вектор соответствующей гармонической составляющей сигнала. Для фронта длительностью 1нс отлавливать всплески осликами 2,3,4 лучше всего при расстоянии между щупами 30 см. Но при этом длинноволновые составляющие рассмотреть не удастся - сигнал от них будет умножен на kΔx, т.е. обнулен.

Скорее всего на ослике 2 - два коротких всплеска разной полярности, следующих друг за другом на расстоянии, соответствующем времени распространения сигнала от ослика 2 до ослика 4.
На ослике 4 - то же самое, что на ослике 2, с точностью до полярности сигнала.
На ослике 3 - двуполярный дребезг, ужатый почти в ноль. Т.е. практически ничего.

Теперь остается дождаться практических измерений от Виталия (у меня осликов нет).

Цитата: sector+Теперь остается дождаться практических измерений от Виталия (у меня осликов нет).

Не-е. :)  Упаси Господь. Тем более, Вы видели мои "измерители"? Они, такие же древние, как и дерьмо "мамонта". :)  Куда нам, "грешным"? Со "свинным рылом", да в "калашный ряд"???
 Но. Смущает меня, Ваша (с Димой) хитрая математика. :whistle: Цельный конденсатор, зарядиться сразу после подключения его к ИП, а 1/10 часть его (этого же самого конденсатора) - завтра или послезавтра. :( Когда уже и ИП отключили.

Цитата: ВиталийНо. Смущает меня, Ваша (с Димой) хитрая математика. :whistle: Цельный конденсатор, зарядиться сразу после подключения его к ИП, а 1/10 часть его (этого же самого конденсатора) - завтра или послезавтра. :( Когда уже и ИП отключили.

Если мы говорим о длинной линии (скажем, разомкнутой на другом конце), то понятно, что при подаче сигнала в виде единичной ступеньки на вход, емкость этой линии зарядится не вся сразу, а в ней возникнет волновой процесс.
Самый простой случай - это если ступенька такая, что ее фронт очень пологий, и очень похож на функцию (1-cos(ωt)) в интервале  ωt=[ 0,π], а ω при этом настолько мала, что λ=2πc/ω >> (много больше) L - длины линии. Тогда можно и не делить линию на погоны (или прогоны, не суть), а считать ее цельным конденсатором, который заряжается не по частям, а весь сразу.
Если же фронт крутой (λ=2πc/ω < L), то линию придется делить на погоны длиной ΔL << λ, приписывая каждому погону соответствующую погонную емкость и погонную индуктивность. Тогда можно считать (для заданной верхней частоты входного сигнала), что  погонная емкость заряжается вся целиком как сосредоточенная емкость. Но только погонная емкость, а не вся линия.
При подаче ступеньки первой включается в игру первая погонная емкость, следом за ней вторая, но с задержкой по фазе, и т.д.
Со временем количество емкостей, подключенных параллельно к ИП растет (эффект домино). Т.е. после замыкания ключа получается что нагрузка, подключенная к ИП (в виде длинной линии), в точке подключения со временем меняет свои параметры вплоть до устаканивания процесса. Этим она отличается от единичной сосредоточенной емкости.
При этом переходной процесс, наблюдаемый первым осликом, в чистом виде, по идее, должен оказаться без того дребезга, который вы нарисовали на гипотетической осциллограмме. Почему? Потому что чтобы возник обратный разряд первой погонной емкости на ИП нужно, чтобы в линии возникло отражение. А оно возникает от неоднородностей - т.е. от конца линии. Так что пока не добежит до конца - никакого дребезга на фронте быть не должно. По идее. Кроме переходных процессов, связанных с обрезанностью спектра сигнала.
Реакцию фильтров на сигнал в виде ступеньки можно визуально посмотреть здесь (http://studopedia.ru/3_210103_osnovnie-harakteristiki-fnch.html) (из того что первым попалось под руку).
Про фильтры Чебышева и Баттерворта можно посмотреть здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0) (обратите внимание, там есть такой раздел, как топология Кауэра).
Так что если такой размашистый дребезг экспериментально виден у вас на ослике, то это вполне может быть связано с входной емкостью осциллографа, и индуктивностью проводов щупа. Т.е. у вас параллельно получаются подсоединенными две линии - одна длинная, другая короткая. Отражение от конца короткой бегает туда-сюда почти мгновенно. Отсюда и дребезг.

Цитата: ВиталийНо. Смущает меня, Ваша (с Димой) хитрая математика. :whistle: Цельный конденсатор, зарядиться сразу после подключения его к ИП, а 1/10 часть его (этого же самого конденсатора) - завтра или послезавтра. :( Когда уже и ИП отключили.

Вы немного не "тюкаете"  суть распределенной емкости.
Вам sector+ правильно написал - емкость заряжается не вся сразу ..  а частями, но при этом части эти включены параллельно а не последовательно .. осло 1 покажет как зарядилась "мгновенно" входная часть распределенной емкости - это будет сигнал в виде пилы,  осло 2 и 4 покажут ток/ волну тока которым зарядятся последующие участки линии. Осло4 покажет суммарный дифференциальный тычок которым заряжались участки линии.
И еще нужно различать что осло1 покажет перепад напряжения в случае если источник обладает конечным внутренним сопротивлением, в то время как остальные ослики покажут волнения тока в реактивных элементах линии.
Вот как то так

Ясно, что "дело тёмное". :(

В продолжении темы простого макета радара:

[attachment=1023]Радар1.JPG[/attachment]

[attachment=1024]Радар.JPG[/attachment]

На первом рисунке схематика, на втором временная диаграмма работы.
Суть в том что есть передатчик радиоимпульса и есть приемник радиоимпульса. Оба устройства синхронизированы.
Передатчик состоит из генератора радиоимпульса,  усилителя и антенны. Приемник состоит из антенны, детектора  и устройства анализа и обработки. На деле обычно для передатчика и приемника используется одна и та же антенна.
Работает простой радар следующим образом: передатчик Т1 генерирует очень короткий радиоимпульс который излучается антенной в заданном направлении. В  момент излучения рад.импульса запускается некий таймер который начинает временной отсчет до момента пока на вход приемника не поступит отраженный рад.импульс.
Излученный рад.импульс распространяется по направлению .. пока не встретит отражающую поверхность (препятствие).
Далее отраженный импульс возвращается обратно. Приемник его ловит и детектирует. Одновременно  останавливается таймер считавший временной промежуток t3. Зная время прохождения импульса туда\обратно и скорость его движения в заданной среде - анализирующее устройство находит расстояние до отражающей поверхности (препятствия). По амплитуде отраженного сигнала можно узнать о некоторых свойствах среды .. в которой импульс распространялся, а так же форму .. размеры препятствия.
Также .. отраженных импульсов можно быть больше чем один,  в случае когда ра.импульс не полностью отражается первым препятствием .. и достигает второе препятствие.
В идеале анализирующее устройство представляет из себя быстрое АЦП и процессор, который выполняет некоторую математику с поступающей от АЦП информацией.
Фактически приемная часть - это цифровой осциллограф в ждущем режиме с включенным таймером ожидания.
Вот примерно так на данный момент.

В продолжении темы формирователей.
Ранее упоминал  уже о том что существуют системы умножения и накачки радиоимпульсов на основе длинных линий.
Суть в следующем: некий маломощный источник "впрыскивает" в длинную линию видеоимпульсы, на конце линии расположен некий пороговый элемент - разрядник, который пробьется по достижению порогового напряжения. Запустив импульс в линию, источник ждет пока импульс пройдет линию и отразится .. тогда ему навстречу запускается следующий импульс. Отраженный и поступающий импульсы, при правильной полярности суммируются, и по идее суммарный импульс примет направление импульса с большей энергией, хотя тут я не уверен. Тут вариантов два - либо возникнет пучность напряжения. длина волны которой будет определяться расстоянием от начала линии до точки где импульсы встречаются; либо один импульс поглотит другой и суммарный импульс продолжит своё движение ...  :unsure: Накопив достаточную амплитуду .. импульс покинет линию через пороговый элемент находящийся на её конце.
Надо проверить

Для этих целей закупил логику серии ECL, способную работать на гигагерцах.
В качестве порогового элемента может выступить разрядник, желательно под давлением.

Продолжая свой путь в направлении радарной техники, спроектировал второй прототип ГНСИ.
Генератор построен на базе диодов с резким восстановлением и насыщающемся трансформаторе накачки.
В процессе проектирования своего генератора Я руководствовался работой Короткова Дмитрия.
Работу можно найти тут: https://yadi.sk/i/LeMU3xMT3FKrGD
Базовая схема имеет следующий вид:

[attachment=2180]ГНСИ.jpg[/attachment]
В моем случае генератор состоит из двух блоков:
а) источник питания формирующий три напряжения +5В,+15В и +170/+230В
б) генератор на базе ДДРВ.
Перед сборкой в железе оба блока настроил в симуляторе - ниже симуль генераторной части:

Спойлер

[attachment=2181]DDRV_sim.jpg[/attachment]

[свернуть]

Опосля началась сборка и настройка в железе:

Спойлер

Подборка сердечника насыщающегося трансформаторного ключа
[attachment=2182]IMG_20100222_213312.jpg[/attachment]


Перебрав множество колечек, остановился на составном сердечнике из трех колец внешним диаметром 10мм неизвестной марки, но с большой проницаемостью (белые на фото).

[attachment=2183]IMG_20100223_043521_1.jpg[/attachment]

[/attachment]

[свернуть]

В качестве ДДРВ  я применил сборку из диодов MURS360 сгруппипрованных 6 параллельно и по 2 последовательно.
В процессе настройки были получены осциллограммы в ключевых точках:
форма тока в цепи четырех выходных диодов включенных параллельно:

Спойлер

[attachment=2184]4_Diode_current.jpg[/attachment]
Осциллограмма снята на шунте сопротивлением 100мОм

[свернуть]

В конечном итоге получилась составная конструкция из двух плат, верхняя - генератор, нижнаяя -  блок питания:

Спойлер

[attachment=2185]IMG_20100223_043522.jpg[/attachment]

[свернуть]

И его величество результат, на нагрузке 50Ом 100В и 5нс на клетку ..  можно видеть что сигнал за 1000В
[attachment=2186]3_diodes_parallel_2_series.jpg[/attachment]


И через аттенюатор на 40дБ тоже на нагрузке 50Ом.

[attachment=2187]40dB_att.jpg[/attachment]

Результатом доволен, далее предстоит заняться проектированием и настройкой рупорных широкополосных антенн.
Также в планах собрать еще один ген вольт на 100 по другой схемотехнике для серии опытов по другой .. тематике.
Вот как то так.
Чуть не забыл, в качестве задающего генератора я применил применил программируемую логику ( ПЛИС ) MAX2, и на её основе написал простенький генератор. Длительность импульса накачки составляет 100нс. ПЛИС в состоянии формировать сигнал с фронтом около 1нс, в моем случае он имеет следующий вид:

Спойлер

в процессе настройки длительность сигнала подбиралась.
[attachment=2188]fromcpldduration=2.jpg[/attachment]

[свернуть]

Сигнал с плис поступает на составной драйвер на базе двух UCC37322, которые в свою очередь напрямую управляют полевиком STB18N55.
Осциллограмма на его затворе:
[attachment=2189]new_driver_2_ic_gate_2.jpg[/attachment]

Вот теперь точно все  :)

Цитата: withИ его величество результат, на нагрузке 50Ом 100В и 5нс на клетку ..  можно видеть что сигнал за 1000В
****
Результатом доволен, далее предстоит заняться проектированием и настройкой рупорных широкополосных антенн.
Также в планах собрать еще один ген вольт на 100 по другой схемотехнике для серии опытов по другой .. тематике.
Вот как то так.

Нужен генератор НСИ на мощу не менее 1 квт и с частотой следования 200-300 кгц, эта схема способна на такое?

Цитата: radioman

Цитата: withИ его величество результат, на нагрузке 50Ом 100В и 5нс на клетку ..  можно видеть что сигнал за 1000В
****
Результатом доволен, далее предстоит заняться проектированием и настройкой рупорных широкополосных антенн.
Также в планах собрать еще один ген вольт на 100 по другой схемотехнике для серии опытов по другой .. тематике.
Вот как то так.

Нужен генератор НСИ на мощу не менее 1 квт и с частотой следования 200-300 кгц, эта схема способна на такое?

Способна. Генератор описанный выше в моем случае развивает на нагрузке 50Ом напряжение в 1300В - это почти 34КВт импульсной мощности.

Цитата: with

Цитата: radioman

Цитата: withИ его величество результат, на нагрузке 50Ом 100В и 5нс на клетку ..  можно видеть что сигнал за 1000В
****
Результатом доволен, далее предстоит заняться проектированием и настройкой рупорных широкополосных антенн.
Также в планах собрать еще один ген вольт на 100 по другой схемотехнике для серии опытов по другой .. тематике.
Вот как то так.

Нужен генератор НСИ на мощу не менее 1 квт и с частотой следования 200-300 кгц, эта схема способна на такое?

Способна. Генератор описанный выше в моем случае развивает на нагрузке 50Ом напряжение в 1300В - это почти 34КВт импульсной мощности.

Спасибо за ответ, но немаловажный интерес еще и в указанной частоте следования импульсов .

ЦитироватьДлительность импульса накачки составляет 100нс. ПЛИС в состоянии формировать сигнал с фронтом около 1нс, в моем случае он имеет следующий вид:
Вот теперь точно все  :)

Как говорится, good job! :)

Цитата: radiomanСпасибо за ответ, но немаловажный интерес еще и в указанной частоте следования импульсов .

Если будет время вечером гляну по частоте, но полагаю килогерц 200 в легкую вытяну.

Я на генере со схемы Далли 300-400 кГц вытягивал легко. Правда ширина по основанию 80нс, амплитуда 900в-1кв.
Вот думаю как бы из подручных средств сделать ГНСИ 4кВ, путем модификации. Пока не получается.

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsg.uploads.ru%2Ft%2FovG8q.jpg&hash=e015bf75c430ee6feb6fa8b577925a41348a6b2c) (http://uploads.ru/ovG8q.jpg)
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsh.uploads.ru%2Ft%2FfuTHR.jpg&hash=e97e52ca599ee286035a3e558f6e1f0f890d43b1) (http://uploads.ru/fuTHR.jpg)
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.uploads.ru%2Ft%2FtKciD.jpg&hash=47af32ed8f5f74688d21169428d0e3e0f0ef6b44) (http://uploads.ru/tKciD.jpg)

Никаких плис не нужно.
Можно все вытянуть с микросхем
КМ1533 и IRF634

Цитата: UbuserЯ на генере со схемы Далли 300-400 кГц вытягивал легко. Правда ширина по основанию 80нс, амплитуда 900в-1кв.
Вот думаю как бы из подручных средств сделать ГНСИ 4кВ, путем модификации. Пока не получается.

Все зависит от сопротивления вашей нагрузки .. КСВ  и способов измерения. 4КВ при наносекундах .. очень не просто увидеть, к тому же при такой амплитуде ... разводка генераторного блока становится архиважной - потому что звенеть будут ВСЕ паразиты, при такой энергии то.
В целом не проблема получить и 10КВ ( когда мне это нужно будет, я сделаю и это ), почитайте диссертацию, которой я руководствовался, нет никаких принципиальных проблем нарастить мощность ..  и подобрать все остальные параметры.
Составьте максимально полное ТЗ, и далее по нему ведите расчет, начиная от выходных диодов и заканчивая источником питания для накачки.
Как то так.

Цитата: Belostat

Спойлер

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsg.uploads.ru%2Ft%2FovG8q.jpg&hash=e015bf75c430ee6feb6fa8b577925a41348a6b2c) (http://uploads.ru/ovG8q.jpg)
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsh.uploads.ru%2Ft%2FfuTHR.jpg&hash=e97e52ca599ee286035a3e558f6e1f0f890d43b1) (http://uploads.ru/fuTHR.jpg)
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.uploads.ru%2Ft%2FtKciD.jpg&hash=47af32ed8f5f74688d21169428d0e3e0f0ef6b44) (http://uploads.ru/tKciD.jpg)

[свернуть]

Никаких плис не нужно.
Можно все вытянуть с микросхем
КМ1533 и IRF634

Можно, кто не умеет программировать - так и делает. Опорный генератор от которого питается плиска в моем гене - имеет стабильность 5ppm = 0,000005%. Для задач ЯМР спектроскопии - это почти "неудовлетворительная" точность. А теперь прикиньте точность гена на RC задающей цепочке .. ну или на крайняк на кварце  :unsure:
А для радарной техники .. важен другой параметр - гибкое управление самим геном .. так чты ..

Верхняя частота ГНСИ ограничена релаксацией ферритового кольца.
При увеличении частоты выше 50кгц падает амплитуда.
Максимальная амплитуда была достигнута на нагрузке 50ом два с хером киловольта на частоте 1-10кгц.
После 10кгц амплитуда падает на несколько %.
После 50кгц уже падение амплитуды около 25%
После 100кгц максимум что получил это 1кВ.
На частоте 150кгц уже амплитуда упала до 400 вольт

Кольцо которое я пользовал - зеленое.
Продавец сказал что 12000НН проницаемость.
Чтобы не сильно грелось, я его поместил в окошко в текстолите, снизу радиатор, и замазал все толстым слоем термопасты.
На 150кгц грелось до 50 градусов

Да это так. Параметры сердечника прямо задают верхнюю граничную частоту работы. К сожалению я не знаю марку своих колечек, по этому какие у них потери .. хз, однако больше 150КГц они не тянут, при 150КГц за 15сек работы раскаляются до самоубийства.
200В  на кллетку.

[attachment=2200]output_150KHz_40dB.jpg[/attachment]

Кст, это будет ответ радиоману, пока что граничная частота  - 150КГц

Ясно... Пермаллой не тут, явно. Встречаются черные, опрессованные в пластик кольца из ленты пермаллоя.

Вот не понятно причем из всех выкладок - БЫСТРЕЙ СВЕТА.
Быстрей света эффект черенкова. Быстрей света - полет звездолета прямого луча. Ни и что еще движется быстрей света?

Цитата: ZabrainВот не понятно причем из всех выкладок - БЫСТРЕЙ СВЕТА.
Быстрей света эффект черенкова. Быстрей света - полет звездолета прямого луча. Ни и что еще движется быстрей света?

А притом... сделай ГНСИ, запитай им ТТ, и увидишь [strike]чудеса в решете[/strike] скорость распространения волны по ТТ выше где-то на треть. Точнее, вряд ли это вообще волна...

Папуас пару лет назад делал хороший пост про ГНСИ и разные другие. С табличкой сравнения параметров. Какие генераторы на какой схемотехнике дадут какую граничную частоту и какая амплитуда импульсов и их мощность.

Из этой таблицы видно что сделать генератор импульсов мощностью в киловатты , и так чтобы частота их следования была более 200кгц невозможно!
Можно сделать на десятки ватт и сотни пикосекунд, но частотой до пару кгц.
Можно сделать десятки наносекунд, но мощность. в пару киловат, частотой до десятков кгц.
Можно сделать импульсы единицы наносекунд, мощностью в пару ватт, частотой до пары мгц.

Вобщем или мощность или частота или длительность. Выбирать неиз чего.

radioman
Пермалой плохо подойдет, потери на ВЧ будут большие с ним. Нужен более высокочастотный материал. Например альсифер .. или распыленное железо, или совсем на широкую ногу KollMu. но тут возникает другая проблема, эти материалы хер загонишь в насыщение, у них индукция насыщения высокая, более 1Т и к тому же проницаемость тоже не ахти. Близким к идеалу будет феррит с проницаемостью около 700.
Как то так.

Хуяман ( уж извините .. но как к Вам по имени обращаться - не знаю, не знаю Вашего имени)
есть еще один прием наращивания энергии видеоимпульсов - использование линии задержки как резонатор\накопитель с установленным на конце пороговым элементом, так работают линии накачки лазеров. Правда учитывая специфику требуемых амплитуд - все упрется в пороговый элемент. Хотя тот же разрядник в аргонной среде вполне мог и справиться. Главное емкостные паразиты везде уменьшить, чтоб работала исключительно атомная механика.
Но это так, больше из разряда фантастики.
Мне для моей дальнейшей работы - пока что хватит с головой и достигнутого результата. К тому же надо учитывать что фотосы сделаны ослом с полосой 100МГц .. соответственно амплитуда завалена.

Ну как бы да... я тоже смотрел не шибко частотным прибором. Он у меня хоть и показывает 433мгц, но импульсы длиной фронта в 1нс это не его парафия. Потому думаю что он в амплитуде тоже ошибался..
Если бы он был калиброван, а так, ему бог знает сколько лет, больше 25 уже эт точно..
Ну а то что импульс с фронтом 1нс, так это примерно эквивалент сигналу частоты 250мгц, а по паспорту мой осцил до 300мгц. Может и не сильно врал. Но делитель мой самопальный спаяный исключительно из резисторов, мог врать больше.

По поводу наращивания амплитуды, я не пробовал еще один способ, - не пробовал менять количество витков на трансформаторе.
Может стоило бы?

По поводу линий задержки я не понимаю этой теории вообще.  
А по поводу схемы Белкина , мне кажется что там проще все. Работает на принципе динамической емкости. Заряжается емкость перехода диода в тот момент когда она велика, а потом емкость уменьшается в несколько раз, а напряжение на ней вырастает.

Цитата: Ubuser

Цитата: ZabrainВот не понятно причем из всех выкладок - БЫСТРЕЙ СВЕТА.
Быстрей света эффект черенкова. Быстрей света - полет звездолета прямого луча. Ни и что еще движется быстрей света?

А притом... сделай ГНСИ, запитай им ТТ, и увидишь [strike]чудеса в решете[/strike] скорость распространения волны по ТТ выше где-то на треть. Точнее, вряд ли это вообще волна...

интересно б узнать как ты это намерял?

Цитата: BelostatНу как бы да... я тоже смотрел не шибко частотным прибором. Он у меня хоть и показывает 433мгц, но импульсы длиной фронта в 1нс это не его парафия. Потому думаю что он в амплитуде тоже ошибался..
Если бы он был калиброван, а так, ему бог знает сколько лет, больше 25 уже эт точно..
Ну а то что импульс с фронтом 1нс, так это примерно эквивалент сигналу частоты 250мгц, а по паспорту мой осцил до 300мгц. Может и не сильно врал. Но делитель мой самопальный спаяный исключительно из резисторов, мог врать больше.

По поводу наращивания амплитуды, я не пробовал еще один способ, - не пробовал менять количество витков на трансформаторе.
Может стоило бы?

По поводу линий задержки я не понимаю этой теории вообще.  
А по поводу схемы Белкина , мне кажется что там проще все. Работает на принципе динамической емкости. Заряжается емкость перехода диода в тот момент когда она велика, а потом емкость уменьшается в несколько раз, а напряжение на ней вырастает.

Я не знаком со схемой Белкина, но если это классический ДДРВ с насыщающимся трансформаторным ключом - тогда в первую очередь нужно наращивать диоды,  их обратное напряжение работает как ограничитель (эффект стабилитрона), а величина обратного тока в этих диодах и индуктивность рассеяния вторичной обмотки - задают общую энергию импульса.
К.трансформации .. влияет на величину наноимпульса импульса - но больше косвенно чем прямо, потому как от к.тр. зависит период насыщения кольца, а это в свою очередь задает КПД перелива энергии из первичной разрядной емкости во вторичную.
Все эти нюансы можно "прочувствовать" если погонять смеху  в симуляторе.

Как вам такой вариант? Транзисторы взять помощнее ВЧ (кт916 и пр.) их число увеличить до 5, питание поднять до +350в. Единственная проблема - настройка каскадов на совершенно одинаковое напряжение лавинного пробоя.

Цитата: withradioman
Пермалой плохо подойдет, потери на ВЧ будут большие с ним.  .....
Как то так.

Я пересмотрел тут кое-что, можно в моем проекте снизить частоту до 50 кгц и даже еще ниже, т.о. проблема отпала.
Интересно все же, что за белые кольца?

Пермаллой не главное. Главное вот:

[attachment=2208]i9^cimgpsh_orig.png[/attachment]

with
оказывается, всего лишь карбонил...

Цитата: radiomanwith
оказывается, всего лишь карбонил...

Карбонил - это и есть распыленка( по народному ) - распыленное железо.
Мои колечки не распыленка, у них довольно высокая проницаемость для их размера -  всего 10мм,  к тому же  у распыленки  индукция насыщения около 1Т - а это много, хрен вгонишь  в насыщение. Распыленка используется как дешевый аналог  альсиферам ( синдаст по англосакски ), обратная сторона дешевизны - потери в сердечнике.
Смотрите ферриты марки N87, N97, N49, 3С94, 3C92.
Можно конечно попытаться и на распыленке сделать ( в большинстве своём желтые и салатовые кольца ), но придется значительно поднять напряжение накачки, наверное за 350 вольт, от сечения и индукции насыщения зависит - а это уже существенные потери во всей цепи накачки.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90301/%C8%EC%EF%F3%EB%FC%F1%ED%E0%FF

Вот схема Белкина и ШУльженко

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.uploads.ru%2Ft%2FxsZ7b.jpg&hash=5e540b59c38c69ae3bfdd63597e78e87787f050d)

Транзистор надо ставить IRF624, IRF710, IRF730, IRF634. сигнал подавать через драйвер МС34152. Только там два вида драйверов 34152 и 34151 , какой то из них инвертирующий. Необходимо туда вкачивать импульсы длительностью 70-90нс. Длительность импульсов подбирать зависимо от импульсного трансформатора. Я использовал ферритовое кольцо проницаемостью 10000 и 12000.
Диод -формирователь наноимпульсов Д243, КД203, КД202, или КД226. Разные диоды, и по разному получится импульс. По любому добиться чтобы сразу все работало почти нереально. Но скажем 6-8 нс амплитудой 200-500 вольт должно получиться в любом случае. Чтобы побольше эт уже придется помудохаться. Питание надо желательно регулируемое от 150 до 220 вольт. Если использовать 400-вольтовые мосфеты то можно и большечем 220.. блокирующие кандеры по питанию - слюдяные.

О, нашел, когда у меня блок на 200 вольт сломался, я его разобрал, и перешел к эксам на низком питании. от 30 вольтового БП.
Транзистор заменил ..

ЦитироватьУ меня счас стоит IRF520, тоже хороший вариант, их можно пробовать эти транзисторы и подобрать оптимальный для вашей схемы. Это зависит от трансформатора, от кол-ва витков и проницаемости. Этот транзистор 100 вольтовый но на импульсный ток 40А. я его поставил для экспериментов при питании 30 вольт от обычного блока питания. Тоже работает без проблем. Правда амплитуда наноимпульсов поменьше - где то 400-450 вольт.

ЦитироватьИз всего что я пробовал мне понравились наиболее это IRF644 он по току и сопротивлению канала хорош 56А в импульсе, и 250 вольт по напряжению и по скорости его хватает, емкость не такая уж большае на затворе всего 1500пф

ЦитироватьДалее
- транс на колечке диаметром 8мм, проницаемость колечка 10000.
- первичка  5 витков
- вторичка 7 витков
- ДДРВ диод Д247 (пробовал и Д243 и КД203), но 247 - лучший.
- логика КР1533ЛА3
- драйвер МС34151 (инверсный)
- параллельно первичке стоит диод 15ЕТН06, без него форма наноимпульсов хуже.
- довольно сложная система фильтрации питания. Ферритовая квадратная хрень эт дроссель, ничто другое так не гасит пульсации по питанию. Также подбирал экспериментально емкость и тип конденсаторов и их расположение на плате, куда земляной вывод припаять, все экспериментально.. Один канал осцилографа стоял на выводе +160 вольт, наблюдал пульсации по питанию, там в момент наноимпульса сильные провалы идут, и нужно добиться отличного демпфирования этих провалов фильтром по питанию (4 кандера и дроссель), только когда провал будет минимальный, тогда только наноимпульс получится чистый ровный и высокоамплитудный, второй канал осцилографа включаем на выход ГНСИ. И пробуем разные кандеры и дроссели. Дроссель по питанию должен быть расчитан на импульсные токи до 100А не меньше, и он должен быть ВЧ, лучше всего от схем питания передатчиков на 300-500МГц мощностью 20-100Вт. Я взял от ТХ модуля мобильного древнего телефона НОКИЯ которая в виде чемоданчика была на стандарт NMT 460. Все остальное, всякие кольца и трубочки эт все хня, не работает, или даже делает хуже.
Конденсаторы обязательно должен быть где то на  4-5Н слюдяной один или два.  У меня слюдяные СМД безвыводные также от передатчиков на 100Вт на частоты 460мгц + пленочные (желтые и коричневый), но их выбирал также под присмотром осцилографа по минимуму пульсаций питания.
Если вы неправильно соберете схему питающего фильтра, например поставите электролит на 400мкф на 200 вольт + керамический кандер какой то китаезный на 10Н или на 100Н то у вас могут быть провалы по питанию в 100 и более вольт. Т.е. в момент открывания транзистора, а он открыт примерно 30-40нс, фронты гдето по 20нс, т.е. весь импульс 20+20+30 =70нс у меня, то на питании 160 вольт будет в этот момент просадка составляющая 100-140 вольт, т.е. реальное напряжение на плюсовом выводе первички составит 160-140= всего 20 вольт, напряжение на стоке гдето 5 вольт, итого действующее на катушке всего 15 вольт.. Это хня.. так  не должно быть.
У меня получилось добиться просадки по питанию всего 20 вольт. Т.е. на плюсе катушки у меня 190-20 = итого 170 вольт. Поэтому катушка первички вгоняет надежно в насыщение кольцо, и схема укорочения импульса на ДДРВ диоде работает..

Радиоман, вот эта плата

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstorage9.static.itmages.ru%2Fi%2F14%2F0629%2Fh_1404054799_5696052_38102fa4e8.jpg&hash=eb4d0b7f74475f3ed51d4e45effefc69d7220be3)

ДУмаю ты сам такую собрать сможешь за пол часа..

Обязательно надо поставить ДВЕ кренки. Одну на 5 вольт, для питания микросхем.
И вторую на 15 вольт для питания МС34152. Потому что у меня их сгорело штук 15 наверное, изза случайного превышения питания. Я их включал от регулируемого БП, а держат они максимум 18 вольт.

Можно и 12 вольт, но при 15 вольтах немного лучше форма выходных импульсов, да и ИРФы открываются поинтереснее 15 вольтами!

Вот хренотень ферритовая, которая помогла сильно, при фильтрации просадки по питанию

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstorage6.static.itmages.ru%2Fi%2F14%2F0629%2Fh_1404054748_5971279_efdf7bead0.jpg&hash=46c6d9fcafd0fd6a3861b02ee4cf11bb5a60a324)

Кольцо как видим у меня зеленое, намотка проводом МГТФ, и замазюкано термопастой, потому что под трансом находится радиатор. Он с другой стороны платы, а в плате отверстие

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstorage6.static.itmages.ru%2Fi%2F14%2F0629%2Fh_1404054962_1113152_c48ed3df84.jpg&hash=29ab27548511a100ca252dd1e036c1fb98523cd5)

Вот второй вариант платы для накачки транзюка http://uploads.ru/tWdx8.jpg

Цитата: BelostatВот схема Белкина и ШУльженко

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.uploads.ru%2Ft%2FxsZ7b.jpg&hash=5e540b59c38c69ae3bfdd63597e78e87787f050d)

Транзистор надо ставить IRF624, IRF710, IRF730, IRF634. сигнал подавать через драйвер МС34152. Только там два вида драйверов 34152 и 34151 , какой то из них инвертирующий. Необходимо туда вкачивать импульсы длительностью 70-90нс. Длительность импульсов подбирать зависимо от импульсного трансформатора. Я использовал ферритовое кольцо проницаемостью 10000 и 12000.
Диод -формирователь наноимпульсов Д243, КД203, КД202, или КД226. Разные диоды, и по разному получится импульс. По любому добиться чтобы сразу все работало почти нереально. Но скажем 6-8 нс амплитудой 200-500 вольт должно получиться в любом случае. Чтобы побольше эт уже придется помудохаться. Питание надо желательно регулируемое от 150 до 220 вольт. Если использовать 400-вольтовые мосфеты то можно и большечем 220.. блокирующие кандеры по питанию - слюдяные.

Это классическая схема генератора на ДДРВ с насыщающимся трансформаторным ключом, причем в самом упрощенном виде. В таком включении угробить полевик - как два пальца, и КПД не ахтишный, потому что доля пропускаемой через первичку и ключ  энергии ничем не ограничивается. Ну и да - эта схема будет фонить больше чем резонансная, описанная в работе Короткова.
На поиграться подойдет, но не более - ИМХО.
Как то так.

Тема куда то съехала в задницу. ГДЕ СВЕРХСВЕТ????

Цитата: ZabrainТема куда то съехала в задницу. ГДЕ СВЕРХСВЕТ????

Не напрягайтесь зря, это метафора такая.

Ток через первичку ограничивается напряжением питания и сопротивлением канала транзистора.
Потребление у меня было около 2 ампер при питании от 16 вольт. От 16 вольт питался преобразователь на SG3525, выдавал 190 вольт. При этом генератор наносекунд шмалял на частоте 20кгц. При частоте 90кгц потребление было около 3 ампер. Сам преобразоваьель без генератора кушал около 0,15 ампера вроде, если памят не изменяет

Цитата: with

Цитата: ZabrainТема куда то съехала в задницу. ГДЕ СВЕРХСВЕТ????

Не напрягайтесь зря, это метафора такая.

Да ладно... А про СВЕРХСВЕТ много знаю.... Ну не хотите так как хотите...

Цитата: radiomanКак вам такой вариант? Транзисторы взять помощнее ВЧ (кт916 и пр.) их число увеличить до 5, питание поднять до +350в. Единственная проблема - настройка каскадов на совершенно одинаковое напряжение лавинного пробоя.

Один КТ805ИМ, лавинно пробивается при напряжении 300 В, 2SC945 - при 150 В. MGE13001 - при 600 В, (если память не изменяет, может 13003, точно не помню, давно это было).

[attachment=2220]ПроверканарежимЛАВИНЫ.jpg[/attachment]
Да. На счёт частоты следования импульсов. 100 кГц, в лёгкую. Точно помню. Вероятнее всего, можно и 1 МГц.
И ещё, если в качестве С1 применять обычный импульсный конденсатор, форма импульса будет - треугольник. Если коаксиальный кабель - меандр. Я использовал РК-50. Длительность импульса при длине кабеля 100 мм - 1 нС. 1000 мм, 10 нС.

Длительность импульса накачки, в моем варианте составила 70нс. Но длинна импульса накачки зависит от вашего варианта трансформатора.
Как узнать какая длительность оптимальна?

Очень просто.
Берете и увеличиваете длительность понемногу, начиная например с 30нс.
Амплитуда наноимпульса будет расти.. но при каком то значении длительности, например при 100нс, рост амплитуды замедлится, а потом и вовсе прекратится.
При этом ток потребления тоже увеличивается.
Но длительность импульса идет пропорционально росту потребляемого тока. А вот когда доительность больше оптимальной, ток продолжает растт, а амплитуда импульса уже нет.
Вот немного уменьоите длттельность ну на 5% и это и будет оптимальным вариантом.

Если вы измените количество витков транса или размеры / материал кольца, тогда снова видимо потребуется подбор оптимальной длительности импульса накачки.

Емкость которая стоит на выходе подбирается тоже по максимуму амплитуды импульса. Но точно там не подобрать, просто ставьте минимальную, при которой еще нет падения амплитуды. Хотя можно и больше взять в несколько раз чем необходимо, но это повлияет на частоту следования импульсов. Вы не сможете сделать ее достаточно высокой.

На форму наноимпульса влияет также и сопротивление нагрузки.но если вам надо будет эти импульсы кудато передавать, то ориентируясь на 50 ом волнового сопротивления берите и ставьте сразу на выходе резистор 50 ом.я не знаю какое выходное сопротивление ДДРВ каскада, но видимо оно достаточно низкое. Потому что при установке резистора 50 ом, амплитуда импульса упала очень незначительно.

Может быть более сведущие товартщи подскажут как более правильно согласовать импеданс ДДРВ каскада и 50 омного выхода.

Цитата: BelostatДлительность импульса накачки, в моем варианте составила 70нс. Но длинна импульса накачки зависит от вашего варианта трансформатора.
Как узнать какая длительность оптимальна?

Спойлер

Очень просто.
Берете и увеличиваете длительность понемногу, начиная например с 30нс.
Амплитуда наноимпульса будет расти.. но при каком то значении длительности, например при 100нс, рост амплитуды замедлится, а потом и вовсе прекратится.
При этом ток потребления тоже увеличивается.
Но длительность импульса идет пропорционально росту потребляемого тока. А вот когда доительность больше оптимальной, ток продолжает растт, а амплитуда импульса уже нет.
Вот немного уменьоите длттельность ну на 5% и это и будет оптимальным вариантом.

Если вы измените количество витков транса или размеры / материал кольца, тогда снова видимо потребуется подбор оптимальной длительности импульса накачки.

Емкость которая стоит на выходе подбирается тоже по максимуму амплитуды импульса. Но точно там не подобрать, просто ставьте минимальную, при которой еще нет падения амплитуды. Хотя можно и больше взять в несколько раз чем необходимо, но это повлияет на частоту следования импульсов. Вы не сможете сделать ее достаточно высокой.

На форму наноимпульса влияет также и сопротивление нагрузки.но если вам надо будет эти импульсы кудато передавать, то ориентируясь на 50 ом волнового сопротивления берите и ставьте сразу на выходе резистор 50 ом.я не знаю какое выходное сопротивление ДДРВ каскада, но видимо оно достаточно низкое. Потому что при установке резистора 50 ом, амплитуда импульса упала очень незначительно.

Может быть более сведущие товартщи подскажут как более правильно согласовать импеданс ДДРВ каскада и 50 омного выхода.

[свернуть]

Все это верно, только выведено экспериментально-интуитивным способом.
Я делаю по другому, и на мой взгляд так более корректно.
Настройку начинаю с нахождения оптимальной длительности накачки ТНК ( трансформаторного насыщающегося ключа ). Для этого последовательно  с первичкой трансформатора включаю шунтовой резистор безиндуктивный, в чип корпусе 1825:

Спойлер

в катушке и в центре
[attachment=2225]IMG_20100225_150806.jpg[/attachment]

[свернуть]

и по форме сигнала подбираю длительность накачки ( в пределах 30 - 150нс ) и питающего напряжения пока не получу вот такую картинку:
[attachment=2226]2cores_White.jpg[/attachment]
Получив такой гребень - немного уменьшаю и длительность накачки и питающее напряжение .. чтоб трансформатор только успевал заходить в насыщение и тут же отключался. Это и будут самые оптимальные питающие условия для ТНК.
Количество витков в первичке у меня всегда = 1. Чем меньше витков в первичке тем больше ампер/витки тем быстрей вгоняется сердечник в насыщение, атак же тем меньше индуктивность рассеяния первички - меньше болтанка паразитной энергии после отключения, которая прямо отражается на вторичной цепи и в конечном итоге на форме импульса, и тем острее выходной импульс!
Исходя из этого, цепь, состоящая из:  емкость источника питания => первичка транса => транзистор накачки - должна быть выполнена как можно более компактно, с минимальной паразитной индуктивностью всей цепи.
Вот примерно так по первичной настройке. Во второчной цепи свои, похожие нюансы, компоновка архиважна, желательно распологать элементы первичной цепи в одной плоскости и в последовательном порядке, потому что там курсируют киловольты и сотни ампер на частотах в сотни МГц.
Как то так.

Ну, молотки шо сделали. Только не  пойму нафига такие сложности с генератором.
Шо один транзистор не выдал 2 киловольта? Спросили б у меня что надь сделать.
А по поводу на 500и 700мгц, то молотки.. у меня не получилось сваять импульсы 0,8 и 1нс. Хотя я не сильно и старался.
Транс надо было подбирать, кольцо и обмотки ..

Цитата: enjoykin2017

Спойлер

[attachment=2251]GEOPEREDATCHIK.jpg[/attachment]

[свернуть]

В этом устройстве передатчику принадлежит около 10% от усилий на изготовление, все остальное примерно поровну это антенны и приемник с ЦОС.

Немного не согласен. Всегда трудно то, что неизвестно.. в данном случае схема приемника схема для меня неизвестна, и пока непонятно даже почему приемник должен быть широкополосным., если спектр передаваемого импульса от 200 до 800мгц с центром на 500.,
Чтобы не искажать фазу?
Почему нельзя вход сделать подобно приемнику прямого преобразования?
Ну или как вариант сделать вход  сразу цифровым? Поставить АЦП  с полосой до 800мгц?

Цитата: BelostatНемного не согласен. Всегда трудно то, что неизвестно.. в данном случае схема приемника схема для меня неизвестна, и пока непонятно даже почему приемник должен быть широкополосным., если спектр передаваемого импульса от 200 до 800мгц с центром на 500.,
Чтобы не искажать фазу?

Чтоб не искажать в целом сигнал и иметь возможность принять искаженный по частотному составу, потому как среда распространения вносит нелинейные искажения в частотный спектр проходящего импульса.

ЦитироватьПочему нельзя вход сделать подобно приемнику прямого преобразования?
Ну или как вариант сделать вход  сразу цифровым? Поставить АЦП  с полосой до 800мгц?

Потому что согласно Котельникову потребуется АЦП на 2.5Гвыборки - минимум, а это уже проектирование СВЧ осциллографа.

Хорошо, тогда каков способ приема этих коротких видеоимпульсов?

Цитата: BelostatХорошо, тогда каков способ приема этих коротких видеоимпульсов?

Через частотное смещение, этот метод кстати описан в статья что выложил форумчанин инжойкин, почитайте, и статьи написаны кстати Вашими земляками.

Всмысле смещение?
Преобразование частоты?
Гетеродинный прием?
Оцифровка первой ПЧ?

Цитата: BelostatВсмысле смещение?
Преобразование частоты?
Гетеродинный прием?
Оцифровка первой ПЧ?

Совершенно верно, через гетеродин, используя комбинационные частоты, сдвигаете принятый спектр ниже и далее оцифровываете вполне доступными средствами. Я тоже так буду делать.


enjoykin2017
Частота Найквиста позволяет восстановить только частоту сигнала, но не форму и спектральный состав. Порядок восстановленного спектрального состава прямо пропорционален с частотой выборок, так что тут предела нет. Для фронта в 2нс имеем 500МГц гармонику, и для её восстановления потребуется минимум 2.5Гвыборки. Попробуйте спроектировать дома самостоятельно такой преобразователь работающий с частотой выборки 2.5ГГц.
Осциллограф лекрой к чему тут - вообще не понял, Вы уже второй раз его рекламируете.

Осталось где то надергать германиевых детекторных диодов  :unsure:

Частота выборки 2,5ГГЦ  и то что пишут в параметрах осцилографа 2,5ГГС это одно и тоже или разное совсем?
Вот у мня был осцил 2ГГС он был до 200мгц или 100мгц. Показывал частоту 433мгц, херовастенько очень но показывал. При включенной интерполяции, показывал синус. А при выключеной показывал этот же синус только рисованый из кусков прямы линий, на два периода 5 точек примерно

Да это одно и тоже, - это сколько измерений(выборок) в секунду делает АЦП. Соответственно пробел между измерениями заполняется прямой .. если без мат обработки, либо аппроксимируется  по функции синуса, исходя из предыдущих выборок - это если осел по новее.
Какая модель осла ? 200МГц это по уровню 3дб.
Теперь представьте что Вам нужно смотреть даже не синус а почти импульс на частоте 500 - 900МГц, сколько потребуется выборок ? Такие АЦП-шки сами по себе стоят по 500 зеленых.

Но и георадар недешев... Я знаю тут у нас фирма одна, дает в аренду. Так залог за него берут автомобиль не дешевле 20 тысч долларов. Один знакомый хотел взять, у них на фирме мицубиси лансер Х и камри,. Предложил в залог лансер , не согласились Говорят вот тоета камри в самый раз..
Слышал что георадары импортные стоят  от 12 тысч долларов и до бесконечности ..

Осел был вот такой SDS104CFL, но точно не помню, может и 1204.. Хер уже вспомнишь...
Помню точно что он с родными щупами не показывал 433мгц вообще ничего.
Я к нему подключал щупы от С1-75, он слегка слегка показывал синус, ну немного получше эт если вообще без щупа, тоесть скрепку в разъем воткнул и туда подсунул брелок Шериф. Но делитель почти не действовал уже. Тоесть ручку крути не крути мало меняется..

Фактически ограничивающим полосу был щуп, и входные цепи, а также хреновая работа переключателя чувствительности входа.
Народ говорил что схема модели 1204 и 1104 вроде одинаковая,и чтото там с двухканальными не того.. или наоборот. Короче видимо АЦП одинаковые.

Но помню он такой тормозной.. капец! Рисовал картинку долго.
на некоторых развертках частота кадров менее 0,5гц..

Цитата: withОсталось где то надергать германиевых детекторных диодов  :unsure:

Д311 еще можно кое-где купить... Еще встречаются Д405, СВЧ, в таре из свинцовой фольги:)

Я 405 надергал из совкового анализатора спектра.. но не уверен что это 405.
Но он вот такой по виду
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.gallery.aystatic.by%2F650%2F141%2F703%2F5012%2F5012703141_3.jpg&hash=11d884f6aef5e42217d8eeb5804e17d0e8e3b3ce)

А еще гдето валяются такие вот как справа на фото, без маркировки. Не знаю что это такое
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradio-detali.com.ua%2Fuploads%2Fposts%2F2013-07%2F1373131200__________________4f985c10256ca.jpg&hash=a45a1a421f1aedf7cb20342c34cdb049f77d28b1)

Цитата: radioman

Цитата: withОсталось где то надергать германиевых детекторных диодов  :unsure:

Д311 еще можно кое-где купить... Еще встречаются Д405, СВЧ, в таре из свинцовой фольги:)

Какие диоды применялись в телевизионных входных трактах ?
В отсутствии "горничной" пойдет и дворник,  то бишь можно применить шотки с малой емкость.

ЦитироватьНо и георадар недешев... Я знаю тут у нас фирма одна, дает в аренду.

Ну мы люди не гордые, пока обойдемся и гетеродином со смесителем. У меня есть АЦП  с проекта осциллографа на 250МГц. Так что будет почти прямое детектирование.

Цитата: withОсталось где то надергать германиевых детекторных диодов  :unsure:

Какие диоды применялись в телевизионных входных трактах ?
В отсутствии "горничной" пойдет и дворник,  то бишь можно применить шотки с малой емкость.

В смысле? В каких телеках?
Совковых?

У нас в телеках ставили вот такие
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Felektro555.ru%2Fimage%2Fcache%2Fdata-4549-363a3e68e6f7ecbbb4ac748573ee9293-500x500.jpg&hash=81672856e444f2aaefcd0da54c8a8c8d7531890f)
Ну цветные точки были разные..
Блоки мы паяли под названием СКВ-1
Там КВ109 и КД409.. не катит?

Цитата: BelostatА еще гдето валяются такие вот как справа на фото, без маркировки. Не знаю что это такое
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradio-detali.com.ua%2Fuploads%2Fposts%2F2013-07%2F1373131200__________________4f985c10256ca.jpg&hash=a45a1a421f1aedf7cb20342c34cdb049f77d28b1)

Импульсные СВЧшные .. что типа д524
Для детектирования подошли бы на ура тунельные типа ГИ301 - 308

ЦитироватьВ смысле? В каких телеках?
Совковых?

Да, во входном тракте.

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsosedd.ucoz.ru%2F_bl%2F0%2F83427871.jpg&hash=320c308f7bf0080a8fcb619f60d653f1a51bceca)

Вот такие ?
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi105%2F0904%2F94%2Fcc3991bf4fc7.jpg&hash=8b3ad12bd0b6c4fdbb88c1b4682be9655cf974d0)

шота на весь инет только одна фотка ...
но у меня чуток не такие..
Чуть чуть..

Они стоят в осциле С1-93

Шота ГИ - нету ваще фоток..
А вот такие не катят?

ГД507?
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farbatex.ru%2Fupload%2Fresize_cache%2Fiblock%2Fbd8%2F310_310_140cd750bba9870f18aada2478b24840a%2Fbd8ce99097be99910466a985defcb252.jpg&hash=2ed09ed1e6bb96b9f45d656b539b5da2bad48cbe)

НУ вот КД409 и стояли. Нет не пойдут, хз че у них с частотой но чувствительность не та.
3И402 встанут идеально.

Цитата: BelostatВот такие ?

Спойлер

(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi105%2F0904%2F94%2Fcc3991bf4fc7.jpg&hash=8b3ad12bd0b6c4fdbb88c1b4682be9655cf974d0)

[свернуть]

шота на весь инет только одна фотка ...
но у меня чуток не такие..
Чуть чуть..

Они стоят в осциле С1-93

Это тунельные, пойдут.

ебе (http://www.ebay.com/itm/AI301A-Military-Ga-As-Switching-Tunnel-Diode-Lot-of-10pcs/261442330739?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41451%26meid%3D357a1f37bf0548c0b2501ccc86636e1e%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D132063153794)

ГД507 у меня где-то лежат. А в теликах, смотря в каких, в ч/б и Д2В ставили. В 3УСЦТ - и Д223, и другие.  Но я думаю, не большая проблема найти и советские германиевые ВЧ диоды.

Я когда-то в армии делал детектор ВЧ, чтобы найти обрыв в кабельном ТВ (у нас в части было кабельное ТВ :) ) так вот брал ГД507. Брали отлично и МВ и ДМВ диапазон..

Наконец-то выкроил время заняться старичком С1-104  :)
От старости поплыла развертка и немного блок питания, зато трубка новенькая!

[attachment=2281]IMG_20100228_044627.jpg[/attachment]


Ушел в нирвану

Цитата: enjoykin2017with вот вам арxив про георадар «

Спойлер

Геотрон» от ушевщего преждевременно Ивана Костина.

http://dfiles.ru/files/xjd7v8ou7

[attachment=2283]geotron_vid.gif[/attachment]
[attachment=2284]bowtie-1.gif[/attachment]

[attachment=2285]marks_193.rar[/attachment]

[свернуть]

Антенна типа бабочка, очень часто такие применяют,  самый дешевый вариант. Я делаю рупорную с КВП, посмотрим что из этого получится.

Господа, может кто сталкивался,  интересютт частотные характеристики полевого транзистора 2П701, или время октрытия и закрытия .. или хотя бы предельную частоту усиления.
Приводить остальные справочные данные нет необходимости.

Цитата: withНУ вот КД409 и стояли. Нет не пойдут, хз че у них с частотой но чувствительность не та.
3И402 встанут идеально.

Робяты вы чего?
 КД409  - коммутационные диоды - заместо реле стоят.
Какая частота вааще?
 Какая "чувствительность"  - это шо таке? :ohmy:

Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света
https://lenta.ru/news/2007/08/16/speed/
А раньше использовали пирамиды. :)
.
.
.

Цитата: with

Цитата: enjoykin2017with вот вам арxив про георадар «

Спойлер

Геотрон» от ушевщего преждевременно Ивана Костина.

http://dfiles.ru/files/xjd7v8ou7

[attachment=2283]geotron_vid.gif[/attachment]
[attachment=2284]bowtie-1.gif[/attachment]

[attachment=2285]marks_193.rar[/attachment]

[свернуть]

Антенна типа бабочка, очень часто такие применяют,  самый дешевый вариант. Я делаю рупорную с КВП, посмотрим что из этого получится.

А нафиг это надо, это позавчерашний день.  Сейчас во всю используют щелевые, щелевые многофазные и фрактальные.  Почитайте про фракталы. Полоса пропускания на порядок шире. А георадар делать на наноимпульсе. Вы изобретаете деревянный велосипед без педалей.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=19392
.
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.bolshoyvopros.ru%2Ffiles%2Fusers%2Fimages%2F48%2F56%2F4856bd104bf028fb96469d4ae4a451d2.jpg&hash=175a03c3f386f14c3e929381d60ec66c66a354bf)
.
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmralb.ru%2Fpic%2Ffractal_antenna%2Ffractal_antenna_06.jpg&hash=53560369d2b011799f9185179ddadce222b1fda4)

Цитата: ZabrainНемецкие ученые объявили о преодолении скорости света
https://lenta.ru/news/2007/08/16/speed/
А раньше использовали пирамиды. :)
.
.
.

Цитата: with

Цитата: enjoykin2017with вот вам арxив про георадар «

Спойлер

Геотрон» от ушевщего преждевременно Ивана Костина.

http://dfiles.ru/files/xjd7v8ou7

[attachment=2283]geotron_vid.gif[/attachment]
[attachment=2284]bowtie-1.gif[/attachment]

[attachment=2285]marks_193.rar[/attachment]

[свернуть]

Антенна типа бабочка, очень часто такие применяют,  самый дешевый вариант. Я делаю рупорную с КВП, посмотрим что из этого получится.

А нафиг это надо, это позавчерашний день.  Сейчас во всю используют щелевые, щелевые многофазные и фрактальные.  Почитайте про фракталы. Полоса пропускания на порядок шире. А георадар делать на наноимпульсе. Вы изобретаете деревянный велосипед без педалей.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=19392
.

Я знаю что Вы самый умный и достойный человек в округе, жаль я не такой .. я только учусь ..  и здесь моя песочница, прощу не принимать сей факт как оскорбление в Ваш адрес.
Лучше рассчитайте мне КВП c рупором в программе HFSS на полосу 500 - 1200МГц, буду Вам безмерно благодарен  :)

Цитата: withЯ знаю что Вы самый умный и достойный человек в округе, жаль я не такой .. я только учусь ..  и здесь моя песочница, прощу не принимать сей факт как оскорбление в Ваш адрес.
Лучше рассчитайте мне КВП c рупором в программе HFSS на полосу 500 - 1200МГц, буду Вам безмерно благодарен  :)

Да нет, я ни когда не обижаюсь. а тем более я не считаю это оскорблением.
сейчас частота ВИ-ФИ - 2.4 ГГц. Широкая полоса, такую, как вы хотите, получится только с фрактальной антенной. Рупорные антенны очень узкополосны. вы просто потратите напрасно время. У меня был большой опыт в свч. современные наносек. гены могут обеспечить и мощность и большую ширину полосы излучения. это обеспечит большую глубину проникновения сигнала и необходимую точность.
Я раньше в 8 лет собрал сам детекторный приемник, а затем и транзисторный на 5 транзисторах. Мне это напомнило. предположим у вас есть все комплектующие от сотового. ну так попробуйте его сами собрать из готовых деталей, вряд ли у вас получится.
То что вы хотите намного проще современного радара самолета(а шелевой многофазный радар мы придумали 30 лет назад, и я принимал участие в этом, теперь и пиндосы их используют. но харки намного хуже), но современная технология все равно сложна.
Во всех современных сотовых применяют фрактальные антенны и усиление больше и полоса. От 500 МГц до 3 ГГц.

Очень сомнительно что в сотовых фрактальные антенны. Как по мне то там укороченные щелевые антены.

Если б мне нуно было антену для радара, я бы использовал узкополосную рамочную с рефлектором, или чтото типа два квадрата.
Кроме того коробку с антенной я бы засыпал грунтом вперемешку с пенопластовой крошкой..короче антенна должна находиться внутри вещества подобного грунту, по электромагнитным параметрам. Диэлектрическая и магнитная проницаемость на нужном спектре в тех же пределах.
И система должна быть такой чтобы коробка максимально была прижата к грунту. Так можно уменьшить потери на первое отражение.

Цитата: Zabrain

Спойлер

Цитата: withЯ знаю что Вы самый умный и достойный человек в округе, жаль я не такой .. я только учусь ..  и здесь моя песочница, прощу не принимать сей факт как оскорбление в Ваш адрес.
Лучше рассчитайте мне КВП c рупором в программе HFSS на полосу 500 - 1200МГц, буду Вам безмерно благодарен  :)

Да нет, я ни когда не обижаюсь. а тем более я не считаю это оскорблением.
сейчас частота ВИ-ФИ - 2.4 ГГц. Широкая полоса, такую, как вы хотите, получится только с фрактальной антенной. Рупорные антенны очень узкополосны. вы просто потратите напрасно время. У меня был большой опыт в свч. современные наносек. гены могут обеспечить и мощность и большую ширину полосы излучения. это обеспечит большую глубину проникновения сигнала и необходимую точность.
Я раньше в 8 лет собрал сам детекторный приемник, а затем и транзисторный на 5 транзисторах. Мне это напомнило. предположим у вас есть все комплектующие от сотового. ну так попробуйте его сами собрать из готовых деталей, вряд ли у вас получится.
То что вы хотите намного проще современного радара самолета(а шелевой многофазный радар мы придумали 30 лет назад, и я принимал участие в этом, теперь и пиндосы их используют. но харки намного хуже), но современная технология все равно сложна.

[свернуть]

Во всех современных сотовых применяют фрактальные антенны и усиление больше и полоса. От 500 МГц до 3 ГГц.

Вы рассчитать и промоделировать КВП с рупором в заданной полосе можете или нет ?
Что для одного прошлый век - для другого космические технологии.

Приехала часть комплектухи  :)
Наконец то я смогу проверить давно задуманный опыт по измерению синфазности компонент хотя бы в линии

[attachment=2356]IMG_20100305_190811.jpg[/attachment]

А там и остальные направления подтянутся ..

Цитата: withВы рассчитать и промоделировать КВП с рупором в заданной полосе можете или нет ?
Что для одного прошлый век - для другого космические технологии.

Да там все не сложно. Задачка для студента :)
КВП лучше купить готовый. ТК на коленке его сделать проблематично.
PS ступенчатый переход имеет более широкую полосу и лучший КСВ.
.
[img size=300 300]http://allpatents.ru/patentimages/2517/2517678-2.png[/img]
.
Например такие.
.
[img size=300 300]http://www.betatvcom.dn.ua/pic/Special/KVP.png[/img]
.
Размер волновода для частоты можно прикинуть по справочным таблицам. Обычно волновод по ширине 0.7 - 0.8 длинны волны по высоте 0.35 - 0.37 от волны.
Ну а с рупором еще проще. Почитайте здесь. http://lib.convdocs.org/docs/index-45025.html

Цитата: Zabrain

Цитата: withВы рассчитать и промоделировать КВП с рупором в заданной полосе можете или нет ?
Что для одного прошлый век - для другого космические технологии.

Да там все не сложно. Задачка для студента :)
КВП лучше купить готовый. ТК на коленке его сделать проблематично.
PS ступенчатый переход имеет более широкую полосу и лучший КСВ.
.
[img size=300 300]http://allpatents.ru/patentimages/2517/2517678-2.png[/img]
.
Например такие.
.
[img size=300 300]http://www.betatvcom.dn.ua/pic/Special/KVP.png[/img]
.
Размер волновода для частоты можно прикинуть по справочным таблицам. Обычно волновод по ширине 0.7 - 0.8 длинны волны по высоте 0.35 - 0.37 от волны.
Ну а с рупором еще проще. Почитайте здесь. http://lib.convdocs.org/docs/index-45025.html

Разумно купить готовый КВП, настроенный и отлаженный с нормированным КСВ, но пока у меня нет такой возможности пока что, буду делать сам, этого требует экспериментаторский дух, а вообще у меня в планах поизучать СМП, поиграться с замерами.

Цитата: withРазумно купить готовый КВП, настроенный и отлаженный с нормированным КСВ, но пока у меня нет такой возможности пока что, буду делать сам, этого требует экспериментаторский дух, а вообще у меня в планах поизучать СМП, поиграться с замерами.

Можно использовать и штыревой КВП, но там узкая полоса.
И даже при КСВ 1.47 потери на отражение составят 30%, а если еще и на прием то потеряете 50% мощности на детекторе. А для замера КСВ и настройке нужны дорогие приборы.

Цитата: Zabrainдля замера КСВ и настройке нужны дорогие приборы.

Да, для замера и составления отчёта - нужны. Но для настройки, как показывает практика, это только неоправданные расходы.  ;)

Цитата: ZabrainМожно использовать и штыревой КВП, но там узкая полоса.
И даже при КСВ 1.47 потери на отражение составят 30%, а если еще и на прием то потеряете 50% мощности на детекторе. А для замера КСВ и настройке нужны дорогие приборы.

Потому и вбухиваем киловатты .. чтоб хватило на все потери  :)
Потом кой чего покажу, занят настройкой.

Рыскал по индикаторам поля ... и нарвался на такое необычное решение
Статья находится тут (http://radiostation.ru/home/expexch3.html)

Чувствительный индикатор электромагнитного поля

[attachment=2549]field2.gif[/attachment]

Индикатор собран на редких обращенных, германиевых диодах с офигительной чувствительностью - ГИ401! Буржуйских аналогов я не нашел .. а вот купить указанные выше думаю получится.

Даешь ген на коленке на 2ГГц  :)

[attachment=2602]zhukvco.gif[/attachment]

Пока есть время, играюсь с передатчиком для радара - старая конструкция.

[attachment=6914]photo_2018-11-07_19-28-48.jpg[/attachment]


Проверяю разные диоды, хороший результат получается с диодами STTH212

[attachment=6913]nanop12_STTH212P10ns.jpg[/attachment]
Сигнал на нагрузке 50Ом через аттенюатор на 40дб
12 диодов в параллель.

А если последовательно их?

Цитата: BelostatА если последовательно их?

Ну собственно так и буду делать, по другому мощу не нарастить.
Пока что все упирается в материал сердечника, "правильный" нужно найти, с "правильной кривой намагничивания"  :)

Я много провозился с этим геном.но я подбирал диоды к имеющемуся трансу. Как намотал его так ничего и не менял. Сделал его наобум. Отношение первички к вторичка 1:2, было. Кольцо зелёное вроде бы, могу посмотреть седни. и начальная мю 10000 вроде б. Мне кажется у тебя длительность великовата. 8нс? А сколько надо?
Заметил что чем выше напряжение питания каскада накачки, тем меньше длительность получаемого импульса. Менял от 30 вольт до 230.но когда питание выше 180, становится проблемой выбор транзистора. Потому что 200 или 250вольтовые уже слишком медленные для того чтоб дать хороший фронт на 60-80нс импульсах.

Потому брал 624 или 634 ирфы. На крайняк 740. Он как то боле менее.но ещё вариант не проверял это параллелить например ирфы624. Чтоб ток дать больше.

У меня в качестве транзистора накачки стоит STB18n55m5
И  8 нс ..  не много на самом,  куда важнее амплитуда, а точнее энергия этого импульса .. для большей проникающей способности.
Есть у этого генератора один "странный режим работы" в котором импульс обостряется

Спойлер

[attachment=6916]nanop-anomaly.jpg[/attachment]

[attachment=6917]nanop-anomaly2.jpg[/attachment]

[свернуть]

Извини, не могу понять что показывает ваш прибор.. там 3 или 4 нас? или 5нс/дел? М какова амплитуда?
Нагрузка сколько? 50 ом? что было нагрузкой? может я где недочитал, не сочти за труд повторить..

STB18n55m5...
Слушшай ! хороший транзистор! Где нарыл такой?
По временным параметрам очень неплох как для 550 вольт! И по току..
ИРФ634 который был у меня в фаворе он по напряжению и току и времени закрытия в два раза хуже..  :unsure:

Даже 624 тоже хуже, по току особенно..
Пробовал я и 710.. но его не хватает по току..сильно не хватает.. перегорали как свечки! а их трудновато найти..

Насколько я понимаю, то входная емкость ваще как бы на скорость не влияет, а лишь на то каким должен быть драйвер.. А вот выходная , того :) сильно влияет на работу с трансом. даж не знал что бывает так что входная емкость большая, а выходная такая маленькая..

Думаю что с таким транзюком, схема сможет выдать 1-2нс при амплитуде до 2,5кВ на 50ом..


[attachment=6918]01102012677.jpg[/attachment]

[attachment=6919]01102012678.jpg[/attachment]

Вот то что у меня вышло в одном из случаев.. Потом я долго воевал с левыми резонансами после импульса, и слегка поборол, немного амплитуда основного  стала больше. Но уже я не делал фото..

Вот один из...задокументированых...

[attachment=6920]DSCN8144.jpg[/attachment]

Эту табличку нарыл один с матраса.., короче интересная такая.. полезная..

[attachment=6921]ГНСИ_табл.jpg[/attachment]

Ваще Шикарная серия.. еще б их продавали..  :blink:

https://www.st.com/en/power-transistors/mdmesh-m5-series.html?querycriteria=productId=SS1866

Печально все с продажами...

https://www.findchips.com/search/stb30N65M5

Цитата: BelostatИзвини, не могу понять что показывает ваш прибор.. там 3 или 4 нас? или 5нс/дел? М какова амплитуда?
Нагрузка сколько? 50 ом? что было нагрузкой? может я где недочитал, не сочти за труд повторить..

STB18n55m5...
Слушшай ! хороший транзистор! Где нарыл такой?
По временным параметрам очень неплох как для 550 вольт! И по току..
ИРФ634 который был у меня в фаворе он по напряжению и току и времени закрытия в два раза хуже..  :unsure:

Даже 624 тоже хуже, по току особенно..
Пробовал я и 710.. но его не хватает по току..сильно не хватает.. перегорали как свечки! а их трудновато найти..

Нагрузка 50Ом, и ослик показывает 5нс на клетку.

ЦитироватьСлушшай ! хороший транзистор! Где нарыл такой?

Обычный ключ, они сейчас все такие,а те про которые вы пишите ..  уже довольно старенькие.
Посмотрите на тут (https://www.st.com/content/st_com/en/products/power-transistors/power-mosfets.html)
Кстати сейчас появляются силовые карбид-кремниевые как транзисторы так и диоды, так у них фронты еще круче, а емкости меньше.
Например карбид-кремниевые диоды имеют время обратного восстановления ( закрытия ) пара сот пикосекунд, по этому их время обратного вос. даже не описывается.

Не, до нас еще не доехала серия М5.. а вы про карбид..

Это как в :
Открой рот, и закрой глаза..
Шипит?
 - да, прикольненько
 - газировка ?
Нет, карбид ...

Нету их еще на продажах.. можно заказать, но по 6-7 доларов за штуку..
у нас даже 624/634 продаюет только одна контора и то не всегда..

НУ на крайняк их можно купить тут (https://ru.aliexpress.com/item/10-T2535-800G-263-FDB42AN15A0-IRLS3813-IRLZ44ZS-STB230NH03L-STB18N60M2-STB11NK50Z-STB18N55M5-FDB365-IRFS7430/32921926681.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.464752feR93IHK&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_10924_453_10084_10925_454_10083_10926_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_5733211_5733311_10059_10884_10889_5733411_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_5733611_10910_5733111_5733511-10889%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=f5fef1f5-db13-4c25-ba58-09a750a555bd&algo_expid=f5fef1f5-db13-4c25-ba58-09a750a555bd-0)

Чтото я не верю в Али... перепечатки продают.
После того как вся Украина торговала алишными TIP127 которые на реале оказались обычными ТИП41

Цитата: BelostatЧестно говоря я не верю в те описания процессов происходящих в этой схеме.
Мне кажется что я придумал свое описание о оно более верное.

ИМХО, считаю что диод работает в этой схеме как управляемый варикап.
Когда дается импульс накачки, уже перед этим емкость диода заряжена в обратке. Его емкость большая, напряжение на нем маленькое. Если подается импульс накачки (наверное ток) это резко уменьшает емкость диода, а поскольку заряд остался прежним, сильно возрастает на нем напряжение. Из-а того что диод низкочастотный, этот импульс сдвинут во времени.

Чтоб проверить это предположение, остается замерить амплитуду получаемых импульсов от разных диодов, и измерить их емкость при низком и высоком обратном напряжении.

Я кстати перепробовал ВСЕ диоды и даже стабилитроны имеющиеся у меня в коробке запчастей. В основном проверял производства СССР, но и некоторые импортные. Вот не пробовал ЕТН15 карбид кремний, жаль.. Пробовал КД213, КД202, КД203,  Д203, Д233,  Д243, еще какие то подобные, потом пробовал стабилитроны Д814, Д815, Д816, Д817, КС515, пробовал даже тиристоры. Импульсы были в основном не выдающиеся и непримечательные, вообще я подбирал диод по максимуму чтоб получить амплитуду, но ставил всегда 1. И с одним и тем же трансформатором. Запомнилось как оранжевые круглые КД213 вроде, они давали более короткий импульс но амплитуда не больше чем Д203, а немного меньше. И после импульса раскачка больше была. Еще какие то были импортные, но примерно на уровне КД213. Их я гдето выпаял из импортного телека в 90х..

Вообще говоря по теории немного не так ...
Основную роль в генерации импульса играет трансформатор - который выполняет роль ключа, ключа с лавинной хар. изменения своего импеданса.
В двух словах выходная емкость -  вторичная заряжается через диод ( который ДДР ..  и который должен уметь лавинно запираться ) до момента пока сердечник транса не насытится. В момент насыщения сердечника его импеданс резко изменяется ( доли наносек.) - уменьшается до значения только индуктивности рассеяния вторичной цепи, после чего выходной/вторичный конденсатор начинается через вторичную обмотку транса разряжаться на нагрузку, попутно запирая диод. Смысл сверхбыстрого запирания диода тут в том, чтоб диод своим обратным током "скушал" как можно меньше энергии которую отдает вторичная емкость в нагрузку. По этому получается так что чем быстрее диод закроется - тем меньше он скушает энергии и тем больше будет амплитуда импульса. Ну и плюс перезаряд емкости диода так же требует энергии  :)
Получается для того чтоб получить импульс как можно круче и больше по амплитуде  нужно:
- уменьшать вторчиную -  выходную емкость
- использовать трансформатор на базе сердечника с прямоугольной петлей гистерезиса, чем круче петля - тем быстрее трансик переключается из состояния вкл/выкл.
- вторичная обмотка транса должна быть с как можно меньшей индуктивность рассеяния.
- выходной диод нужен с минимальной собственной емкостью и как можно меньшим временем обратного восстановления.
- задний фронт импульса задается сопротивлением нагрузки и вторичной емкость - простая RC цепочка.
Вот примерно такие соображения

Цитата: BelostatКД203Г - 1000 вольт
КД206В, Д243Б - 600 вольт
Какой из них дал максимум я посмотрю , может это не Д243..
Все в башке перепуталось уже..
Поправил вчерашний пост..

Наконец то пришли карбид-кремниевые диодики ..  на 5А  и 1200В с пикосекундным временем выключения!

Пробовал uf4007. Ну типа на три порядка более быстрый чем д243. Вообще никаких наноимпульсов не получил.. ну не, получил но 200в 9нс. Полная фигня

http://energyscience.ru/topic40.html

Честно говоря я не верю в те описания процессов происходящих в этой схеме.
Мне кажется что я придумал свое описание о оно более верное.

ИМХО, считаю что диод работает в этой схеме как управляемый варикап.
Когда дается импульс накачки, уже перед этим емкость диода заряжена в обратке. Его емкость большая, напряжение на нем маленькое. Если подается импульс накачки (наверное ток) это резко уменьшает емкость диода, а поскольку заряд остался прежним, сильно возрастает на нем напряжение. Из-а того что диод низкочастотный, этот импульс сдвинут во времени.

Чтоб проверить это предположение, остается замерить амплитуду получаемых импульсов от разных диодов, и измерить их емкость при низком и высоком обратном напряжении.

Я кстати перепробовал ВСЕ диоды и даже стабилитроны имеющиеся у меня в коробке запчастей. В основном проверял производства СССР, но и некоторые импортные. Вот не пробовал ЕТН15 карбид кремний, жаль.. Пробовал КД213, КД202, КД203, Д203, Д233, Д243, еще какие то подобные, потом пробовал стабилитроны Д814, Д815, Д816, Д817, КС515, пробовал даже тиристоры. Импульсы были в основном не выдающиеся и непримечательные, вообще я подбирал диод по максимуму чтоб получить амплитуду, но ставил всегда 1. И с одним и тем же трансформатором. Запомнилось как оранжевые круглые КД213 вроде, они давали более короткий импульс но амплитуда не больше чем Д203, а немного меньше. И после импульса раскачка больше была. Еще какие то были импортные, но примерно на уровне КД213. Их я гдето выпаял из импортного телека в 90х..

КД203Г - 1000 вольт
КД206В, Д243Б - 600 вольт
Какой из них дал максимум я посмотрю , может это не Д243..
Все в башке перепуталось уже..
Поправил вчерашний пост..

Цитата: Belostathttp://energyscience.ru/topic40.html

Почитал ..  ага, описалово взято с англоязычной статьи  :)
Кстати ... порылся на том сайте но так и не смог найти осцилки импульсов от "НьюГеотрон"  :huh:

Цитата: BelostatЧестно говоря я не верю в те описания процессов происходящих в этой схеме.
Мне кажется что я придумал свое описание о оно более верное.

ИМХО, считаю что диод работает в этой схеме как управляемый варикап.
Когда дается импульс накачки, уже перед этим емкость диода заряжена в обратке. Его емкость большая, напряжение на нем маленькое. Если подается импульс накачки (наверное ток) это резко уменьшает емкость диода, а поскольку заряд остался прежним, сильно возрастает на нем напряжение. Из-а того что диод низкочастотный, этот импульс сдвинут во времени.

Я вот тоже обратил внимание, что эпюра напряжения на диоде (на нагрузке) не меняет полярность.
Эпюра такова, что емкость C как бы заряжается через запертый диод - через межполюсную емкость диода.
Ваша идея, что, эффект связан с переходным процессом в диоде, когда он из запертого состояния с большой межполюсной емкостью превращается в запертый с малой емкостью - мне кажется очень здравой.
Если эпюра, конечно, верна.
Но до импульса накачки диод, конечно, не может быть заряжен в обратку - он разрядился бы через нагрузку во время паузы.
Скорее всего, во время паузы происходит разряд емкости С, меняя напряжение на нагрузке на противоположное. Что, однако, при больших LC (в цепи вторичной обмотки), видимо, мало заметно.

Проблема вот только в том, что уменьшение емкости при неизменном заряде требует совершения работы.
Что там за фазовый переход первого рода... Черт его знает.

with почти полностью ответил - как работает. Это принцип работы магнитных ключей, основанный на насыщении сердечника. Рабочей является выходная емкость. она и формирует сам импульс.

Тогда попробуем ответить на вопрос :
как этот конденсатор зарядится до напряжения 1,2кВ если на первичке питание 200 вольт, а количество витков транса такое - первичка 6 витков, вторичка 12.. Никак транс не сможет зарядить эту рабочую типа емкость выше 400 вольт...
Если б было по вашему, типа диод нужен лишь для укорочения импульса, то импульсы были бы не более 400 вольт.. И еще очень многое бы зависело от этой емкости.

Но реально я ее менял на порядок - никаких изменений ни в амплитуде импульса ни в его форме.
Там главное чтоб емкость была не менее 800пФ..

Я паял их начиная от 2 штук по 100пф, дошел до 600, амплитуда росла, потом стал добавлять, и уже после 800 амплитуда перестала расти. Пробовал еще 1000 повесить уже ничего не менялось.

Возьмите КПЕ, зарядите до 500 вольт, когда емкость его максимальна. А потом уменьшайте емкость поворачивая ротор, в какой то момент увидите искру, его пробивает, потому что напряжение на нем возрастает.

Я заканчиваю сборку нового генератора, с некоторыми улучшизмами и доработками, как закончу приведу осцилки в контрольных точках, могу вас заверить - схема работает именно так как её описывают исходники  :)

Спойлер

[attachment=6947]P81118-033314.jpg[/attachment]

[свернуть]

По поводу повышенной амплитуды импульса .. могу сделать предположение что это связанно с:
1) плохо калиброванным измерительным трактом в заданном диапазоне частот ( сами же говорили что страшно все звенело на выходе )
2) немного вольтов накидывает индуктивность рассеяния вторичной обмотки, так как во время прямого хода в ней накапливается энергия.

Для примера вот моя осциллограмма с первого генератора на 6 диодах STTH212, генератор нагружен на 25Ом, желтый луч - импульс на нагрузке, красный луч - напряжение на вторичной обмотке до кондера.
Прикладываемое напряжение к первичке 200VDC.

[attachment=6948]DiodePulser4.jpg[/attachment]

Цитата: withмогу вас заверить - схема работает именно так как её описывают исходники  :)

По размышлении, от идеи фазового перехода, уменьшающего емкость диода, я уже отказался.
В обман ввела последняя эпюра напряжения на диоде, изображенная вот на этой картинке от will'a:
[attachment=6949]1223.jpg[/attachment]
которая должна быть вот такой:
[attachment=6950]1223a.jpg[/attachment]

Плохо калиброванный не значит вообще некалиброванный. Если я подключал этот делитель к первичке, к стоку транзистора, то показывало правильно те 200 вольт которые там были, и импульс 70нс тоже. Почему вдруг оно должно показывать неправильно во вторичной цепи? Было конечно интересно, если б мою плату вам передать на замеры. Но я мог бы только в Питер. В Москву не знаю как...

Ребята, никто не пробовал этот ГНСИ в качестве глушилки автомобилей? Хотелось бы очень собрать девайс который бы мог заглючить электронику автомобиля.ну в идеале это блок управления двигателем, но можно и другое, например ABS, или хотя б приборную панель. На крайняк вывести из строя парктроник... Какие параметры генератора нужны для этого? 600кВт хватит?

Злочинными диями попахивает  :)
Чтоб глушить автоэлектронику, потребуется источник импульсного сигнала помощнее того что тут обсуждается- ИМХО, скорей всего что то на разряднике, при этом с высокой частотой повторения ...
Кст, в своё время разрабатывал сварочный осциллятор -  штука для дистанционного поджига дуги, на выходе осциллятора   были импульсы 4 - 6Кв  и малой длительности - порядка 300нс, .. так вот такой импульс запущенный в сварочный рукав - это кабель сечением 20 квадратов и дилиной около 2 метров, красиво так затыкал мониторы .. мышки .. клавиатуры и радиоприемники в радиусе 2 -3 метров  :side:
Тогда стояла задача это побороть ... иначе такие сварочники можно только в тыл врага засылать ...  :)
Но видимо  вы этот эффект и ищите.
Нашел кст осцилки того что на выходе у осциллятора было.

[attachment=6953]UDS00005.jpg[/attachment]


[attachment=6954]UDS00003.jpg[/attachment]

Изучаю сейчас схемотехнику вот этого девайса.
Плата поджига для лампы фотоэпилятора.. придется купить ВВ щуп для ослика..а по поводу заткнуть мышку или Клаву, то обычная искрилки на 15вт из ТВС сделанная с этим справляется на расстоянии до 1 метра.а если повесить на разрядник проводки резонансной длины, чтоб получился вибратор, то всю комнату в 12квадратов накрывает, а камеры не работают в радиусе 5 м. Но искрилки эт не вариант, поскольку спектр широкий, своя машина будет глючит скорее,чем та что должна.нужен лимитированный спектр, дабы не было большого КСВ в антенном тракте.

В принципе, то глючит ЭБУ сложная задача. Там нужно создать наводки по шине питания с частотами близкими к частоте процессора. А частота его низкая. Пока точно не знаю но думаю менее 32мгц или около того. А с такой частотой сигнал посылать нет смысла ибо корпус авто на таких частотах хороший экран. Так что тут думаю надо мутить двухсигнальную систему.ну скажем две частоты с разносом в 16мгц типа. А сами частоты в районе 1-3ггц. Но 3 ГГц это уже пикосекунды. Да, и без анализатора спектра так тут не повоевать :(
Так что может поговорим о мотивации? Возможна оплата вашей работы, если в разумных пределах... Хотя наверное стоит с этим вопросом на другой форум..

Так, на заметку.
Качер тоже хорошо вырубает электронику.
Надо только на свободный конец качера повесить обкладку конденсатора (фольга на компакт диске), вторую на землю,
совместить их с промежутком и один край от другого отодвинуть под углом типа так ---\ /---.
Чё тама излучается хз. Главное направленно и фифективно.
50ваттный качер вырубал комп и монитор в 5 метрах.

Нужно 30-50 метров, вырубать электронику автомобиля. качер курит...

Что мешает поднять мощность и переделать излучатель?
А не машинки ли вы грабить собрались, сударь? :dry:

мне нужно, лично в машину, что бы при случае погони за мной я мог заглушить авто идущее сзади..
Нет не грабить.. Это чтоб меня не ограбили.. :whistle:
у меня не быстрое авто. больше 180 не идет :(
чтоб грабить такие девайсы излишество.
достаточно гвоздей набросать на трассу и спрятаться в кусты... неужели не вкурсе?

Попробуйте для начала вот так :

[attachment=6956]Ген01.JPG[/attachment]

Кондер С1 - импульсный чиповый, желательно NP0 ну или слюдяной. Транс на сердечнике из любого ВЧ материала, выходной резюк R3 - ВЧшный, для того чтоб затухойд не было,  транзистору так же снабберок  нужен.

Так же можно попробовать вариант от ale  - тык (https://strannik-2.ru/index.php/forum/prakticheskaya-elektronika/133-prostoj-gnsi#1374)

судя по R2 то лавинный режим?

R2 -  ограничитель тока, чтоб транзистор не коротил источник питания на себя

Цитата: Belostatсудя по R2 то лавинный режим?

По ходу бог услышал ваши мольбы  :)
https://realstrannik.com/forum/igorek30/1418-otkuda-drovishki?start=36#113299

Сначала буду пробовать малую мощность разные частоты , чтобы добиться хорошего проникновения сигнала помехи в тракт питания ЭБУ. думаю непосредственно если подавать сигнал с радиостанции на корпус автомобиля.внутрь ЭБУ на плюсовые цепи питания поставлю детектор RF и надо как то вывести с них сигнал на индикацию.. прогнать станцию по частоте, хотя бы от 125мгц до 460мгц.. определить если получится частоты максимального проникновения.хотябы для общего ознакомления с уровнем помехозащищенности. ГЗ

Запустил наконец то новый генератор импульсов с улучшенной компоновкой всего.
Основной улучшизм - это конструкция трансформатора - теперь транс выполнен в виде трубки, в ВЧ исполнении. На фото ниже можно увидеть его конструкцию в разобранном виде

Спойлер

[attachment=7010]P81118-033314-2.jpg[/attachment]
Трансформатор в разобранном виде в верхней части фото, ждет своей установки на плату.

[свернуть]

В качестве сердечника применил два кольца ёпкос R16 из материала Т38. Почему Т38 ? -  потому  что у него очень крутая петля гистерезиса - это добавляет крутизну импульсу.
Плата состоит из двух "частей" - первая часть это источник питания - обычная дроссельная повышалка на UC3843, поднимать выходной напряжение от 100В до 600В -  регулится.
Вторая часть платы - это сам генератор состоящий из полумостовой схемы накачки и трансформатора с вторичными цепями.
Транс и вторичные цепи спрятаны в медную трубку которая служит одним большим низкоимпедансным земляным полигоном и так же первичкой для транса.

Спойлер

[attachment=7011]WhatsAppImage2018-12-18at23.29.02.jpeg[/attachment]

[свернуть]

Первичная емкость два конденсатора на 68nF 630V марки NP0, вторичная емкость 4 емкости на 220пФ 1КВ той же марки.
Трансформатор пока выполнен с к.тр. 1к5.

Теперь самое интересное - в качестве диодов прогнал три разных экземпляра - STTH212, SiC диоды C4D02120E, SiC диоды IDM05G120C5XTMA1.
Последние два диода - это карбидкремниевые - самое крутое  что есть на сегодня в силовухе.
Погоняв все три диода, обнаружил что карбидкремниевые в этом устройстве работают хуже чем обычные кремниевые ультрафасты. В результате, как и в предыдущей схеме STTH212 показали самый лучший результат.
Конечный результат на данный момент таков - при питании генератора напряжением в 350В, на выходе с 4 диодами STTH212 получается импульс амплитудой порядка 1500В на плохо-согласованную нагрузку в 39Ом ( в качестве нагрузки импульсный ВЧ резистор OY39GKE) .

Спойлер

[attachment=7012]WhatsAppImage2018-12-19at16.42.29(1).jpeg[/attachment]

[свернуть]

Синий луч - импульс на нагрузке ( 100В клетка), желтый луч - напряжение на первичке.

[attachment=7013]WhatsAppImage2018-12-19at16.42.30(1).jpeg[/attachment]

Это только первое включение - буду доводить все это хозяйство до ума.
Большее количество диодов включенных в параллель повышает крутизну и амплитуду импульса.

Belostat, наслаждайся  :cheer:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=486&v=j3SOpT9ohYw