Странник-2

Здравствуйте!
Обстоятельства заставили быть некоторое время вдалеке от основного оборудования, посему остальные темы пока поставлены на паузу. Однако поскольку остановка движения это гибель, то начинаем новую тему. И хотя будем работать теми ограниченными средствами, что есть в доступе, рассчитываю что Вам уважаемые зрители будет интересно.

Коротко предыстория. Некоторые коллеги по поискам развили бурную деятельность по поводу так называемых магнитных двигателей. То есть систем вращения, использующих в своем составе постоянные магниты, и основывающиеся на силовом взаимодействии статических магнитных полей.  Попутно спрашивали: а что ты думаешь об этой конструкции, а вот об этой и т.д.

Что касается меня - как то раньше не доходили руки  внимательно потрогать тему постоянных магнитов. И вот похоже, что сейчас самое то время. Посему - давайте тему потрогаем. Вместе с Вами.  Будет ли теория - да немного и иногда не совсем соответствующая написанному в учебниках.  Будет ли практика ?  Безусловно да! Практики будет много.  Ради этого собственно все и затеваем.

Маг-нит. Именно так - из двух слогов. Маг - слово обозначающее волшебство, волшебный.  Нит - нечто неизменное, стабильное, заторможенное, законсервированное.  Иными словами, магнит   - законсервированное волшебство.
Чтобы подготовится к исследованиям давайте  освежим необходимые  базовые знания. Итак магнит  является источником силового воздействия действующего на другие магниты, а также на ненамагниченные на материалы относящиеся к классу  ферромагнетиков.

Как мы помним из школьного курса, все вещества по отношению к внешнему магнитному воздействию делятся на две основные группы.
Диамагнетики – магнитная проницаемость m меньше единицы и не зависит от напряженности внешнего магнитного поля. Внешним проявлением диамагнетизма является выталкивание диамагнетиков из неоднородного магнитного поля.
К диамагнетикам относятся инертные газы, водород, азот, многие жидкости (вода, нефть), ряд металлов (медь, серебро, золото, цинк, ртуть и др.), большинство полупроводников и органических соединений.
Парамагнетики – вещества с m больше единицы. Парамагнетики, помещенные в магнитное поле, втягиваются в него. К числу парамагнетиков относятся: кислород, окись азота, щелочные и щелочноземельные металлы.
 Ферромагнетики. Внутри класса парамагнетиков выделяют особый подкласс - ферромагнетики. Ферромагнетики, помещенные в магнитное поле, также втягиваются в него. К ферромагнетикам относят вещества с большой магнитной проницаемостью (до 1М), сильно зависящей от напряженности внешнего магнитного поля и температуры.
Типичные представители -   железо, кобальт, никель и некторые редкоземельные элементы. В свою очередь, ферромагнитные материалы подразделяются на магнитомягкие и магнитотвердые. Отличаются они формой так называемой   петли гистерезиса, и как следствие величиной потерь на перемагничивание.  

Однако если не вдаваться в подробности, магнитомягкие легко намагничиваются при приложении внешнего воздействия и так же легко размагничиваются при снятии оного. Соответственно магнитотвердые материалы крайне слабо намагничиваются если внешнее воздействие не превышает некоего порога, затем, при превышении порога воздействия, резко и сильно намагничиваются, а главное, длительное время сохраняет намагниченность после полного прекращения внешнего воздействия. Вот из таких магнитотвердых материалов и изготавливаются то, что называют магнитами.  

Процесс изготовления магнитов несложен. Сначала выполняют заготовку будущего магнита из соответствующего материала. Затем помещают заготовку в катушку из проводника большого сечения, рассчитанного на пропускание больших токов. После этого  возбуждают в проводнике короткий импульс тока силой от нескольких  десятков до нескольких тысяч ампер, в зависимости от типа изготавливаемого магнита. Проходящий по виткам катушки ток поражает вокруг себя то, что называют магнитным полем, осуществляя то самое внешнее воздействие на заготовку магнита. В результате, после окончания импульса тока, заготовка приобретает все необходимые свойства , присущие постоянным магнитам.
В зависимости от материала заготовки, и величины импульса намагничивающего тока, остаточная намагниченность или иначе говоря сила магнита, может весьма сильно различаться. Вот пожалуй и все из базовых вещей, что я хотел напомнить вам о магнитах.

Следующая тема в рамках нашей подготовки - потенциальные поля, коими по науке обусловлены взаимодействия магнитов.  Признаюсь написать сочетание "потенциальные поля" мне было непросто. Потому как осознаю нелепость термина.  Попробую пояснить свою точку зрения.
Итак -  поле. Что нам говорит Википедия ?
Поле - физический объект, классически описываемый математическим скалярным, векторным, тензорным, спинорным полем (или некоторой совокупностью таких математических полей), подчиняющимся динамическим уравнениям (уравнениям движения, называемым в этом случае уравнениями поля или полевыми уравнениями — обычно это дифференциальные уравнения в частных производных).
Физический значит объект. А это что за зверь?
Является предметом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности.
Оххх ну и закручено.

Итак поле.  Не конкретно магнитное, а любое. Потрогать его можно? Вроде бы нет. Отлично, ну а увидеть глазами? Так ведь нету таких очков, чтоб увидеть позволили. Применительно к теме - есть скажете пленка, позволяющая видеть магнитные поля. Беда в том что она, как и многие человеческие измерительные приборы,  позволяет , образно выражаясь, увидеть тень от сидящей на заборе вороны, а не саму ворону. То есть наука регистрирует следствие - силовое действие поля на некие физические объекты. Только так и никак иначе. Без тех самых объектов, с которыми что то происходит под действием силовой составляющей полей - большинство полей невидимы и неощутимы.

Итак что же собственно, если взглянуть объективно, можно сказать о поле? Если разобраться, то поле это не более чем график пространственного распределения некоего воздействия (в физике это назвали силой) на некое тело. Иных материальных свидетельств существования такой "независимой от сознания" сущности как поле - видимо не существует.  

А что является первопричиной возникновения поля? Источник. Факт неоспорим - у каждого поля есть источник. Далее - может ли поле совершать работу? Несомненно. В простейшем механическом случае, работа это изменение параметров движения тела, совершенное под действием силы. Как мы знаем при выполнении работы расходуется то что называют энергией. А что же является в данном случае источником этой энергии?  Поле? Ведь вроде бы именно оно, рождает ту самую силу, изменяющую траекторию или скорость тела.  Да и физики именно так говорят - "Энергия берется из магнитного поля вокруг магнита".
Однако график, в отличии от физического объекта, например пружины, не может накапливать и отдавать энергию!  Вывод один - источник энергии поля совпадает с физическим источником порождающим поле.  В нашем случае - это постоянный магнит.

Большинство читателей немедленно укажут на парадокс. Что же это за такой бесконечный источник. Тратит, тратит энергию, а она все никак не кончается.  И тут на помощь физикам приходит спасительные две ипостаси энергии. Потенциальная и кинетическая. То есть магнит обладает потенциальной энергией. А когда она действует на тело то просто переходит в кинетическую энергию движущегося тела.  Хорошо, а если магнит достаточно велик чтобы притянуть скажем 100 тел, каждое весом с этот магнит ? Работа на перемещение каждого из этих тел будет совершена? Безусловно. Откуда же возьмется энергия на это?  Источник ровно один и находится он внутри магнита, кто бы что не утверждал.
Истории про потенциальную энергию и преобразование ее в кинетическую и обратно хорошо смотрятся в школьных учебниках, когда учащиеся недостаточно опытны чтобы задать преподавателю простой вопрос - а каков именно механизм преобразования энергии? Где именно и в каком именно виде эта самая энергия храниться?  Какие именно физические механизмы отвечают за ее преобразование из одного вида в другой?  Или спишем все на "законы природы" без дальнейшей детализации?  Тогда вопрос - а вы уверены что сформулированные физиками утверждения это и есть те самые законы природы, а не эмпирические предположения, отражающие текущий уровень знания доступный тем самым физикам?

Например нам говорят: когда магнитное поле разгоняет ферромагнетик притяжением, то  потенциальная энергия системы тел переходит в кинетическую энергию движущегося тела. А когда это тело тормозится магнитным полем то все наоборот. И опять можно задать неудобный вопрос: энергия ведь затрачивается на изменение состояния движения тела - так?  А уж ускорение это или торможение это всего лишь вопрос системы отсчета - так? Надеемся, что вряд ли кто то попробует отрицать изотропность пространства.  Посему ускорение ничем, кроме знака в математической формуле, не отличается от торможения. Рискнем утверждать, что на оба этих процесса одинаково расходуется энергия источника поля (совершается работа внешних сил над телом).  Так почему же какие то разные энергии должны перетекать одна в другую?  Появляется подозрение, что только для красивого изложения в школьных учебниках...
Итак изменение любого параметра движения тела под действием внешней силы обусловливается затратами энергии источника данной силы. По иному можно сказать что источник передает часть энергии телу (по настоящему все немного сложнее, но об этом в другой раз).
Однако это противоречит главному закону науки - закону сохранения энергии - скажут нам!   Дело как всегда в граничных условиях. Например в формулировке закона сохранения энергии должна обязательно присутствовать фраза "в закрытой системе".  Без этого напоминания - данный базовый закон полностью теряет смысл.
Итак почему то подразумевается, что в любом источнике энергии есть внутренние потери. Однако в микромире, явления которого, даже по школьному определению, порождают  намагниченность - трения то нет :)  И соответствующих тепловых потерь,  подразумевающихся во всех без исключения  процессах движения в макромире, тоже нет!

Другой вопрос что простыми средствами не получается использовать этот источник энергии для выполнения циклической работы. Одноразовой - можно. Циклической - не получается.

Возможно ли в принципе использовать энергию потенциальных полей?
Конечно. Простейший пример - гидроэлектростанции. Кто скажет, что это не работа потенциального поля гравитации ? Работа совершается - несомненно. Сила которая ее выполняет результат действия потенциального гравитационного поля? Однозначно. Причем гравитация работает аж 3 раза. Первый раз когда способствует подниманию  водяного пара вверх, чтобы затем накапливаться там в виде облаков.Второй раз, когда заставляет собравшуюся в капли влагу выпасть дождем  и скатиться в реки.  И третий раз когда ускоряет падающий с высоты плотины поток воды. Понятно, что начало всей цепочки дает излучение Солнца. Но мы то рассматриваем конкретную фазу процесса. А именно постоянное получение энергии от силового действия потенциального поля.

Возвращаясь к теме. Похоже все же есть основания предположить, что  магнит таки является источником энергии. Да, видимо, эту энергию не так то просто преобразовать в циклическую работу, иначе это было бы давно реализовано.  Также, есть мнение, что даже когда это получится, величина этой циклической работы будет мизерной - едва достаточной для компенсации потерь в системе.  Потому как чтобы сделать систему достаточно открытой для притока значимого потока, необходимы величины намного превышающие напряженность поля существующих магнитов.

Итак предположим. что шанс есть. Вот его мы и постараемся реализовать.

Для начала давайте посмотрим то, что уже попробовали другие исследователи.
Ролики с "работающими" МД, как правило являющимися фейками, давайте пока опустим.

Вот например два канала,на мой взгляд достойных уважения.

https://www.youtube.com/user/Motionmagnetics/videos

https://www.youtube.com/user/raymondslab/videos

Поскольку в теме, как постоянных магнитов, так и вообще механического вращения,  разбирался достаточно поверхностно, то ничего не поделаешь - пришлось начать с просмотра роликов. Повеселился конечно знатно. Но делать нечего - что есть с тем и работаем :)   Чтобы хоть как то пощупать руками - собрал несколько моделей.

фотографии

[attachment=10816]2020-03-0809-54-33s.jpg[/attachment]

[attachment=10817]2020-03-1609-54-03s.jpg[/attachment]

[attachment=10818]2020-03-1811-59-21s.jpg[/attachment]

[свернуть]

По результатам сам над собой долго смеялся и лишний раз подтвердил правило, что в подавляющем большинстве все это фейки. Люди в основном ищут саморекламы и финансов, а не пытаются помочь кому то в чем то разобраться. Абсолютно то же самое как в теме электрических "БТГ"...  Как в том анекдоте: "И небо другое, и деревья другие, и трава другая, эээх,  а люди все те же"...

Начинать с нуля не привыкать - так что с него, родимого и начинаем.  Трогать механическое устройство руками и на основании этого делать выводы у меня не получилось. Кто  то так умеет - я нет. Хотелось бы больше информации. Значит было нужно создавать измерительную систему. Для начала научимся измерять напряженность магнитного поля с построением графика распределения по пространству. Хотя бы по одной координате.

Собираем простейшую измерительную установку.
1)  аналоговый датчик Холла  SS495A2 с максимальным диапазоном измерения 600G. Пример (https://www.chipdip.ru/product/ss495a2)
2) плата  микроконтроллера -  STM32F103. Ее будем использовать ее в качестве АЦП с выводом данных через последовательный порт UART. Пример платы (https://www.chipdip.ru/product/core103r)
3) плата преобразователя протоколов  UART/USB для соединения микроконтроллера с компьютером на базе микросхемы  FT232. Пример платы (https://www.chipdip.ru/product/ft232-usb-uart-board-micro-2)
Я применил еще модуль дистанционной передачи данных. Однако это необязательно. Просто немного удобнее с проводами. Поэтому его не указываю.
4) Понижающий преобразователь DC/DC с 3..30V до 5V  Пример платы (https://www.chipdip.ru/product/lm2596-dc-dc-module)
5) литиевый аккумулятор 7.4V для питания системы. Пример (https://www.chipdip.ru/product/a-block-model-2.1)
6) соединительные проводники и разъемы для подключения.

Схема соединения.
[attachment=10819]Hall2s.jpg[/attachment]

Внешний вид того что получилось.

[attachment=10820]2020-05-2109-06-23s.jpg[/attachment]

[свернуть]

Ну и программы.
1) Бинарник для прошивки в микроконтроллер. ссылка (https://yadi.sk/d/_s8ofIDAFKFK_g)
2) Программа для работы на компе ссылка (https://yadi.sk/d/DkxsRKnoGNhgEA)

Нет нужна любая плата но на контроллере stm32F103 с любой буковой.
На Atmega нужно будет переписывать бинарный модуль.

С уважением

Цитата: Юрий мя вот чёт с датчиками холла дело никогда не имел, а если вот так врубить а вместо вольтметра врубить мультиметр, работать будет?

[attachment=10826]1.Hall_Info.png[/attachment]
Надо просто подать питание от одного источника 3.3В или 5В на ноги +VDD и GND и смотреть мультиметром уровень напряжения на выходе OUTPUT. В отсутствии МП напряжение будет равно половине напряжения источника питания.
Южный или северный полюса будут отклонять эти значения от середины либо к напряжению питания либо к 0.
Но графики в таком варианте строить будет затруднительно. А суть задуманной мной системы именно сравнение графиков поля различных сборок магнитов по 1 координате. Скажем по диаметру окружности ротора. С разрешением скажем пару тысяч отсчетов на оборот.

С уважением

Протестируем систему измерений на обычном кубическом магните 10 х 10 х 10 расположенным в держателе статора.
Датчик Холла поместим на край ротора, перпендикулярно радиусу.

[attachment=10828]...755.jpg[/attachment]

видео процесса измерения

https://yadi.sk/i/jZZLD903EDhbew
https://yadi.sk/i/tRfSsDiAEt_Cyw

[свернуть]

В приложении файл с данными измерения в формате  Excel

Fantom, я рад такому раскладу) Но всё не осилил сидя в маршрутке, вечером повторю и продолжу понимание )) пока есть такие мысли и вопросы. Если диск на оси вращения из не магнитного материала  на него по периметру наклеись постоянные магниты снаружи диска статор на против каждого магнита на диске электромагнит из магнито твёрдого сплава, и подав на электромагниты импульс намагничивающий железо встречной полярностью к магнитам, тогда получится внутренний диск с магнитами упрётся в поле только что намагниченных магнитов. А снимать энергию с оси диска через повышающий редуктор ну или посредством шкивов разного лиаметра. Так чтобы магниты начав отталкиваться отдавали свою энергию постепенно а не одним махом.

Цитата: DanunaxЕсли диск на оси вращения из не магнитного материала  на него по периметру наклеись постоянные магниты снаружи диска статор на против каждого магнита на диске электромагнит из магнито твёрдого сплава....

Прошу в полете мысли учитывать текущую ограниченность ресурсов.  Во первых я - ни разу не механик. Электронщик - да. Но не механик.  Во вторых сейчас далеко от своего основного оборудования.  И когда это урегулируется пока не ясно. Так что ресурсы весьма ограничены.  Осцилл, небольшой 3D принтер, паяльник, и немного контроллеров.
Ну и основное - пока планировал рассмотреть системы без электронных компонентов, катушек ключей и т д.  нету сейчас в доступе этого... А воссоздавать лабу на новом месте весьма накладно, да и не нужно.
Так что давайте смотреть на магниты в разных конфигурациях, ну может попробуем экраны еще.

С уважением

Fantom ну если экраны, то что известно на данный момент об этом? Пермаллой? Если бы существовал экран мп, то можно просто сделать колесо с магнитами по перефирии разместить относительно сторон света, колесо с магнитами веримкально земле, и прикрыть одну часть колеса от магнитного поля земли, тогда получится как водяная мельница, магнитное поле земли будет создавать "давление" еа оду часть колеса и павновесие всегда будет нарушено.

Цитата: DanunaxFantom ну если экраны, то что известно на данный момент об этом?

Обычная ржавая железка. Просто достаточно толстая чтобы захватить и перенаправить  как можно больше потока. Экранировать МП невозможно. Можно только перенаправить. Но пока об этом рано. Некуда пока ставить экраны. Пока надо понять как это вообще работает.

С уважением

Работает это просто, хочешь толкает а хочешь притягивает.  :)  ну ещё можно усилить поле из двух магнитов соединив их встречно одноимёнными полюсами

работать должно действительно просто,,, чтоб максимальное количиство рабочих точек,,, преодолевала одну мёртвую точку,, тогда будет результат...я в ветке доктора уже писал,, пример три рабочих одна проходная (мёртвая)

[attachment=10833]magnitmotor(2)-2-3.JPG[/attachment]

Цитата: chiksatработать должно действительно просто,,,

Коллеги, просто будет - когда мы поймем как именно нужно сделать и сделаем :)
Если Вы знаете как - просто выложите в ветке детали решения и мы с радостью его повторим.

А пока мы этого ждем, все что я могу и готов делать -  начать вываливать в ветку горы графиков. Вы же не думали, что я от нечего делать тратил время на сборку и программирование измерительной системы? Поверьте она нам очень и очень пригодится.

Без измерений, все что можем (сужу по себе) - гадать на кофейной гуще или с умным видом тыкать пальцем в небо с соответствующим результатом. Если я не прав - покажите мне любой источник с нормальными детальными измерениями по конфигурации МП сборок магнитов и динамике вращения ротора с магнитами в статических МП различной топологии. Буду весьма признателен.

Немного позже мы  дополним наш измерительный комплекс  еще одной системой - измеряющей угловые скорости и ускорения ротора.  Это даст нам еще одну гору графиков. Затем все это богатство необходимо будет анализировать и систематизировать.
Да сложно и долго. Но!  В результате всего этого многотрудного пути есть шанс на рождение понимания.
Не знаю как кто, а я лично стремлюсь именно к этому.

С уважением

P.S.
Кому импонирует подобный подход, не сочтите за труд поставить like под сообщением.

Цитата: FantomНемного позже мы  дополним наш измерительный комплекс  еще одной системой - измеряющей угловые скорости и ускорения ротора.  Это даст нам еще одну гору графиков. Затем все это богатство необходимо будет анализировать и систематизировать. .

Вот это серьезно!

Полагаю, на видео магнит ориентирован полюсом к датчику...
По данным с него видна структура плотности магнитного поля, в том числе, внешнего (слабый минус) "потока" и резкий провал по оси полюсов от внутреннего "потока" В ковычках - потому что не понятно что там..

Интересно посмотреть прогон боком и стоя - получить все проекции плотности поля...

"яма с приподнятыми краями" - чрезвычайно распространенное явление.
К примеру, напряжённость потенциала относительно земли вверх тоже как полграфика с бугорком в ионосфере

А интересно, северное и южное полярные сияния имеют разницу визуально?

пока не забыл скажу а потом дополню  :silly:
а что если посчитать скорость нарастания магнитного поля? делаем от точки в разные направления оси, на каждую ось прицепляем по несколько датчиков холла, но так чтобы внутрь оси можно было вставить электромагнит, и как только подали ток в катушку, снимать с датчиков холла сигнал и смотреть его отличия по времени, допустим относительно внутреннего датчика через какое время появилось поле у датчика холла расположенного снаружи системы.
а если сигналы с датчиков отправить наа 3д график, можно будет увидеть времени относительно катушки электромагнита
а ещёбы неплохо было открыть ветку программирование stm32 :woohoo:

Цитата: Vikt1Скорость увидеть вряд ли получится на ширпотребных датчиках,

Скорость и ускорение будем измерять по иному. Применим на валу ротора оптический энкодер с хорошим разрешением. Скажем 2048 импульсов на оборот и  будем измерять длительность импульса это нам даст мгновенную скорость на отрезке 0.18 градуса.

С уважением

Начал проводить измерения и обнаружил несколько моментов.
1) датчик Холла правильно регистрирует поле  только в направлении перпендикулярной плоскости кристалла сенсора. Если расположить датчик торцом к источнику поля он не регистрирует его, точнее потенциалы от обеих сторон уравновешивают друг друга.
Будем  иметь это в виду.

2) Динамический диапазон датчика оставляет желать лучшего. А поле на удалении от магнита спадает быстро. То есть увидеть с приемлемым разрешением удастся только ближние к магниту зоны. Иначе надо городить несколько датчиков с разной чувствительностью и систему переключения. Пока это отложим потому как все затянется - датчики надо заказывать.

3) Увидел необходимость сравнивать несколько кривых напряженности на одном графике. Проблема в том что ручное вращение ротора как на видео не может обеспечить одинаковую скорость в разных измерениях. Поэтому масштаб по X от измерения к измерению получается немного разным. Буду придумывать пружинный толкатель. А затем доработаю программу для совмещения нескольких графиков.

4) добавлю в программу возможность загрузки ранее сохраненных файлов с данными чтобы все участники пользуясь ей могли детально рассматривать любые участки графиков не заморачиваясь с excel.

Наверное скорость можно замерить визуально, расположив на оси эмп несколько компасов и в момент подачи напряжения снять на высокоскоростную видеокамеру с какой задержкой реагируют стрелки компасов.
Но наверное из за рассеивания поля дальше от эмагнита просто будет задержка из за так скажем пучности которая по всему объёму эмп будет разной
Ну и до кучи вопрос, а почему поле рассеивается дальше от магнита? И можно ли получить электромагнит с малым потреблением и большой силой? А то ведь можно повесить над эм магнитом другой мм магнит. Создать тягу от одного к другому, да такую например тонн на 10, и дать эмагнитам тянуться к самим себе и забирать эту тягу в виде например вращения через какую либо подходящую повышающую передачу

Цитата: Vikt1Я понял так что предлагается измерять скорость распространения магн поля - смотреть задержку сигнала

Не совсем так. Измерять будем чисто механическую мгновенную скорость вращения вала ротора как результат взаимодействия магнитов на нем с магнитами статора.

С уважением

P.S.
На всякий случай ссылка на принцип работы энкодера (https://servosystem.ru/products/encoders/encoders_autonics/encoders_description)

Насколько я понимаю, механическая скорость  будет зависить от "мощности" магнита, а оно будет зависеть от свойств магнита или элмагнита, там и напряжение и ток и конструктив магнитов. Собственно то насколько сильно они будут отталкиваться друг от друга или притягиваться. Чтобы на притяжение поглядеть скорость будет совсем не то что на отталкивание. Так как чтобы притягивало, нужно уже некое расстояние между магнитами а на отталкивании магниты уже расположены друг на против дрруга, и создав эмп в такой паре получим сразу всю мощь отталкивания тогда как на притягивание это нужно некое промежуточное расстояние магнитов, что уже по идее будет меньшим по сили в начальный момент

Цитата: Extint Spin[Интересно посмотреть прогон боком и стоя - получить все проекции плотности поля...

Первые испытания модифицированной программы. Красное - фас. Зеленое - профиль.
То есть красный график - магнит полюсом к центру вращения ротора, зелёный - магнит боковой стороной туда же
[attachment=10840]mMarks_20200522_224838.jpg[/attachment]

Цитата: Fantom

Цитата: Extint Spin[Интересно посмотреть прогон боком и стоя - получить все проекции плотности поля...

Первые испытания модифицированной программы. Красное - фас. Зеленое - профиль.
То есть красный график - магнит полюсом к центру вращения ротора, зелёный - магнит боковой стороной туда же
[attachment=10840]mMarks_20200522_224838.jpg[/attachment]

что-то профиль несимметричный получился - каретка тормознула или несимметрия магнита?
полагаю, третья проекция будет нулевая, если датчик точно по оси. выше/ниже - ровная дуга, вверх или вниз

профиль - получается два встречных потока(?) от торцов до стенки Блоха.
выходит, не верно нам магниты рисуют. соленоид - да, магнит - другое, стенка Блоха как талия

Цитата: Extint Spinчто-то профиль несимметричный получился - каретка тормознула или несимметрия магнита?
полагаю, третья проекция будет нулевая, если датчик точно по оси. выше/ниже - ровная дуга

Затруднительно выставить ровно 90 градусов к радиусу. Магнит маленький и квадратный.

С уважением

как думаете, если на оси диск из немагнитного материала на периферии диска тяжёлый магнит разместить, диск на оси вращается допустим легко, вот подняли в верхнее положение магнит А, и отпустили, а магнит Б разместить так, чтобы магнит крутнувшись на оси диска магнит а переместился в самую верхнюю точку какую он может сам, а там подтянуть его магнитом Б и чтоб он преодолел ту точку которую ему не хватает преодолеть инерцией,
если что сильно не пинайте :dry:
[attachment=10847]Скриншот22-05-2020222435.png[/attachment]

Свежая версия программы обслуживания магнитометра 7.3
Инсталляция не требуется.
С помощью ее можно удобно посматривать выкладываемые .CSV файлы с данными и запоминать скрины.
Исполняемый файл  https://yadi.sk/d/_c2sDaMYbU1ZGQ

видео. https://yadi.sk/i/9TUemBWgAie6jw

Делаем вторую часть измерительной установки.

Пришел таки долгожданный энкодер.

фото

[attachment=10860]ENC.jpg[/attachment]

[свернуть]

Схема практически та же. При вращении ротора энкодер выдает две последовательности импульсов А и В, сдвинутые на 90 град.
Который опережает, зависит от направления вращения. Весь круг получается разделен на 2048 секторов по примерно 0.18 град.
Длительность каждого импульса обратно пропорциональна мгновенной скорости ротора в данном секторе. Измеряем ее с помощью таймера с точностью 12.5нс.
Получается разрешение по углу 0.18 град. Разрешение по величине скорости 32 бит.
Думаю будет достаточно.
[attachment=10861]EncoderSh.JPG[/attachment]

Бинарник для микроконтроллера - ссылка (https://yadi.sk/d/rxgNYciw7KT_Lg)
Программа для компьютера - ссылка (https://yadi.sk/d/JsefHG9aUgg4JQ)

P.S.
Если кто будет повторять - нужен микроконтроллер серии F103 с не менее 20К RAM (у меня STM32F103RC6).
Так как из за высокой скорости генерации данных - работаем с буфером.

Файлы  для 3D принтера узла держателя уголка с регулировками по 3м осям.

[attachment=10865]Assembling1.jpg[/attachment]

фотографии комплекта

][attachment=10867]Capture1.JPG[/attachment]

[attachment=10869]Capture2.JPG[/attachment]

[свернуть]

Ротор.
Для того чтобы перейти наконец то к собственно вращению - нам нужно то, что  собственно будет вращаться - ротор.  Когда начинал эту тему - по понятным причинам, ведь повторюсь, магнитостатикой ранее не занимался,  искал точку отсчета. Первичный поиск показал - кругом фейки - куда крестьянину  податься...

Так вот среди многих интернет авторов почему то выделил ролики Юрия Юрина.
Вот ссылка на его канал. https://www.youtube.com/user/PrimiDaR/videos
Почему он?  Чем он отличается от многих других на просторах инета?

1) У него в качестве ротора используется стальной блин. Не знаю как Вам, а мне как минимум показалось оригинальным. Стальной блин - выглядит круто... Шутка.  
Как оказалось, на немагнитных роторах, есть проблема диаметра ротора в свете взаимодействия  магнитов статора с обратной стороной магнитов ротора. И еще оказалась немаловажной инерционная составляющая сравнительно массивного ротора.
Но об этом несколько позже - все по порядку.

2) Человек, в отличии от нескольких других авторов с которыми пытался общаться, адекватно идет на контакт, не выставляя себя как немыслимого изобретателя всех времен и народов. К сожалению - это редкость.

3) В течении достаточно долгого времени (тройку недель) пообщавшись с Юрием, не почувствовал в нем желания чем либо хвалиться или скрывать. Желания раскрутить свой канал за счет дешевых трюков тоже не почувствовал. Да, человек реально не может объяснить  особенности конструкции.  Однако похоже это потому, что по видимому  привык работать только руками, чисто для себя, не пытаясь, что то документировать.  Чувствовать, но не уметь объяснить.  По крайней мере у меня, после общения,  сложилось именно такое впечатление.

Хотел бы выразить Юрию огромную благодарность за потраченное на общение со мной время.

Итак, чтобы с чего то начать,  назначаем [strike]любимой женой[/strike] ротором - стальной блин :)  

Вот из такого ржавого стального листа....

[attachment=10875]2020-05-2315-25-10s.jpg[/attachment]

[свернуть]

Болгаркой....  
Пилите[strike] Шура[/strike] Fantom, пилите....


В результате получаем вот такой артефакт.
Внешний диаметр 160мм
Толщина 6мм
Вес 905g

[attachment=10900]...s-2.jpg[/attachment]

Cобираем измерительный стенд.

[attachment=10879]2020-05-2318-51-28s.jpg[/attachment]

[attachment=10880]2020-05-2408-42-38s.jpg[/attachment]

Видео как работает энкодер. (https://yadi.sk/i/z4miYpfZ-uQWDw)

Цитата: Vikt1Вы сделали диск слесарными методами, как то балансировали? Если нет, то не помешает ли это?

Сделал теми средствами что были в распоряжении.  Сознаю все риски. Отцентрировал как мог.  Понятно что лучше бы сделать на токарном или CNC... но ситуация...
Скорости вращения планируются весьма низкие. Думаю для начала исследований - норм. А во вторых вот сейчас все и посмотрим - у нас есть идеальное средство балансировки - контроль мгновенной скорости ротора ;)
С уважением

Первый запуск измерителя мгновенной скорости.
Крутим руками ротор без магнитов.

[attachment=10881]rMarks_20200524_153610.jpg[/attachment]

По горизонтали - градусы поворота  начиная с первого перемещения ротора. Задано записывать 2 оборота.
По вертикали условные единицы - близки к угловым минутам в минуту.  Вычисляются как
1000,000,000 делить на длительность прохождения ротором сектора 360/2048 градусов в единицах времени равных 12.5нс
Мне понравились  масштабы значений - легко для анализа. Нам главное - чтоб была возможность сравнивать.

Как мы видим, за счет трения, скорость снижается с 10580 на угле поворота 50град до значения 8425 на угле поворота 410 град.
То есть на 2155 единиц или 20.4% за оборот. При массе ротора 90гр это немало.
Их же, эти 20.4%,  потом придется компенсировать для обеспечение постоянного вращения!
 Видимо создатели энкодера, подшипники которого служат средством вращения нашего ротора не особенно заботились о трении при повороте.  Будем иметь данный факт в виду.

Видео измерения (https://yadi.sk/i/QXiutcr-CgcJgQ).
Видео работы программы (https://yadi.sk/i/se9aV2Ixo8akHg).

Цитата: Vikt1С чем может быть связан провал между 500 и 550гр?

Не могу сказать. Он не повторяется каждый оборот поэтому скорее всего помехи.
Получился достаточно точный измеритель параметров механической системы.
В таких системах всегда есть флуктуации. Ждать что все будет идеально - неосмотрительно.
Возможно нужно будет проводить 2-3 измерения.

С уважением

Семейство кривых торможения трением в зависимости от начальной скорости ротора.
Данные за два оборота. Это максимальный обьем буфера измерительной системы.

[attachment=10886]rMarks_20200524_173511_empRot_fr.jpg[/attachment]
Как видим из значений, со снижением скорости влияние трения на торможение ротора заметно возрастает.
Запомним этот факт - возможно позже пригодится.

P.S.
Детально, в любом масштабировании и смещении посмотреть графики можно средствами программы из поста ранее (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=45#57546), загрузив в нее приложенный .CSV файл командой по правой кнопке мышки -  Load ALL data.

Первый эксп.
На роторе  стопка из 6 магнитов 12х2 мм.
На статоре 1-2-3 кубических магнита  10х10х10мм

Смотрим на динамику скорости ротора  в режиме притягивания и выталкивания на угле поворота ротора в 45 град.
[attachment=10904]rMarks_20200524_183117_1RM_1-2-3SM_SN-2.jpg[/attachment]

А вот график напряженности МП.
[attachment=10909]mMarks_20200525_162740_MP_1-2-3_10QM1.jpg[/attachment]
Как видим - приращение силы весьма нелинейно быстро убывает при увеличении количества одинаковых магнитов в стопке.
Что подтверждает снятый график напряженности МП.
1M - 2M = 100 ед (изменение 23%), 123% от величины 1М
2M - 3M = 80 ед (изменение 15%), 141% от величины 1М

Видео процесса измерений. (https://yadi.sk/i/WHKK4ANRKRRX_Q)

Fantom братан, я не пойму(туповат стал по некоторым причинам), как с помощью энкодера измерять собрался? этож надо чтобы было противодействие тогда будет понятно, а так если увеличить диаметр диска то и скорость изменится на энкодере, а скорость на периферии будет выше, больше диаметр диска больше рычаг, скорость на энкодере с большим диаметром будет например такая же, а вот на периферии больше. или таким образом под этот диаметр диска только работать?не совсем понятно что конкретно хочешь получить при  этом? исследовать при каком положении магниты лучше будут толкать или тянуть? а далее чего?

Цитата: DanunaxFantom братан, я не пойму(туповат стал по некоторым причинам), как с помощью энкодера измерять собрался??

Энкодер стоит на валу. Точнее вал энкодера и служит валом для ротора. То есть он измеряет угловую скорость вращения, а она одинакова для всех точек ротора, не зависимо от его диаметра. Подчеркну мы измеряем не линейную скорость ротора, а угловую.
А получить хотел бы понимание как какие элементы статора влияют на скорость и ускорение. Меняя параметры мы по результатам измерений сможем увидеть в правильную ли сторону мы движемся в наших изысканиях. Первая цель  пройти 360 град с затратами менее чем 20% от начальной скорости.

С уважением

Цитата: Fantom

Цитата: DanunaxFantom братан, я не пойму(туповат стал по некоторым причинам), как с помощью энкодера измерять собрался??

Энкодер стоит на валу. Точнее вал энкодера и служит валом для ротора. То есть он измеряет угловую скорость вращения, а она одинакова для всех точек ротора, не зависимо от его диаметра. Подчеркну мы измеряем не линейную скорость ротора, а угловую.
А получить хотел бы понимание как какие элементы статора влияют на скорость и ускорение. Меняя параметры мы по результатам измерений сможем увидеть в правильную ли сторону мы движемся в наших изысканиях.

С уважением

Очевидно же что скорость будет больше если толкнуть сильнее, а если толкнуть ещё раз с той же силой скорость опть же увеличится, и так до тех пор пока сила толкания не сравнится с силой вращения, так сказать уравновесится в некий момент когда толкание уже не будет достаточно быстрым чтоли. Но ведь это отсчёт если есть опора, чтобы реально замерить скорость по идее статор должен быть без опоры и так же свободно вращаться относительно ротора, а иначе сила магнита работает с опорой как рычаг, и если этот рычаг изменить изменится и мнимая скорость. А энкодер показывает только силумагнита из за его опоры на неподвижный статотор. короче говоря чтообы на оси энкодер мерил по идее надо и вращающийся стотор относительно ротора, а иначе получится не скороость магнитного поля в то какая его сила отталкивания от точки опоры.
хз понятно я пояснил или нет не  :) знаю
пс. к тебе Братан всегда с уважением!

и ещё! скорость на периферии всегда отличается от скорости на оси!

Ложки нет.
Не смотря на сумбурность поста от  Danunax, в нем поднято несколько важных вопросов, о которых стоит поговорить детальнее.

По поводу рычага между магнитами ротора и статора.  Все дело в том, что [strike]ложки нет[/strike] рычага то не существует.  

В школе нас учат, что, следуя первому постулату Ньютона, "Тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока какая-нибудь сила не выведет его из этого состояния".
В этом определении можно считать интуитивно понятным и определенным все, кроме термина "сила". До Ньютона это понятие применялось, то лишь в обиходе. Ньютон же его "ввел в научное обращение"....  До Ньютона физики использовали лишь понятие о так называемом "количестве движения" mv - (произведение массы на скорость). Движущиеся тела при взаимодействии могли обмениваться (частично) своими количествами движения.

Представим себе большущую каменюку, движущийся в свободном космическом пространстве вдали от полей тяготения.  Умные ученые посчитали и решили, что оная каменюка через некоторое время может вдарить по Земле.  Поскребли по сусекам, привлекли Илона Маска и таки склепали космический корабь. Послали его на встречу каменюке - уничтожать типа будут. "Мстители" нервно курят в сторонке. Долго ли коротко, долетел наш корабь до каменюки. Лег в аккурат на параллельный курс ну и пошел значит замес. Принялись наши бравые [strike]космонавты[/strike] астронавты обстреливать каменюку ракетами, видимо с высокой целью насаждения там демократии.
Несомненно, что с каждым попаданием, астероид будет приобретать некоторое "количество движения" в направлении движения ракет. Через некоторый промежуток времени этого  "количества движения" накопится достаточно, чтобы отклонить каменюку от курса на Землю. Хеппи-энд, попкорн - в урну.  Запуская ракеты мы как бы потратили некоторое  количество энергии, необходимое для изменения его траектории, придали ему количество движения в определенном направлении и тем самым совершили над ним работу.

Где тут рычаг через который передается сила?  Ан нету его. Ракета отчалив от корабля, лишается физического контакта с ним. Попадет она в астероид, передав ему импульс силы, или пролетит мимо, для ее источника не играет никакой роли. Он получил от ракеты импульс в противоположную сторону ее полету при старте и на этом "вся их любовь закончилась".  
Так где же тот рычаг между кораблем и астероидом?

Если говорить об уединенном теле (вокруг ничего нет) находящемся в зоне действия некой силы, то   F*T = mV  (F - величина силы, Т - время ее действия на тело, m масса тела которому передается импульс, V его скорость). То есть пока действует сила - тело всегда  будет двигаться с ускорением в направлении вектора действия силы. И опять же где тот рычаг? Тело должно иметь что то, точку, которой прикладывается сила. А получается - странное. Этой точкой становится само тело. То есть чтобы сила проявилась для тела - тело должно стать оборотной стороной источника этой силы. То есть рычаг и есть само по себе тело. Просто потому что больше вокруг ничего нет.

В реальной механике никогда не бывает изолированных тел. Всегда есть ряд одновременных воздействий. И в этом случае мы вынуждены добавить косинус угла, между направлением вектора действия  силы и направлением вектора реального перемещения тела, вызванного действием этой силы.  Чем больше угол между направлением движения тела и направлением приложенной силы, тем ближе угол a к 90град,, тем меньше величина косинуса, и тем ближе к нулю составляющая приложенной силы, вызывающая движение. Обращаю внимание на слова "и направлением вектора реального перемещения тела, вызванного действием этой силы" это важно. Не на угол с направлением движения до начала применения силы, а именно так как написано.

Как например движется маятник на нерастяжимой нити? Наука нам говорит: происходит постоянное преобразование потенциальной энергии в кинетическую и обратно. Это де нужно для того, чтобы суммарная энергия маятника сохранялась постоянной. Опустим то, что сам по себе термин  "энергия" это всего лишь некоторая математическая величина,рассчитываемая по определенным формулам,  заметим - разным для каждого "вида энергии".
Так вот маятник. Маятник ускоряется на одном участке своего движения и тормозится на другом участке той же самой силой, которая его ускоряла ранее. И на этапе ускорения, и на этапе торможения та самая энергия в локальной системе маятника только тратится. Ведь разгон и торможение это всего лишь знак перед величиной ускорения. Энергия же расходуется на любое изменение параметров движения. А как же закон сохранения энергии, спросите Вы ?
С ним все нормально. Он вполне себе работает. Просто не рамках локальной системы маятника,  а в рамках иной системы - "маятник - гравитационное поле планеты", что бы там термин гравитация не означал.

По поводу системы магнитов. Это иллюзия, что магниты связаны некой материальной пружиной, притягивающей или отталкивающей их. Нету ее. Каждый из них движется под действием комплекса сил рождающихся в теле самого магнита, в удаленный магнит служит всего лишь катализатором этого процесса и не затрачивает на это никакой энергии.
Знаю, что такая постановка  вопроса как минимум дискуссионна, в рамках официальной физики. Но возможно стоит подумать о предложенной концепции - вдруг что то полезное получится :)

По большому счету, задача сводится к преобразованию статики в динамику.
Что движет ротором? - скатывание магнита в потенциальную яму...
Нужно как-то исхитриться и двигать горку за собой. Как это сделать?
Нужен осциллирующий процесс, сдвигающий фазу...
Вращения чего-то на роторе, полагаю, следует избегать

Цитата: Vikt1Увеличение числа магнитов  с 2х до 3х повлияло не очень сильно. Они не очень по индукции отличаются?

в посте 57585 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=45#57585)
Переснял данные и добавил графики интенсивности МП.
Да магниты по индукции один от другого практически не отличаются - так работает эффект сложения одинаковых магнитов.
Негодник Вы все таки, вот прямо так провоцируется на снятие детальных карт поля ;)

С уважением

Цитата: Vikt1просто разница как то уж в глаза бросается - добавили один магнит - существенно увеличился пинок, а вот добавление еще одного сказалось мало.

Так ведь так оно и есть.  Приращение силы весьма нелинейно быстро убывает при увеличении количества одинаковых магнитов в стопке. Что и показывает заново снятый график напряженности МП.
1M - 2M = 100 ед (изменение 23%),  123%  от величины 1М
2M - 3M = 80 ед  (изменение  15%),  141%  от величины 1М  

С уважением.

Туда, обратно.
Приводим график изменения скорости при прохождения ротором с одной сборкой из 6ти 12х2 магнитов, одного магнита 10х10х10 на статоре в режиме притяжения и выталкивания с одинаковой заданной сторонней силой начальной скоростью. Измерения в секторе 90 град. 45 град до магнита и столько же после.

[attachment=10912]rMarks_20200525_183106_1M1_ext_SP.jpg[/attachment]

[attachment=10913]rMarks_20200525_183854_1M1_ext_SP.jpg[/attachment]


Видео процесса измерений (https://yadi.sk/i/BIudSqUARwmrdw)

Спойлер

Цитата: FantomЛожки нет.
Не смотря на сумбурность поста от  Danunax, в нем поднято несколько важных вопросов, о которых стоит поговорить детальнее.

По поводу рычага между магнитами ротора и статора.  Все дело в том, что [strike]ложки нет[/strike] рычага то не существует.  

[свернуть]

Как же нет "ложки" ложка есть и она взаимодействует с реальным объектом, который расположен неподвижно. но есть такой момент, всё зависит от конкретных целей, если требуется узнать скорость самого магнитного поля, то по идее можно провести простейший эксперимент, разместить два магнита друг на против друга один закрепить и отпустить один магнит на притяжение к неподвижному, снять всё это на скоростную камеру с секундомером и линейкой в кадре, и узнать точное время за которое один магнит подлетит к другому на определённом расстоянии, затем изменить условия и отпустить два магнита навстречу и сравнить с первым вариантом, и почему то я думаю что во втором случае всё пройдёт быстрее. может я и ошибаюсь конечно , надо проверять, но если так то значит второй вариант более реально покажет картину так как не будет взаимодействие того самого рычага, будет взаимопритяжение без сопротивления(кроме трения о поверхность стола конечно) А так то рычаг присутствует, ведь воздействуя на тело магнита мы перемещаем и поле, значит приложив к магниту рычаг мы можем передавать и стороннюю силу через поле магнита на другой магнит. Очень похоже в этом плане когда пытаешься сдавить воздух в шприце например, давишь на поршень, воздух начинает упираться давишь сильнее упирается сильнее, отпускаешь он возвращается и так же на растяжение, оттягиваешь поршень растягивая воздух и уже чуувствуешь что поршень тянет на себя а не толкает, противодействует воздействуя на силу которая его в это положение и загнала, но потом можно конечно отпустить и таким образом та сила(энерги) останется во "взведённом" состоянии. но это уже не в тему.

Спойлер

В школе нас учат, что, следуя первому постулату Ньютона, "Тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока какая-нибудь сила не выведет его из этого состояния".
В этом определении можно считать интуитивно понятным и определенным все, кроме термина "сила". До Ньютона это понятие применялось, то лишь в обиходе. Ньютон же его "ввел в научное обращение"....  До Ньютона физики использовали лишь понятие о так называемом "количестве движения" mv - (произведение массы на скорость). Движущиеся тела при взаимодействии могли обмениваться (частично) своими количествами движения.

[свернуть]

Ну сила хз. воот чего нам википедия говоит о силе
Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей. Приложение силы обусловливает изменение скорости тела или появление деформаций и механических напряжений.
Насколько я понял у нас замер в скоростях, значит скоростью замеряем силу, ну и естественно при некой массе.

Спойлер

Представим себе большущую каменюку, движущийся в свободном космическом пространстве вдали от полей тяготения.  Умные ученые посчитали и решили, что оная каменюка через некоторое время может вдарить по Земле.  Поскребли по сусекам, привлекли Илона Маска и таки склепали космический корабь. Послали его на встречу каменюке - уничтожать типа будут. "Мстители" нервно курят в сторонке. Долго ли коротко, долетел наш корабь до каменюки. Лег в аккурат на параллельный курс ну и пошел значит замес. Принялись наши бравые [strike]космонавты[/strike] астронавты обстреливать каменюку ракетами, видимо с высокой целью насаждения там демократии.
Несомненно, что с каждым попаданием, астероид будет приобретать некоторое "количество движения" в направлении движения ракет. Через некоторый промежуток времени этого  "количества движения" накопится достаточно, чтобы отклонить каменюку от курса на Землю. Хеппи-энд, попкорн - в урну.  Запуская ракеты мы как бы потратили некоторое  количество энергии, необходимое для изменения его траектории, придали ему количество движения в определенном направлении и тем самым совершили над ним работу.

[свернуть]

возможно каменюка летит в своём поле которое тоже где-то как-то закольцовано и имеет свои свойства не известные нам так как всётаки это далеко в космосе а там нам нихрена не известно. ну даже если так, то каменюку по идее можно остановить или изменить ему траекторию привязав его например к близлежащей большой планете или встречно движущемуся такому же астероиду,главное штырей поглубже навтыкать и связать хорошенько меж собой, и тогда они отдадут свою скорость друг другу и оба остановятся илиж е таким образом его этот астероид можно будет загнать на орбиту большой необитаемой планеты туда он свалится и отдаст свою энергию  :lol: но давайте лучше спустимся на землю??

Спойлер

Где тут рычаг через который передается сила?  Ан нету его. Ракета отчалив от корабля, лишается физического контакта с ним. Попадет она в астероид, передав ему импульс силы, или пролетит мимо, для ее источника не играет никакой роли. Он получил от ракеты импульс в противоположную сторону ее полету при старте и на этом "вся их любовь закончилась".  
Так где же тот рычаг между кораблем и астероидом?

[свернуть]

по идее если запускать ракеты на встречу астероиду и тормозить его таким образом, топросто ударяясь о астероид без взравов, нужны огромные скоростя ракет чтобы те своей массой и скоростью отдали энергию на торможение, но ведь это сколько надо таких ракет? а если ракета со взрывом, то там уже другая история, реактивная тяга и прочая хренотень, но если  астероид очень большой, то остановить или изменить траекторию можно только привязав его тросами к большему объекту на своей орбите. а может вообще ничегоь не получится, так как мы мало чего об этом знаем ну и просто фантазируем, ещё раз предлагаю спуститься на землю  :)

Спойлер

Если говорить об уединенном теле (вокруг ничего нет) находящемся в зоне действия некой силы, то   F*T = mV  (F - величина силы, Т - время ее действия на тело, m масса тела которому передается импульс, V его скорость). То есть пока действует сила - тело всегда  будет двигаться с ускорением в направлении вектора действия силы. И опять же где тот рычаг? Тело должно иметь что то, точку, которой прикладывается сила. А получается - странное. Этой точкой становится само тело. То есть чтобы сила проявилась для тела - тело должно стать оборотной стороной источника этой силы. То есть рычаг и есть само по себе тело. Просто потому что больше вокруг ничего нет.

[свернуть]

мы рассматриваем системы с опорой, мы находимся на земле, и в космос скорее всего не попадём, значит интересующие нас вопросы должны находится в пределах нижних слоёв атмосферы! :)  а значит рычаг у нас присутствует всегда, вернее сказать точка опоры.

Спойлер

В реальной механике никогда не бывает изолированных тел. Всегда есть ряд одновременных воздействий. И в этом случае мы вынуждены добавить косинус угла, между направлением вектора действия  силы и направлением вектора реального перемещения тела, вызванного действием этой силы.  Чем больше угол между направлением движения тела и направлением приложенной силы, тем ближе угол a к 90град,, тем меньше величина косинуса, и тем ближе к нулю составляющая приложенной силы, вызывающая движение. Обращаю внимание на слова "и направлением вектора реального перемещения тела, вызванного действием этой силы" это важно. Не на угол с направлением движения до начала применения силы, а именно так как написано.

[свернуть]

движение тела у нас привязано к точке опоры и так как движение круговое то имеем то что имеем от этого тогда и отталкиваемся ))

Спойлер

Как например движется маятник на нерастяжимой нити? Наука нам говорит: происходит постоянное преобразование потенциальной энергии в кинетическую и обратно. Это де нужно для того, чтобы суммарная энергия маятника сохранялась постоянной. Опустим то, что сам по себе термин  "энергия" это всего лишь некоторая математическая величина,рассчитываемая по определенным формулам,  заметим - разным для каждого "вида энергии".
Так вот маятник. Маятник ускоряется на одном участке своего движения и тормозится на другом участке той же самой силой, которая его ускоряла ранее. И на этапе ускорения, и на этапе торможения та самая энергия в локальной системе маятника только тратится. Ведь разгон и торможение это всего лишь знак перед величиной ускорения. Энергия же расходуется на любое изменение параметров движения. А как же закон сохранения энергии, спросите Вы ?
С ним все нормально. Он вполне себе работает. Просто не рамках локальной системы маятника,  а в рамках иной системы - "маятник - гравитационное поле планеты", что бы там термин гравитация не означал.

[свернуть]

маятник на жёстком подвесе не тратит энергию при падении, он её получает и расходует например на трение, а в момент когда кинетическая энергия запасена (в виде массы и скорости), в определённой точке она начинает расходоваться на преодоление той встречной энергии которая ему эту энергию и предала изначально, но так как эта сила (энергия) которая придала ускорение массе имеет своё направление сверху-вниз, то естественно той энергии которая была придана массе этой скорсотью недостаточно, ну это как бы как на поверхности реки разместить мелкую сеть и кинуть выше по течению кусок пенопласта, которы приплыв к сети там зависнет и будет находится на сетке, но его можно будет пнуть так скажем некой силой которая его откинет от сетки вперёд на течение и он опять вернётся на сетку. ну это так скажем некая модель гравитации. наверное поехали далее ))

Спойлер

По поводу системы магнитов. Это иллюзия, что магниты связаны некой материальной пружиной, притягивающей или отталкивающей их. Нету ее. Каждый из них движется под действием комплекса сил рождающихся в теле самого магнита, в удаленный магнит служит всего лишь катализатором этого процесса и не затрачивает на это никакой энергии.
Знаю, что такая постановка  вопроса как минимум дискуссионна, в рамках официальной физики. Но возможно стоит подумать о предложенной концепции - вдруг что то полезное получится :)[/quote]

[свернуть]

материально там или нет это не известно, но одно точно известно это ворпорс о сущиности бытия о том что такое вообще материя и как она получается. это поле взаимодействует с магнитным полем планеты это вот известно, и если у тебя работа с магнитными полями то по любому магнитное поле земли будет постоянно вносить свои изменеия в  работу конструкции, и это надо всегда учитывать, возможно это даже поможет запрячь это поле для самостоятельного вращения. ну и не надо забывать о направлении этого поля относительно поверхности земли, ведь этот вектор поля не горизонтален земле

Цитата: Extint SpinПо большому счету, задача сводится к преобразованию статики в динамику.
Что движет ротором? - скатывание магнита в потенциальную яму...
Нужно как-то исхитриться и двигать горку за собой. Как это сделать?
Нужен осциллирующий процесс, сдвигающий фазу...
Вращения чего-то на роторе, полагаю, следует избегать

ты предлагаешь исхитриться и поднять самого себя за волосы

Спойлер

Цитата: FantomТуда, обратно.
Приводим график изменения скорости при прохождения ротором с одной сборкой из 6ти 12х2 магнитов, одного магнита 10х10х10 на статоре в режиме притяжения и выталкивания с одинаковой заданной сторонней силой начальной скоростью. Измерения в секторе 90 град. 45 град до магнита и столько же после.

[attachment=10912]rMarks_20200525_183106_1M1_ext_SP.jpg[/attachment]

[attachment=10913]rMarks_20200525_183854_1M1_ext_SP.jpg[/attachment]


Видео процесса измерений (https://yadi.sk/i/BIudSqUARwmrdw)

[свернуть]

Скажу честно, я до сих пор не пойму, что меряем??  :woohoo:  просто скорость которая получается по касательной магнитных полей? и видно же что ты толкаешь диск, значит придаёшь ему изначально ускорение

Цитата: Vikt1Как минимум, точка опоры присутствует не всегда, и это в сегодняшнем толковании явлений, просто это стараются не афишировать. Так что не все так однозначно.

Если бросить с большой высоты два магнита рядом с друг дружкой то они некоторое время будут лететь вниз без опоры(кроме воздуха) и тогда взаимодействие будет как бы без опоры, но всё равно на магниты будет воздействовать не только взаимопритяжение, но и мп земли, а мп земли будет переворачивать магниты согласно мп земли. Но всё это трудно представить, лучше отталкиваться от доступного в практике,  ведь магниты сами в полёте слипнутся приобретут общую полярность и уже перевернутся согласно полю земли

Ищем - понимание.

Цитата: DanunaxСкажу честно, я до сих пор не пойму, что меряем??  :woohoo:  просто скорость которая получается по касательной магнитных полей? и видно же что ты толкаешь диск, значит придаёшь ему изначально ускорение

Придется видимо повторить основную концепцию моих публикаций. Посты предназначены для желающих работать над темой. Вникать, анализировать, спорить, делать выводы. Посты не содержат и не будут содержать простенького легкого чтива для развлечения публики. Из готовых решений предлагаю только инструменты для исследований и никак иначе. Все остальное мои читатели должны делать сами. Если подобная позиция кому то неприемлема, то видимо он ошибся веткой.
Все посты содержат ту или иную пищу для размышлений читателей - в этом их цель. Иначе бы не стал тратить время на их оформление - для моих личных исследований это не нужно.

В качестве исключения, и однократно, поясню.  
Мы рассматриваем элементы статора. Взаимодействие этих элементов с элементами ротора  являются главной действующей силой, обеспечивающей вращение. Поэтому нам необходимо собрать максимально полные данные о их работе.
Вы например, могли бы описать в деталях как именно количество магнитов в элементе статора влияет на динамику разгона ротора?
Я - нет. Имено поэтому это необходимо исследовать. Напомню - мы ищем понимание.

Для начала в качестве узла статора взяли  магнит 10х10х10. Почему просто магнит? Да потому что это самый простейший кирпичик да построения активного узла статора. Все остальные будут сложнее.  Анализ же логичнее начинать с простых элементов.  От простого - к сложному.

В посте #57585 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=45#57585) посмотрели как он работает в активном режиме (разгон-торможение с начальной нулевой скоростью.)  на обеих полярностях и различном количестве магнитов в стопке. Как именно и на сколько именно происходит разгон и торможение ротора при прохождении им узла статора. Сделали необходимые выводы. С моей точки зрения - интересные. Необходимые для понимания. Каждый - свои.
Далее в посте #57670 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=60#57670) мы получили данные как данный узел статора работает в пассивном режиме - когда ротор входит в контакт с ним с некоей не нулевой начальной скоростью. Как именно и на сколько именно происходит разгон и торможение ротора при прохождении им узла статора.  И снова - сделали необходимые выводы. С моей точки зрения - интересные.  Необходимые для понимания. Каждый - свои.

С уважением

Возвращаясь к посту #57670  (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=60#57670)

[attachment=10923]rMarks_20200526_142525_1M1_ext_SP3.jpg[/attachment]

На графиках ускорения видны биения - откуда? На видео не понятно, там на струбцинах еще магниты?

Цитата: Extint SpinНа графиках ускорения видны биения - откуда? На видео не понятно, там на струбцинах еще магниты?

Биения есть на графике ускорения. То есть это некие минимальные колебания скорости, которые не видны на ее графике за счет масштаба. На статоре - один магнит 10х10х10.  На роторе стопка из 6 магнитов 12х2. Возможно эти биения - результат прохождения полей боковых граней магнитов ротора.

С уважением

Фантом цитата...
Вы например, могли бы описать в деталях как именно количество магнитов в элементе статора влияет на динамику разгона ротора?
Я - нет. Имено поэтому это необходимо исследовать. Напомню - мы ищем понимание.

Фантом, моё мнения, на счёт элементов статора и ротора,, их отношения НЕ должно быть ЧЁТНЫМ иначе мы получаем одинаковое количества МЁРТВЫХ ТОЧЕК.. что сведёт всю работу на НЕТ..  вот ролик показывающий как мужик с помощью экранов ЯКОБЫ решил проблему прохождения ротора,, НО он наверное сам не пробывал (имхо) если ставить экран, так как у него, ТО он (экран) сам начинает примагничивать к себе, и все 8 на видео,, зависнут ОДНАВРЕМЕННО.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=wZDqc8wMuo8&feature=emb_logo


[attachment=10927]8mertvixtochek-2.jpg[/attachment]

А надо так

[attachment=10925]МагнитМотор-2.jpg[/attachment]

[attachment=10926]статорротор.jpg[/attachment]


 

[свернуть]

Цитата: chiksatФантом, моё мнения, на счёт элементов статора и ротора,, их отношения НЕ должно быть ЧЁТНЫМ иначе мы получаем одинаковое количества МЁРТВЫХ ТОЧЕК.. что сведёт всю работу на НЕТ..

Одиночный магнит имеет один узел напряженности (УН) , это видимо то, что Вы называете мертвой зоной.
Узел напряженности  это горка. В зависимости от полярности магнита ротора это либо горка вверх -  выталкивание, поднятие на склон с торможением, затем скатывание со склона с ускорением. Либо горка вниз - яма с Гусовыми краями - притяжение, скатывание по склону с ускорением, с последующим подъемом с торможением...
Однако существуют более эффективные типы узлов статора (как впрочем и ротора).  Они состоят из нескольких магнитов, скомпонованных неким замысловатым образом. И способов компановки, как минимум несколько. К этому мы обязательно придем немного позже.

По поводу видео. Я его видел. Давайте немного повременим с комментариями ? Дело в том что  мы, как мне кажется, пока не готовы предметно говорить о целой системе. Недостаточно базовых знаний. А это значит, что придется брать что то на веру, с соответствующим разочарованием в итоге. Знакомо ощущение ?

Постараюсь сделать так, чтобы на вопрос - как работать с  "мертвыми зонами"?  Читатели ответили сами.

С уважением

Мёртвой точкой я называю, два варианта, один на притягиванияи магнитов,,другой на отталкивания их, для которых нужно приложить СИЛУ, чтоб их преодолеть. ДА это по вашему ГОРКИ...

Цитата: chiksatМёртвой точкой я называю, два варианта, один на притягивание магнитов,,другой на отталкивания их, для которых нужно приложить СИЛУ, чтоб их преодолеть.

Во первых они преодолеваются инерцией ротора.   Именно для исследования этого момента и снимался график с ненулевой начальной скоростью, так возбудивший  Danunax.  Во вторых есть методы компенсации зон отсекающими сборками или разделения самих зон на компоненты с ортогональными векторами. Все будет.

С уважением

Фантом, инерция ротора штуга капризная и не постоянная, требует подпитки, но чискет прав, любой двигатель выполняется на асимметрии, а магнитный еще и на спиральной асимметрии - три диска со соей асимметрией и асимметрий на оси в трех дисках.
Задача получить в системе вечный поиск равновесия с ускорением.

Цитата: RakarskiyФантом, инерция ротора штуга капризная и не постоянная, требует подпитки, но чискет прав, любой двигатель выполняется на асимметрии, а магнитный еще и на спиральной асимметрии - три диска со соей асимметрией и асимметрий на оси в трех дисках.

Без использования инерции нужно сильно разносить в плоскости перпедикулярной вращению пары сегментных статорных и роторных сборок. Поскольку сегментов мин 5, то конструкция получится весьма громоздкой.  Альтернатива применение "экранов" сложной конфигурации, что технически непросто реализуемо. Посему в сравнительно простой системе я не вижу альтернативы использования инерции, как абсолютно необходимой компоненты.
 

ЦитироватьЗадача получить в системе вечный поиск равновесия с ускорением.

Равновесие наступает само. Чисто из механических причин взаимодействия. За счет формулы: FT.  Авторазгон исключен. Думаю Вы поняли. Автобалансировка так сказать.

С уважением

P.S.
Насчет асимметрии никто не спорит ;)

Еще немного теории. Выталкивание или отталкивание.
Как вы заметили, везде в текстах применяю термин выталкивание. Это неспроста. Термин отражает суть.
В начале пути по данной теме, думаю как большинство читателей, оперировал заученными в школе терминами  притяжение - отталкивание. Затем в процессе общения с Юрием, столкнулся с тем, что он был резко против использования термина отталкивание. Пройдя через все положенные стадии  изучения нового (от первичного неприятия до финальной грусти от того сколько еще нужно узнать),  согласился с его видением.
Итак отталкивания магнитов не существует.  Есть притяжение и выталкивание.

Попробуйте сделать два простых опыта.
Первый опыт.
1) Берем два одинаковых неодимовых магнита.
2) Ничем не ограничиваем их возможные движения.
3) Ориентируем их разными полюсам друг к другу.
4) Отпускаем.
5) Смотрим на результат делаем выводы.
Магниты не меняя своей ориентации пойдут по кратчайшему пути друг к другу, и достигнув слипнуться.

Второй опыт.
1) Берем два одинаковых неодимовых магнита.
2) Ничем не ограничиваем их возможные движения.
3) Ориентируем их одинаковыми полюсам друг к другу.
4) Отпускаем.
5) Смотрим на результат делаем выводы.
Магниты обязательно развернуться разными полюсами другу к другу. А затем, не меняя своей ориентации пойдут по кратчайшему пути друг к другу, и достигнув слипнуться.  Есть усилие поворота. Но нет усилия отталкивания.

Если вы чисто механически не ограничите возможности вращения магнитов, то отталкиваться они не станут никогда. Только притягиваться.  Причем вектор поворота магнита будет совершенно непредсказуем. Это зависит от слишком большого количества факторов и посему будет казаться случайным.

По образному выражению Юрия , при ориентации одинаковыми полюсами друг к другу магниты выталкиваются как пузырек газа из жидкости на поверхность. По результатам проведенных опытов,  всецело соглашаюсь с данным мнением. Чего и вам желаю - пригодится.

Fantom ещё не понятно что железяка ротор, понятно что на словах то на немагнитном роторе взаимодействие полей на противоположную сторону, но ведь на железяку будут действовать вообще все магниты с каждой стороны, ваще непонятна :woohoo:
немагнитный сделать больше в диаметре да и всё

Цитата: Danunaxнемагнитный сделать больше в диаметре да и всё

Абсолютно верно - смотрите видео о двигателях  с велосипедными колесами диаметром 20 с лишним дюймов.
Что называется нет ни столько места ни стольких магнитов :)
У Вас есть? Тогда с нетерпением ждем рассказов.

С уважением

Цитата: Fantom
По образному выражению Юрия , при ориентации одинаковыми полюсами друг к другу магниты выталкиваются как пузырек газа из жидкости на поверхность. По результатам проведенных опытов,  всецело соглашаюсь с данным мнением. Чего и вам желаю - пригодится.

сли соединить две отдельные пары магнитов одинаковыми полюсами а затем эти соединённые пары ещё раз соединить одинаковыми полюсами, то крайний магнит каждой пары уже не будет магнитить, ну так скажем почти. что тогда кудато там выдавилось?

Цитата: Fantom

Цитата: Danunaxнемагнитный сделать больше в диаметре да и всё

Абсолютно верно - смотрите видео о двигателях  с велосипедными колесами диаметром 20 с лишним дюймов.
Что называется нет ни столько места ни стольких магнитов :)
У Вас есть? Тогда с нетерпением ждем рассказов.

С уважением

я вообще не смогу сделать чего либо с магнитами, так как живу в железобетонном доме,тут магнитных полей и так полно, с компасом идёшь по квартире и стрелку всегда тов сторону одну то в другую относительно сторон света

Цитата: Danunaxя вообще не смогу сделать чего либо с магнитами, так как живу в железобетонном доме,тут магнитных полей и так полно

Это не так страшно. На обычных магнитах скажем 10х10х10 мм радиус значимого механического действия в системах вращения  не более 1м. Дальше потери от трения начинаю полностью превалировать. Так что все еще возможно :)

С уважением

Второй эксп. Два магнита через 15 град.

фото

[attachment=10931]Ill5.jpg[/attachment]

[свернуть]

[attachment=10932]rMarks_20200526_193352_1RM_2STM_1M.jpg[/attachment]

Видео 2 маг на притяжение. (https://yadi.sk/i/OtVCzRLrQ4Epow)
Видео 2 маг на выталкивание. (https://yadi.sk/i/xyqzqoUQz9CUbg)

Цитата: DanunaxFantom у тебя диск кривой братан

Уже отвечал на этот вопрос. Да в пределах 1-2 мм по диаметру есть такое. Однако на данный момент считаю это несущественным - явных дисбалансов по мгновенной скорости от этого не наблюдается.

Цитата: Vikt1А опыт на выталкивание как ставился, с пинком или расположение магнитов напротив и ускорение от их взаимодействия?

Добавил в пост #57763 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya/edit/57782#57763) видео опыта. Пинков не было :)

Распределение МП от роторного магнита по окружности  стального ротора.
Одна из особенностей, чем отличается стальной ротор от немагнитного.

Берем ротор с одной сборкой из 6ти 12х2 магнитов на нем. На статоре магнитов нет.
Движемся сенсором по окружности (ободу) диска, по пути измеряя напряженность МП.  
Движемся по часовой стрелке начиная с левой стороны роторного магнита до его правой стороны.  
В центре увеличена часть графика,  касающаяся зоны  середины дуги измерения  в районе 45-315 град.

Легкая асимметрия графика думаю обусловлена немного неравномерным вращением ротора, что неизбежно при полу-ручном методе.
[attachment=10942]mMarks_20200527_134530_BlinP2.jpg[/attachment]

Уголок.
Ну что же, пора перейти к немного более сложным, но и более эффективным, чем одиночные магниты, типам узлов статора.
Простейшим из таких узлов является так называемый уголок.

Он представляет собой сборку из минимум двух магнитов, ориентированных ортогонально друг к другу.

[attachment=10947]UG_T1_1M1_SHs.jpg[/attachment]

Фото

[attachment=10944]UG_T1_1M1-1.jpg[/attachment]
[attachment=10945]UG_T1_1M1.jpg[/attachment]

[свернуть]

Прелести данной сборки в том, что
1)  Максимумы силовых векторов притягивания и выталкивания в плоскости вращения ротора - ортогональны. То есть направлены под углом 90 град. А это значит, что они оказывают практически непересекающиеся влияние (помним про cos угла) на проходящий мимо магнит ротора.
2) Небольшим поворотом узла мы можем в больших пределах менять как направление векторов силового действия обеих полюсов, так и величину силового влияния полюсов на магнит ротора.

Графики МП.
[attachment=10948]mMarks_20200527_162921_UGOL_T1_1M1-1.jpg[/attachment]

Цитата: FantomПрелести данной сборки в том, что
1)  максимумы силовых векторов притягивания и выталкивания в плоскости вращения ротора - ортогональны. То есть направлены под углом 90 град. А это значит что они оказывают практически непересекающиеся влияние (помним про cos угла) на проходящий мимо магнит ротора.
2) Небольшим поворотом узла мы можем в больших пределах менять как направление векторов силового действия обеих полюсов, так и величину силового влияния полюсов на магнит ротора.

Графики МП.
[attachment=10948]mMarks_20200527_162921_UGOL_T1_1M1-1.jpg[/attachment]

Фантом это как раз то (магнитная вилка, угловая) чего не хватало нам с Морозом для закрепления самовращения.  если на диске из магнитов собрать четыре отрезка незамкнутых  магнитных дорожек  и поставить три магнитных угловых вилки получаем искомое действие вечной поиск равновесия и собственно вращение.  Магнитные дорожки на хороший массивный маховик  с хорошим радиусом. И получим то что уже реализовано.
https://www.youtube.com/watch?v=wS92Mm4A8a0&feature=emb_logo

Цитата: RakarskiyФантом это как раз то (магнитная вилка, угловая) чего не хватало нам с Морозом для закрепления самовращения

Рад, если получилось чем то помочь.
В свою очередь, может быть присоединитесь к публикациям в ветку? Особенно практическими работами.
С удовольствие посмотрим на Ваши находки. Присоединяйтесь !

С уважением

Цитата: Fantom

Цитата: RakarskiyФантом это как раз то (магнитная вилка, угловая) чего не хватало нам с Морозом для закрепления самовращения

Рад, если получилось чем то помочь.
В свою очередь, может быть присоединитесь к публикациям в ветку? Особенно практическими работами.
С удовольствие посмотрим на Ваши находки. Присоединяйтесь !

С уважением

Фантом, благодарю. но и огорчу данную магнитную вилку уже опробовали на пиндоских просторах месяца четыре назад, только магнитны крепились на металлический уголок.  
У тебя хороший диаграмма, можно рассчитывать силы.
https://www.youtube.com/watch?v=Jf5oGjwegNs&feature=emb_title

Цитата: RakarskiyУ тебя хороший диаграмма, можно рассчитывать силы.

Не соглашусь. Диаграмма чисто качественная. Позволяющая показать принцип, не более.
Для хорошей диаграммы МП нужно ставить узел на ШД с микростепингом для изменения его угла поворота.
А второй ШД ставить на позиционирование сенсора.
Вот тогда.... можно будет снять действительно хорошую диаграмму.  Но сейчас мои возможности сильно обрезаны....

Подождите немного - выложу диаграммы скоростей и ускорений ротора под действием полей уголка.
Они хороши тем, что это уже проекции реальных силовых векторов на плоскость вращения.
Там будет много больше полезной информации.

по видео - мне тоже нравится этот автор.

С уважением

Цитата: Rakarskiyданную магнитную вилку уже опробовали на пиндоских просторах месяца четыре назад, только магнитны крепились на металлический уголок.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=Jf5oGjwegNs&feature=emb_title

[свернуть]

По поводу видео. Там совсем иная "вилка".
У Ray в приведённом видео узел работает на сдвиг полюса по одной координате и создание градиентных склонов.
Это совсем не то, что показано у меня. Это скорее развитие варианта с одним магнитом в статоре, просто существенное усложнение формы узла для повышения эффективности.  Этот тип узла ближе к так называемой "елочке".
Его узел не создает ортогональных силовых векторов, а создает градиент напряженности. Данная конструкция не позволяет оперативно регулировать амплитуды силового воздействия   от полюсов. Ну и роторный магнит у него ориентирован ортогонально  - по ходу движения..  
И еще он измеряет слабые силовые действия при входе путем регистрации сдвига сравнительно тяжелого магнита по направляющей. Чувствительность такого метода оставляет желать лучшего. В результате понять, что там реально происходит затруднительно -  трение в этом случае будет достаточно велико.
То есть суммарно это несколько иная  топология системы, безусловно имеющая право на жизнь.

С уважением

Я вот что подумал. Может и опять не в тему но всёж.
Допустим есть диск ротор их два штуки друцг над другом не взаимодействуя меж собой и магниты на нём а снаружи статоры тоже магниты, но расположение должно быть такое, чтобы например были группы магнитов, на верхнем диске например в данный момент статорные магниты толкают магниты ротора на некоторое расстояние, и в какойто момент происходит последнее толкание последними магнитами, и в этот же момент другая группа магнитов на нижнем диске начинает вталкиваться верхней группой которая уже на последнем толчке, и затолкнув верхней группой нижнюю в начало отталкивания, верхняя выходит из своих полей, а нижняя группа начинает своё движение по своей группе и до последнего толкающего магнита, и потом всё повторяется. а групп например сделать на каждом диске по три или может и две или четыре  :woohoo: ,  главное чтоб им сил хватило затолкунться на следующую группу  :)

Цитата: Fantom

Цитата: RakarskiyУ тебя хороший диаграмма, можно рассчитывать силы.

Не соглашусь. Диаграмма чисто качественная. Позволяющая показать принцип, не более.
Для хорошей диаграммы МП нужно ставить узел на ШД с микростепингом для изменения его угла поворота.
А второй ШД ставить на позиционирование сенсора.

Ручной вариант.  Пришлось повозиться, но всетаки сделал без ШД. Конечно не сахар, но все же... все же

Положительные значения - выталкивание, отрицательные - притяжение.
[attachment=10980]1M1UGT1_MAG_AN2.gif[/attachment]

Цитата: DanunaxДопустим есть диск ротор их два штуки друцг над другом не взаимодействуя меж собой и магниты на нём а снаружи статоры тоже магниты, но расположение должно быть такое, чтобы например были группы магнитов, на верхнем диске

Все так, называется посекторное разнесение в плоскости  оси вращения.
Применяется для ослабления влияния соседних, по ходу вращения,  роторных сборок  друг на друга.

Вот например  видео

https://youtu.be/yguDYrj-7_w

[свернуть]

С уважением

Что если один из вариантов , вращающаяся вертикальная ось, от оси жесткозакреплённый рычаг и на краю рычаго магнит полюсами вертикально. Под этим магнитом куча магнитов расположенных так, чтобы магнит рычага какбы скатывался с поля каждого магнита который под ним. Своего рода прыгал бы по магнитным полям  нижних магнитов, как прыгает плоский камешек по поверхности воды. Сделать как бы скатывание с одного мполя и подъём на другое. Возможно рычаг с осью соединить на шарнире. Чтобы движение было не только в горизонтальной плоскости но и по вертикали.

Цитата: Vikt1С какой стороны на горку не залезай - трудов одинаково потратишь. Пока так

Так с магнитными полями таже история, просто в этом случае можно добавить потенциальную энергию гравитации для придания боольшей скорости

Цитата: Vikt1Так я и говорю про горку, - гравитация мешает, вниз тянет... :)

Она может и вверх тянуть. Уравновесил например два груза по тонне на рычаге. И потянул с одной стороны и считай что две тонны двигаешь тыды сюды ))  но это похоже для темы другой ))

Диаграмма зон уголка T1 1M1
Данный статорный узел имеет, как мы видели на магнитограмме две выраженные зоны М1 и М2
В типе уголка Т1 (позднее мы рассмотрим иные типы) правая зона работает на выталкивание, левая на притяжение.
Вот так это выглядит графически.
[attachment=10999]KrugDiagrT11M1ss-2.jpg[/attachment]

Динамика прямого хода уголка  T1-1M1
У  уголка есть два варианта запуска ротора без внешнего толчка.
Это скат по левому (прямой ход) и правому (обратный ход) склону потенциальной горки зоны М2 (см пост #58115 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=105#58115))
Для начала рассмотрим прямой ход уголка.
Видео (https://yadi.sk/i/_kgOtkJ7HyF5lQ)

Диаграмма скорости и ускорения.
[attachment=10997]rMarks_20200529_221402_T1_1M1_20_PrHod-1-2.jpg[/attachment]

А теперь, чтобы лучше понять детали распределения зон по окружности, укрупним детализацию центральной зоны кривой ускорения.
Уровень ускорения -4 единицы (торможение) примерно соответствует значению торможения от силы трения подшипников энкодера.
[attachment=10998]rMarks_20200529_221402_T1_1M1_20_PrHod-2-2.jpg[/attachment]

Цитата: Vikt1А еще 2 магнита есть? Сможет ли один уголок затолкать ротор в поле другого уголка?

Неприменно сможет. Однако всему своё время. Напоминаю - мы разбираемся. Я же предупреждал, что это небыстрый процесс. Однако иначе не получится .
Если мы не хотим попыток копирования с закрытыми глазами и с последующим разочарованием, то это пожалуй единственный путь.

С уважением

Цитата: Vikt1Но путь куда приятнее если впереди маячит... ну вот хотя бы морковка ;)

Морковка, знаете ли хороша для ослика. Не думаю что подобная ассоциация востребована читателями форума.

На форуме, как мне представляются, пытаются искать нечто необычное в области техники.
Причем в большинстве случаев это выглядит так:
1) выкладывается видео с чем то необычным. Светится или крутится. Та самая морковка.
2) Начинают разбирать видео по деталям и гадать как там, что устроено. Теоретически. Привлекают имена авторитетов из альтернативщиков, гениальные, по слухам, конструкции которых никто никогда не повторил и не повторит.
3) Находтся 1-2-3 участника кто начинают кроме теоретизирования, что то собирать.
4) Появляются и множатся схемы которые понимают от силы 10% участников обсуждения. . Идут споры.
5) пункты 2-4 повторяются пока участники не устанут ждать. Потому как иной финал невозможен. Нет нормального анализа. Никто не готов серьезно и планомерно изучать тему, с тем самым, нелюбимым научным подходом. Мы - альтернативщики. Мы выше этого.
6) все устают ждать. теряют интерес к теме. все приходит к закономерному финалу.
7) финал. разочарование.

Все это повторяется с завидной регулярностью.
Вы именно это ищите ? Тогда Вы ошиблись темой.

Какой смысл пытаться разобрать детали какой то конструкции на мутном видео, если принципиально не понимать принципы ее работы?  А как понять принципы работы нового, не делая многие десятки и сотни экспов, анализируя, не думая над графиками неделями? Вы знаете иной путь?  Думаете кто-то подскажет и за вас все "разжует"?  Опыт показывает, что вряд ли :)

Видео с "работающими" магнитными крутилками  - полно. Что-ж нигде нельзя найти достоверных сведений  репликации? Когда говорю "достоверных" имеется в виду данные достаточные чтобы любой желающий, умеющий учиться и готовый разбираться в новом,  мог понять как это собрать. Не инструкцию по сборке, для того самого "ослика с морковкой", это (по определенным причинам) невозможно. А именно понять как именно собрать - принцип работы. Захотел - сравнительно легко собрал на столе, четко понимаю что и как делать.
Где, скажите, данные исследований, позволяющие понять как именно работает такая крутилка? Какие силы действуют в таких системах?  Какие элементы систем и как именно влияют на процесс вращения? Что будет если немного поменять тот или иной элемент? Где все эти абсолютно необходимые данные - покажите если знаете?! А ведь это все то, без чего подходить к попытке сборки системы совершенно бессмысленно. Просто не имеет смысла - кроме разочарования ничего не будет.

Так вот хотя бы для разнообразия, в данной ветке предлагается альтернативный стандартному подходу - методу "тыка" - путь.
Всего лишь.

С уважением

Динамика обратного хода уголка T1-1M1
А вот на обратном ходе - разгон вправо по склону от зоны М2, графики получаются немного интереснее.
Видео (https://yadi.sk/i/tIIxOox93Cf65g)

[attachment=11018]rMarks_20200531_162520_T1_1M1_20REV-1-2.jpg[/attachment]

А теперь, чтобы лучше понять детали распределения зон по окружности, укрупним детализацию центральной зоны кривой ускорения.
Понять уровень торможения от трения однозначно не получается. Во первых он нелинейно зависит от величины скорости ротора. Во вторых от начальной стартовой скорости ротора. На графике изображен некий усредненный уровень отрицательного ускорения трения. Но даже с подобными неточностями, график представляется вполне интересным.
[attachment=11019]rMarks_20200531_162520_T1_1M1_20REV-2-2.jpg[/attachment]

Пояснения по уголку T1-1M1
На рисунке обозначены направления движения ротора при скатывании со склонов Зоны М2.
Прямой ход - налево по склону, обратный - направо.
При прямом ходе, как мы видим,  ротор за счет набранный при скатывании со склона М2 инерции способен преодолеть зоны притяжения М1, хотя и с потерями в скорости. Однако разгона не хватает чтобы преодолеть силы трения, пройти круг и вернуться у уголку с другой стороны.
А при обратном ходе, набранной при разгоне к зоне М1 скорости хватит чтобы преодолеть ее саму, но за ней высится склон М2 и инерции ротора предсказуемо не хватает для его преодоления.

[attachment=11021]KrugDiag-2.jpg[/attachment]
График величин потерь скорости при прохождении ротором полного перехода M2-M1 при движении ротора с заданной внешней силой скоростью. Прямой ход.
Как мы видим, чтобы преодолеть переход  M2-M1 за счет инерции, скорость ротора должна быть порядка 4800 единиц.
[attachment=11024]rMarks_20200601_154126_UgolPriHod_vnUs-2.jpg[/attachment]

График величин потерь скорости при прохождении ротором полного перехода M1-M2 при движении ротора с заданной внешней силой скоростью. Обратный ход.
Как мы видим, чтобы преодолеть переход  M1-M2  за счет инерции, скорость ротора должна быть порядка 6500 единиц.
[attachment=11025]rMarks_20200601_154520_UgolObrHod_vnUs-2.jpg[/attachment]

Цитата: Vikt1Fantom, все так и крутится но подобных ресурсах, но, какой вы серьезный...
Пока 2 вопроса. По посту 58147 график ускорения пересекает график скорости в одной точке на менее чем 20гр поворота, на укрупненном - порядка 50, во второй точке 250 и менее 200. Почему так?

Потому, что изменился масштаб графика ускорения - он отражается на правой вертикальной шкале, а масштаб графика скорости (левая шкала) остался неизменным. Вот и поменялось взаимное расположение кривых.

Цитата: Vikt1И, второй, его стоило задать в самом начале появления этой сборки - конструкция из более прямоугольных магнитов будет иметь лучшие характеристики (полагаю - да)?

В статорных узлах с ними проще работать чисто конструктивно. А так - это надо исследовать.

С уважением

Ротор с одним магнитом, несколько уголков T1-1M1 в статоре. Прямой ход.
Сначала попробуем снять  графики скорости при  количестве узлов статора от 1 до 4 .

Видео (https://yadi.sk/i/5u4rZCLxyYms4Q)
[attachment=11029]rMarks_20200601_175040_T1-1-2-3-4_1M1_PRH.jpg[/attachment]

А теперь  при  количестве узлов статора от 5 до 9. 9 узлов через 15 град охватывают сектор 120 град.

Видео (https://yadi.sk/i/hVIT5gROojLM4w)
[attachment=11027]rMarks_20200601_194217_4-5-6-7-8-9_1M1_PRH-1.jpg[/attachment]

Увеличено
[attachment=11030]rMarks_20200601_194244_4-5-6-7-8-9_1M1_PRH-2.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11049]rMarks_20200603_125702_123456789T1_1M1_PRH_GIF-2.gif[/attachment]


Как мы видим, зависимость графика скорости от количества уголков с статоре, становится достаточно занимательной начиная с 6-ти.   Напомню - все уголки одинаковые. Роторный магнит везде один. Дистанции между всеми уголками также одинаковы - 15 град по окружности. Логично было бы ожидать монотонного изменения графиков.
Собственно нечто подобное нас и интересовало.
А вот почему так происходит, и как это можно использовать - будем разбираться далее.

Ротор с одним магнитом, несколько уголков T1-1M1 в статоре. Обратный ход.

Снимем  графики скорости при количестве узлов статора от 1 до 9  для обратного хода ротора.

[attachment=11037]rMarks_20200601_180633_T1-1-2-3-4_1M1_OBH.jpg[/attachment]

[attachment=11038]rMarks_20200601_194217_4-5-6-7-8-9_1M1_OBH-1.jpg[/attachment]

[attachment=11040]rMarks_20200601_194217_4-5-6-7-8-9_1M1_OBH-2-2.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11050]rMarks_20200603_135407_123456789T1_1M1__OBR_GIF.gif[/attachment]


Тут не так заметна разница с прямым ходом, но она есть если присмотреться внимательно. И также достаточно интересная.

График МП статора в зависимости от количества уголков T1-1M1
Положительные значения напряженности - выталкивание, отрицательнче - притяжение.

Напомню - все уголки одинаковые. Дистанции между всеми уголками также одинаковы - 15 град по окружности.

Видео (https://yadi.sk/i/3_Kb9JB21BRYkw)
[attachment=11045]mMarks_20200602_181156_BLIN_123456789_MP_GIF.gif[/attachment]

Графики немного скачут так как диск в измерениях толкается руками. Без ШД стабильных значений не получить....

Добавлена анимация в пост #58163 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya/reply#58163) и пост  #58167 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya/reply#58167)

Коментарии к вышеприведенным графикам для нескольких уголков в статоре.

Как  многие думаю заметили,  графики зависимости МП от количества узлов статора показали нам достаточно интересное явление.
Вместо монотонного сдвига рисунка полей от количества элементов статора, мы получили вполне нелинейную картину изменений.

Мне представляется, что это можно сравнить с образованием стоячих волн в радиотехнике.  
Похоже, что если из элементарных "осцилляторов", в роли которых выступают уголки, образуется регулярная структура, то в ней возникают узлы и пучности МП. Конкретные параметры этих флуктуаций, видимо определяются соотношением геометрических параметров максимумов полярности уголков (те самые -15 и +5 град) и пространственного шага расположения уголков по окружности линии статора.  

Меняя эти параметры мы, скорее всего, сможем в широких пределах управлять пространственным рисунком узлов и пучностей МП, а как следствие их динамическим воздействием на ротор.

Есть также предположение, что прохождение магнита ротора может вызывать временное смещение картины этих узлов, без изменения физического расположения элементов статора. Что в свою очередь может позволить реализовать то самое смещение активных зон статора, синхронно с движением магнита ротора.

Вот такая вот "ересь" придумалась :)

Фантом, если 15 градусов углового смещения соответствуют 1 часу, то суммарное действие должно укладываться в 90 градусный сектор или 6 часов действия... остальные 18 часов или три сектора по 90 градусов должны не мешать друг другу....
Или по другому: на одном роторе может быть до четырех магнитных сборок через 90 градусов и они не будут мешать друг другу...
Можешь проверить.... интересно будет увидеть графики..... со статором придётся повозится в этой конфигурации немного дольше...

Цитата: A-tacФантом, если 15 градусов углового смещения соответствуют 1 часу, то суммарное действие должно укладываться в 90 градусный сектор или 6 часов действия... остальные 18 часов или три сектора по 90 градусов должны не мешать друг другу....
Или по другому: на одном роторе может быть до четырех магнитных сборок через 90 градусов и они не будут мешать друг другу...
Можешь проверить.... интересно будет увидеть графики..... со статором придётся повозится в этой конфигурации немного дольше...

Конечно проверим - оборудование не зря же далел. Однако хотелось бы уточнить что именно проверять. Четко описать условия экспа - что на роторе, что на статоре.

С уважением

Цитата: Fantom

Цитата: A-tacФантом, если 15 градусов углового смещения соответствуют 1 часу, то суммарное действие должно укладываться в 90 градусный сектор или 6 часов действия... остальные 18 часов или три сектора по 90 градусов должны не мешать друг другу....
Или по другому: на одном роторе может быть до четырех магнитных сборок через 90 градусов и они не будут мешать друг другу...
Можешь проверить.... интересно будет увидеть графики..... со статором придётся повозится в этой конфигурации немного дольше...

Конечно все проверим - оборудование не зря же далел. Однако хотелось бы уточнить что именно проверять. Четко описать условия экспа - что на роторе, что на статоре.

С уважением

Как-то так.....
Сектор с магнитными дорожками должен иметь свободный ход, чтобы можно было изменять градус наклона...
А если будет возможность S образную конфигурацию (вид сбоку) магнитных дорожек сделать.... Тут у меня дальше нет данных....

Цитата: A-tacКак-то так.....

А нет, так просто это не работает. По крайней мере у меня на столе :)
Симметричные по направлению вращения системы по определению нежизнеспособны.
Если делать симметрию, то сегменты надо разносить по разным плоскостям по оси вращения.

Уточните - какие именно сборки на статоре? Что представляют собой "дорожки"
Попробую снять графики.

С уважением

Цитата: Fantom

Цитата: A-tacКак-то так.....

А нет, так просто это не работает. По крайней мере у меня на столе :)
Симметричные по направлению вращения системы по определению нежезнеспособны.
Уточните - какие именно сборки на статоре? Что представляют собой "дорожки"
Попробую снять графики.

С уважением

Всё в пределах Вашей системы, магнитные дорожки - как у Вас - уголковая сборка , только если смотреть сбоку, они должны лежать,
как функция "тангенс"....

Может  где последнее возрастание скорости магниты дальше не ставить а ставить на противоположном конце ротора, да так сделать чтобы с противоположной стороны ротора другие магниты ротора втягивались в начальное поле второй группы магнитов статора. Получается первая группа разогнала ротор и на последнем максимуме скорости ротора загнала во вторую группу статора второй магнит ротора. Если не сможет затянуть первая группа второй магнит ротора во вторую группу статора, то тогда уде думать надо иначе.

Цитата: DanunaxМожет  где последнее возрастание скорости магниты дальше не ставить

Все может быть. Попробуйте. Просто соберите подшипниковый узел, все это на фанерку. По большому все там просто.
Очень рекомендую - попробуйте.  Если Вы думаете, что без долгих и нудных измерений способны собрать работающее устройство - вперед. Все будут только рады результату.

Почему так говорю - за месяц до того как начал создавать измерительные системы и приступил к планомерным исследованиям, потратил достаточно много времени на проверку всех возможных вариантов. И из инета и своих. Был новичком в теме, вот и проверял....  С тех пор гадать вслепую считаю абсолютно бессмысленным.  

С уважением

Fantom по идее надо всяких различных вариантов. Пришло в голову использовать прямую линию разгона, например на цепи, на подобии как у велосиреда устроена цепная передача. Снаружи к цепи крепить магниты, цепь на двух звёздах больших чтобы от движения по часовой например друг на друга магниты не влияли.

Цитата: Vikt1Ладно, сам прикину на каком радиусе сборки.
А-так правильно сказал - если появляются нелинейности при увеличении числа сборок в длину, то появятся ли они при параллельной работе, т е 2 манита на противоположных сторонах диска и статорные сборки свои для каждого?
И появятся ли они при неравномерном шаге статорных сборок? Т е, скажем, начали с 15гр, закончили через 5гр

1) Сборки на среднем радиусе 120мм
2) узнаем
3) узнаем но размещать магниты c разными шагами на статоре не так просто конструктивно :)

С уважением

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 1
Прямой ход.

Видео (https://yadi.sk/i/HGglvnt39oKnlQ)
[attachment=11066]rMarks_20200605_192738_1-9P_ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11067]rMarks_20200605_153326_1T1_RM123456789RM_P.gif[/attachment]

Цитата: Vikt1Интересные кривульки и даже предполагать такое нельзя было

Для того и снимаю данные, чтобы было на чем строить анализ, а затем формировать понимание.
Данных будет много.   Так что, это только начало :)

С уважением

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 1
Обратный ход.

Видео (https://yadi.sk/i/3sCVMavZyxAeQQ)
[attachment=11070]rMarks_20200605_213721_1-9R_ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11074]rMarks_20200605_153326_1T1_RM123456789RM_R2.gif[/attachment]

лидирует больше уголков чем магниты на роторе?
по мне так не совсем понятен такой подход,  сначала уголков немного, потом роторных магнитов. может более реальную картину даст доведение одной из мысли до конца, чем ёрзанье то одного то другого не завершённого до конца? или это такой подход, типа так лучше  сейчас , но может быть хуже потом? или далее ждать измерения, два уголка задом наперёд с углом наклона от 0 до 99 градусов по отношению к роторным магнитам разной формы и углами поворота к каждому из них под углами вплоть до противоположных? а потмо всё это сопоставить и испробовать ещё миллион вариантов? или есть уже какой то конкретный вариант7

Цитата: Danunaxпотмо всё это сопоставить и испробовать ещё миллион вариантов? или есть уже какой то конкретный вариант7

То что я делаю - не поиск рабочего варианта перебором. Это называется - исследования.  Планомерное накопление информации для анализа, абсолютно необходимое для понимания принципов работы. Ещё раз - понимание принципов работы.
 От того что я опубликую очередное видео с само-крутящимся на столе устройством никому лучше не станет. Повторить его все равно никто не сможет.  Так какой в этом смысл?
Цель ветки - дать понимание как любой думающий сможет сделать свою версию устройства на своём столе.
Вы в каком либо ещё источнике видели публикации с подобными выкладываемым мной данными? Думаю, что вряд ли.
Тут многие знаете ли пытаются , что то придумать вслепую, не понимая , что именно делают.  Но я видимо, не из их числа. Мне так неинтересно, потому как результат предсказуем.

У меня своего варианта пока нет, потому как с точки зрения официальной науки - такое устройство невозможно;)
Для того чтобы вариант легко и свободно появился, необходимы знания. А их взять то и негде.. Вот и приходится создавать их.
Открою Вам секрет - это единственный путь. Можно без устали генерировать «умные идеи». Однако работающих на Вашем столе устройств от этого вряд ли прибавится. А если таки сподобится и начать собственные «умение идеи» реализовывать своими руками, то очень быстро приходит понимание , чего собственно эти идеи стоят. Замечательный знаете ли способ проверки гениальности.

Есть пара конфигураций от Юрия Юрина, которые с моей точки зрения можно принять за рабочие . Но «в лоб» собирать их бессмысленно - будет все то же разочарование. Так что сознаю Ваше раздражение от «долгого ожидания» , но ничего поделать с этим не могу - не Эйнштейн'с. Можете сделать быстрее - очень ждём публикаций с результатами.
С уважением

Я  это к тому,  что уже есть графики, есть сравнение, не стоит ли пытаться улучшить то что уже очевидно лучше, пытаясь разгонять быстрее а далее по ситуации.

Цитата: DanunaxЯ  это к тому,  что уже есть графики, есть сравнение,

Графиков есть 1/10 от необходимого. В этом все дело :)
Иль, Вы уже все - все поняли ?

Цитата: Danunaxа далее по ситуации

Импровизации хорошо удаются когда это делает профессионал в теме.
Когда импровизировать берется дилетант, кроме конфуза обычно редко что получается...

С уважением

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 2
Прямой ход.

Видео (https://yadi.sk/i/aULY0OF_1NZNnw)
[attachment=11079]rMarks_20200605_222623_1-6P_ALL1.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11078]rMarks_20200605_153326_2T1_RM123456789RM_P.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 2
Обратный ход.

Видео (https://yadi.sk/i/wzEe7AkAF22Anw)
[attachment=11080]rMarks_20200605_213721_2R_1-9ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11081]...M_R.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 3
Прямой ход.

Видео (https://yadi.sk/i/6YmlOx9OWd9auA)
[attachment=11083]rMarks_20200605_224443_1-9P_ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11084]rMarks_20200605_153326_3T1_RM123456789RM_P.gif[/attachment]

Цитата: Fantom

Цитата: DanunaxЯ  это к тому,  что уже есть графики, есть сравнение, не стоит ли пытаться улучшить то что уже очевидно лучше, пытаясь разгонять быстрее а далее по ситуации.

Графиков есть 1/10 от необходимого. В этом все дело :)
Иль, Вы уже все - все поняли ?

С уважением

Я понял что все поля влияют друг на дружку, и если вставлять в сборку магнитов ещё и ещё магниты, их поле общее изменяется, и это мы видим так сказать в варианте с уголками на статоре, где до 4 уголка разгон а потом спад. Но спад тоже хз от чего. Может поле земли мешает.
Есть канал Mr Delfin там тоже человек с магнитами практикует.

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 3
Обратный ход.

Видео (https://yadi.sk/i/_3PI3ZcSiQCKmQ)
[attachment=11085]rMarks_20200605_213721_3R_1-9ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11086]rMarks_20200605_153326_3T1_RM123456789RM_R.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 4
Прямой ход.

Видео (https://yadi.sk/i/7MLi184ed2jEIw)
[attachment=11091]rMarks_20200605_224443_4P_1-9ALL1.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11090]rMarks_20200605_153326_4T1_RM123456789RM_P.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 4
Обратный ход.

Видео (https://yadi.sk/i/ejywVJdvsREcgw)
[attachment=11096]rMarks_20200605_213721_4R_1-9ALL1-2.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11097]rMarks_20200605_153326_4T1_RM123456789RM_R-2.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 5
Прямой ход.

Видео (https://yadi.sk/i/8M2xbDj4-S2tiw)
[attachment=11102]rMarks_20200605_224443_5P_1-9P_ALL2.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11099]rMarks_20200605_153326_5T1_RM123456789RM_P.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 5
Обратный ход.

Видео (https://yadi.sk/i/PNYV5VT2_VnueQ)
[attachment=11100]rMarks_20200605_213721_5R_1-9ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11101]rMarks_20200605_153326_5T1_RM123456789RM_R.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 6
Прямой ход.

[attachment=11103]rMarks_20200605_224443_6P_1-9P_ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11104]...M_P.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 6
Обратный ход.

[attachment=11105]rMarks_20200605_213721_6R_1-9ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11106]rMarks_20200605_153326_6T1_RM123456789RM_R.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 7
Прямой ход

[attachment=11107]rMarks_20200605_224443_7P_1-9P_ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11108]rMarks_20200605_153326_7T1_RM123456789RM_P.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 7
Обратный ход.

[attachment=11109]rMarks_20200605_213721_7R_1-9ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11110]rMarks_20200605_153326_7T1_RM123456789RM_R.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 8
Прямой ход

[attachment=11111]rMarks_20200605_224443_8P_1-9P_ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11112]rMarks_20200605_153326_8T1_RM123456789RM_P.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 8
Обратный ход.

[attachment=11113]rMarks_20200605_213721_8R_1-9ALL.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11114]rMarks_20200605_153326_8T1_RM123456789RM_R.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 9
Прямой ход
[attachment=11120]rMarks_20200605_224443_9P_1-9P_ALL8.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11122]rMarks_20200605_153326_9T1_RM123456789RM_P8.gif[/attachment]

Скорость ротора в зависимости от количества магнитов 12х2mm * 6 на роторе,
размещенных с промежутком 15°. Количество уголков T1-1M1 на статоре: 9
Обратный ход.
[attachment=11123]rMarks_20200605_213721_9R_1-9ALL1.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11119]rMarks_20200605_153326_9T1_RM123456789RM_R1.gif[/attachment]

Уфф...  Первый цикл измерений готов. Теперь на этим надо крепко подумать - угощайтесь !

Цитата: FantomУфф...  Первый цикл измерений готов. Теперь на этим надо крепко подумать - угощайтесь !

видео реальных событий  может для наглядности слегка добавлять ?
а так то надо думки думать и ждать момент когда всё резко остановится
интересно, что если диск разместить вертикально? в каком положении магниты статора смогут толкать магниты ротора? вверх смогут толкать от низа? добавить так сказать гравитационную составляющую(или может составляющую магнитного поля земли?) там ведь тоже своя полярность и тяга, поставил те которые толкают чтоб толкали снизу вверх а поле земли чтоб примагничивало роторные магниты со стороны статорных, а с другой стороны ротора магниты будут перевёрнуты, после того как ротор провернётся, и тем сам магнитное поле с другой стороны начнёт толкать уже ротор вниз, и тоже это положительно скажется на направленное движение

Зависимость скорости ротора от количества уголков T1-1M1 на статоре, расположенных через 15 град,
при постоянном количестве роторных магнитов, расположенных через 15 град.

1 - 5 уголков

[attachment=11128]rMarks_123456789T1_1RM_P_GIF.gif[/attachment]

[attachment=11129]rMarks_123456789T1_2RM_P_GIF.gif[/attachment]

[attachment=11130]rMarks_123456789T1_3RM_P_GIF.gif[/attachment]

[attachment=11131]rMarks_123456789T1_4RM_P_GIF.gif[/attachment]

[attachment=11132]rMarks_123456789T1_5RM_P_GIF.gif[/attachment]

[свернуть]

Зависимость скорости ротора от количества уголков T1-1M1 на статоре, расположенных через 15 град,
при постоянном количестве роторных магнитов, расположенных через 15 град.

6 - 9 уголков

[attachment=11136]rMarks_123456789T1_6RM_P_GIF.gif[/attachment]

[attachment=11137]rMarks_123456789T1_7RM_P_GIF.gif[/attachment]

[attachment=11138]rMarks_123456789T1_8RM_P_GIF.gif[/attachment]

[attachment=11139]...GIF.gif[/attachment]

[свернуть]

Цитата: Vikt1Чтобы вспоминать о магн поле Земли нужно оперировать с аналогичными по силе полями, т е у которых возможность только стрелку на хорошем подшипнике повернуть.

чем сильней магнит тем сильнее на него действует мп земли. поставь сильный магнит на пенопласт и на воду, и увидишь что крутит его поле земли довольно сильно
а по графикам Fantoma не совсем понятно чего там в реальности происходит. До 140гр разгон а потом уже на 330 гр уже полные тормоза?

Цитата: Vikt1И как тут не объявиться гражданину Фуко. Увеличиваем количество магн - увеличивается число агентов Фуко, и пропадает всё нажитое непосильным трудом.

Токи Фуко эффективно действуют только с сильно проводящими материалами (даже алюминий существенно слабее меди ) и на весьма малых расстояниях (несколько мм).У меня же от статорного магнита до обода диска 30мм...

С уважением

P.S.
вот хорошее видео по токам Фуко
https://www.youtube.com/watch?v=lMNlYiyoot4

Fantom а есть ли в планах поставить на диск например гирю латунную, или медную, или может бетонную, ну чтоб не магнитилась и не изменяла поле основных разгонных магнитов? А если всёж железную, сможет ли гиря намагнититься сама если её натыркать кучей маленьких магнитов со всех сторон?? Железо является проводником магнитному полю?? А по куску магнитного металла(железному проводу) можно запустить магнитное поле постоянного магнита, и на какую длину ? можно ли так сказать передавать магнитное поле по железным проводам? Изменится ли тогда в графике из за инерции массы, точка в градусах  до полной остановки диска? По идее разгон массы должен повлиять на этот параметр

Мысленный эксперимент.

В качестве развлечения после нудных графиков.
Не важно как но на вашем столе оказалась работающая магнитная крутилка.
Ну скажем вот такая как на этом видео (будем считать что это не фейк).
https://www.youtube.com/watch?v=FWtBIH4ynE8&t=514s

Вот она стоит на столе перед вами - вращается и не останавливается.
Минуту вращается, час , день. Что будет делать дальше?
Наверно снимите ротор проверите что там под ним ничего нет. Сняли - проверили.
Что дальше ?  Магниты на роторе никак не приклеены - держаться только на притяжении к диску. Логично попробовать поменять их количество - посмотреть что будет. Изменить расстояние между ними - посмотреть что будет.  
Единственно перед всем этим надо сделать бы фотографии и на них четко обозначить исходные расстояния. Чтоб восстановить можно было. Мы же не понимаем что на что влияет, посемуосознанно восстановить не в состоянии.  
Изменили количество магнитов - работать перестало. Значимо изменили зазоры между магнитами - то же самое.
Статорные сборки залиты термоклеем. Что там внутри неясно.  Ломать ? А как потом восстанавливать не зная принципов?
Какие идеи будут - что делать дальше?

Цитата: ingenegrЕсли крутилка рабочая-то какой то материал "хитрый". Неужели не ясно ?

Вы не поверите, но неясно :)
Повторюсь, я достаточно долго общался с автором.
Причем он был вполне доброжелателен, потому как я показал ему делом реальную заинтересованность разобраться.
Так вот, по его словам - только обычные магниты. Вот диск ротора - да. Мягкое железо (из его слов) это конечно определение несколько расплывчатое. Но что есть...

Итак про эксп.
Покупаем аналогичные по размеру магниты.  Заменяем оригинальные на роторе. Все работает с вероятностью 80% (может быть критично важна марка материала магнитов). Но в конце концов покупаем всех доступных марок. Тогда  вероятность возрастает до 95-97%.

С уважением

Цитата: Vikt1Fantom, нет к кривулькам некоего показателя эффективности, на глазик довольно трудно оценить,

Можно попробовать вот так. Разгоняем ( руками! за неимением ШД :) )  ротор с 1 магнитом. На статоре ничего нет. Записываем график скорости - чисто трение. Это фиолетовая кривая.
Теперь ставим один уголок T1-1M1. Проводим ту же процедуру. Это красная и розовая кривые.
Начальные скорости абсолютно идентичные повторить (руками!!!) не далось. Но все же эффективность можно попытаться грубо оценить

[attachment=11146]...r6A.jpg[/attachment]



С уважением

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=FWtBIH4ynE8&feature=emb_logo

[свернуть]

Вроде камера на штативе .  Значит обе руки свободны . Зачем одной рукой отдирать магниты , например на 45 сек ?  
Смущает изолента  на проводе мышки  .  Ни разу не была поднята вверх вся установка чтобы убедить скептиков в отсутствии тоненьких проводов .
имхо .

Цитата: черкес

Спойлер

Смущает изолента  на проводе мышки  .  Ни разу не была поднята вверх вся установка чтобы убедить скептиков в отсутствии тоненьких проводов .
имхо .

[свернуть]

мы не разбираем достоверность видео это невозможно. При определённой квалификации можно за день нарисовать что угодно и не профи вряд ли отличит от полностью реального видео. Дело не в том.
Повторить в лоб все равно не выйдет. Юрин сам толком не может формализовать как он это делал. Человек делает на ощупь.  Формулировки даётся ему с большим трудом. Так бывает. С другой стороны он никому ничего не должен... Именно по этому пытаться копировать не понимая - бессмысленно.
Для нас это видео - только повод для исследований .
С уважением

Мне кажется  интересной вот такая геометрия магнитов .  

Спойлер

[attachment=11147]Magn.JPG[/attachment]

[свернуть]

Острие концентрирует магнитное поле  .

Цитата: черкесОстрие концентрирует магнитное поле  .

Да все именно так и есть.
Вот видео об этом
https://www.youtube.com/watch?v=74eGPu5L0iw&t=539s

Но дело в том, что у меня в доступе подобных магнитов нет сейчас.... Думаю что их не так просто достать.
Это форма на заказ... со всеми вытекающими.

С уважением

Информация о работе уголка, собранная в одном видеоролике.

https://youtu.be/c5_qu_CA5TA

Fantom братан :)  скажи пожалуйста, а чем отличается уголок из двух магнитов,  от просто повёрнутого под углом 45гр.одного магнита?

Цитата: DanunaxFantom братан :)  скажи пожалуйста, а чем отличается уголок из двух магнитов,  от просто повёрнутого под углом 45гр.одного магнита?

Думал, что это уже должно быть понятно.....  
Опасаюсь, что Вам будет непросто понять дальнейшее, если не научиться вдумываться в то, что излагается в ветке...

Одиночный магнит - полностью  симметричная по силовому действию на ротор система. Уголок - принципиально асимметричная.  
У одиночного магнита силовые вектора расположены под 180 градусов. То есть если расположить его под 45 град - работать на взаимодействие с  ротором будет только один полюс. см пост  57585 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=45#57585)
У уголка же два одновременно рабочих вектора для взаимодействия с ротором  и направлены они под углом 90 град, что обеспечивает не пересечение их силовых воздействий на ротор. То есть то, что левее оси уголка - полностью определяется вектором М1, а то что правее - так же полностью вектором М2. Также небольшим поворотом оси уголка мы можем регулировать величины и направления силовых  векторов в широких пределах см пост 58003 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=90#58003).

Забегая немного вперед скажу еще...  
Последовательно расположенные по окружности статора одиночные магниты, для магнита ротора, представляют собой один изогнутый макро-магнит с обычными двумя полюсами по краям.
А поля регулярно расположенных уголков образуют волновую структуру с регулируемыми узлами и пучностями.
И величины этих неоднородностей могут в разы превышать напряженности полей отдельных магнитов составляющих уголок.

С уважением

Цитата: Fantom

Цитата: DanunaxFantom братан скажи пожалуйста, а чем отличается уголок из двух магнитов,  от просто повёрнутого под углом 45гр.одного магнита?

Думал, что это уже должно быть понятно.....  
Опасаюсь, что Вам будет непросто понять дальнейшее, если не научиться вдумываться в то, что излагается в ветке...

Поле (градиент) должно быть постоянным и двухвекторным, как рельсы, уложенные по спирали да еще и под гору.

Мастер айкидо, парируя удар визави, той же мощью валит с ног самого противника, по чуть-чуть изменяя первоначальный вектор и пуская его по своим рельсам. В данном виде единоборств логика прямого контакта не работает привычным образом и чем сильнее противник ударит, тем резче мастер айкидо опрокинет его на татами.

https://www.youtube.com/watch?v=eC65XGXhR0Y

Цитата: kpyu3Поле (градиент) должно быть постоянным и двухвекторным, как рельсы, уложенные по спирали да еще и под гору.

Вы так пробовали ? Результатами поделитесь ?
С уважением

Цитата: Fantom

Цитата: kpyu3Поле (градиент) должно быть постоянным и двухвекторным, как рельсы, уложенные по спирали да еще и под гору.

Вы так пробовали ? Результатами поделитесь ?

Как раз сейчас с векторами в VTA борюсь, чтобы выйти на саморазгон, параллельно пытаясь осилить зубцовый эффект Стовбуненко, затронутый (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=180#58435) Вами ранее.

Цитата: Vikt1По показателю эффективности я то имел ввиду вариант попроще, есть некий массив данных, по существу - таблица, соответствие в градусов поворота и скорости в этом месте, графики на нем же построены.

Вот такой вид подойдет ?
[attachment=11219]SpeedAn.jpg[/attachment]

С уважением

а скорость 20000 чего?? :dry:

График зависимости скорости прохождения 2мя роторными магнитами мимо 1го уголка Т1
с одинаковой начально заданной  скоростью от расстояния между магнитами на роторе.

Видео (https://yadi.sk/i/lY8NH3cw2OeUag)
[attachment=11221]rMarks_20200613_223610_Proch_T1_2mag_step15+7_5degA.jpg[/attachment]

Цитата: Vikt1Нужна интегральная оценка за весь оборот. И, касательно последних кривулек, явно видим при близком расстоянии между магнитами - они работают как целое, при увеличении расстояния - воздействие разделяется. Но как сравнить общую эффективность воздействия, скажем, для 0 и для 45 гр за оборот?

Интегральную эффективность за оборот возможно посмотреть только одним путем. Дать ротору толчок внешней силы, так чтобы он сделал мин 2 оборота. Записать данные скорости. И сравнить величины скорости на одинаковых градусах. Вот как в посте #58374  (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=180#58374).
Но вы будете разочарованы. Нет такого узла, эффективность которого была бы больше 1.  Так просто местные "законы природы" обойти не удастся. Лучшие из узлов, по моим данным, за один оборот  дают порядка 0.5% потерь скорости  дополнительно к потерям на трение.  Нужное нам могут дать не отдельные узлы, а только единое целое системы. Но понять как его сформировать - к этому надо прийти.  И обычная линейная логика тут вряд ли поможет... Думаю именно поэтому, вслед за физиками,  подавляющее большинство убеждено в нереальности подобных устройств.

Графики тут приведены не для тюнинга эффективности. Они показывают нам как именно различные параметры системы влияют на динамику. Это нужно для формирования базы понимания процессов. Например мы поняли что есть некая интересная суперпозиция элементов статора создающая волновой рисунок напряженностей.  Еще поняли, что до 15 градусов расстояния между магнитами, уголок воспринимает как один магнит.  Следующим шагом мы рассмотрим влияние расстояния между статорными узлами....
Поверьте это только кажется скучным. Все что я выкладываю....  это создает базу....  

С уважением

Зависимость изменений скорости ротора с одним магнитом от расстояния между уголками Т1 на статоре.

[attachment=11222]rMarks_20200614_181859_angle_15_30_45_no_60_A.jpg[/attachment]

Что представляют собой единицы скорости вращения на графиках.

1) энкодер измеряет длительность прохождения ротором сектора в 1/2048 от полного оборота.
Это составляет 360/2048=0.1758 градуса. или это 360*60/2048=10.55 угловых минут. ну или 360*60*60/2048=632.8 угловых секунд.

2) стенд измеряет длительность с точностью 12.5нс или 0.0000000125 сек. То есть стенд считает сколько интервалов по 12.5нс составляет длительность одного импульса энкодера от прохождения сектора в 0.1758 градуса.

3) Поскольку частота вращения (а в данном случае это скорость) это величина обратная периоду, то значение для графика считаются как 1000000000 делить на длительность импульса. Мне понравились диапазоны значений которые получаются. Для анализа же важно удобство сравнения, а не абсолютная величина единицы измерений. В результате получились условные единицы близкие к угловым минутам в секунду

4) Как конвертировать единицы скорости на графике, если очень хочется.
Чтобы получить обороты в минуту нужно значение из графика поделить на 427
Чтобы получить градусы в секунду нужно значение из графика поделить на 71
Чтобы получить угловые минуты в секунду нужно значение из графика поделить на 1.2

Зависимость изменений скорости ротора при прямом и обратном ходе уголка T1-1M1 от массы ротора
Утяжелитель - емкость с водой.

прямой ход
[attachment=11236]rMarks_20200615_153624_1M1_0-500-1000-1500-2000-2500gForA1.jpg[/attachment]

обратный ход
[attachment=11241]rMarks_20200615_155839_1M1_0-500-1000-1500-2000-2500gREV-A.jpg[/attachment]

фото стенда    

[attachment=11233]Miskacopy.jpg[/attachment]

[свернуть]

Цитата: Vikt1Вода... только она, зараза, не раскручивается как твердое тело, и не останавливается сразу. Потому кривульки обретают еще большую замысловатость...
Но результат интересный - для первого случая диск с максимальной нагрузкой крутился явно дольше

К сожалению нет под руками иных дозированных по весу и немагнитных утяжелителей, которые было бы легко отцентровать.
Но даже если это динамика воды так работает, что вероятно,  согласитесь как минимум это интересно выглядит  B)

С уважением

Зависимость изменений скорости ротора при прямом ходе уголка T1-1M1 от массы ротора.
Утяжелитель - твердое тело.

Vikt1 - Вы были правы!
Но в результате моей оплошности увидели интересный эффект, как мне представляется.
Этакий динамический и нелинейный маховик,  практически  не влияющий на силовую часть динамики разгона, но чувствительно меняющий ее инерционную часть.

Но, согласитесь, получилось забавно !

[attachment=11238]rMarks_20200615_184639_1M1-900-1800-2700-3600gA1.jpg[/attachment]

Твёрдое тело тоже понятие растяжимое, надо бы глядеть для понимания в каком виде и как выглядит твёрдое тело на роторе. Почему это важно? Потому что изменив расположение массы относительно центра оси ротора, изменится эффект.
Как пример, тазик с водой стоит на роторе, тазик имеет расширяющуюся часть к периферии, получается что рычаг воздействия на центр оси ротора выходит за пределы периферии самого ротора, а это знаетели уже работает усилитель на рычаге. И другое дело когда масса находится почти на самой оси, например гирька из свинца, и она не является уже длинным рычагом для центра оси ротора(вернее для магнитного поля статор-ротор). У меня как раз были на днях мысли по этому поводу, разгонные магниты ближе к оси(на оптимальном расстоянии), а утяжелители дальше от оси, чтобы они работали как рычаги для ротора. Шире-уже разведёшь рычаги одной массы, получишь разные эффекты. Думаю что даже одну и туже массу размещённую вертикально на оси ротора или горизонтально плоскости ротора уже эффект другой будет. Если масса дальше от оси ротора и уравновешена с обеих сторон, то скорее всего этот вариант будет предпочтительней в качестве усилителя для преодоления "бугорка"

Цитата: Vikt1есть смысл только посмотреть с одним утяжелителем потолще, будет ли упор по достигаемой скорости, ведь она не сильно увеличивалась при увеличении числа магнитов

[attachment=11250]rMarks_20200616_143725_3_3KG_1-9RM_FA1.jpg[/attachment]

С уважением

Цитата: Vikt1Но общая эффективность, видимо, растет с увеличением числа магнитов, с меньшим числом останавливается быстрее.

Не все так линейно. Длина окружности конечна. При превышении некоторой длины сектора начинают проявляться макро эффекты. То есть на одном блине увеличивать магниты свыше определенного количества бессмысленно. Равномерность переталкивания можно обеспечить и по иному. Посмотрите еще раз повнимательней на графики из поста #58727  (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya?start=195#58727)

С уважением

График внушающий некий осторожный оптимизм


[attachment=11270]...35A.jpg[/attachment]

Цитата: Vikt1Если оптимизм, то очень осторожный. Без подсчетов никак, в одном месте выше графика, в другом - ниже, в сумме может оказаться приблизительно 0

не совсем так. На втором обороте видно, что кривая рабочего хода поднимается выше кривой трения. А на первом обороте она вровень. То есть мы однозначно смогли компенсировать  часть потерь подшипника. Это значит что на более хорошем подшипнике..
Вообщем осторожный оптимизм.
С уважением

Цитата: Vikt1Про более хороший подшипник я как то не подумал... еще нужно затолкать обратно в то поле из которого вышли Стоп, на 2м обороте... даешь кино!

Один из  рабочих вариантов. Не решение, но все же.. все же
Видео (https://yadi.sk/i/-_fRYay-QyOkpw)

С уважением

Цитата: Юрий мвопрос, какая мощность останется на катушке а какая пойдёт на торможение, поле имеет путь А,В до катушки и В,С торможение

рисунок

[attachment=11289]растояние.GIF[/attachment]

[свернуть]

Знаю что многие этого не любят... но чтобы ответить придется. Задать уточняющие вопросы :)
1) катушка работает в режиме генерации - так ?  
2) Нагружаем катушку определенным сопротивлением нагрузки - так?
3) Надо сравнить варианты с зазором между магнитом и катушкой условно 1мм и 8 мм - так ?

Если все так, то.
1) ЭДС наводимая в катушке будет по какому то закону обратно пропорциональна  расстоянию до магнита.  По какому именно не совсем ясно, говорят по квадратичному. Думаю вскоре мы сможем это увидеть - собираю очередную измерительную установку.
2) Сила торможения роторного магнита точно так же пропорциональна напряженности собственного МП катушки, рожденного током в ее витках в месте расположения роторного магнита. И приближается магнит к катушке или удаляется все равно. Тормозить будет на обоих участках.
3) То есть с удалением магнита от торца катушки оба параметра, и ЭДС индукции и сила торможения, будут по одному и тому же закону убывать. Сила торможения рождается силой тока в катушке, а она в свою очередь (при постоянной сопротивлении нагрузки) тем больше чем ближе магнит к катушке.
В результате при удалении, меньше станет ЭДС генерации, и настолько же меньше станет сила торможения.

Если вы про установку Слободяна...  Во первых нет убедительных подтверждений с измерениями, что это не фейк. Видео с чем там крутящимся при соответствующей мотивации и современных программах графики можно сделать достаточно легко.
Во вторых, если допустить, что все реально, и если говорить о конструкции, то  по моему мнению играться надо не с расстоянием, а с взаимной ориентацией магнитов и катушек в плоскости вращения и/или с экранами разных видов. МП - векторные образования. Этим можно воспользоваться.

И  еще совет.
1) генераторные катушки стоит делать весьма многовитковыми (тысячи витков). Максимально возможное напряжение и минимальный ток. То есть не 10 вольт и 10 А, а 1000 вольт и 0.1А
2) силовые же катушки (двигательные) стоит наоборот делать с минимальным количеством витков и максимально толстым проводом. Они должны работать в режиме импульсов очень больших токов (100-1000А)
То есть грубо - генераторные катушки через ограничитель тока, заряжают емкости, а затем емкости разряжаются на двигательные.

Сим достигается две цели:
а)  высокие напряжения и малые токи генераторной части и низкое напряжение и большие токи двигательной, дадут минимизацию тормозящего усилия и максимально увеличат усилие двигательное.  Говоря иначе, достигается разнесение генерации и потребления по уровням мерности.  
б) использование промежуточной емкости, разведет этапы генерации и потребления во времени - создает так называемый разрыв последовательности.

Вышеперечисленные методы несколько затруднят  замыкание компенсаторных цепочек, предназначенных для контроля выполнения местных законов природы... Что может дать некий шанс...

С уважением

Цитата: Юрий мFantom, я вот здесь принцип с расстоянием описывал, принцип простой, к примеру, поле пройдя расстояние А,В ослабнет в 10 раз , при нагрузке катушка плюнет оэдс такой же величины поля которое получила чтоб затормозить ротор но пройдя расстояние В,С это поле ещё ослабнет в 10 раз...

не смогу грамотно ответить на данный вопрос. Никогда не пробовал. Надо делать стенд и проводить измерения. Вернусь к лабе смогу это сделать. Пока - никак.  Без качественных измерений все останется теорией.

С уважением

Подобрал другое описание своей идеи:
У вертолёта есть автомат перекоса. Если каждую пару магнитов поворачивать так, как лопасти у вертолёта, с конкретным углом наклона. то картинка в 2D будет ещё масштабнее....
Если вдруг непонятно, то пара магнитов - статорные, роторные трогать не надо.... а если будет возможность изменять угол наклона на всех статорных магнитах сразу и точно, до секунд,  то....

Мелкие детали, проявляющиеся на стенде с новым энкодером.
Как мы видим, сегмент пути в 142 - 17 = 125°, под действием полей уголка,  ротор с одним магнитом умеет проходить абсолютно без потерь в скорости.  То есть все силы трения на данном участке траектории оказываются полностью скомпенсированы.

видео (https://yadi.sk/i/Jpe_s4AmAvIJdw)
[attachment=11347]rMarks_20200630_135418A.jpg[/attachment]

Общий вид графика

[attachment=11348]rMarks_20200630_135142.jpg[/attachment]

[свернуть]

Если расположить на статоре 1 - 2 или 3 уголка через 120 град, то мы сможем обеспечить движение без потери скорости на протяжении 312 градусов.
[attachment=11349]rMarks_20200630_160505A.jpg[/attachment]
Многие смотрят на величины пиков или провалов скорости. Вот они понижаются значит все плохо.
Однако, в результате изучения мной темы выходит, что не нужны нам  пики скорости.
Даже вредны, потому как каждый пик скорости затем будет оборачиваться неизбежным ее провалом.
По всему выходит, что обеспечивать нужно не ускорения, а максимально равномерное движение.

Не имеет значения с пиками или нет, имеет значение полная остановка )) А нам бы разгон до отметки 360, ну или хотябы не снижающаяся  скорость до начальной точки старта  :)

Цитата: Danunax...А нам бы разгон до отметки 360, ну или хотя бы не снижающаяся  скорость до начальной точки старта  :)

Разгон в чисто магнитной системе будет вряд ли. Все полученные данные говорят, что это невозможно.
А вот компенсация трения и более менее постоянная не снижающаяся скорость ротора, пусть и небольшая, весьма вероятно возможна. Бум находить условия для осуществления оного процесса.

С уважением

Цитата: spaceonПривет Фантом! Что думаешь насчёт этого? https://yadi.sk/i/ZB6hnd9Tqil0uw Нашёл в интернете.

Харе муть казать. Ты что не слышишь как жужал двигун когда он всё остановил??

Цитата: spaceonПривет Фантом! Что думаешь насчёт этого? https://yadi.sk/i/ZB6hnd9Tqil0uw Нашёл в интернете.

Визуально выглядит реалистично, на что и покупаются те кто смотрит. Верхний магнит в качалке на притяжение к роторным, боковой на отталкивание от заднего. даже градиентное расположение роторных сделали для правдоподобности.
Однако думаю что это фейк. Потому как:
1) слишком быстрое вращение - по моему мнению это невозможно в подобных системах.
2) механическая, пусть и прерывистая, связь ротора и статора. трение на этапе контакта сделает невозможным вращение.
3) отбор механической энергии ротора на отталкивание качалки. нет в подобных конструкциях достаточного для этого  излишка энергии.

Проверьте если считаете, что это не фейк. Там же несложно.

С уважением

Цитата: Fantomтрукциях достаточного для этого  излишка энергии.

Проверьте если считаете, что это не фейк. Там же несложно.

С уважением

Стопудово фейк, проверено лично. И даже в какой-то ветке - не помню в какой именно я выкладывал ролик и фотки своих эксов по теме этой "самокрутилки"

Я глянул получшее на компе как происходит сканирование, тока чет нихрена не понял, датчик по высоте не ездить чтоли? тока вперед назад и по бокам?
а если так проехаться вдоль проводника с током?

Цитата: spaceonВот отличный электромагнитный двигатель - Я бы занялся если бы средства к изготавливанию были, но нет их. Попробуй ты поэксить ;)

Привет. Чем именно он отличный?  Кроме бездоказательных утверждений об эффективности - ничего конкретного в видео нет.
А во воторых  тут у меня нет возможности делать моточные изделия да  драйверов и реле герконовых тоже нет.
Посему пока вскоре вернемся к чисто магнитным системам. Практически закончил сканер МП.

С уважением

Скан поля уголка T1-1M1, с фронтальной стороны, нормально обращенной к магниту статора.
Напомню, что в составе уголка 2 кубических магнита 10х10х10мм
А на скане, при определенных настройках цветовой шкалы,  вот такие забавные окружности проявились....

[attachment=11513]Ugol_T1_1M1_front1.jpg[/attachment]

Цитата: Vikt1А ведь все это должны были сделать дяди и тети которые предпочитают коллайдеры строить

Процитирую кусочек одного из моих любимых произведений.
"Деньги. Это любитель или энтузиаст, получив деньги, будет мучиться исследовать или изобретать. А профессионал найдет кучу простых, но очень эффективных способов вывести и обналичить средства. И сама система ему в этом поможет, потому что он с нею обязательно поделится. Поэтому до инновационных денег энтузиаста никогда не допустят. Как же его допустить, если он, гад, все деньги пустит на дело и ничего не откатит. Да еще и фон нехороший создаст для остальных."

Цитата: Vikt1Да уж, "забавные"... я даже не могу представить как это получается.
А ведь все это должны были сделать дяди и тети которые предпочитают коллайдеры строить

Кто тебе сказал что они не сделали, другое дело что не популязируют
https://mai.ru/upload/iblock/689/issledovanie-konfiguratsii-serdechnika-istochnikov-namagnichivaniya-magnitnykh-sistem-elektroreaktivnykh-dvigateley.pdf

Цитата: Vikt1По форме вроде о том же, а по содержанию... если бы это было так, то на рис.8 имелась бы вертикальная ось значений В

На кой тебе средняя по палате температура, суммарный вектор общий но для зоны насыщенности индукции он как козе тапочки только  дельтовое значение.

Одиночный магнит - полностью симметричная по силовому действию на ротор система. Уголок - принципиально асимметричная.
У одиночного магнита силовые вектора расположены под 180 градусов. То есть если расположить его под 45 град - работать на взаимодействие с ротором будет только один полюс. см пост 57585
У уголка же два одновременно рабочих вектора для взаимодействия с ротором и направлены они под углом 90 град, что обеспечивает не пересечение их силовых воздействий на ротор. То есть то, что левее оси уголка - полностью определяется вектором М1, а то что правее - так же полностью вектором М2. Также небольшим поворотом оси уголка мы можем регулировать величины и направления силовых векторов в широких пределах.
А ещё вернее перенаправление вектора силы взаимодействия магнитных потоков.

И ещё хочю добавить опираясь на свои опыты - расположение одинаковых магнитов или магсборок по кругу формируют своё поле у которого вектор направления работы магнитного поля меняеца правда незнаю точно куда но предположительно уходит из горизонта в вертикаль.

[attachment=13007]WangMotor1[1].jpg[/attachment]
я считаю эта сборка магнитного мотора жизнеспособная

Цитата: Магнитный Игорья считаю эта сборка магнитного мотора жизнеспособная

Врядли.  это система без разрыва последовательности, а значит сильно связанная. По моему мнению такие системы принципиально не могут обеспечить циклическое вращение.  
В процессе прохождения круга должен быть участок (участки) когда система может "отдыхать" - обмениваться тем что тут называется энергий с "внешней средой". Это может быть пары магнетизм-гравитация, магнетизм - инерция, магнетизм - импульсное МП. Вариантов много. Но система без фазового перехода -обречена на остановку.

С уважением

Вот тут показана фантастически доходчивая демонстрация максимума того,
что возможно реализовать в этом мире без разрыва последовательности.
https://youtu.be/wNcgnooayDc

Цитата: Vikt1спасибо, и вы не одиноки в таких выводах. "но нужно понимать....любая замкнутая система-не является таковой....есть условия,которые могут в "замкнутой" системе создавать две открытые....и перетекание(трансформация одного вида в другой) энергии из одной системы в другую и обратно-это и есть работа." (Нараяна, с зеленки Антона) Ну и ваш покорный слуга, где то в балаболке, если не удалили

С новым годом !
Вы, видимо,  про непроявленное состояние. Нет никаких трансформаций, думаю Вам это отлично понятно.  Отражение сущности иной мерности не трансформация, а проекция, нуждающаяся в локальном объекте. Однако создание условий для проявления это и есть фазовый переход - локальная смена мерности среды окружения.

С уважением

Цитата: Vikt1Нет, я именно про пары, для обмена энергией с внеш средой. И не обязательно в них должен присутствовать магнетизм, магнетизм это только для рассмотрения в конкретной теме. Скажем, гравитация - атмоферное давление тоже вполне успешно применяемое сочетание.

Я называю это  фазовым переходом. И да, именно это и есть условие разрыва локальной последовательности.

С уважением

Для статики не нужен разрыв последовательности, только для динамики
Цикличность - уже не статика