Уважаемые читатели. В ветке будет помещаться посты не относящиеся напрямую к теме магнитных двигателей. В процессе работы над темой двигателей родилось несколько измерительных комплексов по теме МП и с помощью их появилась возможность посмотреть некоторые параметры, которые нигде в литературе в явном виде не встречались. Вот эти данные как пищу для размышлений и дискуссий и будем помещать в эту ветку.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Май 22, 2020, 19:38
Цитата: Vikt1Fantom, скажите, а нет в планах обмерить магнит на разных расстояних во многих точках (в одной плоскости) для получения более менее полной картины величины индукции? В свое время не нашел такой информации, одна картиночка на весь интернет да кривенькие формулы.
Сделать можно. Крепим датчик на головку 3D принтера. Пишем прогу управления принтером. Ну и снимаем матрицу данных. Вопрос - как это потом визуализировать. Это надо крепко думать.
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Май 23, 2020, 08:07
Цитата: Vikt1В 3D, конечно, замечательно, но, хватит и в плоскости для начального понимания....
Принтером и в плоскости можно сканировать. так и планировал. С двумерным, в отличии от трехмерного, массивом хоть примерно ясно что делать. Принтер же нужен для точности в позиционировании сенсора. Чтоб была нормальная привязка к координатам с хорошей точностью. Вообще тема весьма интересная, хотя немного и в стороне от данной. Более академическая что ли. Давайте так - поставим это в план интересных работ. Постараюсь найти время в ближайший месяц.
ЦитироватьРасположим рамочку из проводника, короткозамкнутую, в плоскости экрана. При ее движении вдоль магнита....
Тут вообще море интересного. Однако на сейчас многое из оборудования недоступно - нужно вернуться к лабе. А так - есть чем в этом направлении порадовать. Перед самым исходом, в январе, получил весьма забавные результаты.... Удалось возбудить в КЗ обмотке на железе ток с постоянной времени затухания более 1000мс, амплитудой в 4.5А через 600мс и средним током за 1сек в 6.2А
По вертикали 1А в клетке. [attachment=10855]DS1Z_QuickPrint13.jpg[/attachment]
В частности вот ролик про неравномерность полей. https://www.youtube.com/watch?v=74eGPu5L0iw&t=522s
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июнь 24, 2020, 09:17
Цитата: Vikt1Fantom, по поводу п.1, действительно так, если посмотреть закон изменения индукции поля в зависимости от расстояния до магнита, то в разных источниках найдем разные данные, когда то интересовался. Одно можно сказать точно - зависимость нелинейная
Я Вас уже обзывал однажды - повторяться не буду :) Будет Вам картинка распределения... Уже работаю над этим. Датчик Холла удручающе ортогонален... Придется видимо размещать 2 под 90° и вспоминать тригонометрию и проекции векторов... То есть все не так просто... Но, все таки думаю, сдюжим....
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июнь 25, 2020, 07:07
Цитата: Vikt1Fantom, вы почему то решили что мне кровь из носу как нужна упоминаемая зависимость.
Теперь Вы слишком серьёзны. Я же шучу. Интересно это мне самому и давно. Вы в данном случае только катализатор преодоления некоторой лени на эту тему. А воевать с наукой смысла не имеет. Наука сегодня в значительной части это не тяга к заданиям , а просто бизнес. Как следствие интересы и методы у неё соответствующие. Имел знаете ли отношение, так что не понаслышке говорю. Надо это понимать и все встанет на свои места. Посему скажу так - все что я делаю это мой личный интерес и ничего более.
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июнь 28, 2020, 18:53
Пришла посылка с оборудованием. Нормально сделанные на токарке диски. ШД. И кое что еще. Vikt1 - еще немного труда и будем смотреть 2D картинки магнитных полей в хорошем разрешении. Как мне представляется такого пока никто не публиковал ;)
В том числе пришел и новый энкодер с низким коэффициентом трения в подшипниках. Все таки нормальное измерительное оборудование весьма важно. Становятся видны некоторые ранее скрытые нюансы...
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Extint Spin от Июль 07, 2020, 11:37
https://youtu.be/KnIwKnrxBi4
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 07, 2020, 13:09
Да интересная сборка. Надеюсь на след неделе сможем посмотреть как именно выглядит ее поле в деталях. Работа над сканером МП движется к завершению.
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 14, 2020, 19:23
Наконец то получилось. Скан распределения напряженности МП по плоскости на некотором расстоянии от лежащего на поверхности дискового магнита 12х2мм. X и Y - координаты, Z - напряженность поля. Шаг сканирования примерно 0.5мм по Y и 0.1мм по X
видео
вращение графика в 3D https://youtu.be/KoMvsgUSVQM
Как происходит сканирование https://yadi.sk/i/OD2TDcBTVXVQ-A
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 14, 2020, 19:59
Цитата: Vikt1Но в виде обычного графика или изолиний оно как то более информативно.
Приложил файл с данными в двух формах. Матрицы и XYZ.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Danunax от Июль 14, 2020, 23:01
Fantom а если развернуть магнит на 90гр. Эти две выпирающие полоски вокруг изменят направление? Или это какой косяк измерений?
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 15, 2020, 08:33
Цитата: DanunaxFantom а если развернуть магнит на 90гр. Эти две выпирающие полоски вокруг изменят направление? Или это какой косяк измерений?
Повернул. Направление осталось - по оси Х. Похоже артефакт измерений. Полосы возникают в разных строках по Y. Сканирование идет по строке Х. Затем ожидание передачи буфера, смещение на шаг по Y, возврат в Х0 и новое сканирование по Х. Возможно сенсор немного, на доли мм, смещается по высоте в разных строках. Буду продумывать систему крепления. А вообще надо исследовать - точно причина пока неясна.
Вот что получится если поднять разрешение по Y до 0.2мм [attachment=11436]Scan270x200.jpg[/attachment]
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Danunax от Июль 15, 2020, 09:57
Короче получается типа этого только не ёжик (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Ferrofluid_Magnet_under_glass_edit.jpg/1280px-Ferrofluid_Magnet_under_glass_edit.jpg)
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 15, 2020, 10:40
Цитата: DanunaxКороче получается типа этого только не ёжик
не совсем так. феррожидкость дает объемное и качественное представление. Мой график дает распределение значений напряженности по одной плоскости сканирования. Не обманывайтесь 3D видом графика. Не забываем по Z - напряженность поля, а не его форма в 3D. Чем "выше" и краснее точка тем больше значение напряженности.
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 15, 2020, 13:05
Дисковый магнит, поставленный на торец.
[attachment=11437]Graph3.png[/attachment]
вид сверху. [attachment=11438]TopV.jpg[/attachment]
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 15, 2020, 13:17
Эти самые "артефакты сканирования" - презабавные... На протяжении одной строки, где то меньше где то больше. И главное на соседних строках изменения по длине строки коррелируют. Реальные ведь все таки неравномерности напряженности МП.
[attachment=11439]Lines.jpg[/attachment]
обработанные для лучшей видимости
[attachment=11440]Lines2.jpg[/attachment]
[attachment=11441]lines3.jpg[/attachment]
[свернуть]
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 16, 2020, 11:32
Цитата: Danunaxа если так проехаться вдоль проводника с током?
Скан напряженности МП вдоль проводника с током 10А. Сенсор недостаточно чувствителен (рассчитан на сильные магниты) - поэтому шумно. Однако все равно вполне себе занимательно...
Плоскость сенсора параллельна лежащему проводнику - то есть измеряем напряженность МП перпендикулярного проводнику.
видео процеса измерения https://yadi.sk/i/YJmcpDAiNhiPcQ https://yadi.sk/i/W5uD5XsKVqNoeQ
вид измерителя
[attachment=11446]WireScancopy.jpg[/attachment]
[свернуть]
[attachment=11447]Wire10A.jpg[/attachment]
вид сверху [attachment=11458]Sire10A-3.jpg[/attachment]
вид сбоку [attachment=11450]Graph6wire10A.jpg[/attachment]
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 16, 2020, 17:48
Цитата: Vikt1А что за серые цифры внизу графика "вид сверху"?
Черные это миллиметры расстояния от оcи симметрии проводника. Серые справа и внизу- просто номера отсчетов по X и Y. Область сканирования 60мм по Х и 40мм по Y Серые слева - М значения напряженности поля - 1 ед~160 mG
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 17, 2020, 08:11
Цитата: Vikt1А что за серые цифры внизу графика "вид сверху"? Туда условные попугаи просятся
Vikt1, Вы ничего не спросили, поэтому спрошу сам :) Заметили ли Вы на виде сбоку из поста #60182 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya/reply/60189?quote=1#60182), что "внутри" контура с током напряженность МП на том же расстоянии от проводника в 6мм в 6 раз больше, чем "снаружи" и вообще изменяется по совершенно иному закону? Между тем длина провода контура где то сантиметров 60. То есть в принципе сканируемый отрезок в 60мм вроде как может быть назван тем самым проводником с током...
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 18, 2020, 20:52
Доводим параметры измерительной установки по сканированию МП.
Распределение поля дискового магнита диаметром 5мм. Разрешение 0.1мм
[attachment=11461]DIskMag5mm_M.jpg[/attachment]
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: with от Июль 18, 2020, 21:10
Цитата: Fantom
Цитата: Vikt1А что за серые цифры внизу графика "вид сверху"? Туда условные попугаи просятся
Vikt1, Вы ничего не спросили, поэтому спрошу сам :) Заметили ли Вы на виде сбоку из поста #60182 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/519-a-vse-taki-ona-vertitsya/reply/60189?quote=1#60182), что "внутри" контура с током напряженность МП на том же расстоянии от проводника в 6мм в 6 раз больше, чем "снаружи" и вообще изменяется по совершенно иному закону? Между тем длина провода контура где то сантиметров 60. То есть в принципе сканируемый отрезок в 60мм вроде как может быть назван тем самым проводником с током...
С уважением
Во внутренней части контура с током, вблизи провода - поля суммируются "больше" чем с наружной части проводника. Это от радиуса изгиба проводника зависит. Сам эксперимент поставлен красиво!
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 18, 2020, 21:30
Цитата: Vikt1With, вы назвали две причины - радиус и внутреннюю часть контура. Напоминает выталкивание эл поля на криволинейной поверхности, только наоборот. Может стоит посмотреть, зависит от кривизны или именно во внутреннюю часть контура суммируется?
Жду датчик с в 4 раза большей чувствительностью. Потому как постоянный ток более 10А на время сканирования вдали от лабы получить нет возможности. И одновременно немного совершенствую стенд. Максимальную зону сканирования удалось расширить до 100 на 100мм. Долго конечно при хорошем разрешении, ну на ничего... Попробуем рассмотреть повнимательнее.
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 18, 2020, 21:49
Цитата: Vikt1Напишу, буду нещадно выпорот розгами, но... Представим 2 разноименных заряда. По рисуночку из учебника между ними линии поля. Разместим между зарядами проводник, без контакта с зарядами. Часть поля уйдет в проводник, но не вся. А теперь согнем проводник. Каким путем полю быстрее добраться от одного заряда к другому?
Думаю вернее будет использовать термин - легче, а не быстрее... Но ответ очевиден.
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: with от Июль 18, 2020, 22:17
Цитата: Vikt1With, вы назвали две причины - радиус и внутреннюю часть контура. Напоминает выталкивание эл поля на криволинейной поверхности, только наоборот. Может стоит посмотреть, зависит от кривизны или именно во внутреннюю часть контура суммируется?
Попытался отобразить на рисунке. даже если в локальном масштабе есть небольшой изгиб в обратную сторону, это не имеет значения, так как на датчик во внутренней части контура накладываются "поля" почти с половины контура.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 18, 2020, 22:27
With, все верно. Вопрос масштабе. Датчик совершенно не чувствует поле от 10А уже в 10мм от проводника с внешней стороны. А длина контура в эксе была примерно 60 см. То есть рядом нет боковых сторон контура, а тем более задней. Но пока все было на уровне шумов. Посему отнесём на ошибку измерений и попробуем на более чувствительном датчике
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: with от Июль 19, 2020, 09:59
Цитата: Vikt1With, да, но что есть мп? Вопросов то много, следующим постом после цитируемого вами я предложил "неправильную" интерпретацию, но она же имеет место быть, на уровне явления. Поэтому весь вопрос в том кто как понимает это самое поле. И наши умозрительные построения могут быть проверены только опытом.
С точки зрения физики, поле - это объем пространства, имеющий какую то числовую мерность - ( поле чисел ). С точки зрения"здравого смысла" и всех достойных людей с которыми мне доводилось общаться - поле это "расслоенное" пространство. Разные виды этой расслойки дают нам Е или Н. Оно вещественно - должно быть таким.а его свойства, которые мы называем как e0 и m0 - определяют/ задают скорость света. Как то так.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 19, 2020, 17:16
Провел повторный опыт. Данные повторились на более чувствительном датчике. Длина сканирования по Y - 40 мм. Проводник с током 10А примерно посередине.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: with от Июль 20, 2020, 09:29
Цитата: Vikt1Вы когда то хотели проверить, действительно ли Е и Н совпадают по фазе в эл магн волне. Получилось, нет?
Никак нет, к сожалению.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 20, 2020, 20:44
Цитата: withПопытался отобразить на рисунке. даже если в локальном масштабе есть небольшой изгиб в обратную сторону, это не имеет значения, так как на датчик во внутренней части контура накладываются "поля" почти с половины контура.
Провод с 10А согнут в угол с небольшим радиусом изгиба.
фотография
[attachment=11473]10A_ugol-2.jpg[/attachment]
[свернуть]
Видим, что при увеличении расстояния между частями проводника от 5 по 30 мм напряженность поля между остаётся практически постоянна, в то время как снаружи убывает до 0 примерно на расстоянии в 7мм.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 21, 2020, 08:01
Цитата: Vikt1А этот изгиб был направлен внутрь контура или наружу?
Конечно наружу.
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: with от Июль 21, 2020, 15:33
Цитата: Fantom
Цитата: withПопытался отобразить на рисунке. даже если в локальном масштабе есть небольшой изгиб в обратную сторону, это не имеет значения, так как на датчик во внутренней части контура накладываются "поля" почти с половины контура.
Провод с 10А согнут в угол с небольшим радиусом изгиба.
фотография
[attachment=11473]10A_ugol-2.jpg[/attachment]
[свернуть]
Видим, что при увеличении расстояния между частями проводника от 5 по 30 мм напряженность поля между остаётся практически постоянна, в то время как снаружи убывает до 0 примерно на расстоянии в 7мм.
Все по науке, небольшое отличие по бокам - связанно скорей всего с наклоном / уровнем источника поля.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 21, 2020, 20:08
Цитата: Vikt1Тогда мы ничего не узнали, просто контур с более близким расположением проводников чем исходный.
Ну почему же. Мы выяснили, что на расстоянии в 7 мм от внешней стороны контура поле спадает до 0. Да и в максимуме рядом с проводником доходит только до 9 единиц. А внутри контура на расстоянии в 15 мм от проводов напряженность достигает 32 единиц. И практически постоянна по всему срезу внутренности контура. С изгибами - посмотрим. Но для начала может стоит попробовать обдумать то что имеем?
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 21, 2020, 21:28
Название: Заметки о магнитостатике
Отправлено: Fantom от Июль 22, 2020, 17:05
Уважаемые читатели. В ветке будет помещаться посты не относящиеся напрямую к теме магнитных двигателей. В процессе работы на темой двигателей родилось несколько измерительных комплексов по теме МП и с помощью их появилась возможность посмотреть некоторые параметры МП, которые нигде в литературе в явном виде не встречались. Вот эти данные как пищу для размышлений и дискуссий и будем помещать в эту ветку.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Rakarskiy от Июль 22, 2020, 19:40
По идее как бы часть вырванная из контекста. Что то мне подсказывает что здесь должен быть ТОР. Я только сейчас допер (вернее все расставил по местам) что диполь стремится замкнуться в тор или кольцо, к слову и электричество имеет две составляющие электрическое поле и поле плазмы (ток) которое именуем током в Амперах. Магнитный поток имеет те же характеристики его нормальное состояние кольцо или тор у плазмы кольцо у электрического поля диполь. и эти фигнатурии постоянно между собой взаимодействуют.
К слову плазм в кольце может быть горячей (это уже получили) и холодной вот это Клондайк. Магнитный поток в кольце холодный если не меняет своего направления.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Июль 22, 2020, 19:58
Цитата: RakarskiyПо идее как бы часть вырванная из контекста. Что то мне подсказывает что здесь должен быть ТОР.
Тут непросто. Датчик Холла предназначен для измерения только ортогональных его плоскости полей. Если под углом то идет уменьшение амплитуде пропорционально углу. В качестве упражнения для мозга сделал 3D датчик. С тремя ортогональными сенсорами Холла. [attachment=11492]3DHall.jpg[/attachment]
НО ! Как свести три графика в один пока не придумал... Непросто там :)
Прохождение сенсора над прямоугольным плоским магнитом. Красное - параллельный магниту датчик. Зеленое - ортогональный с плоскостью по ходу сканирования Фиолетовое - ортогональный с плоскостью ортогональной зеленому Синее - попытка объединения всех графиков в один....
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Rakarskiy от Июль 22, 2020, 22:02
Максвелл так же на арифметике погорел (+1)+(-1) = 0, а в магнитном диполе это 1
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 23, 2020, 12:09
Rakarskiy, если Вы всё таки специалист по взаимоиндукции и магнитным полям - скажите мне пожалуйста какое магнитное поле имеет плоская спиральная катушка?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Rakarskiy от Июль 23, 2020, 14:22
Я не специалист, я искатель просто нужно ставить себе вопросы и искать на них ответ. Плоская катушка имеет своеобразный тор электромагнитный. Достаточно нарисовать геометрию суммарного ампервитка, а именно он формирует напряженность магнитного потока. Электромагнитное поле витка и магнитное поле к примеру сердечника суть разные вещи. Вот торсионное поле интереснее.
Вы хоть поняли почему магнитный поток в сумме не ноль а единица. Все дело не арифметике или алгебре а геометрии. Через зону блоха или центр разные но спину или знаку потоки фооимруют общий вектор магнитного потока
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 23, 2020, 14:32
Цитата: dozorRakarskiy, если Вы всё таки специалист по взаимоиндукции и магнитным полям - скажите мне пожалуйста какое магнитное поле имеет плоская спиральная катушка?
dozor, мне это тоже интересно. Мифов про подобную топологию катушек море, а реальных знаний нигде нет. Подождите день-два снимем скан поля. Rakarskiy, по поводу торов и апервитков.... теория вещь прекрасная. Однако Вы когда либо видели детальную визуализацию того самого поля витка, кроме схематического изображения в учебниках? Мы тут как раз и занимаемся тем, что стараемся приборно увидеть это самое МП. С конкретными значениями напряженностей, и их пространственного распределения с точностью до долей мм. По моему таких данных, поправьте если я ошибаюсь, пока никто не публиковал. В формулах поля ампервитков, например, если я не путаю, ничего не написано про ассиметрию поля внутри и снаружи контура того самого ампервитка при радиусе контура на 2 порядка больше, чем расстояние затухания МП до незначимых значений от поверхности проводника. И про тор. К сожалению это, пусть красивое, но чисто теоретическое предположение. Опилки и магнитная жидкость знаете ли не лучшие средства визуализации...
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 23, 2020, 16:55
Цитата: RakarskiyЯ не специалист, я искатель просто нужно ставить себе вопросы и искать на них ответ. Плоская катушка имеет своеобразный тор электромагнитный. Достаточно нарисовать геометрию суммарного ампервитка, а именно он формирует напряженность магнитного потока. Электромагнитное поле витка и магнитное поле к примеру сердечника суть разные вещи. Вот торсионное поле интереснее.
Вы хоть поняли почему магнитный поток в сумме не ноль а единица. Все дело не арифметике или алгебре а геометрии. Через зону блоха или центр разные но спину или знаку потоки фооимруют общий вектор магнитного потока
Ну Вот теперь мне понятно, что ты с плоскими спиральными катушками не работаешь. Данные катушки имеют не форму тора - а конусную форму магнитного поля (напряженности). В середине (в центре) катушки самое мощная напряженность магнитного поля, с последующим по экспоненте уменьшением.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 23, 2020, 17:02
Цитата: Fantom
Цитата: dozorRakarskiy, если Вы всё таки специалист по взаимоиндукции и магнитным полям - скажите мне пожалуйста какое магнитное поле имеет плоская спиральная катушка?
dozor, мне это тоже интересно. Мифов про подобную топологию катушек море, а реальных знаний нигде нет. Подождите день-два снимем скан поля. Rakarskiy, по поводу торов и апервитков.... теория вещь прекрасная. Однако Вы когда либо видели детальную визуализацию того самого поля витка, кроме схематического изображения в учебниках? Мы тут как раз и занимаемся тем, что стараемся приборно увидеть это самое МП. С конкретными значениями напряженностей, и их пространственного распределения с точностью до долей мм. По моему таких данных, поправьте если я ошибаюсь, пока никто не публиковал. В формулах поля ампервитков, например, если я не путаю, ничего не написано про ассиметрию поля внутри и снаружи контура того самого ампервитка при радиусе контура на 2 порядка больше, чем расстояние затухания МП до незначимых значений от поверхности проводника. И про тор. К сожалению это, пусть красивое, но чисто теоретическое предположение. Опилки и магнитная жидкость знаете ли не лучшие средства визуализации... С уважением
Было бы очень интересно посмотреть на Ваш эксперимент с плоской спиральной катушкой. Т.к у меня есть предложения по созданию трансгенератора без противо ЭДС (или с очень минимальным воздействием.) на основе магнитных полей плоской спиральной катушки. Из недостоверных источников известно что такой трансгенератор делал Фролов в 2004г. и повторил какой то товарищ из г. Ростова на Дону (из переписки Фролова)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Rakarskiy от Июль 23, 2020, 18:19
Дозор конус это общая картинка а стуктура из за наложения один на один ампервитков. Но поле тор но имеющий своеобразную конфигурацию воспринимаемую как конус. Тесла в конце эксил с конусной катушкой пытаясь выполнить диполь с размытым и с фокусированным монополями. Только для трансгенератора сие не нужно.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 23, 2020, 21:10
Цитата: RakarskiyДозор конус это общая картинка а стуктура из за наложения один на один ампервитков. Но поле тор но имеющий своеобразную конфигурацию воспринимаемую как конус. Тесла в конце эксил с конусной катушкой пытаясь выполнить диполь с размытым и с фокусированным монополями. Только для трансгенератора сие не нужно.
Ну и как у Вас продвигаются дела с Вашим проектом статического генератора эл. энергии.?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Rakarskiy от Июль 23, 2020, 21:46
Статичного закончен успешно, к сожалению я не первый. Первым был Клементе Фигуэра в 1902 году. Статический вероятно на эффекте электростатической индукции в проводнике еще в разработке.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 23, 2020, 22:25
Цитата: RakarskiyСтатичного закончен успешно, к сожалению я не первый. Первым был Клементе Фигуэра в 1902 году. Статический вероятно на эффекте электростатической индукции в проводнике еще в разработке.
Ну вот, хоть что то сделали до конца. Пусть хоть Вы и не первый, но какой то результат получили? Если можно расскажите поподробней. Я думаю всем форумчанам будет интересно.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 24, 2020, 10:44
Цитата: RakarskiyСтатичного закончен успешно, к сожалению я не первый. Первым был Клементе Фигуэра в 1902 году. Статический вероятно на эффекте электростатической индукции в проводнике еще в разработке.
Так делал? (см. мой рис.)
[attachment=11496]SAM_5318.JPG[/attachment]
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 14:19
Распределение напряженности поля у поверхности плоской катушки.
Видео процесса сканирования (https://yadi.sk/i/-u2jyn-5dHQNlw) [attachment=11502]msGraph_20200724_020052_SpiralCoil_A11.jpg[/attachment]
Интенсивность МП в плоскости, параллельной поверхности катушки , в трехмерном отображении для лучшей читабельности. Псевдо 3D картинка где значению напряженности соответствует виртуальная высота. [attachment=11498]...lA1.jpg[/attachment]
еще материалы
Интенсивность МП - плоский вид. [attachment=11499]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL2.jpg[/attachment] Фотография катушки [attachment=11500]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL4.jpg[/attachment] Наложение картины интенсивности МП на фото катушки [attachment=11501]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL1.jpg[/attachment]
[свернуть]
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Rakarskiy от Июль 24, 2020, 14:31
Цитата: dozor
Цитата: RakarskiyСтатичного закончен успешно, к сожалению я не первый. Первым был Клементе Фигуэра в 1902 году. Статический вероятно на эффекте электростатической индукции в проводнике еще в разработке.
Так делал? (см. мой рис.)
Спойлер
[attachment=11496]SAM_5318.JPG[/attachment]
[свернуть]
Это достойно но для правильного нужно конструкторское мышление и масса знаний материалов и приемов создания устройства. Хоть они и логичны но требуют соответствующих навыков и знаний. Вот снимок из видео испаноговорящего искателя Спойлер
Я пришел к решению через свой резонансный трансформатор принцип один конструкции различны.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Rakarskiy от Июль 24, 2020, 15:23
Цитата: FantomRakarskiy, по поводу торов и апервитков.... теория вещь прекрасная. Однако Вы когда либо видели детальную визуализацию того самого поля витка, кроме схематического изображения в учебниках? Мы тут как раз и занимаемся тем, что стараемся приборно увидеть это самое МП. С конкретными значениями напряженностей, и их пространственного распределения с точностью до долей мм. По моему таких данных, поправьте если я ошибаюсь, пока никто не публиковал. В формулах поля ампервитков, например, если я не путаю, ничего не написано про ассиметрию поля внутри и снаружи контура того самого ампервитка при радиусе контура на 2 порядка больше, чем расстояние затухания МП до незначимых значений от поверхности проводника. И про тор. К сожалению это, пусть красивое, но чисто теоретическое предположение. Опилки и магнитная жидкость знаете ли не лучшие средства визуализации...
С уважением
В одном ты прав конкретике учат уже узкий круг инженеров, которые занимаются конструированием. Весь социум наших форумов как взбесившаяся коза убегает от методик расчетов традиционного синхронного генератора в академической школе. В остальном пользуются дельтовыми значениями (средними по палате), с ними ничего не разработаешь и не поймешь. Зачем визуализировать то, что и так можно увидеть в образах. Я научился считывать информацию которую запрашиваю, правда эо выглядит совсем не так как представляется это не библиотека.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 15:29
Цитата: RakarskiyЗачем визуализировать то, что и так можно увидеть в образах. Я научился считывать информацию которую запрашиваю, правда это выглядит совсем не так как представляется это не библиотека.
Думаю каждый видит по своему. Восприятие информации оттуда всегда преломляется в матрице личности. Так что это так сказать для личного пользования и только. А вот чтобы поделится с теми кто имеет шанс - приходится принимать условия данного места....
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 24, 2020, 15:30
Цитата: FantomРаспределение напряженности поля у поверхности плоской катушки.
Видео процесса сканирования (https://yadi.sk/i/-u2jyn-5dHQNlw) [attachment=11502]msGraph_20200724_020052_SpiralCoil_A11.jpg[/attachment]
Интенсивность МП в плоскости, параллельной поверхности катушки , в трехмерном отображении для лучшей читабельности. Псевдо 3D картинка где значению напряженности соответствует виртуальная высота. [attachment=11498]...lA1.jpg[/attachment]
еще материалы
Интенсивность МП - плоский вид. [attachment=11499]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL2.jpg[/attachment] Фотография катушки [attachment=11500]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL4.jpg[/attachment] Наложение картины интенсивности МП на фото катушки [attachment=11501]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL1.jpg[/attachment]
[свернуть]
Вот наконец и появилась картинка визуализации магнитного поля плоской катушки. О чём я ранее и говорил, подтверждается ! Плоская катушка имеет конусное магнитное поле, а не тор (утверждение Rakarskiy). Теперь зная что плоская катушка выдает конусное магнитное поле можно сконструировать совершенно новый трансгенератор. Т.е магнитное поле плоской катушки ортогонально току протекающему по ней в витках. (Первый закон ассимитричного трансформатора в моей интерпритации работ Уткина)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 15:34
Цитата: dozorПлоская катушка имеет конусное магнитное поле, а не тор (утверждение Rakarskiy).
На всякий случай... Хочу напомнить - скан это картина распределения поля в плоскости, а не в 3D То что приведено - псевдо 3D картинка где значению напряженности соответствует виртуальная высота.Так проще воспринимаются данные.
Способа же отобразить реальное распределение поля в 3D пока не придумал. Данные снять можно. А вот отобразить....
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 24, 2020, 15:43
Цитата: Rakarskiy
Цитата: dozor
Цитата: RakarskiyСтатичного закончен успешно, к сожалению я не первый. Первым был Клементе Фигуэра в 1902 году. Статический вероятно на эффекте электростатической индукции в проводнике еще в разработке.
Так делал? (см. мой рис.)
Спойлер
[attachment=11496]SAM_5318.JPG[/attachment]
[свернуть]
Это достойно но для правильного нужно конструкторское мышление и масса знаний материалов и приемов создания устройства. Хоть они и логичны но требуют соответствующих навыков и знаний. Вот снимок из видео испаноговорящего искателя Спойлер
Я пришел к решению через свой резонансный трансформатор принцип один конструкции различны.
Так расскажите про свой резонансный транс ( принцип генератора Клементе Фигуэра).
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Rakarskiy от Июль 24, 2020, 15:46
Цитата: Fantom
Цитата: RakarskiyЗачем визуализировать то, что и так можно увидеть в образах. Я научился считывать информацию которую запрашиваю, правда это выглядит совсем не так как представляется это не библиотека.
Думаю каждый видит по своему. Восприятие информации оттуда всегда преломляется в матрице личности. Так что это так сказать для личного пользования и только. А вот чтобы поделится с теми кто имеет шанс - приходится принимать условия данного места....
С уважением
Язык образов это универсальный контактный способ вселенной. Наша проблема, что мы видим а в большинстве случаев объяснить не можем. Сегодня уже 2/3 планеты от этого отмахиваются как от наваждений. Насчет правильности читки диаграмм схем и т.д. ты прав сначала надо их правильно читать. Например графическое изображение тока в соленоиде, прочитают как волна синусоида, а это по сути перемагничивание с разной плотностью разнонаправленного магнитного потока. :)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 16:22
График распределения поля над поверхностью плоской катушки с 3D сенсоров.
Красное - параллельный поверхности катушки датчик. Зеленое - ортогональный с плоскостью по ходу сканирования Фиолетовое - ортогональный с плоскостью ортогональной зеленому
Думаю стоит повнимательнее посмотреть на зеленый график :)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: matros от Июль 24, 2020, 16:40
Цитата: FantomГрафик распределения поля над поверхностью плоской катушки с 3D сенсоров.
Думаю стоит повнимательнее посмотреть на зеленый график :)
Проходя через центр катушки поле "меняет" знак это скорее всего говорит о том что картинка какую рисуют описывая МП ( я про вокруг провода с током) не соответствует действительности на мой взгляд логичнее что МП это поток не вокруг провода а вдоль него совпадающий с направлением движения электронов вдоль провода, а напряженность это плотность потока т..е. чем ближе к проводу тем больше скорость потока это как течение воды в океане (Гольфстрим например) а само МП это этот разноскоростной поток т.е. внутри провода поток есть но он с одной скоростью потому внутри провода и не могут зафиксировать МП . Снаружи же провода есть разность скоростей вот эта разность и действует на электроны ( стороние)вызывая его смещение в сторону меньшего сопротивления т.е. если сонаправлено с потоком то в сторону большей скорости если против потока то в стороу меньшей. переворот на датчике думаю этим и объясняется поменялось направление тока (поток) поменялись показания . такое ИМХО.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 16:47
Это не смена знака. Это проход датчика холла через центр . При это поле начинает светить с другой стороны датчика и он это воспринимает как смену знака Поле в данном случае полярность не меняет .
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: matros от Июль 24, 2020, 16:55
Цитата: FantomЭто не смена знака. Это проход датчика холла через центр . При это поле начинает светить с другой стороны датчика и он это воспринимает как смену знака Поле в данном случае полярность не меняет .
С уважением
Ну дыма без огня не бывает. :)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: yuri999 от Июль 24, 2020, 17:20
Цитата: FantomРаспределение напряженности поля у поверхности плоской катушки.
Видео процесса сканирования (https://yadi.sk/i/-u2jyn-5dHQNlw) [attachment=11502]msGraph_20200724_020052_SpiralCoil_A11.jpg[/attachment]
Интенсивность МП в плоскости, параллельной поверхности катушки , в трехмерном отображении для лучшей читабельности. Псевдо 3D картинка где значению напряженности соответствует виртуальная высота. [attachment=11498]...lA1.jpg[/attachment]
еще материалы
Интенсивность МП - плоский вид. [attachment=11499]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL2.jpg[/attachment] Фотография катушки [attachment=11500]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL4.jpg[/attachment] Наложение картины интенсивности МП на фото катушки [attachment=11501]msRamp_20200724_020223_SpiralCoil_ALL1.jpg[/attachment]
[свернуть]
Fantom, здравствуйте ! Второй день "роюсь" в компутере, и не могу найти нужный файл о магнитном поле плоской катушки... , шоб вставить сюда. Правда поле в переменном токе, а не в постоянном. Тема из какого то Харьковского универа была о поле плоской катушки... Смысл - магнитное поле плоской катушки от центра до максимального диаметра, на расстоянии (0,6-0,7 Точно не помню) меняет свой знак на противоположный. То есть с севера на юг., а не так как у Вас указано. Еще раз - на переменном токе. Я это проверял, если идти неонкой от центра катушки к "ободу" неонка в центре горит, потом, при движении к максимальному диаметру тухнет, а потом снова загорается... Так же делал примитивный датчик - плоский бифиляр(в два провода) четко показывал падение до нуля напряжения, а потом возрастание напряжения с противоположным знаком. Добавлю, если идти вдоль цилиндрической катушки датчиком тока (одного диаметра), то ноль напряженности (с наружной стороны) будет по середине катушки. А в плоской не по середине, а а а - ну диаметры то в центре и снаружи разные, не по середине. Токо вот толку от этой катушки (плоской) , как и от обычной... :) Как с козла молока. :)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: matros от Июль 24, 2020, 17:28
Цитата: yuri999Fantom, здравствуйте ! Второй день "роюсь" в компутере, и не могу найти нужный файл о магнитном поле плоской катушки... , шоб вставить сюда. Правда поле в переменном токе, а не в постоянном. Тема из какого то Харьковского универа была о поле плоской катушки... Смысл - магнитное поле плоской катушки от центра до максимального диаметра, на расстоянии (0,6-0,7 Точно не помню) меняет свой знак на противоположный. То есть с севера на юг., а не так как у Вас указано. Еще раз - на переменном токе. Я это проверял, если идти неонкой от центра катушки к "ободу" неонка в центре горит, потом, при движении к максимальному диаметру тухнет, а потом снова загорается... Так же делал примитивный датчик - плоский бифиляр(в два провода) четко показывал падение до нуля напряжения, а потом возрастание напряжения с противоположным знаком.
Это типа где у Фантома на синусе вершины ? (зеленый график)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 17:50
Цитата: yuri999Второй день "роюсь" в компутере, и не могу найти нужный файл о магнитном поле плоской катушки... , шоб вставить сюда. Правда поле в переменном токе, а не в постоянном. Тема из какого то Харьковского универа была о поле плоской катушки... Смысл - магнитное поле плоской катушки от центра до максимального диаметра, на расстоянии (0,6-0,7 Точно не помню) меняет свой знак на противоположный. То есть с севера на юг., а не так как у Вас указано. Еще раз - на переменном токе.
Переменное магнитное поле, как мне представляется, знака не имеет. На то оно и переменное. Максимум что есть на эту тему это его фаза. Но фаза относительно чего? Возможно Вы имеете в виду какие либо волновые процессы, возможные при высоких частотах. Там могут наблюдаться пучности и узлы. Однако наша тема про магитостатику. А как именно распределяется статическое поле мы с вами увидели на конкретных результатах измерений. Оспорить их, очевидно, смогут только подобные же детальные и повторяемые измерения. С данными по расстоянию и напряженностям. Если что то подобное есть в доступе , буду премного благодарен коли опубликуете.
С уважением
P.S Да еще. Неонка реагирует на электрическое поле, а не на магнитное...
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: yuri999 от Июль 24, 2020, 18:04
Fantom, где тухла неонка, магнитное поле меняло свой знак на противоположный (частота была около 1 МГц., катушка около 25 мкГн, емкость контура около 11000 пФ. 6 метров провода 4 квадрата в плоской и в обычной катушке было). Fantom, это не я сам выдумал, о смене знака магнитного поля. Ишшо раз, не могу найти файл в ПК, это было в файле...
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 18:07
Цитата: yuri999Fantom, где тухла неонка, магнитное поле меняло свой знак на противоположный (частота была около 1 МГц). Fantom, это не я сам выдумал, о смене знака магнитного поля. Ишшо раз, не могу найти файл в ПК, это было в файле...
На частоте 1Мгц нет знака поля. Знак поля это характеристика статических полей.... То, о чем Вы говорите, это пучности и узлы электрического поля. Автору сего опуса нужно немного вспомнить, чему его учили в ВУЗе и все встанет на свои места:)
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: yuri999 от Июль 24, 2020, 18:13
Fantom, да понял я уже, что вы о постоянных полях(магнитах) гутарите. :). Звеняйте шо влез куда не надо. А о авторе опуса, не читая его опус, ссылаясь только на мои слова, то же не очень и очень выглядит. :)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 18:15
Цитата: yuri999Fantom, да понял я уже, что вы о постоянных полях(магнитах) гутарите. :). Звеняйте шо влез куда не надо.
Так скан поля то был именно статического. Потому и гутарим об сем. А ВЧ дела это не ко мне. Я, знаете ли, низкочастотный такой весь...
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 18:22
Цитата: matros
Цитата: FantomЭто не смена знака. Это проход датчика холла через центр . При это поле начинает светить с другой стороны датчика и он это воспринимает как смену знака Поле в данном случае полярность не меняет .
Ну дыма без огня не бывает. :)
Вот так, думаю будет правильнее. Я транспонировал псевдо-отрицательные значения с датчика Холла в положительную область, как должно быть. Такое представление нивелирует специфику работы датчика Холла в ортогональном режиме ( торцом кристалла к катушке). Зеленый график это составляющая поля с вектором напряженности параллельным поверхности катушки. Можно сказать, что это есть та самая тороидальная составляющая...
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: matros от Июль 24, 2020, 19:04
Цитата: Fantom
Цитата: matros
Цитата: FantomЭто не смена знака. Это проход датчика холла через центр . При это поле начинает светить с другой стороны датчика и он это воспринимает как смену знака Поле в данном случае полярность не меняет .
Ну дыма без огня не бывает. :)
Вот так, думаю будет правильнее. Я транспонировал псевдо-отрицательные значения с датчика Холла в положительную область, как должно быть. Такое представление нивелирует специфику работы датчика Холла в ортогональном режиме ( торцом кристалла к катушке). Зеленый график это составляющая поля с вектором напряженности параллельным поверхности катушки. Можно сказать, что это есть та самая тороидальная составляющая...
Судя по зеленому, тогда слова Юрия 999 все равно какой то смысл имеют.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: yuri999 от Июль 24, 2020, 19:40
Fantom, нашел файл о котором я гутарил. Пусть не совсем то, о чем Вы пишите, но может кому пригодится. [attachment=11509]ПЛОСКАЯКАТУШКА.pdf[/attachment]
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 20:53
Цитата: yuri999Fantom, нашел файл о котором я гутарил. Пусть не совсем то, о чем Вы пишите, но может кому пригодится.
данные полностью совпадают с полученными мной. Что не может не радовать.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 24, 2020, 21:06
Цитата: Vikt1Зеленая какая то не так чтобы симметричная...
Позволю себе посоветовать обратить внимание не на симметрию , а на расположение максимумов радиальной составляющей поля на зелёном графике относительно краевых витков катушки . Их расположение отлично видно на красном графике.
C уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 25, 2020, 06:48
Немногим ранее по ветке есть такой же график плоского ПМ. Посмотрите внимательнее там максимум параллельного поверхности поля ровно на границе магнита, что логично. В случае же катушки максимум чувствительно смещён у ее центру.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 25, 2020, 09:11
Зависимость напряженности магнитного поля плоской спиральной катушки от расстояния до ее поверхности в плоскости перпендикулярной поверхности катушки В катушке 10 витков, ток 10А. Внешний диаметр катушки 90мм.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Июль 26, 2020, 00:14
Так наверное диаметр катушки играет немалую роль в том как выглядит поле вокруг. А бифилярчик плоский не? :woohoo: https://skr.sh/i/250720/7HzBPdNE.png?download=1 и такое дело, похоже как то чего там с проводов вылетает, чем то обратно загибается и летит на другую сторону разогнавшись, а на другой стороне встречает опять некое сопротивление которое разворачивает этих летунов , и отправляет обратно, ну а те толкаются меж собой,и кому какая дЫрочка досталась туда и пролетают, а по краям там слабоваты ребяты так как разогнаться им не дают :) и их передавливают те которые летят сверху вниз, так как те разогнались уже и их не сломить )) а те крайние они слабаки, им взлететь не дают, сразу загибают
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: dozor от Июль 26, 2020, 22:12
Цитата: DanunaxТак наверное диаметр катушки играет немалую роль в том как выглядит поле вокруг. А бифилярчик плоский не? :woohoo: https://skr.sh/i/250720/7HzBPdNE.png?download=1 и такое дело, похоже как то чего там с проводов вылетает, чем то обратно загибается и летит на другую сторону разогнавшись, а на другой стороне встречает опять некое сопротивление которое разворачивает этих летунов , и отправляет обратно, ну а те толкаются меж собой,и кому какая дЫрочка досталась туда и пролетают, а по краям там слабоваты ребяты так как разогнаться им не дают :) и их передавливают те которые летят сверху вниз, так как те разогнались уже и их не сломить )) а те крайние они слабаки, им взлететь не дают, сразу загибают
Полный бред пишите! Забрало лучше себе передерните.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Константин от Июль 28, 2020, 13:06
Интересно было бы обмерить плоские бифиляры Теслы и Купера. Скорее всего картина замеров бифиляра Теслы будет похожа на картину замеров обычной плоской катушки с отличием в величине магнитной индукции. У Купера скорее всего общее поле будет скомпенсировано к нулю. Но это как бы по классике. А вот какое реальное положение вещей...
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 29, 2020, 13:33
Бифиляр Купера. Внешний диаметр катушки 90мм. Ток 10А
Картина напряженностей МП в Гауссах. [attachment=11539]KuperCoil1.jpg[/attachment]
Псевдо 3D катрина напряженностей. [attachment=11540]KuperCoil51.jpg[/attachment]
Линия через центр катушки. Напряженность МП в Гауссах [attachment=11538]msGraph_20200729_184115_KuperBottom.jpg[/attachment]
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Июль 29, 2020, 14:25
А какой полярностью подан ток отностительно концов катухи? А бифиляр Тесла думаю даст в центре высокую горку загнутую к периферии катушки. Не забываем, бифиляр Тесла это когда конец одной катухи соединён с началом второй.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Июль 29, 2020, 18:07
https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/2156/msGraph_20200729_184115_KuperBottom.jpg Получается кажный бугорок на графике это проводник, а ямка это меж двух проводников дырка? Получается если дырки будут максимально маленькие то общее поле будет более спрессованное. А что если виточков поболе? Меня очень интересует, а какое поле будет при одинаковой мощности на катушке, при одинаковом диаметре катухи, но при разном количестве витков. Ведь если напряжённость при большем напряжении будет выше чем при малом, на одинаковый диаметр но при одинаковом расходе мощности, значит значительно выгоднее будет делать электромагнитные системы высокими напряжениями с меньшим током.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Июль 29, 2020, 20:11
Цитата: Vikt1Вы можете посмотреть на обмотку обычного эл магн реле, измерить ее сопротивление, на советские можно найти данные по числу витков и диаметру провода, и предполагать ничего не придется. Или посмоиреть параметры эл магнитов, напряжение, ток потребления, силу удержания...
как я посмотрю если у меня нет магнитного глаза?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Июль 29, 2020, 21:31
Цитата: Vikt1
Цитата: Danunax
Цитата: Vikt1Вы можете посмотреть на обмотку обычного эл магн реле, измерить ее сопротивление, на советские можно найти данные по числу витков и диаметру провода, и предполагать ничего не придется. Или посмоиреть параметры эл магнитов, напряжение, ток потребления, силу удержания...
как я посмотрю если у меня нет магнитного глаза?
зачем вам магн глаз, если достаточно содержимого головы? Попадался эл магнит с силой 400кг питание 24в и потреблял хрен да маленько. Можно поискать данные, хоть и давно было, но и сейчас их кто то делает и кто то применяет. Так вот, много ли там витков было?
откуда я знаю сколько там было если я его не разбирал и не видел даже в глаза? А магнитным глазом можно посмотреть не только напряжённость в самой близи но м расстояние на которое действует это поле. Без глаза нихрена не видно, ну можно конечно опилки примагничивать, или например мелкие стальные шарики и по этому судить о силе, но блин какая конфигурация катушки лучше для этого хз, я не нашёл такой информации нигде вообще. одно только тодонят, чем ольше витков, да хера там, сделай тыщщу витков проводом 1 мм в диаметре и подай ток 3 вольта, и хер чего там поднимет такой магнит. короче стебёшься ты опять
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 30, 2020, 08:35
Цитата: DanunaxПолучается кажный бугорок на графике это проводник, а ямка это меж двух проводников дырка?
Все именно так, только там пара проводников а не один. Это бифиляр.
ЦитироватьА что если виточков поболе? Меня очень интересует, а какое поле будет при одинаковой мощности на катушке, при одинаковом диаметре катухи, но при разном количестве витков.
Если мы говорим про обычную катушку то напряженность поля при том же токе прямо пропорциональна количеству витков. Тут все по классике. В случае бифиляра Купера ничего кроме плотности неравномерностей не изменится - будет более полная компенсация.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 30, 2020, 10:15
А вот что получилось после некоторой обработки изображения [attachment=11549]ScrutakKUper11.jpg[/attachment]
Псевдо 3D [attachment=11547]ScrutkaKuper2.jpg[/attachment]
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 30, 2020, 11:16
Vikt1, Продолжая дискуссию по поводу распределения поля ПМ.
Сканирование проходит в плоскости фронтальной поверхности по Х, немного выше верхней грани, постепенно приближаясь к ней по Y и немного заходя за границу верхней грани. Снимается напряженность в плоскости перпендикулярной фронтальной поверхности. То есть плоскость сенсора параллельна фронтальной поверхности.
А вот что получается после обработки [attachment=11554]10Q5mag_front_11.jpg[/attachment]
.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Июль 30, 2020, 12:28
это прям готовый статор для электромотара :) остаётся только загнуть скрутку в кольцо, и ротор сделать такой же внутри и подавать на него переменку. https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/2156/ScrutakKUper11.jpg а в чём заключается обработка? что она делает с картинкой? а то сначала там просто пятна, а после обработки смотрю какието вырисовываются полосочки кружочки да по моему если не глючит меня и спиралька
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Июль 30, 2020, 12:31
Цитата: Danunaxа в чём заключается обработка? что она делает с картинкой? а то сначала там просто пятна, а после обработки смотрю какие то вырисовываются полосочки кружочки да по моему если не глючит меня и спиралька
Проводится выделение градиентов цвета, представляющих изолинии интенсивности МП.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: chiksat от Июль 30, 2020, 23:42
Скан сборки из 10-и 5х5х5мм магнитов в плоскости 5 мм выше верхней грани с дополнительной обработкой изображений по новой методике в 3-х плоскостях.
фото магнитной сборки
[attachment=11581]5q5_50_photo.jpg[/attachment]
[свернуть]
сенсор с плоскостью параллельной верхней грани магнитов. вектор поля - вверх от сборки. ось Z. [attachment=11587]5Q5_50_bott1.jpg[/attachment]
сенсор с плоскостью параллельной боковой грани магнитов. вектор поля - вдоль длинной линии сборки. ось Х. [attachment=11586]...de1.jpg[/attachment]
сенсор с плоскостью параллельной передней грани магнитов. вектор поля с передней грани сборки к задней. ось Y. [attachment=11585]5Q5_front1.jpg[/attachment]
Нет конечно. В этих местах просто нет перпендикулярной плоскости конкретного сенсора составляющей поля. Его вектор там строго параллелен плоскости сенсора (в нашем случае вертикален) и, как следствие, тот регистрирует 0. Именно по этому и надо смотреть одновременно 3 картинки и составить в воображении суммарную. Я до сих пор не нашел способ как это графически отобразить. Продолжаю думать.
Вот как это выглядит на обычном 1D графике по линии примерно через центр магнитов. Красный график - вертикальный вектор поля (Z) Зеленый - горизонтальный по длинной стороне сборки (Х) Фиолетовый - горизонтальный по поперек сборки (Y) По фиолетовой видно что линия среза выбрана не точно через центр магнитов. Иначе бы на фиолетовой был бы точный 0.
Поле - это всего лишь график пространственного распределения некоего воздействия на материальные объекты. Графики не умеют взаимодействовать. Это вообще чисто человеческое "изобретение". Без материальных объектов на которые оно действует - понятие поля бессмысленно.
Цитата: Vikt1Как бв да, но одинаковые встречные поля на объект не действуют. Можно ли считать что они =0? Только в некоторых случаях. Потому и график такого рода будет применим ограниченно
Действуют. Строго независимо. Просто результаты воздействия компенсируют друг друга на материале объекта. То есть в пространстве объекта наводится напряжение от противоположных воздействий. А для внешнего мира - воздействия на объект скомпенсировано. Однако само воздействие никуда не пропадает.
Цитата: Vikt1Как бв да, но одинаковые встречные поля на объект не действуют. Можно ли считать что они =0? Только в некоторых случаях. Потому и график такого рода будет применим ограниченно
Как это они не действубт? Ты магнитики а руки возьми, материальные магнитики, покрути в руках туды сюды, приложи их рядом, вот тебе и действие одного на другой, ручки то то отталкиваются то притягиваются, но кто их поижимает? Кто отталкивает? Да тот дядька который так задумал ещё до того кае появились твои предки
Здравствуйте , Фантом . Может быть , Вам будет интересно о токе в ферромагнитных проводниках . Проведен опыт с двумя полосками трансформаторной стали (110х5х0,2 мм) , одна из которых была скручена в шнек . Полоски включены последовательно к генератору Г3-33 . Посредине каждой полосы размещены одинаковые катушки по 17 витков . ЭДС , наводимая в катушке на скрученной полоске , в десять раз больше , чем в катушке на прямой полоске . На медной полосе таких же размеров и тех же токах не наводилось практически заметной ЭДС . Как Вы думаете , можно ли будет закольцевать "аксиальное" маг.поле в ферромагнитном проводнике , согнув проводник в кольцо и соединив торцы проводника с минимальным зазором ? С уважением .
Цитата: НикЗдравствуйте , Фантом . Может быть , Вам будет интересно о токе в ферромагнитных проводниках ....
Материалом порадовали! Однозначно интересно. Есть конечно уточняющие вопросы по методике измерений. Но сама тема весьма интересна. Попробую подумать о возможности проверки на моем оборудовании.
Скан стального гвоздя при пропускании по нему постоянного тока 10А
фото
[attachment=11647]Photo-2.jpg[/attachment]
[свернуть]
Сенсор в параллельной гвоздю горизонтальной плоскости. Координата Z. Вектор поля вертикально перпендикулярен гвоздю. [attachment=11644]msRamp_20200809_143951_bott.jpg[/attachment]
Сенсор перпендикулярен гвоздю и направлен плоскостью по ходу сканирования вдоль гвоздя слева направо. Координата Х. Вектор поля горизонтально параллелен гвоздю. Именно на этом графике должно было появится то самое аксиальное МП. По классике на этом графике должен быть 0. Наличие остаточного поля думаю объясняется неполной ортогональностью плоскости сенсора оси объекта. [attachment=11645]msRamp_20200809_143809_Side.jpg[/attachment]
Сенсор параллелен гвоздю и направлен плоскостью к длинной стороне гвоздя. Координата Y. Вектор поля горизонтально перпендикулярен гвоздю. [attachment=11646]msRamp_20200809_143906_front.jpg[/attachment]
К сожалению моя аппаратура не смогла обнаружить следов аксиального магнитного поля. Возможно дело в недостаточном понимании условий эксперимента
Цитата: Vikt1Собственно, а что удивительного в документе? То что железяка может быть намагничена по длине?
Именно так. Для меня было бы удивительно, если при прохождении тока железяка намагничивалась бы по длине. Есть метод такой в дефектоскопии - циркулярное намагничивание называется. И там, знаете ли, все намагничивается строго по классике. И ведь метод то, негодный такой, шибко широко используется. Так что, ежели было бы что то не так, думаю заметили бы давно ....
Растягивание ферромагнетика сужает петлю гистерезиса,.и она становится более вертикальной Этому же способствует и скручивание . Там что то с упругостью связано . Кстати прокатка полос трансформаторной стали в направлении легкого намагничивания из той же оперы . Более ярко это выражено у пермаллоя. Читал одно время про это в учебниках
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: with от Авг. 09, 2020, 16:10
Цитата: Vikt1Собственно, а что удивительного в документе? То что железявка может быть намагничена по длине? Так еще и много полюсов может иметь, если достаточно длинная. А мп от протекающего тока само собой разумеется. Что касается скрученной полоски. Возьмем две параллельные проволочки, спаяем по концам, выпрямим, все ровно, параллельно, измерим индуктивность, получим сколько то. Теперь скрутим их. Понятно, что каждая уже будет представлять из себя катушку с некоторым шагом. Изменится ли индуктивность?
Именно так. Скрученная полоска - это по сути катушка с большим шагом намотки, плоскость витков которой .. приближается к плоскости детектирующей катушки. Угол направления тока в скрученной полоске становится меньше 90гр., соответственно по правилам рук и ног - он начинает наводить эдс на съемной обмотке. Если полоску еще сильней скрутить, взаимоиндукция будет еще больше.
Цитата: Vikt1Это если бы мы знали все детали эксперимента, но, мы не знаем, так что чем обусловлены результаты приведенные в статье, - неизвестно. Железявка в соленоиде вполне себе магнитопровод, какие меры приняты против внешних наводок, - ничего не сказано. А если через гвоздь с обмоткой пропустить переменный ток, в обмотке, думаю, наведется малая толика эдса
Скорее всего да , так как магнитный поток через контур будет меняться . Интересно ,если первичку намотать из ферромагнетика , кроме минусов - потери на нагрев , будут плюсы ?
На плосоком проводнике шириной 12мм (кусок шампура) также не обнаружилось никакого аксиального поля. Из занимательного - обнаружилось, что максимумы напряженности МП сосредоточены на боковых торцевых поверхностях Так что, коллеги - вы были правы. Думаю, что с тем экспом по наводкам теперь все становится вполне ясно.
Срез, сенсоры вертикального и фронтально-горизонтального векторов. Вертикальное поле - полюса на торцах полосы, а вот фронтально-горизонтальное максимум посередине... [attachment=11670]msGraph_20200810_220529-2.jpg[/attachment]
Полоса и должна была стать намагниченной ортогонально электрическому полю , То есть полюса по ее боковым сторонам , наиболее выраженные вдоль широкой ее части
Гвоздь мы уже сканировали. По распределению поля он оказался идентичен медному проводу. По поводу полосы думаю причина - площадь торца. Плотность поля выше на меньшей площади. На бруске квадратного сечения думаю максимум будет на ребрах. Ну а круглый стержень опять будет равномерен.
Цитата: Vikt1Т е максимум на наиболее удаленных друг от друга местах. Но, про притяжение токов уже писал. А эл поля в проводнике нет. Я несказанно рад :) Но, в самом начале ваших исследований, Fantom, я приводил описание работы где торчат "уши" электрической части м п. Только она неудобная была очень в своем первозданном виде для некоторых. А что так про гвоздь с обмоткой - молчок?
Гвоздь всегда в какой то мере намагничен как минимум магнитным полем Земли . Подавая ток через гвоздь ,мы меняем магнитный поток ,который и пронизывает обмотку . Фиксируем эдс , полагаю . Не знаю ,что еще можно сказать ?
Цитата: Vikt1ничего если немного потрындим о гвозде в нестатическом режиме?
тема дискуссионная так что нет проблем. Однако фактов как повода для обсуждения пока никто не предоставил . Не совсем понимаю о чем говорить конкретно. С уважением
Цитата: FantomВот такая забавность обнаружилась при сканировании торца катушки с током, в центре оного.
При повторном сканировании положительных значений в центре катушки не обнаружено. При сканировании иногда появляются непонятные помехи - буду придумывать способ фильтрации. Так что видимо, это был глюк аппаратуры. Пост с недостоверными данными - к удалению.
Цитата: Vikt1Глюк? Вот так, на протяжении многих циклов измерения глюк? Или с чем то связанное явление?
Наверное кажется что сканирование таких величин это просто. Это не совсем так. Если Вы бы видели необработанный скан Вы бы ужаснулись. Сенсоры чувствительные. Иногда на уровне измеряемой величины в 20 единиц идет помеха в 600... Все же сделано "на коленке". Вдали от лабы мало возможностей. Нужно нормальное экранирование, дифференциальные усилители на сигнал сенсоров и много чего еще. Приходится обходится программной фильтрацией. Делаю максимум возможного, но алгоритмической фильтрацией предметно занялся сравнительно недавно - с запуском системы сканирования. Постоянно приходится совершенствовать программу обработки скана. Так что пока могут проскакивать вот такие неприятности. Однако поскольку это чисто техническая проблема - значит мы с ней поладим :)
Возможно неодимовый магнит размагничивает ферритовый . "Неодимовые магниты NdFeB самые сильные на сегодняшний день постоянные магниты. Изготавливаются они из сплава, содержащего редкоземельный материал неодим Nd, а также железо и бор. Неодимовые магниты имеют очень высокие показатели остаточной магнитной индукции и устойчивости к размагничиванию. По этим показателям они в разы превосходят обычные чёрные, ферритовые, магниты. .." https://supermagnet.ru/content/info.html
Цитата: Юрий мберу 2 магнита, один ферритовый другой неодим, начинаю сближать одинаковыми полюсами, сначала магниты отталкиваются потом наступает нулевой момент, при дальнейшем приближении, неодим притягивает он сильнее, куда девается северный полюс феррита ...
северный полюс остаётся на месте. При взаимодействии двух магнитов всегда работают два механизма. 1) притяжение второго магнита к первому как ферромагнитной болванке без МП. Это всегда притяжение 2) притяжение или выталкивание (в зависимости от комбинации полюсов) за счёт взаимодействия МП магнитов Эти две силы есть всегда . Просто в одних случаях мы это можем почувствовать (в вашем случае) , а в других -нет (если два одинаковых магнита). В случае двух одинаковых магнитов сила, рождаемая взаимодействием их МП полностью маскирует силу между магнитом и «болванкой».
Здравствуйте , Фантом . С Вашего позволения , опять о токе в ферромагнетиках . Может быть , не в контексте с темой о постоянных магнитах , но очень хочется познать тайну Земного чуда , названного Магнитным Полем . Был проведен эксп. с двумя проводниками круглого сечения (250х2 мм) один из которых был закручен , подобно скрученной полоске . Проводники включены последовательно , по ним пропускался ток 10 ампер , 50 Гц . ЭДС наводимая на катушке на скрученном проводнике была в 10 раз больше чем на не скрученном . А смогли бы вы крутнуть проводник в 2 мм диаметром , зажав один его конец в тисах , а второй в плоскогубцах ? Проводники были изъяты из шахтного каната и отожены в костре . С уважением .
Цитата: НикБыл проведен эксп. с двумя проводниками круглого сечения (250х2 мм) один из которых был закручен , подобно скрученной полоске . Проводники включены последовательно , по ним пропускался ток 10 ампер , 50 Гц . ЭДС наводимая на катушке на скрученном проводнике была в 10 раз больше чем на не скрученном . А смогли бы вы крутнуть проводник в 2 мм диаметром , зажав один его конец в тисах , а второй в плоскогубцах ? Проводники были изъяты из шахтного каната и отожены в костре . С уважением .
Приветствую ! Прошу нарисовать, а лучше сфотографировать конфигурацию. Чтоб не ошибиться в понимании. В качестве стержней могу взять сварочные электроды 2мм.
На первом фото общий вид . На втором осцил. снимаемых напряжений . В связи с тем , что сигнал не синусоидальный на иконке показывает мГц , но это не верно , питается цепь сетью , 50 Гц .
Результат сканирования поля перекрученного стержня. Все по классике. [attachment=11703]msRamp_20200815_223312_top.jpg[/attachment]
Думаю тут дело именно в переменном токе. Судя по форме кривой на вашем осциллоскопе, материал стержня синхронно с полу волнами входит в насыщение. В результате динамически меняется магнитная проницаемость среды. И, видимо, это и служит причиной наводимых сигналов. Как именно на это влияет перекрученная кристаллическая решетка - нужно разбираться.
С уважением
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Магнитный Игорь от Авг. 15, 2020, 15:47
Я думаю визуализировать надо с помощью компграфики.
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Магнитный Игорь от Авг. 15, 2020, 15:55
Привет Фантом! Есть вопрос.Ты по магнитам хорошо ориентируешся?
Название: А все таки, она вертится?
Отправлено: Fantom от Авг. 15, 2020, 17:04
Не думаю. только начал ими заниматься.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Авг. 15, 2020, 19:27
Я уже полтора года занимаюсь опытами по МД, пришол к выводу что нужен экран чтоб фокусировать магполе.
Изолинии напряженности магнитного поля неодимового кубического магнита 10х10х10мм Сенсор top - вектор поля перпендикулярен верхней грани с полюсом магнита. Шаг напряженности по изолиниям 4 единицы. То есть закрашен каждый четвертый уровень напряженности МП. [attachment=11760]msRamp_20200819_181040-6.jpg[/attachment] Изображения только изолиний - Ч/Б
Шаг напряженности по изолиниям 4 единицы. То есть закрашен каждый четвертый уровень напряженности МП. [attachment=11759]msRamp_20200819_181022-4e.jpg[/attachment]
Шаг напряженности по изолиниям 2 единицы. То есть закрашен каждый второй уровень напряженности МП. Напомню - это взгляд сверху на полюс магнита. [attachment=11757]msRamp_20200819_180455.jpg[/attachment]
А вот так - забавнее... Шаг напряженности по изолиниям 2 единицы с небольшими доработками. Интересно это какие то сложные ошибки сканирования, али все таки нечто есть этакое ? [attachment=11764]msRamp_20200819_180455copy.jpg[/attachment]
[свернуть]
P.S. Советую обращать внимание на шкалы размеров снизу и слева. Напомню, что размер магнита 10х10х10мм расположен он примерно в центре скана.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Авг. 19, 2020, 18:22
Яже сказал что экран фокусирует магполе. Проверено опытами.
Цитата: Vikt1Т е на полюсном торце вырисовывается еще какая то симметричная структура?
Именно так. Причем видна она только при хорошем разрешении по напряженностям. Если поставить изолинии через 50 единиц то будут обычные окружности. А такие вот необычности хорошо видны только при изолиниях через 1 единицу. Это примерно 0.4 Гаусса. В посте #61403 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike/edit/61431#61403) добавил картинку изолиний с дорисованной формой структуры. Мне кажется, что забавно вышло. Если это все же какая то сложная ошибка сканирования или пост обработки, то уж очень в тему как то она получилась...
Осталось сделать тоже с неодимовым магнитом в виде шара и, главное, просканировать экватор. Если, конечно, имеется в наличии.... И, если возможно, сравнить с картинкой от визуализатора магнитного поля... Типа такой: https://mirmagnitov.ru/product/plyenka-dlya-vizualizatsii-magnitnogo_polya/?utm_source=Yandex.Direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=plenka&utm_content=9550285333&utm_term=ST:search%7CS:none%7CAP:no%7CPT:premium%7CP:1%7CDT:desktop%7CRI:11309%7CRN:Красноярский%20край%7CCI:54515880%7CGI:4286020638%7CPI:21929914197%7CAI:9550285333%7CKW:пленка%20для%20визуализации%20магнитных%20полей&roistat=direct1_search_9550285333_пленка%20для%20визуализации%20магнитных%20полей&roistat_referrer=none&roistat_pos=premium_1&yclid=4827481786629259014
Цитата: A-tacОсталось сделать тоже с неодимовым магнитом в виде шара и, главное, просканировать экватор. Если, конечно, имеется в наличии....
Нет шарика нет. Есть веретено. Попробуем его.
ЦитироватьИ, если возможно, сравнить с картинкой от визуализатора магнитного поля...
Эта пленка бинарна по сути. Микрокапсулы ферромагнетика в жидкости между прозрачной пленкой и темной подложкой. Если стоит вертикально (пучность поля) то цвет темный. Если горизонтально то отражение - цвет светлый. Промежуточных состояний практически нет. То есть на ней видны только резкие неоднородности. Применять можно только за неимением лучшего.
Цитата: Vikt1Не верю я в такие ошибки, да еще симметричные. Интересно, не пропадут при повторном сканировании, мало ли, устранят косяки обсчета проявления нашего мира :)
Не пропали. Противоположный полюс того же магнита. [attachment=11765]msRamp_20200819_203223_top_iso.jpg[/attachment]
Ч/Б изображения изолиний
Шаг напряженности по изолиниям 2 единицы. То есть закрашен каждый 2-й уровень напряженности МП. [attachment=11766]msRamp_20200820_113734-2.jpg[/attachment] Дорисована форма структуры [attachment=11767]msRamp_20200819_203223_top_is_dr.jpg[/attachment]
Шаг напряженности по изолиниям 3 единицы. То есть закрашен каждый 3-й уровень напряженности МП. [attachment=11768]msRamp_20200820_113806-3.jpg[/attachment]
Шаг напряженности по изолиниям 4 единицы. То есть закрашен каждый четвертый уровень напряженности МП. [attachment=11769]msRamp_20200820_113818-4.jpg[/attachment]
[свернуть]
P.S. Советую обращать внимание на шкалы размеров снизу и слева. Напомню, что размер магнита 10х10х10мм расположен он примерно в центре скана.
Изолинии напряженности магнитного поля неодимового кубического магнита 10х10х10мм Сенсор top - вектор поля перпендикулярен боковой грани, между полюсами. Вид сбоку на экватор. [attachment=11771]msRamp_20200820_122049_top_Iso2.jpg[/attachment]
Ч/Б изображения изолиний
Шаг напряженности по изолиниям 2 единицы. То есть закрашен каждый 2-й уровень напряженности МП. [attachment=11772]msRamp_20200820_122120_top2.jpg[/attachment]
Шаг напряженности по изолиниям 3 единицы. То есть закрашен каждый 3-й уровень напряженности МП. [attachment=11773]msRamp_20200820_122138_top3.jpg[/attachment]
Шаг напряженности по изолиниям 4 единицы. То есть закрашен каждый 4-й уровень напряженности МП. [attachment=11774]msRamp_20200820_122150_top4.jpg[/attachment]
Шаг напряженности по изолиниям 15 единиц. То есть закрашен каждый 15-й уровень напряженности МП. Ну здравствуй, классика :) [attachment=11775]msRamp_20200820_122216_top15.jpg[/attachment]
[свернуть]
P.S. Советую обращать внимание на шкалы размеров снизу и слева. Напомню, что размер магнита 10х10х10мм расположен он примерно в центре скана.
То есть вид сбоку на экватор напоминает букву ӕ древнерусской буквицы?.... А на 3 линиях можно и инь-ян увидеть... Много ещё чего надо восстанавливать....
Изолинии напряженности магнитного поля неодимового кубического магнита 10х10х10мм Теперь сравним два изображения изолиний полюсной стороны магнита. Сначала как раньше, а затем повернем его на 90 град, не меняя положения полюса - сверху.
[attachment=11780]...iso.jpg[/attachment]
Ч/Б изображения изолиний
Шаг напряженности по изолиниям 2 единицы. То есть закрашен каждый 2-й уровень напряженности МП. [attachment=11778]...-2e.jpg[/attachment]
Шаг напряженности по изолиниям 2 единицы. То есть закрашен каждый 2-й уровень напряженности МП. магнит повернут примерно на 45 град относительно предыдущего изображения. [attachment=11781]msRamp_20200820_164541.jpg[/attachment]
Шаг напряженности по изолиниям 2 единицы. То есть закрашен каждый 2-й уровень напряженности МП. магнит повернут примерно на 90 град относительно предыдущего изображения. [attachment=11779]...-2e.jpg[/attachment]
[свернуть]
ЧТД. При вращении магнита - поле в центральной зоне не вращается, только напряженность некоторых узлов в структуре, похоже меняется на противоположную. А вот снаружи зоны все достаточно забавно меняется.... Придется теперь думать, к чему бы это...
Это какой полюс? Северный или южный? И как по отношению к магнитному полю Земли всё это соотносится? Просто стрелку компаса (изображение стрелки) надо бы дорисовать к графикам, пожалуйста..... При условии отсутствия других магнитных полей рядом.... -------------------------------------------------------------------- На цветной картинке явно видно три вихря - справа, слева и в центре, ... если посмотреть на позвоночник человека сверху, то картина будет похожей - ида, пингала и сушумна... -------------------------------------------------------------------- во вложении - это так ? Хотя линию фронт- тыл сложно соотнести с реальностью.... Датчик сканера... может есть с ним корреляция? У датчика Холла есть длинная составляющая....
Цитата: A-tacЭто какой полюс? Северный или южный? И как по отношению к магнитному полю Земли всё это соотносится? Просто стрелку компаса (изображение стрелки) надо бы дорисовать к графикам, пожалуйста..... При условии отсутствия других магнитных полей рядом....
не поверите но не знаю :) Скорее всего южный. Нужно будет компас купить - на смарте показывает бред от магнита.
Цитироватьво вложении - это так ?
наоборот по Y. Начало сканирования левый нижний угол. Сканируется строка слева направо, затем возврат и сканируется следующая выше.
ЦитироватьДатчик сканера... может есть с ним корреляция? У датчика Холла есть длинная составляющая....
Нельзя исключать. Надо придумать как прояснить момент с возможной ошибкой. Но центральная область то не поворачивается.
По поводу длинной составляющей. вот график наводок от 50 гц трансформатора. 20мс вполне себе ловит. Даже учитывая опрос 3-х сенсоров, и интегрирование по 32 выборкам. На заголовки на графике но смотрите - режим неверный выбрал, но это неважно. Это напряженность от времени. Спойлер
Цитата: Vikt1Да, или соотносить с внешними полями.
Внешние поля датчик гарантированно не ловит - чувствительность мала. Провод с 10А вплотную на этом датчике дает макс 4 единицы АЦП. Так что это все от магнита.
Fantom, на всякий случай, мало ли чё.... https://aliexpress.ru/item/4000300264617.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7cf41f5d00VA9L&algo_pvid=bee82ca7-e347-4307-94c8-3e214a55562e&algo_expid=bee82ca7-e347-4307-94c8-3e214a55562e-39&btsid=0b8b037015979233409985436e8a77&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ https://www.pnicorp.com/wp-content/uploads/RM3100-Sensor-Suite-User-Manual-R07-1-2.pdf ------------------------------------------------------------- Вдруг удастся сделать апгрейд сканера... Было бы интересно увидеть результат... ....Ни к чему не призываю... но вдруг получится?
Цитата: A-tacВдруг удастся сделать апгрейд сканера... Было бы интересно увидеть результат... ....Ни к чему не призываю... но вдруг получится?
Ну во первых у меня уже трехосевой сканер. В измерительной головке расположены 3 ортогональных датчика. Просто пока не публикую 2 другие плоскости, хотя при измерениях снимаю все 3. Потому как голову сломать будет проще простого :) Во вторых Field Measurement Range -800 to +800 μT это всего 8 Гаусс... Данный сенсор слишком чувствителен для наших целей. У меня сейчас работают два комплекта датчиков. На 1000 Гаусс (100 mT) и на 100 Гаусс (10 mT). Я пробовал трехосевики.... Ничего приемлемого не нашел. Они под функцию компаса заточны. Им больше важны не напряженности, а вычисление вектора на полюс. И данные они выдают соответственно. Да и медленные все они. У меня опрос идет с частотой 2кГц. Иначе скорость сканирования придется снижать, а и так поле 60 на 60 - это 30 минут. Данных то много. Поле 60 на 60 это 360 000*3=1,080,000 16 битных слов, знаете ли. Потому и сделал в результате свой сенсор.
Датчик измеряет напряженность магнитного потока... Сканер делает срез пространства над магнитом... Получается, что после всех преобразований наблюдается картинка, которая очень напоминает круги на воде... Только на воде - это бегущие волны, а тут стоящие.... Значит, это срез магнитной стоячей волны... Если датчик сканера приподнять на миллиметр, потом ещё, и ещё, то при суммировании можно будет увидеть объёмную или псевдообъёмную картину стоячей волны... Но, вероятно, тяжёлую для восприятия....
Цитата: A-tacЕсли датчик сканера приподнять на миллиметр, потом ещё, и ещё, то при суммировании можно будет увидеть объёмную или псевдо объёмную картину стоячей волны... Но, вероятно, тяжёлую для восприятия....
Давайте проясним ещё раз что мы видим. Это визуализация флуктуаций напряженности МП на 1-2 единицы от диапазона, на уровне, в случае центральной области магнита, порядка 1200 - 1800 единиц шага АЦП. То есть весьма незначительные изменения напряженности МП. Почему я так стал делать - у меня богатый опыт исследований именно законов флуктуаций величин вместо их значений. Флуктуации - это настоящая кладезь информации. Скажем в биохимии таким методом сделана пара реальных открытий - например сверхранняя диагностика заболеваний или скажем так - уверенное определение следовых концентраций некоторых веществ в жидкостях.
Если мы возьмём необработанный скан и попытаемся построить изолинии, то за шумом будут еле различимы только самые крупные из этих структур. Тут дело в алгоритме фильтрации. Он позволяет поднять соотношение сигнал-шум на 2 порядка. Я проделал уже немало опытов и практически на всех получаются некие структуры. Но на разных типах магнитов они разные и главное там прослеживается логика, что даёт шанс на некоторую объективность. Естественно нужно много больше исследований и совершенствование алгоритма обработки. Однако это долгая история. Впрочем думаю как нибудь сдюжим ;)
По поводу истинной трехмерности - технически это реализуемо. Однако затраты времени и вычислительных ресурсов при существующей технологии будут весьма велики. Скажем куб 60х60х60 при разрешении 0.1мм будет сканироваться порядка 300 часов. И данных будет порядка 2Gb. Сколько это будет обрабатываться я даже прикинуть не могу. То есть на данном этапе - весьма сложно реализуемо.
Это понятно, но весь объём сканировать не нужно... Нужно понять "толщину сканирования" может хватит два-три захода по слоям, может пять слоёв просканировать со сдвигом в два- пять миллиметров, а остальное пусть алгоритм высчитывает... Для чего? Есть лабиринты, построенные на земле в разных частях, у них есть своя логика, если картинка сканирования будет похожа на лабиринт, то или лабиринт можно улучшить, или улучшить своё понимание природы магнитного вихря (похоже, что аналогия с водяной воронкой совсем не прокатывает..).... Ну и от этого явно можно сделать правильную конфигурацию намотки катушек для максимального съёма энергии... ---------------------------------------------------- А может весь объём напоминает матрёшку... слой правого, слой левого вращения и т. д. ... ведь датчик явно не считывает направление вращения.... Почему вращение? а потому, что в вихревой стоячей волне трудно сделать разницу давлений без вращения... или я чего-то не догоняю....
Цитата: Vikt1А не рано? Во первых, есть четки ответ о том что наблюдаемое не связано со свойствами датчика?
Не вижу смысла в таком глобальном подходе. Мне он представляется неконструктивным в наших реалиях. Есть эффект. Он однозначно коррелирует с топологическими особенностями объектов. В целом проявления имеют вполне читаемую логику, в грубых деталях совпадающие с классическими представлениями. Просто дискуссии на тему вряд ли нас куда то приведут. Надо исследовать. Но! Например у меня нет ни ресурсов ни мотивации проводить настоящее академическое исследование. А у Вас ?
Изолинии напряженности магнитного поля неодимового кубического магнита 10х10х10мм Направление сканирования извне, приближаясь к южной полюсной поверхности магнита примерно в плоскости, проходящей через его центр. В какой то мере, это дает представление о том самом 3-ем измерении, про которое Вы писали. Понимаю, что Вы хотели иного, но пока большее - недоступно. В системе позиционирования на сегодня только 2 координаты.
Цитата: A-tacЭто понятно, но весь объём сканировать не нужно... Нужно понять "толщину сканирования" может хватит два-три захода по слоям, может пять слоёв просканировать со сдвигом в два- пять миллиметров, а остальное пусть алгоритм высчитывает...
Шаг напряженности по изолиниям 2 единицы. То есть закрашен каждый 2-й уровень напряженности МП. [attachment=11793]msRamp_20200821_142942-2e.jpg[/attachment]
[свернуть]
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Авг. 21, 2020, 10:27
Всем привет!!! На примере сканирования и ферромагнитной жидкости я пришол к выводу что поле имеет кольцеобразную подвижную структуру.
Не очень корректно, но... возможный срез... Углы куба дают свою картинку, шар должен давать другую.... ------------------------------------------------------------ Мозги перегрелись....... Невероятно отдалённо напоминает луковые слои....
Fantom, верхняя на нефть похожа.... :woohoo: ....Где взять датчик направления магнитного потока? И совместить данные напряженности и направления.... :whistle:
Цитата: A-tacГде взять датчик направления магнитного потока? И совместить данные напряженности и направления.... :whistle:
Направление потока не существует. Это игрушки физиков, пишущих учебники. На объект в МП одновременно действуют несколько разных «сил» с разними векторами. Результирующий вектор механического движения тела под действием суперпозиции (векторной суммы) этих векторов и будет выглядеть как направление потока. В нашем случае - все данные для вычисления уже есть. Как я говорил в комплексе одновременно снимается 3 значения напряженности по ортогональным плоскостям. В принципе нет ничего сложного вычислить векторную сумму для каждой точки графика. Для любой точки получится 2 числа- угол и скалярная величина. Конечно есть сложности - например фейковое изменение полярности поля при обращении датчика к источнику с обратной стороной. В простых случаях я придумал алгоритм коррекции, но в сложных не всегда хватает мозгов это представить. Предположим, что получили мы массив из таких данных. Вопрос в том, что с этими данными потом делать ;) Например я пока этого не придумал... Можно попробовать передать вектора в 3d пакет и построить поверхность, проходящую через концы векторов.... может получиться забавно. Буду думать.
Скан поля прямоугольного магнита 50х35х3мм Сосканировно сенсором с плоскостью параллельной поверхности магнита. Вектор поря TOP, координта Z. То есть показана составляющая поля, перпендикулярная поверхности магнита
Скан поля прямоугольного магнита 50х35х3мм Сосканировно сенсором с плоскостью перпендикулярной поверхности магнита и направленной по координате Y. Вектор поря FRONT, координата Y. То есть показана составляющая поля, параллельная поверхности магнита и направленная от нижней по скану его грани к верхней.
Магниты это все таки "вторая очередь" первая это провод с током , катушка с током трубчатый провод с током и соответственно поля снаружи внутри на стыке и тд. ИМХО.
Цилиндрический плоский магнит (шайба) 12х2 мм Сосканировно сенсором с плоскостью параллельной поверхности магнита. Вектор поря TOP, координта Z. То есть показана составляющая поля, перпендикулярная поверхности магнита
фото
[attachment=11851]Round12x2.jpg[/attachment]
[свернуть]
[attachment=11845]msRamp_20200823_204109.jpg[/attachment] варианты сканов с изолиниями
По второй плоскости снималась характеристика так же, как по горизонтали? Или аппроксимация? Ну, допустим, можно взять это, как промежуточный стандарт.... Не хватает изолиний и фото кольцевого магнита.....
Если есть возможность, то добавить бы скан с экватора магнитного поля в этот сектор... И, допустим, сделать его в верхней половине полупрозрачным...., чтобы предыдущие два слоя были видны....
С утра дошло: Если сделать цветовую градацию с явным определением север-юг, то картинка будет почти законченной ... ..Допустим, что фиолетово -сине-голубая часть спектра окрашивает северную часть магнитного поля, а желто - оранжево - красная южную часть, зелёная часть спектра, соответственно околонулевое разделение.... Максимумы интенсивности по цвету - соответственно тёмно красный и тёмно фиолетовый ( перевёрнутая часть половины радуги) а минимумы - голубой и жёлтый с переходом в зелёный ноль...
Цитата: A-tacДопустим, что фиолетово -сине-голубая часть спектра окрашивает северную часть магнитного поля, а желто - оранжево - красная южную часть, зелёная часть спектра, соответственно околонулевое разделение....
фиолетовая часть не задействована. а остальное - легко. В программе есть режим ручного выбора границ диапазона по югу(положительные значения) и северу (отрицательные). Ставим одинаковые по величине пределы и вуаля.
То есть в зависимости от физической формы изменяется конфигурация поля... ....или конфигурация вихря.... Ближе всего к знаку бесконечности... ...И явно видна граница сферы, а это такой параметр, который можно применять на практике... Осталось посмотреть поле в конфигурации магнит плюс феррит (ферритовую часть особенно)... Просто к магниту (Цилиндрический плоский магнит (шайба) 12х2 мм) добавить ферритовую половинку от строчного трансформатора, если есть в наличии....
Цитата: A-tacТо есть в зависимости от физической формы изменяется конфигурация поля... ....или конфигурация вихря...
Не все так просто. Каждый из сканов содержит 3 плоскости направления векторов. Просто пока их все не выкладывал. Итого для представления "полной картины" надобно совместить 9 проекций, каждая со своими векторами поля. У меня например емкости сознания пока недостаточно для подобного :)
Цитата: A-tacТо есть в зависимости от физической формы изменяется конфигурация поля... ....или конфигурация вихря...
Не все так просто. Каждый из сканов содержит 3 плоскости направления векторов. Просто пока их все не выкладывал. Итого для представления "полной картины" надобно совместить 9 проекций, каждая со своими векторами поля. У меня например емкости сознания пока недостаточно для подобного :)
С уважением
Вот и я хочу, чтобы в сознание поместилось.... Фантом, а программа какая? своя собственная или в инете можно скачать?
Цитата: A-tacВот и я хочу, чтобы в сознание поместилось.... Фантом, а программа какая? своя собственная или в инете можно скачать?
Программа полностью написана мной. Она реализует 2 функциональности. 1) задание всех параметров и затем управление процессом сканирования, сбора и первичной обработки данных. 2) визуализацию полученных данных (кроме псевдо 3D) в виде поля цветовой кодировки и в виде изображения изолиний с привязкой каждой точки с координатам, а также выгрузку/загрузку полученных данных в/из файл(а).
Первая часть без моей аппаратуры работать не сможет. А вот вторая - вполне. То есть программу можно использовать для загрузки ранее полученных данных сканирования из файла, просмотра, некоторых коррекций, и выгрузки получившихся изображений в виде графических файлов. Правда придется написать руководство по работе с программой, потому как возможностей разных манипуляций с данными там в результате работы накопилось немало. Но это задача выполнимая если будет такая необходимость. Если хотите сами поиграться с данными - пишите в личку я предоставлю исполняемый файл и постараюсь написать инструкцию. Ну и естественно дам интересующие Вас файлы с данными. Однако будьте готовы к взрыву мозга при попытке анализа. ;)
Благодарю! Если сам не справлюсь, то .... Обдумываю, как создать что-то похожее, но для импульсных магнитных полей.... Не факт, что выйдет толк, но ... пока склоняюсь к ардуино нано варианту..... + SS443A ближе к зиме, сейчас период сбора урожая и заготовок... короче, не фаза :)
Вот так выглядит первый вариант объединенной картины поля магнита 5x5x50 мм. Объединены данные со всех 3-х сенсоров. Датчики проходят по плоскости примерно в 3мм выше вехней грани магнитов. Не забываем, что вектора полей X и Y направлены параллельно верхней поверхности магнита, а вектор Z перпендикулярно.
Fantom, иметь плёнку для визуализации всё-таки надо... Я с её помощью увидел разницу в картине примерно такой- же сборки цилиндрических магнитов сразу после сборки и через неделю - картина была существенно изменена - все поля взаимоуравновесились... фото не делал, но если надо, то попробую, но плёнка для визуализации для фото или видео не самая хорошая вещь - трудно сделать качественное...
Цитата: A-tacFantom, иметь плёнку для визуализации всё-таки надо... Я с её помощью увидел разницу в картине примерно такой- же сборки цилиндрических магнитов сразу после сборки и через неделю - картина была существенно изменена - все поля взаимоуравновесились...
Не совсем понимаю о чем Вы. Нормально сделанные постоянные магниты со временем очень медленно меняют параметры. Неделя - малореально. Во вторых я вполне уверен, поскольку хорошо знаю как она устроена, что пленка не способна увидеть больше чем сенсор Холла, конечно при обработке данных с него с учетом его особенностей.
Цитата: A-tacЧерез полчаса выложу фото и видео процессов.... немного потерпите, пожалуйста....
Думаю что знаю, о чем Вы. Вы говорите о так называемых суб полях малого радиуса. Тут да Вы правы. Поверхности магнитов не являются изотропными. Ни них есть микроучастки с немного разной степенью намагниченности. В честности если мы положим прямоугольный магнит на пленку то на ней появится его периметр. На микродистациях, а пленка плотно прилегает к поверхности - вполне ясно видна концентрация МП на углах с малым радиусом. Ее собственно и показывает пленка. Да она способна сравнительно легко меняться, под внешним воздействием. И да мой датчик ее не показывает.
Причина этому чисто конструкционная. 1) Датчик, вмсте с 2-мя другими, встроен в держатель, напечатанный на 3D принтере. Держатель имеет стенки. Стенки имеют толщину порядка 1.5мм. Это определяет минимально возможный зазор от поверхности датчика до поверхности магнита. 2) чтобы блок сенсоров мод двигаться, нужен , хотя бы небольшой зазор между его нижней поверхностью и собственн магнитом. У меня нет прецизионной системы перемещения позволяющей с высокой точностью позиционировать магнит по высоте. Просто подкладываю что попадается под руку. Это дает еще зазор минимально в 1-2-3 мм. В результате минимальная высота сканирования составляет порядка 4-5мм над поверхностью магнита. На таком расстоянии субполя тупо маскируются суммарным полем всей поверхности. Однако исходно я и не планировал исследовать субполя. Потому как мне представляется, они имеют чисто академический интерес... Увидеть их можно, но надо модифицировать блок сенсоров и делать систему прецизионной регулировки положения магнита. Пока в этом не вижу смысла.
На видео сборка магнитов, которая пролежала с полгода в сцепке (на холодильнике отскакивает от руки на хорошо видимое расстояние), на фото она же и синусоидальных линий нет. На втором видео перемешанная хаотично таже сборка магнитов почти не убегает, если её двигать по дверце холодильника, на втором фото эта же сборка и виднеется синусоидальный след....
И исходя из этих фактов, делать магнитный двигатель или магнитную дорожку сразу не очень получится.... надо немного подождать, когда всё уравновесится (при условии магнитных сборок, конечно.) А Ваша система вполне достаточная, я к ней претензий не имею, мало того, много чего узнал, благодаря ей и Вам....
Цитата: A-tacИ исходя из этих фактов, делать магнитный двигатель или магнитную дорожку сразу не очень получится.... надо немного подождать, когда всё уравновесится (при условии магнитных сборок, конечно.)
Простите, но согласиться не могу. Это микроуровень. Его дистанции менее миллиметра. Дальше работает только консолидированное поле. Для внешних взаимодействий важно только оно. Вот посмотрите пожалуйста. Думаю будет понятнее. https://youtu.be/BoqoFgoR6h0
Цитата: A-tacИ исходя из этих фактов, делать магнитный двигатель или магнитную дорожку сразу не очень получится.... надо немного подождать, когда всё уравновесится (при условии магнитных сборок, конечно.)
Простите, но согласиться не могу. Это микроуровень. Его дистанции менее миллиметра. Дальше работает только консолидированное поле. Для внешних взаимодействий важно только оно. Вот посмотрите пожалуйста. Думаю будет понятнее. https://youtu.be/BoqoFgoR6h0
С уважением
Пост #61920 во вложении два zip файла. при распаковке мр4, разница очень сильно видна... хоть и микроуровни.....
Цитата: A-tacПост #61290 во вложении два zip файла. при распаковке мр4, разница очень сильно видна... хоть и микроуровни.....
Разве я говорил что на не видна? Конечно видна. Вот только для внешних взаимодействий она не играет никакой роли. Измерения, выполненные мной на системе вращения не показали ничего подобного. Не вижу смысла в МД иметь зазоры меньше миллиметра. Все дело в этом. Да интересно - согласен. Но не более.
Цитата: FantomВот так выглядит первый вариант объединенной картины поля магнита 5x5x50 мм. Объединены данные со всех 3-х сенсоров. Датчики проходят по плоскости примерно в 3мм выше вехней грани магнитов. Не забываем, что вектора полей X и Y направлены параллельно верхней поверхности магнита, а вектор Z перпендикулярно.
То есть это получился взгляд сверху, как взгляд на стол стоящим человеком....? Ось Z вертикальна ? .... Просто на фото с магнитами она не обозначена.....
Цитата: A-tacА белые стрелки это направление сканирования ?
нет конечно. Это грубо обозначает направления векторов поля. Сканирование всегда проходит одинаково. Начало - левый нижний угол. Сканируется нижняя строка до правой границы, затем переход на сл строку, возврат по Х в начало строки и сканирование сл строки. Как в развертке ЭЛТ телевизора. По поводу силы проявления, такое случается часто. Некая ассиметрия. Чем определяется не знаю. Надо исследовать. Но вопросов пока хватает и без этого, а время не резиновое :)
Посмотреть бы взаимодействие полей двух магнитов с промежутками сканирования в разных точках в процессе перемещения полей относительно друг друга. Типа сделать сначала прогон когда магниты на расстоянии 1 см друг от друга, потом 0.9, потом 0.8 и так далее, а затем сопоставить эти кадры и сделать анимацию. Пс.Так же можно и один магнит крутить вокруг своей оси по миллиметру, сканируя каждое перемещение магнита.
Цитата: Юрий мда когда обмотки последовательно на отрыв наверное кг 20 будит. ток 4.5 ампера, когда обмотки встречно вродеб должны оттолкнуть сердечник а он еле еле есть маленькое притяжение
Юра ты когда магнит к железу подносиш, оно отталкивается...??? почему здесь, оно должно отталкнутся, ??? да тут полюса одинаковые, НО притяжения не кто не отменял, возми два неодима, одинаковыми полюсами друг к другу, отталкиваются,,А потом между ними железяку встав, прилипнут аж бегом.
Цитата: ЭЭХБрал два магнита простых, усиливал их тонкими пластинами, увеличивал силу притяжения во много раз, поднимал большой вес. А потом показал, что если перевернуть на отталкивание и магниты между сбой, то оне не отталкиваются а даже слабо притягиваются вопреки всем законам физики.
В Вашем случае действуют две совершенно независимые силы. Притягивание магнита к ферромагнетику. И взаимодействие между двумя магнитами. Усиление поля магнита ферромагнетиком не происходит. Происходит его перераспределение. И противоречия законам физики там нет. Если вы внимательно посмотрите на все силы то все поймете.
Рекомендую посмотреть вот этот ролик, в части одновременного действия нескольких сил на один объект. https://youtu.be/MIKLdteY3Vc
Цитата: ЭЭХФантом, видимо не внимательно читал мое сообщение. Поясню рисунком.
благодарю за пояснение, однако я понял с первого раза. Притягиваются не магниты между собой. А каждый из магнитов к пластине на противоположной стороне. То есть силы притяжения магнит-пластина превалируют над силами отталкивания магнит-магнит. Вот и все. Ярко Вы это сможете увидеть , если попытаетесь соединить одноименными полюсами ферритовый и неодимовый магниты.
ЦитироватьЕсть и видеоролик, как обычный магнит поднимает больший вес, когда по полюсам приложены концентраторы мп, пластинки.
конечно понимает. При близких взаимодействиях значительную роль начинает играть роль площадь контакта. Видимо в случае с пластинами прощадь получается больше. Не спорю МП можно концентрировать. То есть повышать напряженность при уменьшении площади . Но «запас энергии» магнита останется неизменным. Тут ничего не поделаешь.
Цитата: Юрий ма мне ответить можно, вот здесь также написал https://strannik-2.ru/index.php/forum/t-kapanazde/539-rakarskiy?start=90 у меня магнитов нет, 2 железяки на одной намотаны 2 обмотки
Конечно. При встречном включении обмоток, каждая из них порождает противоположные по направлению и одинаковые по напряженности поля. Поля одновременно действуют на материал сердечника. И компенсируются в нем. В результате сердечник остаётся магнитно нейтрален для внешнего наблюдателя. Хотя на его материал по прежнему продолжают действовать силы от тока в катушках. То есть для внешнего взаимодействия будет выглядеть так, как будто ток через катушки не проходит.
Цитата: Юрий ма мне ответить можно, вот здесь также написал https://strannik-2.ru/index.php/forum/t-kapanazde/539-rakarskiy?start=90 у меня магнитов нет, 2 железяки на одной намотаны 2 обмотки
Конечно. При встречном включении обмоток, каждая из них порождает противоположные по направлению и одинаковые по напряженности поля. Поля одновременно действуют на материал сердечника. И компенсируются в нем. В результате сердечник остаётся магнитно нейтрален для внешнего наблюдателя. Хотя на его материал по прежнему продолжают действовать силы от тока в катушках. То есть для внешнего взаимодействия будет выглядеть так, как будто ток через катушки не проходит.
С уважением
Там в каждом керне П типа сформируется по три полюса, как электромагнит работать будет. Вы когда перейдете к магнитным матрицам начнете все сначала.
Цитата: Юрий мда когда обмотки последовательно на отрыв наверное кг 20 будит. ток 4.5 ампера, когда обмотки встречно вродеб должны оттолкнуть сердечник а он еле еле есть маленькое притяжение
Все верно. Поскольку обмотки могут быть не совсем одинаковые будет небольшой дисбаланс компенсации. Соотвественно слегка может притягивать.
Цитата: RakarskiyТам в каждом керне П типа сформируется по три полюса, как электромагнит работать будет.
Если обмотки сделать абсолютно одинаковыми то не будет. Поле останется в структуре сердечника. Да появится ортогональная составляющая. Но величина ее при 4А будет не очень велика.
Цитата: RakarskiyТам в каждом керне П типа сформируется по три полюса, как электромагнит работать будет.
Если обмотки сделать абсолютно одинаковыми то не будет. Поле останется в структуре сердечника. Да появится ортогональная составляющая. Но величина ее при 4А будет не очень велика.
С уважением
согласен только в том что магнитная сила притяжения будет меньше, но будет, а картинка примерно такая, до момента стыковки в кольцевой сердечник. После стыковки она поменяется в соответствии с зоной блоха которая займет свое правильное положение по середине соленоида.
Пробовал я эту программку ... Врет безбожно потому, что не учитывает массу факторов как то, явление насыщения, сопротивление потоку в теле магнита , направление вращения поля и много еще чего. По уму, работу она должна начать с требования задать внутренние параметры симулируемого магнита . Впрочем я не удивлен. Программа это всего лишь визуализированое представление о магните программистов которые ее писали, а так как с представлением мягко говоря не все хорошо, то и имеем, то что имеем.
Это уже не позиция это опыт, и прошлые грабли. Этот принцип положен в описание генератора на кольцевом сердечнике, который описан и рассчитан по мотивам генератора Грамме. Я все стараюсь применить на практике
Когда замкнется сердечник в сердечнике будут четыре асимметричных полюса. К слову эту же картину можно наблюдать в однофазных трансформаторах которые мотаются симметрично на двух кернах первичка первым слоем вторичка вторым
ПС насчет корректности сложно сказать, в свое время моделировал вечняк программа работала она не разделяет ситуации при объединении в одно целое. Т.е. частные случаи можно доверять, а вот в системы конструировать не рекомендую.
Цитата: RakarskiyПС насчет корректности сложно сказать, в свое время моделировал вечняк программа работала она не разделяет ситуации при объединении в одно целое. Т.е. частные случаи можно доверять, а вот в системы конструировать не рекомендую.
И Вы, Брут ?! Нету в моей программе моделирования. НЕТУ. Голимые измерения и некоторая фильтрация. Программа уникальна на данный момент. Аналогов сколько не искал - не обнаружил. Да и до сих пор никому ее не передавал. Потому как инструкцию писать нет мотивации, а фунций накопилось море....
Замечательно, получается своеобразный сканер в 3Д объеме. Я немного имел дело с программой магнитного моделирования, где запускалось круговое вращение в кольце - но оно невозможно. С этим экспериментально разобрались пару лет назад. только отрезки и то как в моторе асимметрично 2/3 Правда в любом случае, требуется генератор с входным моментом стремящийся к нулю. Проще разработать генератор с разгонной самоподдерживающейся системой. Потому магнитное самоходное вращение еще тот фурункул, когда его получишь, станет другая проблема.
Цитата: RakarskiyЗамечательно, получается своеобразный сканер в 3Д объеме.
Именно так. Это и есть сканер магнитного поля с высоким разрешением. Но не 3D , а 2D - в плоскости. Средний скан данных c 3-x сенсоров содержит порядка 1,500,000 реально измеренных 12-и битных значений напряженности магнитного поля, с привязкой к координате с точностью 0.1мм. Принцип работы - грубо как у обычного оптического сканера документов. Вот в этом ролике я рассказываю как он устроен. https://youtu.be/FemrgA9wwk4
По поводу 3D. Сделать сканирование в 3D можно, но бессмысленно. Потому как затраты времени возрастут катастрофически, а средств визуализации результатов таких измерений все равно пока никто не придумал. Будет просто гора цифр. Впрочем даже то что есть, позволяет получить изображения напряженности магнитного поля объектов в высоком разрешении более нигде недоступные, по крайней мере в открытых источниках.
Фантом все верно. Но есть ещё варианты думаю мы только в начале. Магнитно резонансная диагностика, посмотри а ту сторону. Вообще для моделирования нужна динамика то чем ты занимаешься из моментов пытаешься сложить кадры. А из кадров фильм. Для конструктора достаточно знаний и воображения на первом этапе. Тем он и ценен. Старый товарищ объявился с роликом думаю будет познавательно как пытаются донести https://youtu.be/kbWmoUL7I00
Цитата: RakarskiyВообще для моделирования нужна динамика то чем ты занимаешься из моментов пытаешься сложить кадры. А из кадров фильм.
У МП сканера немного иное назначение. Он предназначен для документирования конфигурации статических полей сложных сборок магнитов. Просто пока это не публикую, потому как интерпретация результатов не такая простая как в случае индивидуальных магнитов. Нужно сначала с ними разобраться. Для измерения динамики есть другой комплекс. Он может измерять не поля, а собственно динамические характеристики движения ротора под действием взаимодействия полей магнитов ротора и статора. Он позволяет измерять с высокой точностью мгновенную скорость ротора и документировать полученные результаты в виде графиков скорости и ускорения в зависимости от угла поворота. Разрешение по углу 0.16 градуса и 32 бита по величине скорости. Потому как в конечном итоге нам важны именно параметры движения. То есть это два независимых и дополняющих друг друга измерительных комплекса..
Цитата: RakarskiyВообще для моделирования нужна динамика то чем ты занимаешься из моментов пытаешься сложить кадры. А из кадров фильм.
У МП сканера немного иное назначение. Он предназначен для документирования конфигурации статических полей сложных сборок магнитов. Просто пока это не публикую, потому как интерпретация результатов не такая простая как в случае индивидуальных магнитов. Нужно сначала с ними разобраться. Для измерения динамики есть другой комплекс. Он может измерять не поля, а собственно динамические характеристики движения ротора под действием взаимодействия полей магнитов ротора и статора. Он позволяет измерять с высокой точностью мгновенную скорость ротора и документировать полученные результаты в виде графиков скорости и ускорения в зависимости от угла поворота. Разрешение по углу 0.16 градуса и 32 бита по величине скорости. Потому как в конечном итоге нам важны именно параметры движения. То есть это два независимых и дополняющих друг друга измерительных комплекса..
С уважением
Я тебя понял, этого и следовало ожидать что усложнение это магнитные матрицы. Поддерживаю, таким очень немногие даже решаются заняться.
Цитата: Danunaxесли несколько прогонов делать на неподвижном магните, изменяется ли структура этих закруглённых полосок? а то мож там вращается чего, и меняется? :)
Да нет. проверял там все стабильно, по крайней мере на коротких интервалах. На то оно и статическое МП.
Цитата: Danunaxесли несколько прогонов делать на неподвижном магните, изменяется ли структура этих закруглённых полосок? а то мож там вращается чего, и меняется? :)
Да нет. проверял там все стабильно, по крайней мере на коротких интервалах. На то оно и статическое МП.
С уважением
не, ну малоли, может крутится там чего так быстро что невидать )) а менять положение магнита относительно сторон света пробовал? а мультик будет двух сближающихся постепенно магнитов?
Цитата: Юрий мвот видео правда другое, было ещё одно где чел рассказывал где покупал такие магниты, в германии, я пробовал китайские N52 они так не могут
Конечно магнит будет откланяться электронный луч. Немного больше или немного больше. И германские магниты от китайских отличаются едва ли, потому как делают их все равно в Китае.
Напрашивается вопрос, в в электронно лучевой трубке почему элнктроны отклоняются, вернее отталкиваются или де притягиваются магнитом при разной его полярности? Получается что электрон тоже состоит из двух потоков? Иначе бы тогда электрон или только отталкивался или притягивался. А не так ли происходит что магнитный поток с одной стороны магнита вылетает а в другуб сторону затягивается? Без всяких там двух потоков? Просто с одной стороны поток выходит и делая круг вокруг магнита с другой стороны входит? А если одинаковыми полюсами поднести то потоки сталкиваются в центре потока и разлетаются в стороны, а когда разными то всего лишь один поток засасывается другим
Цитата: DanunaxНапрашивается вопрос, в в электронно лучевой трубке почему элнктроны отклоняются, вернее отталкиваются или де притягиваются магнитом при разной его полярности? Получается что электрон тоже состоит из двух потоков?
Электрон это вращающийся поток одного знака, закольцованный в тор. Механизм силового действия на электрон - см. эффект Магнуса. Если быть точнее, то частицы потока знака не имеют. Они одни. Знак всему придет направление вращения.
Цитата: DanunaxНапрашивается вопрос, в в электронно лучевой трубке почему элнктроны отклоняются, вернее отталкиваются или де притягиваются магнитом при разной его полярности? Получается что электрон тоже состоит из двух потоков?
Электрон это вращающийся поток одного знака, закольцованный в тор. Механизм силового действия на электрон - см. эффект Магнуса. Если быть точнее, то частицы потока знака не имеют. Они одни. Знак всему придет направление вращения.
С уважением
Если бы электрон был одного знака, то на него не действовал бы один из потоков но электрон как отталкивается так и притягивается магнитными полями. А если направления потоков это одно и тоже вещество но с разным направлением движения, то почему они не сталкиваются? Почему они отдельно не существуют? А не однонаправлен же всётаки потк? Как река в одну сторону но по кругу разогнана до больших скоростей и этим невозможно понять движение. И если есть движение там чегото то это чегото должно засасывать и то в чём движется. А можеет движутся пару частичек а всё остальное это щавихрения пространства вокруг. Короче если если если ))
У любого магнита два потока, Так что все нормально там с взаимодействием с электроном. Электрон не является таким же обьектом как магнит. Это не всегда материальное образование. Часть времени электрона нет в нашем Мире. Он как бы исчезает в никуда. И его проявление потом определяется совсем иными законами С уважением
Цитата: FantomУ любого магнита два потока, Так что все нормально там с взаимодействием с электроном. Электрон не является таким же обьектом как магнит. Это не всегда материальное образование. Часть времени электрона нет в нашем Мире. Он как бы исчезает в никуда. И его проявление потом определяется совсем иными законами С уважением
Смотрю ты так же пришел к такому выводу. Согласен магнитный диполь это две зоны две точки и самое интересное одна точка излучает другая поглащает. А на самом кратчайшем расстоянии между ними силовых линий нет. Если бы были тогда для наведения ЭДС это было бы самое эффективное место.
Цитата: FantomУ любого магнита два потока, Так что все нормально там с взаимодействием с электроном. Электрон не является таким же обьектом как магнит. Это не всегда материальное образование. Часть времени электрона нет в нашем Мире. Он как бы исчезает в никуда. И его проявление потом определяется совсем иными законами С уважением
Получается что электрон появился а потом исчез? А откуда он появился чтобы исчезнуть? Не оттуда ли куда и исчезнет?
Цитата: FantomУ любого магнита два потока, Так что все нормально там с взаимодействием с электроном. Электрон не является таким же обьектом как магнит. Это не всегда материальное образование. Часть времени электрона нет в нашем Мире. Он как бы исчезает в никуда. И его проявление потом определяется совсем иными законами С уважением
Получается что электрон появился а потом исчез? А откуда он появился чтобы исчезнуть? Не оттуда ли куда и исчезнет?
изначально электрон был придуман чтоб с нас брать бабки. нас приучили. электростанция заряжает электроны они бегуть к потребителю и отдають свою энергию и потребитель за это платит, электрон завязан с бабками а так на самом деле его нет
тогда что там летить при высоком напряжении меж контактами?
Цитата: Юрий мда хрен его знает чё там летить, электрон имеет массу. как пишут летять их сразу триллионы. значит провод без летящих электронов должен быть легче :woohoo:
а вдруг те лектроны что вылетели сразу же замещаются такими же и по этому масса не меняется?
Цитата: Юрий мага по железяке движутся ляктроны. да онаж твёрдая. железная. наверное со скрипом продираются
Не, они висят снаружи проводника на тоненьких ниточках из бозонов, когда по этим ляктронам ударять или ударять по ниточкам, то они отваливаются с поверхности проводника и движутся в направлении в какую сторону их толкнули, и как только перестать их толкать они опять прилипают на ниточки
Как его обнаружить этот эфир? И как отличить от кефира ? Ты ж уже не первой свежести мужичок, 62 го года. Те не стыдно хоть ? И запроси документацию на свои магниты, пусть тебе расскажут какая у них форма намагниченности. Я поражаюсь. Что ты хотел там гнуть, неуч, что ты гнул там ? Ты магнитов не видел никогда ? Математическую модель эфирного взаимодействия давай !!!! Хватит слов! Здесь приличный форум а ты надрыстал тут . Удали немедленно ! :cheer:
Просто классная, замечательная работа...... В идеале, конечно желательно сделать скан со средней линии физических магнитов, но, как я понимаю, огибание датчиком формы магнита требует соответствующего программного обеспечения, и, возможно, не всегда оправдано,.... но очень хочется увидеть скан поля с середины магнита.... само визуальное отображение массива данных достаточно успешное, искренне благодарю за труд.
А можно сделать такой же скан поля, но с подложкой из листа железа на всю площадь магнита или магнитов? Или сделать скан поля для магнита, который держит стеклянные дверки в шкафу или серванте...Смысл в изменении поля железом.
Цитата: A-tacВ идеале, конечно желательно сделать скан со средней линии физических магнитов.....
Вы имеете в виду линию экватора? Так на сканах из ролика это же есть. Просто там одновременно 2 магнита и все.
С уважением
Я про вот такой апгрейд вашей системы... Это плоскость нулевого меридиана и линии смены дат... она перпендикулярна экватору и проходит по оси север-юг. Если датчики будут подходить к магнитам на минимально возможное расстояние начиная с этой плоскости, то картинка окончательного результата будет почти завершённой... Понимаю, что программно прописывать движение датчиков с обходом сканируемых магнитов это тот ещё геморрой, тем более, что каждый раз может быть другая форма магнита от сферической до цилиндрической через все возможные комбинации, но ... может быть поставить датчики тока на двигатели и по увеличению тока можно определить, что датчики упёрлись в препятствие и программа переходит на следующий шаг ... что-то типа автоматического обхода препятствий, как с современными пылесосами с интеллектом... ну, в таком виде должны быть исходные алгоритмы в свободном доступе для ардуино... Надеюсь, что описание процесса достаточно понятное....
Цитата: A-tacЯ про вот такой апгрейд вашей системы... Это плоскость нулевого меридиана и линии смены дат... она перпендикулярна экватору и проходит по оси север-юг. Если датчики будут подходить к магнитам на минимально возможное расстояние начиная с этой плоскости, то картинка окончательного результата будет почти завершённой...
К сожалению такой скан снять не представляется возможным. Держатель датчиков имеет определенную конфигурацию и размеры. Поместить его в промежуток между магнитами, если он достаточно велик, можно. Но вот обеспечить симметрию по приближению к внутренним поверхностям полюсов в настоящее время не получится. Для этого нужно делать специальный держатель только для одного сенсора. Можно снять половину того что Вы просите. Поле, по мере приближения к полюсу одного магнита по его средней линии.
Вот так выглядят сканы издалека к полюсной плоскости
Плоского магнита размером 50х35х3мм по средней линии. [attachment=12838]msRamp_20200919_132814_FRONT_NOINVcopy8.jpg[/attachment] [attachment=12839]msRamp_20200919_132814_FRONT_NOINVcopy9.jpg[/attachment]
плоский магнит таблетка диаметром 25мм [attachment=12840]msRamp_20201012_173358_FRONT_NOINVcopy1.jpg[/attachment] [attachment=12841]msRamp_20201012_173358_FRONT_NOINVcopy4.jpg[/attachment]
кольцевой неодимовый магнит 30х18х5 [attachment=12842]msRamp_20201013_150840_FRONT_NOINV1copy1.jpg[/attachment] [attachment=12843]msRamp_20201013_150840_FRONT_NOINV1copy4.jpg[/attachment]
у него скорее это первый или второй вариант попалам разрезаный https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1cvnvXZnrK1RkHFrdq6xCoFXab/224640107/HTB1cvnvXZnrK1RkHFrdq6xCoFXab.jpg
Цитата: A-tacА можно сделать такой же скан поля, но с подложкой из листа железа на всю площадь магнита или магнитов? Или сделать скан поля для магнита, который держит стеклянные дверки в шкафу или серванте...Смысл в изменении поля железом.
Да можно. Самому интересно. Составной магнит 20х5х5мм и 2 отрезка магнитомягкого железа 20х10х1мм. Для начала сориентируем отрезки железа вертикально......
Цитата: A-tacFantom, если есть доступ к очень высоким технологиям, то можно попробовать сделать матрицу наподобие видео или инфракрасной с разрешением 320Х320 точек и использовать её в качестве объёмного датчика поля....
Нереально. Сделать из дискретных компонентов можно, но себестоимость будет абсолютно неадекватна. Да и дискретность по расстоянию минимально будет 1-2мм, что есть много. А про заказные микросхемы даже не заикайтесь. Это многие десятки тыс. американских денег для самого простого варианта.
Вот как может выглядеть вариант из дискретных элементов https://hackaday.com/2017/08/07/imaging-magnetism-with-a-hall-effect-camera/
А вот люди сделали ту самую заказную микросхему 128x128 с шагом 0.1мм https://www.magcam.com/product/Minicube1D Вот только сколько одно такое устройство стоит - лучше не знать :)
Цитата: A-tacА можно сделать такой же скан поля, но с подложкой из листа железа на всю площадь магнита или магнитов? Или сделать скан поля для магнита, который держит стеклянные дверки в шкафу или серванте...Смысл в изменении поля железом.
Лист железа снизу - сверху .....
сканы
напомним линии для магнита без железа [attachment=12871]msRamp_20201216_003621_TOP_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
Теперь расположим лист снизу. [attachment=12872]2020-12-1620-12-52.JPG[/attachment] [attachment=12873]msRamp_20201216_192127_TOP_NOINVcopy1.jpg[/attachment] [attachment=12874]msRamp_20201216_192127_TOP_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
А теперь лист сверху, плоскость сканирования на том же расстоянии как в предыдущем скане. [attachment=12875]2020-12-1620-12-21.JPG[/attachment] [attachment=12878]msRamp_20201216_201023_TOP_NOINVcopy2.jpg[/attachment] [attachment=12879]msRamp_20201216_201023_TOP_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
Но самое интересное увидим, ежели приблизим сенсор на минимальное расстояние к поверхности железного листа. Плоскость сканирования на расстоянии менее 1мм. от поверхности листа. Без железного листа на таком расстоянии сенсор входил в насыщение.
Здравствуйте! А возможно разместить Ваш датчик возле проводника с постоянным током? Как в опыте Эрстеда с компасом и также под некоторыми углами ? Интересно измениться ли картина поля если проводник из меди.,аллюминия и отоженной стали. Батарейка или аккумулятор найдется? Конечно если не лень........... ;)
В данном случае - желания совпали. Мне самому давно хотелось сделать нормальный скан провода с током. Не хватало чувствительности датчика. Для возможности нормального сканирования МП проводника с током нужно было увеличить чувствительность датчика почти на 3 порядка. Реализовать такое оказалось возможно, хотя и непросто. Зато теперь есть чем сканировать источники слабых полей :)
И вот первый результат. Скан 2мм провода с током 8А. Развертка по амплитуде на полный диапазон АЦП +- 2048 значений.
сканы
Провод расположен практически вертикально и слегка изогнут. На скане провод занимает положение в промежутке между 47-49мм по нижней шкале.
А это тот же провод, но расположенный ... гммм... где то даже горизонтально (почти) и под углом :) Ниже провода (по скану) внутренняя область петли. На скане провод занимает положение в промежутке между 34-36мм по левой шкале.
Получается что возле провода поле небольшое а на некотором расстояние оно максимальное и затем оно убывает .... Или надо проводить более тщательное исследование в самой близи от провода ? :whistle:
Цитата: Vikt1М-да, даже и слов не подобрать, насколько замечательно. На диаграмме вертикального провода надо шкалы поменять местами, расстояние/величина поля, если не ошибаюсь
Нет менять ничего не надо. Величина поля в точке кодируется на скане только цветом. По X и Y (нижняя и левая шкала) кодируется только координата. На карте изолиний изображается только геометрия силовых линий в зависимости от координат.
Цитата: sersПолучается что возле провода поле небольшое а на некотором расстояние оно максимальное и затем оно убывает .... Или надо проводить более тщательное исследование в самой близи от провода ? :whistle:
Вот график напряженности поля обычного вида - в плоскости перпендикулярной проводу. В процессе сканирования сенсор проходит сверху над проводом. В момент прохождения ровно над центром, действия векторов поля справа и слева взаимно компенсируют друг друга на материале сенсора и он вполне предсказуемо показывает 0. Так что с точки зрения напряженности - все по классике. Было бы странно если бы было иначе.
Думаю читатели помнят мой пост #60852 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=120#60852) про форму поля контура с током в форме окружности диаметром 90мм. И вот лишнее подтверждение для чего именно стоило тратить время и усилия на разработку новой системы сенсора с повышенной чувствительностью. Общая картина напряженности изменилась на первый взгляд несущественно. Но вот картина изолиний....
Fantom, а можно пересканировать, чтобы на скане были видны концы провода? Или диаметр проволочного кольца уменьшить на 2 сантиметра? Нужна только картинка изолиний.....
Интерес же, с моей точки зрения, представляет обнаруженная геометрия распределения изолиний поля в ближней зоне проводника. ;) ;) ;)
На графике из поста #67751 получается что возле провода поле небольшое затем стремительно растет и на определенном растоянии максимум и затем убывает :( :( :(
Привет! Пластинка датчика холла расположена параллельно плоскости сканирования ? Судя по всему так, по этому непосредственно над проволдником показывает ноль. Соориентировать бы ее перпендикулярно как на рисунке, и посмотреть этот вариант.
Цитата: sersНа графике из поста #67751 получается что возле провода поле небольшое затем стремительно растет и на определенном расстоянии максимум и затем убывает :( :( :(
Цитата: 570Пластинка датчика холла расположена параллельно плоскости сканирования ? Судя по всему так, по этому непосредственно над проводником показывает ноль. Сориентировать бы ее перпендикулярно как на рисунке, и посмотреть этот вариант.
Это иллюзия, возникающая из за особенностей метода измерений. Изолинии напряженности МП вокруг проводника имеют вид концентрических окружностей. Если бы физически было возможно сканировать поле с торца проводника, мы бы это увидели. Ноль на датчике с плоскостью параллельной проводнику возникает в результате сложения действия противоположных по знаку воздействий с левой и правой стороны проводника на теле датчика. Вот например данные с датчика SIDE (перпеникулярно проводнику, плоскостью по ходу сканирования по строке) . В них, из за анизотропии датчика, неверно отражается полярность с одной стороны от провода, но напряженность отражена верно. сканы
Fantom, Вы со временем всё равно придёте к пониманию важности сканов начала и завершения в виток провода, а также полтора и два витка, соответственно в виде плоскоспиральной намотки и в виде обычной цилиндрической.... усиленно рекомендую поддаться на эту провокацию....
Цитата: A-tacFantom, Вы со временем всё равно придёте к пониманию важности сканов начала и завершения в виток провода, а также полтора и два витка, соответственно в виде плоскоспиральной намотки и в виде обычной цилиндрической.... усиленно рекомендую поддаться на эту провокацию....
Возможно,что приду. Однако пока согласиться не могу. Вот скан контура диаметром 50мм. Структура плотности изолиний внутри контура - согласен - весьма интересна. А вот область ввода проводов .... Присветите , ежели не вижу чего в упор ...
Цитата: A-tacFantom, Вы со временем всё равно придёте к пониманию важности сканов начала и завершения в виток провода, а также полтора и два витка, соответственно в виде плоскоспиральной намотки и в виде обычной цилиндрической.... усиленно рекомендую поддаться на эту провокацию....
Возможно,что приду. Однако пока согласиться не могу. Вот скан контура диаметром 50мм. Структура плотности изолиний внутри контура - согласен - весьма интересна. А вот область ввода проводов .... Присветите , ежели не вижу чего в упор ...
Давно как то я видел рисунок с опытом где был проведен модифицированный опыт Эрстеда где вместо компаса подвешенная на нитке намагниченная иголка. Она кроме того что повторила стрелку компаса - но и наклонилась по вертикали при вертикальном расположении провода с током. Еще видел как то фото с магнитной жидкостью на проводе с током - она образовала типа резьбовой нарезки на проводе. Сам пробовал с током в 5А и иглой не увидел наклона. Возможно тока мало. Маэстро Фантом а Ваш агрегат может доказать и опровергнуть существование кроме круговой составляющей еще и продольной? ;)
Цитата: sersДавно как то я видел рисунок с опытом где был проведен модифицированный опыт Эрстеда где вместо компаса подвешенная на нитке намагниченная иголка. Она кроме того что повторила стрелку компаса - но и наклонилась по вертикали при вертикальном расположении провода с током. Еще видел как то фото с магнитной жидкостью на проводе с током - она образовала типа резьбовой нарезки на проводе. Сам пробовал с током в 5А и иглой не увидел наклона. Возможно тока мало. Маэстро Фантом а Ваш агрегат может доказать и опровергнуть существование кроме круговой составляющей еще и продольной? ;)
Это легко. У нас же есть полная карта значений напряженности на той самой плоской шине 15мм. Возьмем срез данных распределения напряженности МП по вертикали. Отобразим их в виде графика . В трех местах - левый край шины, в середине и правый край. Результат - сканер продольной составляющей поля не зарегистрирует. Некоторая неравномерность значений по длине проводника обусловлена, скорее всего, неполной параллельностью расположения шины относительно сенсора.
Fantom, он наверное имел в виду, что сверху и снизу провода будет разное расположения полей, то есть квадроуполь ,,вед компас над проводом показывает одно а под проводом другое
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Дек. 24, 2020, 21:24
Цитата: Магнитный ИгорьАлекс а почему графики по американски прописаны?
Потому как пишу свой код в сравнительно "старой" среде - Delphi 2007, а она еще не умеет поддерживать unicode. Однобайтовые же раскладки имеют несколько вариантов в зависимости от настроек компа. Ну и привык за многие годы.... При всем при том, среда быстро работает и выдает весьма компактный исполняемый файл без ненужных современных наворотов. Поэтому если это не принципиально для целевой функции софта - то все подписи делаю по английски. Ну и да иногда нужно поделиться результатами с англоговорящими людьми.
Цитата: 570На сколько поднят датчик? Плоскость сенсора та же самая?
Вы спутали 2 разных скана. Приведенный Вами скан их поста #67983 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=360#67983). А нарисованная Вами схема расположения шины из поста #67878 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=360#67878)
Поясню. Вот это схема сканирования из поста #67878 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=360#67878) Высота датчика над поверхностью проводника 1мм. [attachment=13003]WIre1.jpg[/attachment]
А вот это схема сканирования из поста #67983 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=360#67983) [attachment=13004]WIre2.jpg[/attachment]
Цитата: A-tacFantom, Вы со временем всё равно придёте к пониманию важности сканов начала и завершения в виток провода, а также полтора и два витка, соответственно в виде плоскоспиральной намотки и в виде обычной цилиндрической.... усиленно рекомендую поддаться на эту провокацию....
Цитата: A-tacFantom, Вы со временем всё равно придёте к пониманию важности сканов начала и завершения в виток провода, а также полтора и два витка, соответственно в виде плоскоспиральной намотки и в виде обычной цилиндрической.... усиленно рекомендую поддаться на эту провокацию....
@A-tac, со всей ответственностью хочу заявить! Ваши провокации - заразны!
Fantom, если можно, то скан с 360 градусного витка по приложенной схеме с одинаковым уровнем энергии... Резистор должен быть безиндуктивным ватт на 5 или 10, какой найдётся, его сопротивление должно быть больше сопротивления витка на номинал сопротивления этого же витка... Смысл увидеть разницу уровня магнитного поля, формируемого положительными и отрицательными частями электрического потока. Программные установки менять не надо, если датчик сканера плохо будет видеть поле, то просто добавьте мощности с блока питания до нормы магнитного поля, достаточного для сканирования и самое главное: перед сканированием второго варианта надо только перебросить резистор, а всё остальное не трогать.... И если уровень поля и картинка изолиний будет отличаться от безрезисторного варианта ..... Правда, я не совсем понимаю как сделать уровень поля одинаковым при измерении с резистором и без него.... Но идея, думаю, понятна.....
Фантом, классная работа. Полностью подтверждающая классику. Для полноты картины, внутрь витка вставь небольшой сердечник из металла. Интересно посмотреть полюсной скрин с сердечником. Магнитная индукция железяки по науке больше прилагаемой от витка.(уровень магнитной проницаемости, на полюсе 1/2Вr) Ещё раз хорошая работа.
Привет Alex. Два года как не общались. Хорошую тему ты открыл, сам много лет над этим думал как реализовать визуализацию магнитного потока. Но не на датчиках холла. Интересно у тебя получается. Могу подкинуть на проверку твоего прибора один мой экс. просто интересно что там может показать твое детище. Я так понял что ты сканируешь 3D принтером? А что не ЧПУ с поворотной осью? Если есть интерес к моему предложению по сканированию скажи, скину ролик. Удачи тебе во всем.
Цитата: RXПривет Alex. Два года как не общались. Хорошую тему ты открыл
Привет. Рад тебя читать. Сканирую не 3D а 2D - чисто в плоскости. 3D никакого смысла нет - на слой нужно 1-2 часа - получится совершенно неадекватно. Мне прямоугольная сетка больше нравится поэтому строки и столбцы. Делал игрушку позабавиться с МД. И неожиданно выяснилось, что удалось визуализировать интерференционные структуры, похоже лежащие в основе МП. Теперь внимательно изучаю это. По ролику - кидай. Ежели интересно будет - сделаю скан.
Ну да сканировать времени много надо. Смотрел твои графики очень информативно. Вот ролик. Сложного там ничего нет для тебя все делается из подручных средств. Хоть я и представляю что там происходит, но хотелось бы увидеть подтверждение. Если будешь повторять очень важно не перемагнитить другую сторону. Надо что бы полюс не вышел наружу. https://www.youtube.com/watch?v=wUGJGJhbphc&t=239s
Цитата: RXВот ролик. Сложного там ничего нет для тебя все делается из подручных средств. Хоть я и представляю что там происходит, но хотелось бы увидеть подтверждение. Если будешь повторять очень важно не перемагнитить другую сторону. Надо что бы полюс не вышел наружу.
Я видел данный ролик. По шарикам, если только магнит намагничен стандартно, о том что стремятся занять место на экваторе не могу согласиться. Одиночные шарики будут фиксироваться на краях, а не по центру экваториальной плоскости. Там же все банально - шарик в поле магнита становится магнитом с полюсами противоположными возбуждающему полю. А максимум поля в таком ферритовом магните это область внешних ребер. Туда и будут стремиться одиночные шарики. А вот формирование вырожденной области - действительно забавно. Вопрос - сколько такая область будет держаться? Сканирование будет длится час.... Сам механизм поведения иголки тот же что у шариков - градиент напряженности. В геометрическом центре вырожденной области иголка отлично примагнитится. А вот даже при небольшом отклонении от центра да - будет выталкиаться за границу вырожденной области.
Руслан , поле кольцевого магнита в разрезе, такое,. на стрелки направления линий смотрите,,, возмите не шарики а металическую проволку, и повадите, по экватору к торцам, и с торцов к центру магнита,, и убедитесь в правельности рисунка..
Цитата: chiksat... поле кольцевого магнита в разрезе, такое,. на стрелки направления линий смотрите,
Стрелки, изображенные на рисунке, нужно воспринимать буквально. Да, это именно то направление, которое покажут реальные магнитные стрелки с осью вращения, перпендикулярной плоскости рисунка если их разместить в соответствующих местах. Однако не совсем понятна причина - почему кривые обобщающие направления стрелок, долженствующих показывать направление на полюса, называют магнитными силовыми линиями.
1) Магнитная стрелка имеет конечные физические размеры - это макрообъект. Соответственно это накладывает ограничения на "разрешающую способность" такой системы измерений. 2) Попадая в ближнее поле магнита, намагниченность стрелки, как любого ферромагнитного объекта, может меняться вследствие наведенного магнитного поля. Результат такой суперпозиции намагничиваний слабо предсказуем. 3) Впрочем даже в случае "нормальной" работы магнитной стрелки не все так просто... Она, болезная, как правило, более-менее жестко закреплена на своей оси и может вращаться только в одной плоскости. Так вот попробуйте убрать данное ограничение - уверяю, что Вас ждет немало интересных открытий :)
Частично уже выкладывал, но с тех пор существенно подтянул технологию сканирования. Несколько позже выложу подробные сканы изолиний напряженности кольцевого ферритового магнита. Думаю это даст исчерпывающую информацию о структуре его МП и закроет данную дискуссию.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Дек. 28, 2020, 11:21
Цитата: experienced2Нет. Поле кольцевого магнита не такое и быть таким не может.
Я тоже думаю оно нетакое там должно быть две сферы.
Фантом почему на сканах вы использовали квадратные магниты а не цилиндра, ??? вед там нет углов и картина может быть другая,, а также есть и магнит ШАР. или Я пропустил ???
Цитата: sersФантом, сколько ампер текло по проводу в последних опытах в среднем? В измерительном зонде 3 датчика по 3 осям?
Ток разный от 5 до 11А в зависимости от конфигурации контура. Да снимались данные по 3 осям, но привожу только ось TOP - плоскость датчика параллельна плоскости контура. Данные других осей только запутают, поверьте. Для их понимания надо в уме учитывать особенности работы датчиков Холла...
Цитата: chiksatФантом почему на сканах вы использовали квадратные магниты а не цилиндра, ??? вед там нет углов и картина может быть другая,, а также есть и магнит ШАР. или Я пропустил ???
Форма изолиний кубических и цилиндрических магнитов в области полюсов несколько различается в области ребер только на весьма малом расстоянии (менее 1мм) от поверхности магнита. Используемые датчики при таких напряженностях входят в режим насыщения, а во вторых очень непросто выдержать приемлемую параллельность перемещения датчика и поверхности магнита на таких расстояниях. В результате датчик может задевать магнит и картина полностью смажется. На расстояниях более указанного - изолинии полярных областей идентичны. По поводу экваториальных областей. По настоящему значимых отличий тоже не регистрируется. Но чисто геометрически в случае цилиндра расстояние от разных точек боковой поверхности до плоскости датчика будет разным, что может наложить искажения на регистрируемую картину. А ведь в ближней зоне изменение зазора между магнитом и датчиком на 0.5мм уже приводит к существенному изменению формы изолиний. То есть будут проявляться краевые эффекты, связанные со способом регистрации. Однако, повторюсь, форма изолиний полюсной стороны на расстояниях более 1 мм от поверхности практически не зависит от формы магнита. На экваториальной будет зависимость от расстояния на которое разнесены полюса и линейного размера полюсных поверхностей.
Цитата: experienced2Нет. Поле кольцевого магнита не такое и быть таким не может.
Я тоже думаю оно нетакое там должно быть две сферы.
Нет. Рисовать лень, поэтому попробую объяснить на словах. Поле магнита не есть нечто твердое и не сгибаемое. Его конфигурация подобно мягкой резине может меняться в зависимости от внешних условий . Поэтому при его исследовании различными пробниками можно получить разные результаты. Однако при этом базовый принцип будет сохранен , вот о нем и речь. Кроме того, его поле НЕ МОЖЕТ замыкаться само на себя . (попробуйте замкнуть накоротко аккумулятор ;) )
И так: представьте себе два бублика - тора вложенных один в другой. Оба бублика уложены поверх КОЛЬЦЕВОГО магнита сторона которого является , допустим его N полюсом. При этом оси бубликов лежат точно на его гранях. Тоже самое в отношении S полюса . Итого четыре тора расположенных попарно как в вертикальной проекции, так и в горизонтальной. Просто ? Нет, не просто. Сюда надо добавить вращение поля , да еще с учетом - сколько в магнит вошло, ровно столько же и вышло. А еще распределение его градиента, ведь напряженность поля меняется от max на его гранях, до НУЛЯ в плоскости линий Блоха. (линий симметрий) Нет, Все таки видно придется все таки рисовать
График напряженности МП по горизонтальному срезу через вершину V [attachment=13103]msGraph_20201225_133657.jpg[/attachment] Господа офицеры - без комментариев не по теме! :)
Цитата: A-tacFantom, если можно, то скан с 360 градусного витка по приложенной схеме с одинаковым уровнем энергии... Смысл увидеть разницу уровня магнитного поля, формируемого положительными и отрицательными частями электрического потока....
Вот что придумалось. В качестве нагрузки для БП - диод. Ток 7А. Винт на который крепится диод - нейлоновый. Радиатор алюминиевый. Корпус диода магнитом не притягивается. Вблизи других магнитных предметов нет. Провод с током расположен вертикально (по оси Y на скане). Нижный по скану провод подсоединен к + БП. Других проводников с током, расположенных горизонтально (по оси Х на скане) в поле сканирования нет.
Fantom, насколько я понял, то диод вошел в зону сканирования.... Если это так, то Вам особая благодарность за это. Но, то, что я просил в своём посте, совсем другое - скан 360 градусного витка с последовательно присоединённым безиндуктивным резистором с сопротивлением в 2 раза большим, чем сопротивление этого витка... Резистор желательно включить в итоговую картинку. Безиндуктивный резистор можно выдернуть из старого телевизора - обычно он стоит на входе блока питания и представляет собой керамический белый параллелепипед и обычно рассеивает мощность до 5 ватт.... разброс сопротивлений от 4 до 10 ом в среднем.... -------------------------------------------------------------------- Перпендикулярное поле, которое выходит из диода, иногда детектируется датчиками холла на других типах диодов... FR305 к примеру, в момент прохождения тока через него..., но саму картину этого поля я вижу впервые.
Цитата: experienced2не гони вот сканы Фантома, что я и рисовал
Это была, насколько я помню, половинка кольцевого магнита снятая с торца. В этом случае тор не может образоваться. Думаю что это не эквивалентно целому кольцевому магниту.
С уважением
@chiksat, @experienced2 прошу извинить. Вместо цитировать нажал править. В результате практически стер Ваше сообщение. Больше не повторится!
Цитата: A-tacFantom, насколько я понял, то диод вошел в зону сканирования.... Если это так, то Вам особая благодарность за это.
Да это так. Диод посередине.
Цитата: A-tacНо, то, что я просил в своём посте, совсем другое - скан 360 градусного витка с последовательно присоединённым безиндуктивным резистором с сопротивлением в 2 раза большим, чем сопротивление этого витка...
Ток порядка 8А. Сопротивление витка с подводящими проводами 10мОм. Виток это часть подводящего провода и только. Сопротивление самого витка думаю порядка -1-2мОм. И какой такой резистор взять ?
Любое, какое есть от 0.5 ома до 10 ом - имеет значение, что оно больше, чем сопротивление витка, а ограничение с другой стороны- мощность блока питания, что-бы сканер всё-таки увидел поле....
Цитата: experienced2не гони вот сканы Фантома, что я и рисовал
Это была, насколько я помню, половинка кольцевого магнита снятая с торца. В этом случае тор не может образоваться. Думаю что это не эвивалентно целому кольцевому магниту.
С уважением
@chiksat прошу извинить. Вместо цитировать нажал править. В результате практичеки стер Ваше сообщение. Больше не повторится!
С уважением
тогда и передомной надо извинится ибо я не писал выше цитируемого под моим ником.
Что касается тора. Тор все равно будет, только кривой. Сжатый в форму этого самого полукольца.
Цитата: experienced2не гони вот сканы Фантома, что я и рисовал
[свернуть]
Это была, насколько я помню, половинка кольцевого магнита снятая с торца. В этом случае тор не может образоваться. Думаю что это не эвивалентно целому кольцевому магниту.
С уважением
@chiksat прошу извинить. Вместо цитировать нажал править. В результате практичеки стер Ваше сообщение. Больше не повторится!
С уважением [/spoiler]
не чего страшного я его повторю.. разрезанный кольцевой магнит в плоскости параллельной срезу https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=300#62915 Спойлер
Цитата: FantomКольцевой контур с током диаметром 78мм. Сначал пустой, затем с внесением ферритового кольца 38х18х12мм.
Хороший опыт но немного расходится с некоторыми моими наработками. Правда в твоем случае электромагнит, где источником поля является виток, так и будет сердечник просто усилитель МП (магнитная проницаемость) . Если первичным будет сторонний магнит и через магнитную индукцию намагнитит сердечник, тогда поле витка, будет противодействовать магнитному полю сердечника. В самоиндукции так, как в твоем результате. Первичное и вторичное причина и следствие.
Fantom меня заинтересовала вот эта область скана провода с током https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=375#68159 Спойлер
[attachment=13131]msRamp_20201226_152930_TOP_NOINVcopy16.jpg[/attachment] очень на это похоже, по ЭДу Лидскальну [attachment=13132]hqdefault-2.jpg[/attachment]
[свернуть]
НЕ могли бы сделать скан Прямого провода с надетой на него Феритовой Трубкой, при подаче большого тока поле вылезет наружу,, Спойлер
Цитата: 570Интересно, что это за "снег" такой появился на скане ? На других картинах выше все было чисто.
"снег" есть всегда. Зима'c ;) Ежели серьёзно, то это помехи при сканировании. В режиме сканирования контуров сигнал датчика приходится усиливать в 200раз. Так что от помех никуда не деться. Однако нормально они вычищаются при программной пост-обработке. Видимо забыл это сделать.
ЦитироватьФерромагнетик в ближней зоне МП проводника.
с другой стороны ферромагнетика другой полюс (получился условно правильный диполь), а поле провода полностью компенсировано получается, интересно какой полюс индуцирует виток без сердечника
Цитата: Rakarskiyс другой стороны ферромагнетика другой полюс (получился условно правильный диполь), а поле провода полностью компенсировано получается, интересно какой полюс индуцирует виток без сердечника
Цитата: Rakarskiyс другой стороны ферромагнетика другой полюс (получился условно правильный диполь), а поле провода полностью компенсировано получается, интересно какой полюс индуцирует виток без сердечника
Это плоский виток. Посему полюс будут тот же.
С уважением
Ты хочешь сказать что мы видим магнитный монополь? Но это маловероятно все мироустройство это дуальный мир. Чтобы это узнать достаточно поменять подключение к источнику
Цитата: Rakarskiyс другой стороны ферромагнетика другой полюс (получился условно правильный диполь), а поле провода полностью компенсировано получается, интересно какой полюс индуцирует виток без сердечника
Это плоский виток. Посему полюс будут тот же.
С уважением
[свернуть]
Ты хочешь сказать что мы видим магнитный монополь? Но это маловероятно все мироустройство это дуальный мир. Чтобы это узнать достаточно поменять подключение к источнику
Цитата: A-tacЛюбое, какое есть от 0.5 ома до 10 ом - имеет значение, что оно больше, чем сопротивление витка, а ограничение с другой стороны- мощность блока питания, что-бы сканер всё-таки увидел поле....
Как правильно усвоил Ракарский из моих сообщений на другом форуме, природа устроена по бинарному принципу. На этом у него все и закончилось хотя я объяснял ему: согласно этого же принципа, коль скоро не существует МАГНИТНЫХ монополей, то должно существовать нечто противоположное ему. Это как палка у которой два конца, но раз есть палка с двумя концами, то должно существовать нечто, что этих концов не имеет и это нечто существует под названием колесо. Так вот, монополи в природе существуют и называются они электрические уединенные емкости.
Цитата: experienced2Как правильно усвоил Ракарский из моих сообщений на другом форуме, природа устроена по бинарному принципу.
Упомянутая бинарность, это чисто свойство нашего восприятия. Сами по себе явления не имеют деления на плюс-минус, север-юг, добро-зло, черное-белое. Есть только единство. Противоположности появляются когда явлению нужно отразиться в человеческом сознании, которое, в силу недостаточной мерности, вместить единство технически не в состоянии... На бытовом уровне пример прост. Невозможно определить полярность магнитного или электрического полюса, не имея противоположного. Это единственный способ местных измерений - сравнение. Причем в большинстве случаев не прямое сравнение, а косвенное, через посредство совершенно другого явления. Например - "измерение электрического тока". И совершенно нет разницы это магнитное "поле" или электрическое. Потому как это ровно одно явление. Само понятие поля - это вообще синоним графика распределения градиента силового воздействия, чего то,посредством нечто на что то. Физической реальностью физики назвали поля только от безысходности.
Монополей в полевых силовых образованиях нет. Даже электрических, если торсионных (спиральных) также всегда есть спин и есть вектор т.е. область - или + . Есть поля асимметрии в сфере, когда один полюс в середине другой по сфере снаружи. Даже медиумы при поверхностном сканировании в многомерье принимают за монополь. Монополь это только Творец (Душа тоже монополь), а асимметрия диполей и диполь это инструмент Творения. Так как равноценный Диполь с одной стороны НОЛЬ (электрический) и единица (магнитный). Хотя каждый воспринимает окружение по мере своей испорченности.
Цитата: FantomУпомянутая бинарность, это чисто свойство нашего восприятия. .... И совершенно нет разницы это магнитное "поле" или электрическое. Потому как это ровно одно явление. Само понятие поля - это вообще синоним графика распределения градиента силового воздействия, чего то,посредством нечто на что то. Физической реальностью физики назвали поля только от безысходности.
Есть резьба левая, а есть правая. Теперь вопрос - причем тут наше восприятие ? Левую гайку на правый болт не накрутишь, как ты их не воспринимай. ;) Наше восприятие, это всего лишь некоторые выводы из увиденного и выводы те, очень часто неправильные. Возьмем например Вас. Ваше определение понятие ПОЛЕ. Цитирую: понятие поля - это вообще синоним графика распределения градиента силового воздействия.... Хорошо, но вот перед Вами пахотное поле, как там обстоит дело с распределением градиента ? Правильно. Никак. Равно как и с математическим полем. Тут вообще виртуальное понятие. Так что же мы имеем ? А имеем неудачную попытку определить некое понятие через перечень его признаков , что является без сомнения правильным подходом, но вот признаки взяты такие, которые в одном случае могут быть, а в другом нет. Как в этом случае сравнить , что бы понять ? А никак. Невозможно. А раз так, то начинают изобретать множество полей под каждый признак. Как следствие возникает бардак и непонимание . Что гарантирует этот самый неправильный вывод. Так что же такое поле ? Ответ прост - все, что упорядоченно по некоторому признаку (закону) называется полем. Только и всего.
Рассмотрим вопрос есть ли разница между полем магнитным и электрическим. Представьте себе частицу двигающуюся по спирали Архимеда. Траекторию ее движения можно разложить на две компоненты, вращательную и поступательную. Теперь вопрос - если ли какая разница между этими компонентами ? А если энергия вращения будет много больше энергии ее поступательного ? Или наоборот ? Тогда в первом случае мы имеем дело с электрическим полем, а во втором с магнитным. Но почему до сих нет четкого понимания в их различии ? Тут причин много. И то, что в чистом виде они встречаются крайне редко. Практически всегда имеем дело с их симбиозом. Например проходящий сквозь магнит эфирный поток в силу структурных особенностей первого , закручивается в спираль. Этим кстати объясняется его дальнодействие. Вихрь, она штука устойчивая. Сам по себе он не возникает, на его организацию надо затратить энергию. Но и что бы развалить его, надо то же затратить энергию причем в количестве не меньшем нежели пошло на его организацию. Ну и главная причина , все те же неправильные выводы из увиденного теми, кто пишет учебники для нас.
У автора сего опуса нет ни малейшего представления о магнитах. Механизме создания ими полей, посему геометрия поля нарисована неправильно. Лишь при взгляде на их рисунок, сей "научный труд " можно смело выкинуть в мусорную корзину. Автор к его стыду, не только не знает, откуда и как они берут энергию на совершение работы по перемещению ферромагнетиков, но даже не ставит такие вопросы. Он не понимают в силу каких причин одноименные полюса отталкиваются, а разноименные притягиваются. Короче, эта стать годится для развлекательного чтива и не более того.
Предупреждение - при просмотре двух последующих сканов - берегите голову :) Автор снимает с себя всякую ответственность за сорванные крыши.....
сенсоры Side & Front
Вот что видит боковой сенсор. Плоскость сенсора перпендикулярна плоскости сканирования и параллельна оси Y. [attachment=13184]msRamp_20201230_225621_TOP_NOINVcopy3copy0.jpg[/attachment]
А это фронтальный сенсор. Плоскость сенсора перпендикулярна плоскости сканирования и параллельна оси X. [attachment=13185]msRamp_20201230_225621_TOP_NOINVcopy3copy1.jpg[/attachment]
Fantom, с Новым годом и всего, чего хотите... с достатком! Если Вас не затруднит, в связи с праздниками, то можете сделать скан такой экзотики, как корзиночная катушка? схема прилагается.... Всего два витка на девяти столбиках.... 3D принтер Вам поможет.... Синим цветом выделен один слой, красным второй.
Цитата: RXВот ролик. Сложного там ничего нет для тебя все делается из подручных средств. Хоть я и представляю что там происходит, но хотелось бы увидеть подтверждение. Спойлер
Если будешь повторять очень важно не перемагнитить другую сторону. Надо что бы полюс не вышел наружу. https://www.youtube.com/watch?v=wUGJGJhbphc&t=239s
[свернуть]
С новым годом ! Как я и говорил там все достаточно прозрачно. В центре вырожденной зоны появляется поле противоположного знака. Оно весьма быстро убывает по мере удаления от поверхности. Вплотную к поверхности порядка 100 мТ, на растоянии 1мм уже 0, а на расстоянии 2-3мм сменяется на основное поле магнита. Вокруг зоны старое и сравнительно сильное поле. Чем ниже и ближе к центру расположен ферромагнитный объект, тем сильнее влияние на него поля вырожденной зоны. В центре вырожденной зоны невысокий объект прекрасно примагнитится и никуда двигаться не будет. Чем дальше от центра и на плоскости и в высоту, тем сильнее силовое влияние на объект окружающего более сильного поля. То есть все достаточно просто.
В продолжение предыдущего поста. Скан издалека к поверхности магнита с вырожденной зоной, в плоскости перпендикулярной поверхности магнита по его центру.
Извините мужики, но такой вопрос. Все эти картинки конечно интересно, Но, что это даёт? Как практически это поможет в механизме постоянного вращения? Пс. Или движения
Цитата: DanunaxИзвините мужики, но такой вопрос. Все эти картинки конечно интересно, Но, что это даёт? Как практически это поможет в механизме постоянного вращения? Пс. Или движения
Это помогает разобраться в то по каким законам строится то что называется магнитным полем. Механизмы вращения это иная ветка. У меня к ней в настоящее время интерес отсутствует. На текущем уровне понимания там в целом все ясно. Для выхода на новый уровень нужно накопить базу знаний. Чем и занимаюсь.
С уважением
P.S. Чтобы Вам было понятнее - один пример . В числе прочего учусь создавать магниты с заданной ассиметрией векторов магнитного поля.
Фантом, возможно сравнить картины полей 3 одинаковых витков, но из меди, стали(тросик) и аллюминия ? 3 витка на расстоянии и в одной плоскости последовательно соединены.
Цитата: Danunax, да, а можешь сделать не асимметрию а отсутствие одного из полюсов?
Отсутствие - вряд ли, а вот с непроявленным вторым полюсом вполне реально. Простейший пример в посте #68475 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-fantoma/530-zametki-o-magnitostatike?start=420#68475)
Цитата: sersФантом, возможно сравнить картины полей 3 одинаковых витков, но из меди, стали(тросик) и алюминия ? 3 витка на расстоянии и в одной плоскости последовательно соединены.
Медь и алюминий ничем отличаться не будут, независимо от топологии контура и проводника.
Для прямого проводника. Ферромагнетик при круглом сечении будет совпадать с медью. При плоском - возможны краевые отличия.
С случае же криволинейного контура со сравнительно небольшим радиусом - контур из ферромагнетика вполне может отличаться от такого же контура из проводника. У меня в плане такой опыт есть. Как только дойдут руки - сделаю.
Цитата: sersФантом. А с каким макс током можно провести исследование магнитного поля провода от 0 до 10 мм по 3 датчикам типа как по лучу .
Не понял вопроса. Если вы про наличистующий БП то это 12В 70А макс. Но это должен быть провод соответствующего сечения. Да и зачем - текущая версия сканера разворачивает на полный диапазон АЦП поле от токов в 5А.
От провода с током в 30 А по линии от поверхности провода до 10 мм от нее . Быстро провод чем тоньше с учетом времени опыта что б не поджечь чего. ;) Достаточно графиков сразу по 3 датчикам одно движение от 0 до 10 мм перендикулярно вертикально проводу .
Цитата: sersОт провода с током в 30 А по линии от поверхности провода до 10 мм от нее . Быстро провод чем тоньше с учетом времени опыта что б не поджечь чего. ;) Достаточно графиков сразу по 3 датчикам одно движение от 0 до 10 мм перпендикулярно вертикально проводу .
1) зачем 30А, когда полный диапазон значений сенсора сейчас можно обеспечить от 5А?
2) По поводу перегорания -это отдельная и весьма интересная тема. Была у меня одна работа по данной тематике... Ниже - один из примеров полученных данных. Может сподоблюсь как нибудь оформить нормально в ветке - тепло-холодно. https://youtu.be/w413BHJd9Dw
3) к сожалению вертикально расположить провод для сканирования невозможно. Головка сенсора должна проходить в плоскости над торцом, а там будут провод для подвода тока.
4) Максимально что возможно сделать - скан фронтальным сенсором издалека к оси вертикально расположенного провода. То есть можно получить срез поля в 180 град.
Сенсор SIDE ( в самом центре сенсор немного входит в насыщение) Не забываем о полярности сенсора когда смотрим на полярность поля на скане! [attachment=13392]msRamp_20210108_165307_SIDE_NOINVcopy2.jpg[/attachment]
А теперь поднимем немного ток, пусть в центре сенсор входит в насыщение, но с боков будут более видны детали. Сенсор FRONT [attachment=13394]msRamp_20201224_132753_FRONT_NOINVcopy3-2.jpg[/attachment] Сенсор SIDE [attachment=13395]msRamp_20201224_132913_SIDE_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
Fantom может я прогуливал или просто забыл, но такой вопрос, если сделать два скана магнита, один например в одном положении, в второй скан повернув магнит в горизонтальной плоскости например на 90градусов, то изолинии повторяться но с поворотом на 90 градусов? А где провод в видео перегорает, почему искры к верху улетели кучкой? или так не всегда?
Цитата: DanunaxFantom может я прогуливал или просто забыл, но такой вопрос, если сделать два скана магнита, один например в одном положении, в второй скан повернув магнит в горизонтальной плоскости например на 90градусов, то изолинии повторяться но с поворотом на 90 градусов?
да конечно, если объект ассиметричный то поворачиваются. Вот пример сибирского Коли с разрезом расположенным вертикально и горизонтально. сканы
Цитата: DanunaxА где провод в видео перегорает, почему искры к верху улетели кучкой? или так не всегда?
Искры есть не всегда. Но когда есть, то летят как правило именно пучком. Причем напряжение всего 5 вольт.... Просто ток очень велик - порядка 500А с резким передним фронтом. Проводник - медь сечением 0.3мм2
Fantom, если не затруднит, можно просканировать один виток витой пары? Я чего-то догадываюсь, что картинка будет странноватая..... И с прошедшим старым новым годом!
Цитата: A-tacFantom, если не затруднит, можно просканировать один виток витой пары? Я чего-то догадываюсь, что картинка будет странноватая..... И с прошедшим старым новым годом!
И Вас с прошедшими праздниками ! Нормально сделанная скрутка не создает внешнего МП. То есть виток будет практически пустым, с "засветками" от вершин витков. Но амплитуда этих эффектов будет исчезающе мала. Такая как на фотографии "скрутка" - по видимому, да будет выглядеть странно :) Но это просто из за некоторой неаккуратности ее выполнения. Хорошо на след неделе сниму такой скан. Тема представляется забавной. Но не сейчас. На несколько дней занят иной темой.
Fantom, остаётся еще кадуционная катушка.... это две катушки на одном каркасе, которые намотаны так: одновременная намотка одной катушки по часовой, а другой катушки против часовой стрелки... По три витка каждой, итого шесть витков у катушки, четыре вывода которых должны быть за пределами поля сканирования. И коммутация катушек должна быть по максимуму создаваемого магнитного поля.... ну и благодарюхи: :) :silly: :)
Цитата: A-tacFantom, остаётся еще кадуционная катушка....
Мы еще обычную не прошли :) Только одновитковую плоскую. Так что давайте по шагам. В банальной многовитковой катушке тоже может скрываться немало интересного.....
сенсоры SIDE и FRONT конструктивно находятся примерно на 5 мм выше сенсора TOP. Следует учитывать, что для мелких структур МП это достаточно большое расстояние.
сенсор SIDE [attachment=13637]msRamp_20210113_001529_SIDE_NOINVcopy3s.jpg[/attachment]
сенсор FRONT [attachment=13636]msRamp_20210113_001718_FRONT_NOINVcopy3s.jpg[/attachment]
Fantom, а сенсоры чему соответствуют? Фронт - параллельно столу, Сайд - параллельно стене, но какой из четырёх? Топ - это верх, но параллельно чему? Или Топ = стол, Фронт = вертикальная плоскость перед сканером, Сайд = боковая плоскость....справа или слева? Относительно чего соотносится эта координатная система - относительно человека к сканеру или относительно предмета сканирования на столе? Просто хочется увидеть "привязку координат к местности"... (не про геоданные)....
Цитата: A-tacFantom, а сенсоры чему соответствуют? Фронт - параллельно столу, Сайд - параллельно стене, но какой из четырёх? Топ - это верх, но параллельно чему? Или Топ = стол, Фронт = вертикальная плоскость перед сканером, Сайд = боковая плоскость....справа или слева? Относительно чего соотносится эта координатная система - относительно человека к сканеру или относительно предмета сканирования на столе? Просто хочется увидеть "привязку координат к местности"... (не про геоданные)....
Сетка относительно сканера. TOP паралельно столу, SIDE вертикально, плоскостью сенсора по ходу движения X по строке движение слева направо, FRONT вертикально, плоскостью сенсора по ходу движения Y (перпендикулярно X, движение снизу вверх). И да у вас нарисовно верно.
А какое отличие будет если на кусок трубы пластиковой, намотать сначала в один слой катушку пусть длиной 20 см, а потом намотать бифиляром те же 20 см но соединить конец первой катушки бифа с началом второй. Поле интересно будет отличаться по величине?
Цитата: DanunaxА какое отличие будет если на кусок трубы пластиковой, намотать сначала в один слой катушку пусть длиной 20 см, а потом намотать бифиляром те же 20 см но соединить конец первой катушки бифа с началом второй. Поле интересно будет отличаться по величине?
Вот уж не знаю. Думаю Вам это стоит пробовать выяснить самому. У меня к бифилярам идиосинкразия с давних пор. Это тип обмотки который что то реальное может только в области высоких частот, а с ними я не дружу :)
Fantom, шикарные исследования, спасибо. Однако измерять второе магнитное поле датчиком от первого не очень логично, не находите? Хотя обнаруженная их перегрузка - это неплохой аргумент.
Цитата: sgurFantom, шикарные исследования, спасибо. Однако измерять второе магнитное поле датчиком от первого не очень логично, не находите? Хотя обнаруженная их перегрузка - это неплохой аргумент.
У вас есть на примете более адекватные датчики? Если да - порекомендуйте пожалуйста. Я же искал все возможные способы регистрации любых "странностей" в данной зоне. Теми средствами которые имеются. Как ни странно, но кое что все таки удалось сделать. Кстати стандартные средства так ничего значимого и не обнаружили. Если бы не было режима обработки флуктуаций изолиний - мы бы ничего не увидели.
Отличный датчик для обнаружения экваториальной зоны постоянного магнита-одиночный проводник с постоянным током.Кстати, в месте соединения разно полярных полюсов двух магнитов, будем иметь целых три экватора. Два экватора соединяющихся вдоль прямой линии, и один ортогонально расположенный этим двум,поэтому датчик в виде одиночного проводника с постоянным током может принимать целых три устойчивых положения. https://youtu.be/U3jRbukRkMg
скалярное поле Николаева похоже на стоячую волну, где тоже всё скампенсировано,, это мёртвое поле SR193/.. :) имхо возможно проводник с постоянным током пропушенный через ферритовое колечко, с торца покажет такое же поле... [attachment=13688]slide-31.jpg[/attachment]
Такой вопрос назревает,а что если снять скан с магнитного хранителя Эдварда Лидскалниша, в запущенном и разомкнутом виде? Что если вид магнитного поля зависит от структуры материи в котором это магнитное поле существует? Внутри летят например частицы, а летят они внутри сердечника магнита меж атомов, а там на выходе с другой стороны уже леят в зависимости и какой дырки и под каким углом они выскочили и куда полетели
энергия переполяризации.. нет никакого движения.. как и в случае бегущей волны так и стоячей, энергия переполяризации. причем если мы рассматриваем кабель, в котором наблюдаем стоячие волны или бегущие, то ровным счетом наоборот, энергия переполяризации при стоячей волне на порядки больше.. От стоячей волны кабель может сгореть. При бегущей волне ничего такого произойти не может, гораздо больше можно прокачать мощности через кабель, и он останется целым. Но долбаки электрики это не понимают. Для понимания надо быть радиолюбителем.
Вертикальный срез по центру показывает, что перегрузки сенсора на макроуровне (низкочастотная векторная составляющая) нет. [attachment=13692]msGraph_20210125_102245.jpg[/attachment]
Однако в зоне пересечения тороидов кольцевые структуры отсутствуют, что говорит о непроявленном напряжении. [attachment=13695]msRamp_20210118_182238_TOP_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
Структуры проявляются, если отвести сенсор на подальше от поверхности проводника. [attachment=13697]msRamp_20210118_194448_TOP_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
Фантом, здравствуйте. Спасибо огромное за интересную интерпретацию визуализации магнитного поля. Хотя датчики Холла не совсем корректно отображают действительность, тем не менее картинки впечатляют. Если появится возможность, сделайте пожалуйста сканы магнитной сборки, где к магнитомягкому железу примагничены постоянные магниты одноименными полюсами. [attachment=13714]IMG_20210125_194746.jpg[/attachment]
Если есть возможность подвесьте на нитке намагнитенную иголку или железную проволочку за точку равновесия типа как компас. Рядом вертикальный провод с током. По сути это типа как опыт Эрстеда. НО ПЛАВНО ПОДНИМАЕМ ТОК И СМОТРИМ ИГОЛКА ИЛИ ПРОВОЛОЧКА С РОСТОМ ТОКА БУДЕТ СТРОГО ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ИЛИ НЕТ ?
Цитата: sersЕсли есть возможность подвесьте на нитке намагниченную иголку или железную проволочку за точку равновесия типа как компас. Рядом вертикальный провод с током. По сути это типа как опыт Эрстеда. НО ПЛАВНО ПОДНИМАЕМ ТОК И СМОТРИМ ИГОЛКА ИЛИ ПРОВОЛОЧКА С РОСТОМ ТОКА БУДЕТ СТРОГО ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ИЛИ НЕТ ?
Смотрите какая ситуация. Я знаю, что именно произойдет и почему - посему мне лично данный опыт малоинтересен. Однако я готов потратить время, подготовить и провести эксперимент при одном условии - вы также приложите для этого некоторые усилия. Вы делаете в уме детальную модель экспа. Рисуете (хоть на листочке, но аккуратно и с деталями) и распишите какие конкретно силы будет действовать на иголку и почему, какой результат(ы) эксперимента вы ожидаете и почему именно такие. И только после этого мы проведем эксперимент и финально подтвердим или скорректируем вашу модель.
С уважением
P.S. Обращаюсь к читателям моей ветки. У вас есть прекрасный шанс поучаствовать в построении сей модели. Думаю это будет занимательно!
Ну раз никому не надо, то я предложу свой вариант: Имеем на левом рисунке неодим, помещеный между 2 вертикальными кусками железа, его магнитное поле распределится равномерно. Теперь добавим к нему с двух сторон еще 2 неодима ближе к одному полюсу. Вопрос: уменьшится или увеличится поле свободной части центрального магнита в зоне верхней железки? [attachment=13730]eks1.jpg[/attachment]
Цитата: doktorsvetИмеем на левом рисунке неодим, помещеный между 2 вертикальными кусками железа, его магнитное поле распределится равномерно. Теперь добавим к нему с двух сторон еще 2 неодима ближе к одному полюсу. Вопрос: уменьшится или увеличится поле свободной части центрального магнита в зоне верхней железки?
На верхнем торце в обоих случаях все будет одинаково. На нижнем торце в левом случае будет порядка 10% от поверхностной напряженности магнита, в правом случае будет 0. Два магнита будут играть роль крана на нижнем плече.
Фантом это по сути тот же экс что делали только с подковой. недавно выражал свою мысль по строению магнита, может будет тебе полезно, а может и нет
ЦитироватьПолюса магнита вызывают вихри кручения торсионно энергетической составляющей. Эти вихри имеют разносторонний спин, потому в зоне вихря, поляризация частиц в пленке происходит по ходу спина если бы мы имели окрас частиц то на пленке бы имели два цвета. Этот вихрь так же задает систему вращения тела если оно имеет поле (ответ как поворачивается магнит при взаимодействии друг с другом). Этот эффект еще называют полем Николаева. Два полюса создают разные системы давления для среды (пусть это будет эфир) центры этих зон формируют окончательный силовой диполь они стремятся слиться но не могут так как конструктивно не могут преодолеть отрезок между точками максимальных давлений, так как эти зоны имеют многомерность (т.е. куда типа входит или выходит третье измерение не объясняет) потому силовые линии идут из этих центров (силовые линии это как бы результат - вторичное звено) и они стремятся замкнуться по кротчайшему расстоянию, но есть еще кое что, силовая линия так же вихрь и он имеет плотность больше у центра чем у середины между полюсами. Силовые линии вихри это два вихря соединяющиеся в т.н. зоне блоха т.е спины друг друга нейтрализуют-компенсируют. Отсюда почему там нет воздействия на провод для эдс. Эдс это вихревое электрическое поле вокруг проводника и с одной стороны если посмотреть лево а с другой право прибор определит как разность потенциалов интенсивность вращения вихревого образования как раз прибор типа вольтметра и определит как напряжение в вольтах. Там есть еще много моментов когда магнитный диполь стремиться замкнуться в кольцо а круговой ток в КЗ витке .... в общем для получения эдс в куске провода достаточно знаний что он должен быть размещен в зоне наибольшей плотности силовых линий. Любой конструктор генераторов это собственно и делает.
но я рассматривал с точки зрения ЭДС а не фокусировки торсионного луча, если этот луч пропустить через .... канал информационного считывания ... это уже опасно так как нет только хорошего применения есть плохое. потому только для посвященных, ты понял.
ЦитироватьНа верхнем торце в обоих случаях все будет одинаково. На нижнем торце в левом случае будет порядка 10% от поверхностной напряженности магнита, в правом случае будет 0. Два магнита будут играть роль экрана на нижнем плече.
С уважением
Вот гадать на кофейной гуще то вы все мастера, а не думаешь ли ты, фантом, что на нижней железке изменится полюс на противоположный? ;)
ЦитироватьP.S. Обращаюсь к читателям моей ветки. У вас есть прекрасный шанс поучаствовать в построении сей модели. Думаю это будет занимательно!
ЦитироватьНа верхнем торце в обоих случаях все будет одинаково. На нижнем торце в левом случае будет порядка 10% от поверхностной напряженности магнита, в правом случае будет 0. Два магнита будут играть роль экрана на нижнем плече.С уважением
[свернуть]
Вот гадать на кофейной гуще то вы все мастера, а не думаешь ли ты, фантом, что на нижней железке изменится полюс на противоположный? ;)
Доктор, вы про гадание - видимо по себе судите? Я же прежде чем вам ответить - потратил время и проверил магнитометром. Так что придется вам видимо в другой раз ваши фантазии проверять самому...
Цитата: doktorsvetЕсли взялся за гуж - не говори, что не дюж :)
Благодарю конечно за совет, но я как нибудь решу данный вопрос сам ;)
@Zlatomir, Интересную тему вы затронули. Решил ее покопать немного. Ежели удлинить ферромагнитную вставку между магнитами, получаются весьма занимательные картинки.
Хороший экс. Интересно бы ещё посмотреть на мерность полюсов без вставки. Убывает или остаётся как без вставки. Возникает ещё вопрос если магнит вставить в кольцевой магнитопровод? Логика подсказывает что магнит стремится замкнуться в магнитную цепь. Помомочь ему замкнуться в короткое. Ведь все поля по сути кольцо и именно кольцевой замкнутый поток по магнитной индукции наибольший. Очень может быть что считать не выйдет. По Максвелу это ноль, а коняки разорвать не могут
Fantom, .... как бы это сказать -то.... попроще... Двусторонний текстолит, ввод тока сверху также, как в видео на последней стадии, а вот снизу в обратной последовательности, но в той же диагонали, и в перпендикулярной диагонали... Просто посмотреть на эффект от получившегося конденсатора и его влияние на изолинии.... Очень надеюсь, что понятно изложил весь сумбур.....
Цитата: A-tacFantom, .... как бы это сказать -то.... попроще... Двусторонний текстолит, ввод тока сверху также, как в видео на последней стадии, а вот снизу в обратной последовательности, но в той же диагонали, и в перпендикулярной диагонали... Просто посмотреть на эффект от получившегося конденсатора и его влияние на изолинии.... Очень надеюсь, что понятно изложил весь сумбур.....
я в ролике явно говорю: стеклотекстолит односторонний ;) А то что вы говорите - весьма непростая конструкция весьма сложная для анализа. И основное значение в ней будут играть чисто геометрические параметры - соотношение сторон и толщины диэлектрика. Тут же важно не получить вау эффект а понять почему он именно такой получился.
Фантом, великолепное исследование. Не могу рекомендовать, попробовать замерить проводник под напряжением без тока. Я понимаю что магнитный датчик а вдруг чегось захватит.
Цитата: A-tacFantom, .... как бы это сказать -то.... попроще... Двусторонний текстолит, ввод тока сверху также, как в видео на последней стадии, а вот снизу в обратной последовательности, но в той же диагонали, и в перпендикулярной диагонали... Просто посмотреть на эффект от получившегося конденсатора и его влияние на изолинии.... Очень надеюсь, что понятно изложил весь сумбур.....
я в ролике явно говорю: стеклотекстолит односторонний ;) А то что вы говорите - весьма непростая конструкция весьма сложная для анализа. И основное значение в ней будут играть чисто геометрические параметры - соотношение сторон и толщины диэлектрика. Тут же важно не получить вау эффект а понять почему он именно такой получился.
С уважением
И я о том же, но ведь интересно... и многое прояснит, очень многое.... и., как обычно, будут другие загадки и вопросы.... хотя ...кому как кажется.....
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Фев. 08, 2021, 07:21
Цитата: doktorsvetИмеем на левом рисунке неодим, помещеный между 2 вертикальными кусками железа, его магнитное поле распределится равномерно. Теперь добавим к нему с двух сторон еще 2 неодима ближе к одному полюсу. Вопрос: уменьшится или увеличится поле свободной части центрального магнита в зоне верхней железки?
На верхнем торце в обоих случаях все будет одинаково. На нижнем торце в левом случае будет порядка 10% от поверхностной напряженности магнита, в правом случае будет 0. Два магнита будут играть роль крана на нижнем плече.
С уважением
Как то пропустил последний пост (опять мировой заговор). А по поводу предпоследнего - правильно ли я нарисовал?
Цитата: doktorsvetА по поводу предпоследнего - правильно ли я нарисовал?
Да все верно. Пара магнитов работает как кран. Но то что проходило на торец составляет примерно 10% от напряженности поля на полюсной поверхности магнита.
Обычно классическая инженерия на грани торца магнита электромагнита рисует половину магнитной индукции от индукции в теле а с удалением резко уменьшается.
Один из зрителей предложил любопытный экс. Посмотреть поле круглого плоского проводника с подводом тока в центр и периферию. Взят диск из одностороннего стеклотекстолита, по краям для равномерного (как казалось) распределения тока на периферии напаяно кольцо из 2мм2 медного проводника. Потому как по кругу 2мм2, а толщина фольги как минимум на порядок меньше. Ток на периферию подводится в 2 точках. Второй провод в центр. Получилось не очень качественно - надо менять конструкцию. Но даже то что получилось уже выглядит забавно ;) Сигнал с сенсоров SIDE и FRONT слабый, они расположены выше на 5мм чем TOP. Однако ток увеличивать не стал, потому как и так пришлось снимать при 30А, это при том что на одинарном проводнике 2мм2 ток 5-8А уже вводит сенсор TOP в насыщение.
Цитата: DanunaxКаким образом изменится картина сканирования при разных значениях тока в проводнике?
На скане напряженностей будут просто снижаться значения интенсивности. На виде изолиний будет как бы уменьшаться разрешение - мелкие детали станут постепенно пропадать и остаться только крупные.
Цитата: DanunaxКаким образом изменится картина сканирования при разных значениях тока в проводнике?
На скане напряженностей будут просто снижаться значения интенсивности. На виде изолиний будет как бы уменьшаться разрешение - мелкие детали станут постепенно пропадать и остаться только крупные.
С уважением
Это совершенно точно? Просто это краеугольно меняет многое. Там должен быть элемент вращения, при изменении силы тока, а собственно интенсивности поля одновременно с вращением. Если только интенсивность, тогда работу вихревого поля нужно переосмысливать
Цитата: DanunaxКаким образом изменится картина сканирования при разных значениях тока в проводнике?
На скане напряженностей будут просто снижаться значения интенсивности. На виде изолиний будет как бы уменьшаться разрешение - мелкие детали станут постепенно пропадать и остаться только крупные.
С уважением
Это совершенно точно? Просто это краеугольно меняет многое. Там должен быть элемент вращения, при изменении силы тока, а собственно интенсивности поля одновременно с вращением. Если только интенсивность, тогда работу вихревого поля нужно переосмысливать
Не факт. Потому как есть принципы работа датчика Холла. Это может накладывать свои коррективы. Но вы правы - надо запланировать снять несколько сканов одного объекта при разных значениях тока.
Вопрос теоретический: если взять кольцевой магнит, обернуть его фольгой, повесить на нитку, к центру диска подвести электрод, второй электрод поднести с краю и подать не большой ток, то он начнет вращаться. Общий вид устройства будет как у диска фарадея или Брюса де Пальма. А теперь вопрос - за счет чего он будет крутиться, если поле магнита однородное? К примеру если к кольцевому магниту поднести сбоку еще один магнит то вращаться он не будет никогда.
Цитата: doktorsvetВопрос теоретический: если взять кольцевой магнит, обернуть его фольгой, повесить на нитку, к центру диска подвести электрод, второй электрод поднести с краю и подать не большой ток, то он начнет вращаться. Общий вид устройства будет как у диска фарадея или Брюса де Пальма. А теперь вопрос - за счет чего он будет крутиться, если поле магнита однородное? К примеру если к кольцевому магниту поднести сбоку еще один магнит то вращаться он не будет никогда.
Цитата: doktorsvetВопрос теоретический: если взять кольцевой магнит, обернуть его фольгой, повесить на нитку, к центру диска подвести электрод, второй электрод поднести с краю и подать не большой ток, то он начнет вращаться. Общий вид устройства будет как у диска фарадея или Брюса де Пальма. А теперь вопрос - за счет чего он будет крутиться, если поле магнита однородное? К примеру если к кольцевому магниту поднести сбоку еще один магнит то вращаться он не будет никогда.
Сила Лоренца.
С уважением
К сожалению есть одна очень незначительная нестыковка. https://www.eduspb.com/node/1775
Сила Лоренца(Fл=B[м]*q*v*sinα) и Сила Ампера (Fа=B[п]*I*ℓ*sinα) [ Формула эдс - е = B[м]*v*ℓ*sinα] заряд [q] входящий в комбинацию формулы силы Лоренца относится к силе тока формирующий силу Ампера, и по факту является непричастным к составу силы Лоренца в формуле (при таком рассмотрении формула абсурдна). Я всегда ставлю один и тот же вопрос откуда во внешней силе Лоренца (а именно ей противостоит сила Ампера) взялся заряд [q] Выходит, что это производная результирующей силы Магнитных индукций: Полюса магнита В[м] провода с током В[п] А в сути решающие значение это вектора магнитных индукций, которые не прямолинейные а радиальные и имеют "вращение". Именно это и объясняет сторону поворота полюса при противодействии. * В инженерных расчетах к примеру генератора с укладкой провода в паз так называемая сила Лоренца не учитывается и даже э.д.с. рассчитывается по трансформаторной формуле а не производной от сил рассмотренных выше. Потому меня очень заинтересовала позиция вращения вихревых изолиний
ЦитироватьУ меня на это нет времени. вот тут вроде неплохо написано.
С уважением
Ну вопрос не к вам лично, а к знающим людям ;) Когда я проводил подобный экс, то полоска фольги которая в качестве бокового скользящего контакта при подключении питания вдруг вытягивалась в струну. Толи за счет её притяжения к диску, то ли за счет неизвестных магнитных сил. Это первое и второе - где написано что сила Лоренца может работать по касательной? Правильно - нигде - а значит вышеуказанную ссылку в топку.
Цитироватьвидим буквы, читаем, вроде как вопрос, но о чем - не понимаем. Такие теперь дохтуры, несущие свет
А тебе не кажется странным, что два человека нашли независимо друг от друга новый эффект и вдруг разом от него отказались? ;)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Фев. 18, 2021, 14:01
Цитата: Vikt1
Цитата: doktorsvet
ЦитироватьУ меня на это нет времени. вот тут вроде неплохо написано.
С уважением
Ну вопрос не к вам лично, а к знающим людям ;) Когда я проводил подобный экс, то полоска фольги которая в качестве бокового скользящего контакта при подключении питания вдруг вытягивалась в струну. Толи за счет её притяжения к диску, то ли за счет неизвестных магнитных сил. Это первое и второе - где написано что сила Лоренца может работать по касательной? Правильно - нигде - а значит вышеуказанную ссылку в топку.
а вы посмотрите опыт Барнетта, который Эйнштейн забраковал, потом вопрос который я в балаболке задавал, с рисуночком магнита и рамочкой, задумайтесь над результатом опыта Грехэма-Лахоза... Глядишь, и не будет вопросов про силу Лоренца ;) можно еще прочитать Новая электродинамика Ф. Менде. Опыт там хороший имет место быть
А где можно посмотреть эти опыты? Есть ссылочки какието?
Фантом прекрасный ролик но без ответов, к примеру на поставленный вопрос в начале повествования - как работает трансформатор? В своей работе я выкладываю именно свое понятие, как это происходит, именно механику процесса а ознакомившись дураку станет понятно что трансформатор не может быть сверх единичен https://drive.google.com/file/d/1rNMbxp4PPVP6_HgdMO0WutMlgzFeeQq-/view только трансгенератор. а его основы заложены в академической физике (https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/587/2021-02-10_211608.jpg)
Цитата: RakarskiyФантом прекрасный ролик но без ответов, к примеру на поставленный вопрос в начале повествования - как работает трансформатор?
Этот ролик первая часть большой серии. Нужно дать очень много информации. А удлинять ролик нельзя потому как даже от моего стиля подачи у людей будет передоз. Сначала нужен просто ликбез. Будут и ответы. И опыты демонстрирующие правильность модели. Это все уже в руках и голове. Однако все по порядку. Каждый ролик это немаленькая и кропотливая работа. А ответы без подготовки базы бессмысленны. Никто просто не поймет и будут доказывать что мы глупцы. Потому как ответы ортогональны тому чему нас учили. Есть подозрение, что и с подготовкой поймут мало кто, но мы попытаемся.
Цитата: DanunaxFantom, что там с разными токами в одном и том же проводнике? Будут картинки? И вопрос по Мишину, вернее его катушкам, есть эффект? По поводу изолиний, всёж сомнительные картинки, так как они получаются из взаимодействия магнитного поля датчика и внешнего магнитного поля, и какие там между этими полями взаимодействия происхрдят, как они друг друга изменяют одному Богу известно.
Danunax, пока не могу найти время. Понимаете, я ответ на ваш вопрос знаю. И поэтому мне самому он неинтересен. Как дойдут руки сделаю скан для вас. Пока очень много другого и очень интересного - на все просто не хватает времени. Если вам картинки сомнительны - сомневайтесь на здоровье. Тут ни у кого нет задачи кого то в чем то убеждать. Например я всего лишь делюсь некоторыми плодами работы по удовлетворению своего любопытства. И только. По катушкам - напишите вопрос Александру. Возможно он вам ответит. На его youtube канале есть адрес почты.
https://drive.google.com/file/d/1rNMbxp4PPVP6_HgdMO0WutMlgzFeeQq-/view?usp=sharing я открыл ссылку, молчите что нет доступа
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Will от Фев. 24, 2021, 12:27
Выражаю ОГРОМНУЮ благодарность Fantom'у за проделанную работу по визуализации магнитного поля и силовых магнитных линий, эти сканы и фото огромный материал для исследований, очень много чего проясняется и всплывает интересного, что ранее нельзя было визуально и даже мысленно представить.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Залил в архив на Гугл.Диск (Сканы МП разных конструкции катушек и проводников и контуров):
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Фев. 27, 2021, 08:53
Цитата: Fantom
Цитата: RakarskiyФантом прекрасный ролик но без ответов, к примеру на поставленный вопрос в начале повествования - как работает трансформатор?
Этот ролик первая часть большой серии. Нужно дать очень много информации. А удлинять ролик нельзя потому как даже от моего стиля подачи у людей будет передоз. Сначала нужен просто ликбез. Будут и ответы. И опыты демонстрирующие правильность модели. Это все уже в руках и голове. Однако все по порядку. Каждый ролик это немаленькая и кропотливая работа. А ответы без подготовки базы бессмысленны. Никто просто не поймет и будут доказывать что мы глупцы. Потому как ответы ортогональны тому чему нас учили. Есть подозрение, что и с подготовкой поймут мало кто, но мы попытаемся.
С уважением
Здравствуй! Подскажи сканы с проводом как там течёт ток тоесть на каком конце фаза на каком ноль?Как показывают опыты когда параллельно пускают ток в 2х проводах они притягиваются а когда навстречу друг другу пускают ток они отталкиваются.
Ток течет легко и непринужденно. Думаю ответ на ваш вопрос надо искать в заголовке поста ;)
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Фев. 27, 2021, 10:06
Цитата: Fantom
Цитата: Магнитный ИгорьКак течёт ток?
Ток течет легко и непринужденно. Думаю ответ на ваш вопрос надо искать в заголовке поста ;)
С уважением
ясно))) значит от плюса к минусу теперь осталось определить какой полюс с права какой с лева по ходу течения)))) я думаю сам справлюсь с этой задачей.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: with от Март 02, 2021, 09:12
https://vk.com/video208682399_456239018 Хз как это видео вставить
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 02, 2021, 09:21
Цитата: withХз как это видео вставить
https://disk.yandex.ru/i/S6icKX_lxVopyQ
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: with от Март 02, 2021, 09:29
Цитата: Fantom
Цитата: withХз как это видео вставить
https://disk.yandex.ru/i/S6icKX_lxVopyQ
Спасибо. Будет у вас возможность повторить / пощупать ? Не уверен что автор сделал "до конца" верные выводы из своего же опыта.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 02, 2021, 09:53
Цитата: withБудет у вас возможность повторить / пощупать ? Не уверен что автор сделал "до конца" верные выводы из своего же опыта.
Опыт интересный. Думаю, что сделаю. Надо придумать как получше организовать его.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 07, 2021, 09:01
https://youtu.be/ZsXnHXuLWqE
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: марк от Март 07, 2021, 11:04
Цитата: Fantom
Цитата: withБудет у вас возможность повторить / пощупать ? Не уверен что автор сделал "до конца" верные выводы из своего же опыта.
Опыт интересный. Думаю, что сделаю. Надо придумать как получше организовать его.
С уважением
Ваш сканер может только постоянное поле регистрировать, как бы его усовершенствовать? :whistle:
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 07, 2021, 11:07
Цитата: маркВаш сканер может только постоянное поле регистрировать, как бы его усовершенствовать? :whistle:
Принцип сканирования - механический. Процесс весьма медленный. Так что на текущий момент - только статика.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 08, 2021, 11:10
https://youtu.be/xSUvsXQuvK4
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Rakarskiy от Март 09, 2021, 11:51
Цитата: FantomСпойлер
https://youtu.be/xSUvsXQuvK4
[свернуть]
Великолепно, но это более интересно для мироустройства, кроме того уход немного в сторону от интересующей темы динамики магнитной напряженности поля (полей) как проводника так и магнита. Фантом ты рассматриваешь пространственную эпизодическую составляющую. Скорее это интересно популяризаторам и блогерам для различного рода сенсаций. Хотя если покопаться в пыльных хранилищах академический знаний, такие модели концепции присутствуют . Притом спираль это результирующий фактор а не первопричина.
Меня же интересует совсем иное отрезок движения изменения, для конкретной задачи - ЭДС, вернее причины ее побуждающие. Как минимум есть две причины механика вращения и давление. Согласен такой эпизод по кадрам весьма сложен в реализации.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 09, 2021, 12:29
Цитата: RakarskiyВеликолепно, но это более интересно для мироустройства, кроме того уход немного в сторону от интересующей темы динамики магнитной напряженности поля (полей) как проводника так и магнита. Меня же интересует совсем иное отрезок движения изменения, для конкретной задачи - ЭДС, вернее причины ее побуждающие. Как минимум есть две причины механика вращения и давление.
Чтобы это объяснить, так чтобы поняли хотя бы единицы, нужно дать базовые знания по модели. Не зная языка нельзя прочесть книгу. Без этого шага объяснять бессмысленно, потому как модель ортогональна существующей парадигме, которая в свою очередь является базой для логических построений тут. Результатом будет полное неприятие и попытки оспорить объяснение без понимания предмета спора. Въевшиеся стереотипы будут яростно себя защищать. Это - опыт. Посему - всему свое время.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: with от Март 09, 2021, 22:43
Цитата: Fantomhttps://youtu.be/ZsXnHXuLWqE
Не могли бы вы привести картинку с напряженностью поля для этой конструкции ?
и для прямого проводника такого же сечения и с такой же величиной тока Интересные у вас получаются заключения :)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 10, 2021, 01:01
Цитата: experienced2
Цитата: Магнитный Игорь
Цитата: experienced2Нет. Поле кольцевого магнита не такое и быть таким не может.
Я тоже думаю оно нетакое там должно быть две сферы.
Нет. Рисовать лень, поэтому попробую объяснить на словах. Поле магнита не есть нечто твердое и не сгибаемое. Его конфигурация подобно мягкой резине может меняться в зависимости от внешних условий . Поэтому при его исследовании различными пробниками можно получить разные результаты. Однако при этом базовый принцип будет сохранен , вот о нем и речь. Кроме того, его поле НЕ МОЖЕТ замыкаться само на себя . (попробуйте замкнуть накоротко аккумулятор ;) )
И так: представьте себе два бублика - тора вложенных один в другой. Оба бублика уложены поверх КОЛЬЦЕВОГО магнита сторона которого является , допустим его N полюсом. При этом оси бубликов лежат точно на его гранях. Тоже самое в отношении S полюса . Итого четыре тора расположенных попарно как в вертикальной проекции, так и в горизонтальной. Просто ? Нет, не просто. Сюда надо добавить вращение поля , да еще с учетом - сколько в магнит вошло, ровно столько же и вышло. А еще распределение его градиента, ведь напряженность поля меняется от max на его гранях, до НУЛЯ в плоскости линий Блоха. (линий симметрий) Нет, Все таки видно придется все таки рисовать
Насчёт сколько вошло столько и вышло спорный вопрос,опыты показывают на одном и томже магните у южного полюса магнитный поток больше чем у северного
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 10, 2021, 01:34
Цитата: Fantom
Цитата: RXВот ролик. Сложного там ничего нет для тебя все делается из подручных средств. Хоть я и представляю что там происходит, но хотелось бы увидеть подтверждение. Спойлер
Если будешь повторять очень важно не перемагнитить другую сторону. Надо что бы полюс не вышел наружу. https://www.youtube.com/watch?v=wUGJGJhbphc&t=239s
[свернуть]
С новым годом ! Как я и говорил там все достаточно прозрачно. В центре вырожденной зоны появляется поле противоположного знака. Оно весьма быстро убывает по мере удаления от поверхности. Вплотную к поверхности порядка 100 мТ, на растоянии 1мм уже 0, а на расстоянии 2-3мм сменяется на основное поле магнита. Вокруг зоны старое и сравнительно сильное поле. Чем ниже и ближе к центру расположен ферромагнитный объект, тем сильнее влияние на него поля вырожденной зоны. В центре вырожденной зоны невысокий объект прекрасно примагнитится и никуда двигаться не будет. Чем дальше от центра и на плоскости и в высоту, тем сильнее силовое влияние на объект окружающего более сильного поля. То есть все достаточно просто.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 10, 2021, 01:50
Цитата: Danunax, да, а можешь сделать не ассиметрию а отсутствие одного из полюсов?
Если вам нужен монополь возмите металический стержень подлиннее он отведёт ненужный полюс на свою длинну.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 10, 2021, 02:08
Цитата: Fantomhttps://youtu.be/uO3RvNVqpNY
Всётаки изолинии связывают полюса но нетак как рисовали в школе)))
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 10, 2021, 06:27
Цитата: withНе могли бы вы привести картинку с напряженностью поля для этой конструкции ? и для прямого проводника такого же сечения и с такой же величиной тока Интересные у вас получаются заключения :)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: with от Март 10, 2021, 07:37
Примного благодарен! То есть змейка формирует меньшую напряженность магнитного поля нежели прямой проводник ... При этом величина магнитной индукции должна быть больше
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 10, 2021, 07:57
Цитата: withПримного благодарен! То есть змейка формирует меньшую напряженность магнитного поля нежели прямой проводник ... При этом величина магнитной индукции должна быть больше
Там не так все просто. Анализ распадается на несколько уровней. Макроуровень и локальные участки. И интегральные значения напряженности там формируются совсем по разному. Поэтому трудно однозначно говорить о каком то общем значении... Про индукцию там основное не напряженность, а направления векторов. Внимательно рассмотрите то же самое правило Ленца для сегментов, а затем попробуйте представить суперпозицию. А показать я хотел иное. То что интегральная без-индуктивность может формироваться пространственно - только на макроуровне. Это важно потому как когда провода параллельны и находятся достаточно близко (пересекаются зонами индукционных тороидов) взаимодействие определяется частотой формируемой диаметром. А в случае змейки частота взаимодействия уже принадлежит общей длине проводника и она будет на порядки ниже.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: with от Март 10, 2021, 12:28
Цитата: FantomГвоздь мы уже сканировали. По распределению поля он оказался идентичен медному проводу. По поводу полосы думаю причина - площадь торца. Плотность поля выше на меньшей площади. На бруске квадратного сечения думаю максимум будет на ребрах. Ну а круглый стержень опять будет равномерен.
Вероятно это связанно с тем что "отдельные заряды" из "потока" электрического тока, при протекании в одном направлении так же взаимодействуют друг с другом, где каждый пролетающий заряд это отдельная нитка "микротока". Форма сечения проводника в этом случае решает .. как эти "нитки микротоков" взаимодействуя между собой - распределяются ( в данном случае притягиваются".
Кстати, а каким образов у вас получаются "изолинии" ?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 10, 2021, 12:36
Цитата: withКстати, а каким образов у вас получаются "изолинии" ?
Это есть в видео... Берется 2мерная таблица со значениями напряженности по координатом. Четные значения раскрашиваются одним цветом - нечетные другим. Это сырые данные. Дальше алгоритм трассирует и достраивает непрерывные линии через одинаковые значения напряженности. Как то так.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: with от Март 10, 2021, 12:51
Цитата: Fantom
Цитата: withКстати, а каким образов у вас получаются "изолинии" ?
Это есть в видео... Берется 2мерная таблица со значениями напряженности по координатом. Четные значения раскрашиваются одним цветом - нечетные другим. Это сырые данные. Дальше алгоритм трассирует и достраивает непрерывные линии через одинаковые значения напряженности. Как то так.
С уважением
Пардон, видимо проглядел. То есть изолиния на ваших картинках - это "непрерывная" связка одинаковых значений "АЦП" ?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 10, 2021, 13:03
Цитата: withПардон, видимо проглядел. То есть изолиния на ваших картинках - это "непрерывная" связка одинаковых значений "АЦП" ?
Сырые данные - да именно так. А дальше чисто графическая обработка, трассировка, нахождение связных контуров и достройка плавных линий. Без этого получаются очень грубые линии.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: with от Март 10, 2021, 23:05
Цитата: 570А никому не кажется, что изолинии изображают то, чего на самом деле отсутствует? Кучкуются в какие-то интерференционные сетки и трудны для непосредственного восприятия.
Изолинии - это всего-лишь инструмент для визуализации градиента напряженности магнитного поля. Перечитайте еще раз сообщение Фантома выше, на предмет того - как они получаются.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 11, 2021, 00:02
Обратите внимание на керамическую воронку и скан полюса магнита
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 11, 2021, 00:26
Цитата: Fantomhttps://youtu.be/ZsXnHXuLWqE
Похоже змейка создаёт стоячее магполе так как на сканах полюсов магнита изолинии кольцевые а на сканах проводника с током изолинии вытянутые, поэтому сканы прямого проводника показывают что поле в проводнике подвижно,оно течёт с током,а в магните оно статично. И нужно обратить внимание на углы проводника там поле имеет большую напряжонность чем в прямом проводнике. Очень интересный фактвопрос почему поле в прямой плоскости распространяеца ровно а искревления нелюбит,даже в круглом оксиальном магните разбивает полюс на 4 сектора. И я думаю что поле вокруг проводника не трубчатое как в классике а имеет структуру слоёного пирога но это моё мнение хотя это даёт понимание почему параллельные провода притягиваюца а встречные отталкиваюца.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: A-tac от Март 11, 2021, 06:30
Fantom, существует такая штука, как протонный магнитометр.... Я понимаю, что это несколько усложнит многое, но в принципе можно дополнить считывающую часть сканера небольшой головкой от протонного магнитометра, потом применить к исходящей информации ваши алгоритмы обработки... если картинка дополнится..., а она должна дополниться, то информативность изолиний будет несколько выше.... На фото моя намотка похожего по структуре датчика для реального протонного магнитометра, если его уменьшить до кубика 1х1 см, то .... ....датчик залит термоклеем, если вдруг чего не так....
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 11, 2021, 06:35
Цитата: A-tacFantom, существует такая штука, как протонный магнитометр.
У меня тоже есть несколько идей как усовершенствовать систему. Но на все просто не хватает времени. Разработка системы на новом датчике это еще минимум полгода труда. Все дело в том, что на базе уже существующих сканов пишутся научные работы и строятся вполне себе реальные прототипы устройств. Совершенствовать прибор можно бесконечно. Однако приходится расставлять приоритеты, знаете ли.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: A-tac от Март 11, 2021, 06:50
Fantom, медь это диамагнитный материал.... а как будет выглядеть таже змейка из алюминия и из железа, отожженного железа при одном и том же подведённом токе ?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 11, 2021, 07:03
Цитата: A-tacFantom, медь это диамагнитный материал.... а как будет выглядеть таже змейка из алюминия и из железа, отожженного железа при одном и том же подведённом токе ?
алюминиевая так же. железная иначе за счет влияния материала соседних сегментов как концентратора. поставлю в план экспов. А пока вот вам подарочек. Плоский медный проводник со вставкой из пермаллоя.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 11, 2021, 07:13
https://www.youtube.com/watch?v=c1V4I_UZtyE&list=PLFUpjZdl82VTIEhonb22grOlsi05Ewann&index=98 https://www.youtube.com/watch?v=x8zEWJzglN0&list=PLFUpjZdl82VTIEhonb22grOlsi05Ewann&index=98 Прошу народ обратить внимание на изолинии магнитной жидкости и изолинии сканенера фантома. Математическое конструирование изолиний и физическая визуализация имеют общие начертания.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 11, 2021, 07:33
Цитата: A-tacFantom, медь это диамагнитный материал.... а как будет выглядеть таже змейка из алюминия и из железа, отожженного железа при одном и том же подведённом токе ?
Я думаю будет выглядеть также потомучто в любом проводнике электрополе не статическое, скан как и положено ему выдаст изолинии напряжонности электрополя разница будет в напряжонности поля.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 11, 2021, 07:38
Цитата: Fantom
Цитата: A-tacFantom, медь это диамагнитный материал.... а как будет выглядеть таже змейка из алюминия и из железа, отожженного железа при одном и том же подведённом токе ?
алюминиевая так же. железная иначе за счет влияния материала соседних сегментов как концентратора. поставлю в план экспов. А пока вот вам подарочек. Плоский медный проводник со вставкой из пермаллоя.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Март 11, 2021, 13:49
Цитата: A-tacFantom, существует такая штука, как протонный магнитометр.... Я понимаю, что это несколько усложнит многое, но в принципе можно дополнить считывающую часть сканера небольшой головкой от протонного магнитометра, потом применить к исходящей информации ваши алгоритмы обработки... если картинка дополнится..., а она должна дополниться, то информативность изолиний будет несколько выше.... На фото моя намотка похожего по структуре датчика для реального протонного магнитометра, если его уменьшить до кубика 1х1 см, то .... ....датчик залит термоклеем, если вдруг чего не так....
Ты прикалываешься чтоли? Ты таким датчиком что замерять хочешь? Напряжённость МП Земли от Москвы до Магадана? :lol:
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: A-tac от Март 11, 2021, 15:27
Цитата: Danunax
Цитата: A-tacFantom, существует такая штука, как протонный магнитометр.... Я понимаю, что это несколько усложнит многое, но в принципе можно дополнить считывающую часть сканера небольшой головкой от протонного магнитометра, потом применить к исходящей информации ваши алгоритмы обработки... если картинка дополнится..., а она должна дополниться, то информативность изолиний будет несколько выше.... На фото моя намотка похожего по структуре датчика для реального протонного магнитометра, если его уменьшить до кубика 1х1 см, то .... ....датчик залит термоклеем, если вдруг чего не так....
Ты прикалываешься чтоли? Ты таким датчиком что замерять хочешь? Напряжённость МП Земли от Москвы до Магадана? :lol:
Ты просто не в курсе последних тенденций.....
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Март 12, 2021, 11:45
Спойлер
Цитата: A-tac
Цитата: Danunax
Цитата: A-tacFantom, существует такая штука, как протонный магнитометр.... Я понимаю, что это несколько усложнит многое, но в принципе можно дополнить считывающую часть сканера небольшой головкой от протонного магнитометра, потом применить к исходящей информации ваши алгоритмы обработки... если картинка дополнится..., а она должна дополниться, то информативность изолиний будет несколько выше.... На фото моя намотка похожего по структуре датчика для реального протонного магнитометра, если его уменьшить до кубика 1х1 см, то .... ....датчик залит термоклеем, если вдруг чего не так....
Ты прикалываешься чтоли? Ты таким датчиком что замерять хочешь? Напряжённость МП Земли от Москвы до Магадана? :lol:
Ты просто не в курсе последних тенденций.....
[свернуть]
Ну да, я же невежда :) Подсказка тебе от не грамотного. Погляди на звукоснимающую головку магнитофона, на устройство.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 12, 2021, 22:50
Цитата: DanunaxСпойлер
Цитата: A-tac
Цитата: Danunax
Цитата: A-tacFantom, существует такая штука, как протонный магнитометр.... Я понимаю, что это несколько усложнит многое, но в принципе можно дополнить считывающую часть сканера небольшой головкой от протонного магнитометра, потом применить к исходящей информации ваши алгоритмы обработки... если картинка дополнится..., а она должна дополниться, то информативность изолиний будет несколько выше.... На фото моя намотка похожего по структуре датчика для реального протонного магнитометра, если его уменьшить до кубика 1х1 см, то .... ....датчик залит термоклеем, если вдруг чего не так....
Ты прикалываешься чтоли? Ты таким датчиком что замерять хочешь? Напряжённость МП Земли от Москвы до Магадана? :lol:
Ты просто не в курсе последних тенденций.....
[свернуть]
Ну да, я же невежда :) Подсказка тебе от не грамотного. Погляди на звукоснимающую головку магнитофона, на устройство.
Совершенно верно думаю головка от магнитофона и эти катушки одно и тоже))))
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: A-tac от Март 13, 2021, 08:09
Цитата: Магнитный Игорь
Цитата: DanunaxСпойлер
Цитата: A-tac
Цитата: Danunax
Цитата: A-tacFantom, существует такая штука, как протонный магнитометр.... Я понимаю, что это несколько усложнит многое, но в принципе можно дополнить считывающую часть сканера небольшой головкой от протонного магнитометра, потом применить к исходящей информации ваши алгоритмы обработки... если картинка дополнится..., а она должна дополниться, то информативность изолиний будет несколько выше.... На фото моя намотка похожего по структуре датчика для реального протонного магнитометра, если его уменьшить до кубика 1х1 см, то .... ....датчик залит термоклеем, если вдруг чего не так....
Ты прикалываешься чтоли? Ты таким датчиком что замерять хочешь? Напряжённость МП Земли от Москвы до Магадана? :lol:
Ты просто не в курсе последних тенденций.....
[свернуть]
Ну да, я же невежда :) Подсказка тебе от не грамотного. Погляди на звукоснимающую головку магнитофона, на устройство.
Совершенно верно думаю головка от магнитофона и эти катушки одно и тоже))))
Звёзды в небе и сортир за углом тоже из атомов созданы..........
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 21, 2021, 17:05
https://youtu.be/r2NPlHXf4nA
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: A-tac от Март 21, 2021, 17:56
Визуальное позиционирование датчика в правом нижнем углу - классное достижение, сродни появлению смайлика в сообщениях на заре интернета..... Такие приколюшки надо патентовать ещё вчера.... хотя кому как кажется..... Fantom, а над проводом высота при сканировании изменяется? или все сканы за один проход по плоскости?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 22, 2021, 17:53
Цитата: ProhojiА куда девалась 9 часть заметки из "Заметки о магнитостатики"? Утром же смотрел. И что это там у меня постоянно булькает? :)
Эта часть доступна через Playlist Magnetostatics notes. В общем списке видео ее нет. Там есть данные потенциально опасные для здоровья, поэтому из открытого списка видео она убрана. Однако это было сделано более месяца назад.
А булькает - чат местный.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 22, 2021, 18:54
Цитата: ProhojiИли на каждую точку нарисованного наложить шум с нормальным распределением. Если тогда опять будут проявляться такие чудеса значит это скорее эффект обработки.
Посмотрите дальнейшие видео. Думаю вы все поймете по поводу "эффекта обработки". Изолинии знаете ли строго и главное логично зависят от типа, топологии и размера сканируемого объекта. И скажем направление тока в проводнике или полярность магнита на процесс обработки не влияет ну никак :) А чистое поле естественно сканировалось. На картах изолиний - неструктурированная шумовая рябь как и положено. Проекту уже больше года. Неужели вы думаете что все не было проверено много раз?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 22, 2021, 20:20
Цитата: ProhojiЯ просто уточняю. Меня интересует вполне конкретный вопрос. У вас получаются области, которые в обычной литературе я не видел. А для моих экспериментов как раз можно было бы использовать. А ещё конкретнее: Можно ли создать область ~ прмерно 1 куб см, с векторами напряженности магнитного поля 0,1 -0,3 Тесла С векторами направленными в противоположные стороны и с расстояниями между ними, в доли миллиметра? (ну хотя бы в 1мм) Внутри всей области (1 куб см) ни чего не должно быть. Можно только снаружи.
Можно подбирать экспериментально, но это долго... :)
Это описание подходит под магнитный луч, я какраз веду опыты в этом направлении у меня на ютуб канале есть опыты по этой теме.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 22, 2021, 20:26
https://www.youtube.com/watch?v=Rd09MoKnedY вот мой результат
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Extint Spin от Март 23, 2021, 08:36
Фантом, здравствуйте! Планируете ли сканирование вращающегося магнита? - диск Фарадея.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 23, 2021, 09:47
Цитата: Extint SpinФантом, здравствуйте! Планируете ли сканирование вращающегося магнита? - диск Фарадея.
Приветствую. Сканировать медленно движущимся сенсором вращающийся объект по моему бессмысленно. Сканер предназначен для объектов со статическими полями. Если Вас интересует диск Фарадея можно взять одинарный сенсор Холла и поднести к вращающемуся магниту и чисто на осциле посмотреть что будет. Сам я не люблю вращающиеся магниты - от них нечто весьма неприятное исходит. По механическому взаимодействию рамки с постоянном током с магнитами - да планирую сделать ряд экспов. Там много интересного есть.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Will от Март 26, 2021, 23:00
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 27, 2021, 00:32
Первый раз слышу что в гравитационных устройствах используют висмут. А если египетские узоры плести не из меди а из золотой нити без примесей то прелполагаю результат будет совсем другой так как молекулярная структура золота кубическая. Висмут хорош тем что он отзеркаливает поле тоесть если на него направить северный полюс он воспроизведёт северный полюс.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Will от Март 27, 2021, 02:34
Цитата: Магнитный ИгорьПервый раз слышу что в гравитационных устройствах используют висмут. А если египетские узоры плести не из меди а из золотой нити без примесей то прелполагаю результат будет совсем другой так как молекулярная структура золота кубическая. Висмут хорош тем что он отзеркаливает поле тоесть если на него направить северный полюс он воспроизведёт северный полюс.
Висмут природный электроотрицательный металл, стоит выше в графе после меди...
Источник информации о применении висмута в устройствах антигравитации есть, и есть видео где в центре спирали стоит столб из небольших плоскими круглых цилиндров, ранее мною принятых за постоянные магниты, а вот теперь понял что то был висмут. Кстати можно купить 1 кг висмута, стоит всего 2 тыщи на алиэкспресс)))
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 27, 2021, 08:31
Рад что мои исследования кому то помогли. Даже на форум сканы вставляются в урезанном по разрешению виде. В видео исходное разрешение также сохранить не удалось.
вот ссылка на папку со сканами с нормальном разрешении (https://disk.yandex.ru/d/afudABuUet_m4g?w=1)
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 27, 2021, 09:04
С помощью сканера удалось приборно показать спин вращения магнитного поля. С точки зрения классической физики катушка с правой намоткой ничем не отличается от таковой с левой. С среде исследователей на эту тему присутствует множество суеверий и легенд, ничем кроме словоблудия не подкрепленных. Хотел бы предоставить результаты измерений. Все параметны в катушках идентичны, кроме направления намотки. Проводник 2мм. Постоянный ток 20А. Полярность подключения совпадает.
катушка с намоткой по часовой стрелке [attachment=14384]2021-03-2514-09-27ss.jpg[/attachment]
Скан с сенсора FRONT (расположен плоскостью вертикально и параллельно оси катушки) [attachment=14380]msRamp_20210325_185232_FRONT_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
Спойлер
TOP В полюсных центрах сенсор TOP входит в насыщение, но это необходимо, чтобы можно было увидеть детали на SIDE и FRONT. [attachment=14378]msRamp_20210325_185036_TOP_NOINVcopy2.jpg[/attachment] SIDE [attachment=14379]msRamp_20210325_185118_SIDE_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
[свернуть]
катушка с намоткой в противоположную сторону [attachment=14385]2021-03-2514-09-27ss-2.jpg[/attachment]
Скан с сенсора FRONT (расположен плоскостью вертикально и параллельно оси катушки) [attachment=14375]msRamp_20210326_210542_FRONT_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
Спойлер
TOP В полюсных центрах сенсор TOP входит в насыщение, но это необходимо, чтобы можно было увидеть детали на SIDE и FRONT. [attachment=14376]msRamp_20210326_210333_TOP_NOINVcopy2.jpg[/attachment] SIDE [attachment=14377]msRamp_20210326_210402_SIDE_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
[свернуть]
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 27, 2021, 14:28
Да катушки с правой и левой намоткой одинаковы по полям и виткам, разница лиш при течении тока куда закрутить магнитный поток в право или в лево
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Март 27, 2021, 14:33
Цитата: Vikt1Спасибо. Теперь есть точное основание для проверки мыслишек при разном направлении намотки
Да вроде уже проверяли, если в замкнутом сердечнике поставить 2 катушки и соединить их параллельно то на выходе 3 катушки мощь больше(непомню насколько но не на 2 а больше порядков)
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 28, 2021, 08:14
Цитата: Vikt1Fantom, памятуя о наследии Симона Шноля, не может ли быть зависимости от времени суток, читай положени катушки относительно некоторого вектора движения?
Vikt1, на таком уровне все происходит строго опираясь на "материальность". То что Вы описываете требует специальных и очень специфических условий проведения эксперимента и "измерительных приборов". Буквально на уровне шаманства. Посему публиковать такое практически бессмысленно. Так что, в данном случае играет роль только направление намотки витков и отношение шага намотки к диаметру проводника. Почему решил это выложить - до этого никто не публиковал ни одного объективного свидетельства каких либо регистрируемых отличий.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Danunax от Март 31, 2021, 14:42
А можно ли взглянуть на обычную цветовую схему без полос? И да, теперь ведь надо показать две катушки последовательно, но с разным направлением намотки
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Март 31, 2021, 16:59
Цитата: DanunaxА можно ли взглянуть на обычную цветовую схему без полос?
TOP [attachment=14440]msRamp_20210329_174622_TOP_NOINV.jpg[/attachment] [attachment=14442]msRamp_20210329_174827_TOP_NOINVcopy2.jpg[/attachment] [attachment=14441]msRamp_20210329_174827_TOP_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
SIDE [attachment=14443]msRamp_20210329_224739_SIDE_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
FRONT [attachment=14444]msRamp_20210329_224849_FRONT_NOINVcopy3.jpg[/attachment]
Цитата: DanunaxТакой вопрос, а нельзя ли в цветовой шкале в нулевой точке поставить чёрный цвет? Тоесть чтобы чётко было видно нулевую зону
Конечно можно. Вы же исследователь! Используйте графический редактор, скажем Photoshop, там выбираете инструмент выделения цвета. Этим инструментом кликаете по интересующему вас, соответствующему значению напряженности, цвету на цветовой шкале, расположенной справа от скана. Затем говорите редактору выделить на изображении данный цвет. Далее можете с выделенным производить все те манипуляции которые вам интересны. Так что - вперед к вершинам знания. У вас все получится!
Фантом, раз пошла такая пляска, можно попробовать сделать скан катушки, бифиляр к примеру, один провод под током, другой в КЗ режиме. Интересен расклад. Понимаю что это возможно в динамике в постоянном токе в КЗ витке ничего быть не должно. Если получится конечно.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: марк от Апр. 21, 2021, 20:39
Цитата: Vikt1Спасибо. Катушка, значит, имеет некоторые особенности на половине длины...
В середине катушки нулевая точка
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: марк от Апр. 21, 2021, 21:34
Цитата: Vikt1
Цитата: марк
Цитата: Vikt1Спасибо. Катушка, значит, имеет некоторые особенности на половине длины...
В середине катушки нулевая точка
как бы да, но посмоирите на изображение в любой книге. А есть еще эл поле катушки с током, попробуйте найти его изображение ;)
Примерно так [attachment=14559]Снимокэлектромагнит.PNG[/attachment]
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: марк от Апр. 21, 2021, 22:00
Цитата: Vikt1Что, эл-е не рисуют почему то? Не совсем так, если опираться на его рисунок и изображение опыта для одиночного проводника.
Это в импульсе, а фантом в импульсе сканировать не может
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Май 10, 2021, 06:56
https://youtu.be/LIbgqdQskkM
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: sgur от Май 10, 2021, 09:15
Fantom, Ваши опыты просто замечательные, внушают оптимизм. Думаю, Вы понимаете, что картина поля будет совершенно разная для различных частот. Планируете ли эксы для одной и той же индуктивности, но для сетки частот, подаваемой на неё?
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Май 10, 2021, 09:16
Цитата: sgurFantom, Ваши опыты просто замечательные, внушают оптимизм. Думаю, Вы понимаете, что картина поля будет совершенно разная для различных частот. Планируете ли эксы для одной и той же индуктивности, но для сетки частот, подаваемой на неё?
Вы немножко не поняли. Это был постоянный ток. Пока не придумано оборудование позволяющее снимать подобные карты на переменном. Механическое сканирование - медленное. Соответственно сбор данных идет при постоянном МП.
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: sgur от Май 10, 2021, 09:19
Цитата: FantomВы немножко не поняли. Это был постоянный ток.
Это понятно, об этом и речь: ведь индуктивность используется в основном при токе переменном. Отсюда и вопрос о соответствующем эксе.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Май 10, 2021, 09:20
Цитата: sgur
Цитата: FantomВы немножко не поняли. Это был постоянный ток.
Это понятно, об этом и речь: ведь индуктивность используется в основном при токе переменном. Отсюда и вопрос о соответствующем эксе.
Тут только примирение аналогий. Более пока ничем помочь не смогу :)
С уважением
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: sgur от Май 10, 2021, 09:52
Fantom, я понимаю, что датчик не будет работать в переменном поле, точнее покажет в сумме ноль, если снимать картину несколько раз и находить среднее значение. Но ведь можно сделать сдвиг, offset на генераторе сигналов на 100%, тогда датчик, даже в среднем, покажет ненулевой результат. По крайней мере относительно медленноменяющиеся поля уже можно исследовать.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Fantom от Май 10, 2021, 10:06
Цитата: sgurПо крайней мере относительно медленноменяющиеся поля уже можно исследовать.
Не знаю как Вы, я по образованию инженер. То есть практик. Думаю, что достаточно неплохо представляю что нужно, чтобы решить описанную вами задачу. Можно ли подобное техническое устройство хорошо реализовать - можно. Реализуемо ли это моими силами? При наличии бюджета , небольшого штата сотрудников и полгода времени - вполне. А вот в текущих реалиях - неприемлемо трудо и ресурсоемко.
Fantom, Доброго Сейчас! На последней катушке в видео выводы сделаны с углом к центру катушки приблизительно 10 градусов, на скане эта картина представлена углом приблизительно 40 градусов (первый вывод - центр катушки - второй вывод) ... Отсюда вопрос: можно ли сделать скан этой катушки, но угол при этом между выводами установить 180 градусов? Соединение частей катушки при этом сделать вне зоны сканирования.... (каркас-подложку придётся перепечатывать, наверное...)
Сдается мне что если вращать катушку а сканер двигать по диаметру от центра к внешнему диаметру или наоборот то никакого разбития на зоны не будет т.к. не меняется угол сканера относительно провода, имхо.
Цитата: A-tacFantom, Доброго Сейчас! На последней катушке в видео выводы сделаны с углом к центру катушки приблизительно 10 градусов, на скане эта картина представлена углом приблизительно 40 градусов (первый вывод - центр катушки - второй вывод) ... Отсюда вопрос: можно ли сделать скан этой катушки, но угол при этом между выводами установить 180 градусов? Соединение частей катушки при этом сделать вне зоны сканирования.... (каркас-подложку придётся перепечатывать, наверное...)
Приветствую ! Немного не понял - можете хоть от руки нарисовать ?
Цитата: A-tacКак быстро спирали делать в этой проге не знаю.... (выводы провода в центре катушки рисовать не стал )
Хорошо а какой вариант коммутации интересен?
С уважением
....Оба, если не затруднит.... (с промежутками в один провод между витками, также, как в видео на последнем варианте катушки)..... ....Инь-янь проявится или опять смайлик будет?
Добрый день. Фантом - отличная работа, спасибо. Я когда-то, года 3 назад, делал спиральную катушку в два провода у которой имеется ещё плюс десять витков по вертикали, между которыми магнитопровод из трансформаторного железа с встречным включением обморок. Планировал получить довольно мощный электромагнит, но допустил ошибку, магнитопровод надо было делать толще проводников,тогда бы всё заработало.Потом не было времени заниматься переделкой. А сейчас явно видно по Вашим сканам, что я правильно сделал вывод о своей ошибке.
Фото https://yadi.sk/i/5W3Y1ZBAReQiaw Если интересно поюзать, могу отправить Вам по почте.
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Июнь 12, 2021, 08:00
Цитата: Fantom
Цитата: sgurFantom, Ваши опыты просто замечательные, внушают оптимизм. Думаю, Вы понимаете, что картина поля будет совершенно разная для различных частот. Планируете ли эксы для одной и той же индуктивности, но для сетки частот, подаваемой на неё?
Вы немножко не поняли. Это был постоянный ток. Пока не придумано оборудование позволяющее снимать подобные карты на переменном. Механическое сканирование - медленное. Соответственно сбор данных идет при постоянном МП.
С уважением
Я думаю здесь ненужно спец оборудование нужно в проге поставить импульсное снятие показаний вот только как часто закладывать импульс незнаю.
ЦитироватьЯ думаю здесь ненужно спец оборудование нужно в проге поставить импульсное снятие показаний вот только как часто закладывать импульс незнаю
Думаю, что переходных процессов при помощи такой технологии мы не увидим, поэтому и нет смысла заморачиваться. Разобраться бы с тем ,что уже отсканировано.
Здравствуйте , Фантом . Пожалуйста , если у Вас будет возможность , просканируйте поля у Вензеля Мировинга . Пользователь Ёрш , и его последователи считают что будет очень интересная информация . С уважением .
Название: Тепло - Холодно
Отправлено: Магнитный Игорь от Июнь 18, 2021, 14:59
А можно ссылочку кинуть? Что такое Вензель Мировинг?