Странник-2

Чтобы понять, на что я могу надеяться от самодельных механических генераторов, разработал свой небольшой "мотор-генератор" и провел с ним серию простых опытов.

Скажу сразу, я вложил в конструкцию лучшие идеи, что нашел (и что смог реально сделать), но результаты меня разочаровали - КПД моего первого "агрегата" был в лучшем случае 4% (позже достиг почти 12%). Учитывая стоимость на организацию этих опытов (более 5 тыс. руб.) проще и дешевле было купить промышленное оборудование с большим КПД.

Эксперименты решил продолжить, т.к. силы и средства уже потрачены и интересно узнать сравнительные характеристики некоторых комбинаций элементов в генераторе, не обращая внимания на общий КПД системы.

Р.S. Моя практическая цель уменьшить затраты на отопление. Для этого нужен хороший, мощный генератор, мотором вероятно будет ветряк. Все эксперименты для того, чтобы в дальнейшем был осознанный выбор - делать самому или лучше купить.

Пишу для тех, кто любит просить сделать что-то дополнительно.  Им дам главный совет - СНАЧАЛА СДЕЛАЙ САМ, покажи что сделал, затем советуй. И бесплатно я делаю только то, что решу самостоятельно. На практике каждое "телодвижение" это:

ВРЕМЯ
Идея и сбор информации - больше месяца. На разработку чертежей ушло около 2-х недель, примерно столько-же на изготовление.
На оформление результатов тоже нужно время и немалое, поэтому информация выкладывается с задерхкой.

ДЕНЬГИ
- Три бобины лакированного провода (по 200 гр.) - 2070 руб.
- Заказал на стороне 3Д печать - 1500 руб.
- Мотор "R390"- 300 руб.
- Измерительные головки с "АлиЭкспресса" Амперметр (до 10А) + Вольтметр (до 100v) около 300 руб.
  (досадный момент - не видят токи менее 50мА)
- Транспортные расходы около 300 руб.

- Магниты были куплены ранее (около 34 руб. за шт.)
- Блок питания на 12v, 2А уже был (от зарядного устройства).
- Мультиметр тоже был.

+ Печальная статистика... Мои тайные ожидания были 50-100% КПД генератора. Насколько они отличаются от реальности? Посмотрите статистику внизу страницы (#69710), разница более чем в 25 раз!!! Когда будете советовать "классную идею" ("суперсхему", "сверх-единицу" и т.п.) буду рад, если у Вас эта разница окажется меньше. Знаю точно, что она меньше у тех, кто делал что-то своими руками в этом направлении.

Отвечаю сразу всем любителям покритиковать!
ПРИМУ КРИТИКУ только ЕСЛИ ТЫ САМ СДЕЛАЕШЬ любую МОДЕЛЬ (а не покажешь чужую) и на ней покажешь достоинства или недостатки (своей теории). В противном случае отправлю в гости к модератору.

- Я знаю, что всегда найдется идея лучше. Попробуй САМ её реализовать практически...
- Я знаю, что Ты можешь ориентироваться в теории лучше чем я, тогда докажи на СВОЕЙ действующей модели, что это не иллюзия.
- Я тоже умею рисовать красивые схемы, но Реальность существует не по Нашим схемам.
- Я сам знаю, что у меня модель с низким КПД. Прежде чем критиковать, сделай СВОЮ модель лучше...

Модель небольшого "мотор-генератора", в котором можно попробовать несколько комбинаций как в конструкторе. Полторы недели назад прибыли все комплектующие и отпечатали необходимые элементы. Докупил лакированный провод и дня три мотал катушки. Пятого января провел пробный тест (короткое видео во вложении).

[attachment=13433]2021.01_М-Г_набор_инструментов-01.jpg[/attachment]

Выявил некоторые недостатки измерительного стенда и дорабатывал его еще дня три (мои индикаторы не неагирую на ток менее 50mA и показывают нули, пришлось измерять силу тока дополнительно).

[attachment=13434]2021.01_М-Г_набор_инструментов-02.jpg[/attachment]

Опыт 1 (и пару вариаций этого опыта).
Общий КПД установки оказался очень низким... из-за чего чуть не бросил свои эксперименты.
Сила тока на измерительных головках не фиксировалась. На мультиметре сила тока скакала в пределах 1-2мА. Возможно поставил слишком большую нагрузку для таких малых мощностей.

[attachment=13435]2021.01_М-Г_опыт_1.jpg[/attachment]

Опыт 2.

[attachment=13436]2021.01_М-Г_опыт_2.jpg[/attachment]

Опыт 3 и 4.
При максимальной сборке (8 катушек) электродвигатель работает на пределе нагрузок. Он не может сам стартовать пока не прокрутишь ротор.

[attachment=13437]2021.01_М-Г_опыт_3-4.jpg[/attachment]

Подумай почему у тебя не стартует. А должно видать катушка должна сформировать обратное поле для полюсов ротора. А вообще сдвиг нужен в двух роторах.

Цитата: RakarskiyПодумай почему у тебя не стартует. А должно видать катушка должна сформировать обратное поле для полюсов ротора. А вообще сдвиг нужен в двух роторах.

Rakarskiy ты зацепил важную тему. Пытаясь уменьшить залипание конструктивно, я создал другую проблему - сильную вибрацию (пояснение и пути решения в рисунке). Обратное поле в катушке, это еще одно техническое решение, которое нужно решать, но при условии, что у меня появится желание, время и средства...

[attachment=13457]2021.01_Про_залипание.jpg[/attachment]

Цитата: Юрий мбез нагрузки как я понял тоже тормозит, вместо сердечников болты, я вон мотор без нагрузки тоже на оборотах жрёт много потому что толщина пластин из которого набраны сердечники 1мм эт дохрена а у вас болты, щас точу трансформаторное железо надо наточить треть 3х литровой банки а потом с эпоксидкой всё это напхаю.. эт я делаю ток мотор а уж генераторы потом будим соображать

Юрий м, глянул я на твой "агрегат" в другой теме...   :woohoo:  Молодец! Мне до такой сложной конструкции еще расти и расти...

Вот один из моих моторгенераторов, который я испытывал для своего знакомого из Беларуси. За это я не взял с него ни копейки. Магнитты у меня были трансформаторная сраль была тоже. Проволоку взял от кинескопного телека, ты что опоясывает кинескоп.   Диски из фанеры выточил сам на токарном станкн по дереву на нём же выточил втулку из второпласта.  Полевой транзистор купил в магазине радиодетаоей за 600тг, на росийские рубли это около 100 руб. Датчик Холла я выколупал из старого куллера. Где раньше стоял кулер ХЗ.))) У меня он просто валялся. Основным отличием моего моторгенератора являются остроконечные сердечники. Я  ещё не досконально изучил все особенности этих сердечников. Но что-то в них есть. Думаю, позже я напечатаю на
3Д принтере.  На последних испытаниях мне удалось снизить потребление почти в двое при этом повысить обороты до 4500 об.
 Ну в общем что я хотел сказать? Не нужно тратить кучу бабла на эксперементальные образцы. Можно потратить сущие копейки и получить неплохой результат. https://youtu.be/bna6x19DpjI   на канале есть ещё несколько видосиков с этим моторчиком. Можете посмотреть.  В ходе всех моих экспериментов с этим и другими моторгенераторами я выяснил одну интересную вещь а именно, генерация выше в разы когда генератонная катушка индуктивно связана с моторной.  Генераторные катушки в моторгенератоах обязательно должны сидеть на одном сердечнике с моторной катушкой.

Sairus, отлично - за то что сделал! А за то, что она еще и работает, добавлю - молодец! Было бы интересно еще узнать сколько она потребляет Ватт на входе и выдает Ватт на выходе. Но, как я понял, это установка уже у твоего знакомого в Беларусии.

Не согласен только по поводу установки "за копейки". Сэкономить можно, если есть запасы (например был старый кинескоп). А я живу в городе в съёмном жилье, и лишнее выбрасывается (т.к. хлам перевозить дороже). А лакированные провода на улице не валяются и бесплатную печать на 3Д принтере мне пока никто не предлагал. А в остальном ты прав. Так как имеешь свою рабочую установку и успел набить шишек на практике, от тебя могу принять любые советы и критику.

В своей конструкции я не использовал расположение магнитов сбоку ротора, чтобы максимально уменьшить зазор между магнитом и магнитопроводом. А совмещение катушек идея хорошая, но тогда чистота эксперимента нарушится - это превратит катушки в трансформатор и я не смогу понять какой чистый выхлоп от работы магнитов.

Печальная статистика... Выкладываю для того, чтобы показать - мои тайные ожидания были 50-100% КПД. Насколько они отличаются от реальности? Разница более чем в 25 раз!!!

Когда будете советовать "классную идею" ("суперсхему", "сверх-единицу" и т.п.) буду рад, если у Вас эта разница окажется меньше. Знаю точно, что она  меньше у тех, кто делал что-то своими руками в этом направлении.

[attachment=13463]2021.01_М-Г_КПД.jpg[/attachment]

Потребление моей установочки 7,5 Вт   На выходе не могу проверить все выходы одновременно.  Для этого мне нужно как минимум 6 мультиметров. Я останвил эксы чтобы придумать чтоделать лальше потом занялся другим после него уже сдедал и проверил несколько других моделек. Про них есть информация на моём канале. Подписываться и сравить лайки неолязательно.  В Беларусь я тот моторчик не отправлял да и не собирался. Когда мой знакомый испытывал свой такой же  мотор генератор, он у него разогнался до такой степени, что его разнесло центробежной силой.  Возобновить опыты на тот момент у него возможности не было он меня об этом попросил. Я сделал показал эксы которые он хотел пров5сти и всё.  
  Я проводил эксы и с другими модельками,  в которых так же пробовал связать катушки индукционго там вообше получил КПД почти 100%, но е больше ста потому что самозапит не получился. И оам так зе генерация раз в 5 срала больше когда я составил катушки вместе.  Трансформаторный эффект даёт значительную прибавку.  Без неё высокий КПД получить трудно. А с ней можно и больше 100 %  если все  правильно сфазировать.  Я знаю какой должна быть фазировка , но пока не знаю как это сделать.)
https://youtu.be/wkhGfkEeLEc
https://youtu.be/E3uCD6SWAYg

Попытался повторить опыт Эллера "БТГ-4...". Результат есть.
Начало задумки и ссылки на видео в сообщении #66634 (стр. 5 в теме: Свободная энергия / Досье / Джон Бедини / Генератор Джона Бедини(общая тема))

[attachment=13477]2021.01_М-Г_опыт_5_с_качером-01.jpg[/attachment]

Опыт 6. Сейчас использована максимальная сборка генератора. Увеличил емкость конденсаторов в схеме. Появилась заметная прибавка оборотов ротора, но мощность на выходе примерно та-же. КПД увеличилось.

Схема моего "качера" отличается от классической схемы "Бедини" (другая разводка катушки идущая к базе транзистора), но пока оставил так, иначе пришлось бы мотать новую катушку...

[attachment=13481]2021.01_М-Г_опыт_6_с_качером-01.jpg[/attachment]

АND  ,я дико извиняюсь ,но ты же начал с Тесла  (благодарю что нашел и выложил)  ,я не пытаюсь учить и указывать,  но твои магнитики с катушечками это полный бред. Да.!Рисунки твои красивые,цветные  и всё!!! Кроме светодиода там никогда и ничего не загориться.

Цитата: mikserАND  ,я дико извиняюсь ,но ты же начал с Тесла  (благодарю что нашел и выложил)  ,я не пытаюсь учить и указывать,  но твои магнитики с катушечками это полный бред. Да.!Рисунки твои красивые,цветные  и всё!!! Кроме светодиода там никогда и ничего не загориться.

Кстати о магнитах----вопрос--- Как и чем  можно экранировать магнитное поле постоянного магнита?

mikser Чем можно экранировать магнитное поле, не знаю. Игорь Белецкий на "Ютубе" тоже сейчас решает эту проблему, ищи в его последних видео.

mikser по поводу остального... я много чего начинал, и результатом поисков не очень доволен, будет урок на будущее - дешевле купить рабочую установку. Также это мой "первый блин..." в этом направлении, и он часто получается "...комом". Еще эта установка экспериментальная, и некоторые моменты в генерации я для себя выявил. "Полный бред" (как и "негативный опыт")  в будущем тоже позволяет сэкономить время и средства и сближает мечты с реальностью. Но назвав все "бредом" ты пропустил "счастливый случай" - последние два опыта. Они показали интересный результат даже на "первом блине". А далее нужна адаптация под большие "катушечки" и "магнитики".

А эта информация для всех. Во вложении (предмет "белой" зависти) характеристики старого генератора 50-х годов. КПД от 50% до 75% при разных оборотах. Мощность доходит до 5000 Ватт. Видео есть в Ютубе, канал "valeriyvalki", название: "Такой мощности от генератора 50х годов я точно не ожидал после переделки".

[attachment=13483][/attachment]

AND. C  генераторами из движков я не хочу заморачиваться,хотя дома 3 фазы и с десяток разных движков до 18квт.]А по движкам я кое что знаю. Читал книгу  "Электрические машины   1926г." автора не помню)  Там был параграф   "Самоход электрических машин  и  причины возникновения"  Нужны очень старые движки или   синхронный  мотор-генератор  с фазным ротором/https://yandex.ru/video/preview/?text=Тирха+Как+экранировать+магнитное+поле%2Cчтобы+сделать+БТГ+генератор&path=wizard&parent-reqid=1610630321760145-417613885417172653700110-production-app-host-vla-web-yp-163&wiz_type=vital&filmId=17733194698225628388&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DnFcaCZ7nlGM

Цитата: mikser... у тебя нет   мультисима  проверить схему ???[/left]

Программы "мультисима" нет...

В Ютубе нашел единственную конструкцию самодельного мотора (для электроколеса) похожую на мой вариант (ротор с магнитами по центру, а с двух сторон парные катушки на подковообразном магнитопроводе).  Ссылку прилагаю (https://www.youtube.com/watch?v=oHKzERot2a8).  Видео включает тестовые измерения. Это только часть 21, остальные у автора Андрея Данильчука на канале (в том числе и видео готового электровелосипеда).

https://www.youtube.com/watch?v=oHKzERot2a8

У тебя какая цель? Сделать для дома для семьи ?  Или на продажу? Я занят другим, не с моторами, могу кинуть в тему несколько видосов.

Цитата: mikserУ тебя какая цель? Сделать для дома для семьи ?  Или на продажу? Я занят другим, не с моторами, могу кинуть в тему несколько видосов.

mikser видосики пока не нужны...

В моей картине мира присутствует небольшой ледниковый период (около 30 лет). Верить в это никого не заставляю!!! Все уже началось в прошлом году, а пик похолодания 2033-2034 год. Падение солнечной активности до 60% от сегодняшней нормы. Затем 15 лет востановления до нынешних температур. Также это навернет экономику окончательно, поэтому решения должны быть не высокотехнологичным.

Поэтому основная тема которая интересует - отопление (получение тепла) любым самым дешевым и доступным способом.
Сейчас пока выигрывает печное отопление (тему уже открыл). Затем цель уменьшить потребление дров другими способами:
1. Утепление дома и теплая одежда.
2. Ветряк + магнитный обогреватель (уже открыл такую тему) или электрогенератор (как раз эта тема).
2. Дешевый солнечный концентратор возможно будет еще актуален (видосики есть и их немало). Солнечные батареи (для отопления) будут вообще неэффективны из-за падения солнечной активности.

Попробовал поискать БТГ - результат нулевой - одни расходы. Решил пока не терять время на подобные проекты.

Опыты для сравнения эффективности генератора при разных размерах ротора...

[attachment=13553]2021.01_М-Г_Сравнение_роторов-01.jpg[/attachment]

Представление о магнитопроводе у меня было неверное. Нашел одну из причин низкого КПД.

[attachment=13592]2021.01_М-Г_Длина_магнитопровода-02.jpg[/attachment]

AND вот вам пару слов о магнитном поле и сердечнике.  смотрите с 7:30
https://youtu.be/bIuiWoC15ho?t=449

Цитата: 3dmaxAND вот вам пару слов о магнитном поле и сердечнике.  смотрите с 7:30 ...

3dmax благодарю за видео "в тему". Решил составить для себя эту шпаргалку:

[attachment=13598]2021.01_Размер_сердечника-01.jpg[/attachment]

Р.S. Посчитал какую максимальную мощность должна выработать одна моя катушка до насыщения - 1,7 Вата (или 6,8 Ват на 4 катушки). При напряжении 33 вольта (на 4 катушки) ток должен превышать 0,2 Ампера, что в 51 раз больше чем у меня.

Еще нашел, что более длинная катушка лучше охлаждает магнитопровод, что благоприятно для всей установки.

Опыт 9. Сравнение маленькой катушки и большой при разных роторах. Также виден результат при разном использовании магнитов в роторе, и когда катушка максимально приближена к ротору.

Краткий вывод: маленькая катушка сильно проигрывает большой по всем показателям.

Ранее я проводил опыт № 8с с маленькой катушкой, но позже результат не подтвердился (был завышен) и я его удалил. Здесь этот опыт повторен (№ 9).

[attachment=13649]2021.01_М-Г_опыт_9_размер_катушки-01b.jpg[/attachment]

Опыт 9 (продолжение). Сравнение маленькой катушки и большой при разных роторах.
Результат тот же: малая катушка проигрывает большой.

Важная деталь: в опыте 9h и 9i я делал дубль с одной перемычкой между винтами магнитопровода (вместо двух), КПД чуть-чуть подрос в обоих случаях. Поэтому нужно аккуратно с размером и массой магнитопровода. Много металла - не всегда эффективно.

[attachment=13606]2021.01_М-Г_опыт_9_размер_катушки-02.jpg[/attachment]

Опыт 10. Один опыт с катушками без сердечников. Катушки были приклеены.
Краткий вывод: убедился на опыте, что без сердечника значительно хуже, прирост оборотов не спасает...

[attachment=13650]2021.01_М-Г_опыт_10_без_сердечника-01a.jpg[/attachment]

вы же не забывайте что шляпки болтов гайки и шайбы - через всё это  магнитное поле уходит мимо,  то есть потери. Нужно заменить их на немагнитные материалы.

Цитата: 3dmaxвы же не забывайте что шляпки болтов гайки и шайбы - через всё это  магнитное поле уходит мимо,  то есть потери. Нужно заменить их на немагнитные материалы.

3dmax этот момент из видео я запомнил - шляпку болта лучше срезать. Но (временно) основные элементы установки я оставляю неизменными, чтобы затем сравнить результаты разных комбинаций (их осталось немного). Для повышения эффективности здесь много чего нужно править.

анд - а сколько у тебя мотор потребляет с ротором но без катушек и сердечников? ТО есть на ХХ

Насыщение не замкнутому сердечнику  грозит но чтобы его достичь нужно очень постараться. Но за то ток обмотка сможет взять хорошо. Я намекну на одно обстоятельство в железе трансформатора. Если  сердечник замкнут  он влетает в насыщение очень и очень быстро и индуктивность меряется весьма приличной по сравнению если сделать зазор (разомкнуть магнитопровод). то есть магнитная индукция резко упала в сердечнике а тока обмотка будет жрать .....

Цитата: RakarskiyНасыщение не замкнутому сердечнику  грозит но чтобы его достичь нужно очень постараться. Но за то ток обмотка сможет взять хорошо. Я намекну на одно обстоятельство в железе трансформатора. Если  сердечник замкнут  он влетает в насыщение очень и очень быстро и индуктивность меряется весьма приличной по сравнению если сделать зазор (разомкнуть магнитопровод). то есть магнитная индукция резко упала в сердечнике а тока обмотка будет жрать .....

Rakarskiy Насыщение моей катушке пока не грозит   :)
- Во первых магнитопровод разомкнут.
- Во вторых это обычное оцинкованное цельное железо (тут дополнительные потери на нагрев), а не трансформаторное железо в виде пластин с лакировкой (где нагрев меньше).
- Также я посчитал какую максимальную мощность может выработать одна моя катушка до насыщения (расчет для трансформаторного железа из сообщения #70248) - 1,7 Вата (или 6,8 Ват на 4 катушки). При напряжении 33 вольта (на 4 катушки) ток должен превышать 0,2 Ампера, что в 51 раз больше чем у меня.

Опыт 11. Экспериментирую со скоростью вращения. Меняю количество магнитов и добавляю "шляпки" (металлические шайбы) на магнитопровод. Выводы внизу рисунка.

[attachment=13658]2021.01_М-Г_опыт_11-01a.jpg[/attachment]

Цитата: doktorsvetанд - а сколько у тебя мотор потребляет с ротором но без катушек и сердечников? ТО есть на ХХ

В ходе нескольких измерений, потребление двигателя с любым типом ротора, но без катушек было в среднем 2,3 Ватта (разброс в пределах 10%).

Теперь подробнее.

Потребление двигателя (без использования катушек):
- без ротора (пустой) 11,2 (V) х 0,12 (A) = 1,344(Вт)
- с ротором 44 мм (2 магнита d 8 мм в лунке)  11,2 (V) х 0,25 (A) = 2,80 (Вт)
- с ротором 44 мм (3 магнита d 8 мм в лунке)  11,3 (V) х 0,18 (A) = 2,03 (Вт)
- с ротором 44 мм (4 магнита d 8 мм в лунке)  11,2 (V) х 0,20 (A) = 2,24 (Вт)
- с ротором 52 мм (4 магнита d19 мм в лунке) 11,3 (V) х 0,19 (A) = 2,15 (Вт)

Показания с роторор 44 мм (2 магнита d8 мм в лунке) заметно отличались в большую сторону, т.к. он вибрировал немного больше остальных (центрирование хуже и, вероятно, увеличилось трение в подшипниках).

Ну во первых мотор у тебя на ХХ со слишком низким кпд - при всем желании самозапит не сделаешь
Во-вторых не правильно выставил напряжение на моторе   с учетом экса под номером 11.
Ну и втретьих - если верить твоим "замерам" то у тебя в эксе под номером 11а - чистое СЕ  :lol:

Цитата: doktorsvetНу во первых мотор у тебя на ХХ со слишком низким кпд - при всем желании самозапит не сделаешь
Во-вторых не правильно выставил напряжение на моторе   с учетом экса под номером 11.
Ну и втретьих - если верить твоим "замерам" то у тебя в эксе под номером 11а - чистое СЕ  :lol:

В 11а в вычислении мощности мотора была ошибка (уже исправил). Но КПД был указан правильный, т.к. расчет велся автоматически в таблице Эксель. Это я забыл исправить в рисунке одну цифру.

Самозапит с таким мотором точно не выйдет.

Предлагаю тебе сначала сделать хороший импульсный мотор с рекуперацией и подвесом на иголке или на магнитном подшипнике, а потом двигаться дальше.
У меня мотор даже без рекуперации на ХХ потреблял 5 мА

Цитата: doktorsvetПредлагаю тебе сначала сделать хороший импульсный мотор с рекуперацией и подвесом на иголке или на магнитном подшипнике, а потом двигаться дальше.
У меня мотор даже без рекуперации на ХХ потреблял 5 мА

doktorsvet все предусмотрено.  ;)
Конструкция при максимальной сборке предполагает удаление заводского мотора и превращение половины катушек в двигатель (например Бедини), а второй половины в генератор. Подшипники пока останутся прежними (для чистоты эксперимента). Затем проверим новый КПД.

Если мощности самодельного мотора хватит, можно сделать конструкцию "наоборот" - генератором станет заводской моторчик.

Сейчас я пытаюсь выявить особенности конструкции: слабые и сильные комбинации. И пошагово получаю ответы, которые не нашел в других местах.

Опыт 12. Посмотрел на влияние пластин магнитопровода. Понял, что их объединение в одно целое точно не повредит.

[attachment=13661]2021.01_М-Г_опыт_12-01a.jpg[/attachment]

так это логично - при замкнутом поле магнита сила увеличивается - вспомните мотор шкондина

Опыт 13. Еще одна проба с магнитопроводом.

[attachment=13706]2021.01_М-Г_опыт_13-01.jpg[/attachment]

Опыт 14 как подведение итогов.
Результат конечно улучшен более чем в 2,5 раза, но для самозапитки, в данном случае, это чрезвычайно мало .

[attachment=13707]2021.01_М-Г_опыт_14-01.jpg[/attachment]

Опыт 15.  Это 14-й опыт + качер.

[attachment=13708]2021.01_М-Г_опыт_15-01.jpg[/attachment]

Вчера провозился несколько часов, но запустил свой агрегат без заводского моторчика, как самостоятельный мотор (по классической схеме Бедини). Короткое видео в прикрепленном архиве ZIP.

Пробовал запустить по схеме качера (как в 15 опыте), но ничего не вышло, только сжег пару переменных сопротивлений. Еще пришлось долго подбирать сколько нужно витков в катушке, соединённой с базой транзистора. Пришлось в некоторых отводах катушки разрезать провод, превращая единую катушку в 2 или 3 катушки поменьше на одном сердечнике.

Результаты измерений, схемы и подробности будут позже.

[attachment=13711]Бедини.jpg[/attachment]

В режиме бедини он не заработал скорее всего из за большого трения подшипников, а еще поставь с проитвоположной стороны сердечника неодимы встречно - чтобы уменьшить залипание магнитов  ротора и удивись  :cheer:

Цитата: doktorsvetВ режиме бедини он не заработал скорее всего из за большого трения подшипников, а еще поставь с проитвоположной стороны сердечника неодимы встречно - чтобы уменьшить залипание магнитов  ротора и удивись  :cheer:

doktorsvet В моей схеме в роторе идет чередование полюсов S-N-S-N как и во всех опытах. Располагать с противоположной стороны магниты нет смысла, притяжение и отталкивание там уравновеситься, но более вероятно, что сильно затормозит вращение. Если его заменить на однополярное (например S-S-S-S) нужно менять соединение катушек, а я пока использовал что есть.

Но это все равно режим Бедини, схема классическая (нарисую и выложу позже с результатами замеров). В данном опыте одна катушка управляющая (идет на базу транзистора) и три толкающие. Толчок происходит тремя катушками, когда только один из полюсов (например S и пропускается N) проходит мимо управляющей катушки.  Возможно КПД ниже,  а может и нет, т. к. предполагается, что в момент противо-ЭДС катушки притягивают другой, соседний магнит.  Возможно нужно провести для сравнения и опыт с однополярным ротором (например S-S-S-S).

Трение подшипников минимально, но оно возрастает если ротор не отцентрирован и дает вибрации.

ну поменяй полярность на одинаковую ...

Цитата: doktorsvetну поменяй полярность на одинаковую ...

doktorsvet Чуть позже.

Опыт 16. Первая проба с установкой Бедини. Мотор более экономичен, чем заводской моторчик R390, но и скорость вращения меньше и тяга совсем небольшая (рукой легко останавливается).
По результатам замеров видно, что в моей версии никакой самозапитки не выйдет. Зарядить им второй аккумулятор с КПД 10% можно, но идея бессмысленная (на вложенный рубль вернете лишь 10 копеек).

[attachment=13724]2021.01_М-Г_опыт_16_Бедини-01b.jpg[/attachment]

Опыт 17. Чтобы понять, дает ротор прибавку или нет, сделаем один опыт с генератором без вращающихся частей (точнее инвертором из имеющихся катушек). Здесь чуть не схватил СЕ  :woohoo: (шучу...)

[attachment=13725]2021.01_М-Г_опыт_17_Качер_без_ротора-01a.jpg[/attachment]

АND. Если ещё будешь проводить опыты, попробуй покрутить на частотах  16  Гц  и   64  Гц

Цитата: mikserАND. Если ещё будешь проводить опыты, попробуй покрутить на частотах  16  Гц  и   64  Гц

.
Mikser есть сложность. В опыте 17, я замерял частоту, но она все время прыгала в широком диапазоне, либо вообще не отображалась. Данные снимал и на выходе (от диода который плюсом к коллектору и "минуса") и на базе транзистора (и "минуса"). Решил написать, что не измерял. В опытах 5 и 6 все получалось и самовозбуждение было в районе 1-2 КГц.

Как выставить её точно на 16 и 64 Гц в таких условиях пока не представляю. Если найду устойчивый способ снятия данных по частоте, то может рискну на выходных.

Опыт №18.. Решил найти минимальное количество витков в управляющей катушке L1. Оказалось минимум 500 витков, но лучше если будет немного больше.

[attachment=13722]2021.01_М-Г_опыт_18_Бедини-01-2.jpg[/attachment]

Опыт 19. "Бедини" с разными роторами. Лист 1 (из 3).
На первом листе повтор опыта №16, но при L1=500 витков.

[attachment=13734]2021.01_М-Г_опыт_19_Бедини_разные_роторы-01a.jpg[/attachment]

Опыт 19. "Бедини" с разными роторами. Лист 2 (из 3). Есть короткое видео во вложении.

[attachment=13735]2021.01_М-Г_опыт_19_Бедини_разные_роторы-02a.jpg[/attachment]

Опыт 19. "Бедини" с разными роторами. Лист 3 (из 3).

Здесь Бедини (по моему) мог показать лучший результат, если заменить магниты на подобные по размеру, но без дырки в центре. Там образуется магнитная ямка, которая может снижать КПД. Но для меня (искавшего СЕ), это слишком низкие показатели, поэтому покупать новые магниты для этого опыта я не буду.

[attachment=13736]2021.01_М-Г_опыт_19_Бедини_разные_роторы-03a.jpg[/attachment]

Чтобы получить такой низкий КПД, это надо  сильно постараться )))

Цитата: SairusЧтобы получить такой низкий КПД, это надо  сильно постараться )))

Да сайрус так оно и сеть.
Слушай анд, я тебе уже говорил что данная геометрическая конструкция для беддини не пойдет, из за малого рычага и малого диаметра ротора - за счет чего магниты полями цепляются за соседние сердечники. Но в твоей системе можно поэкспериментировать с железной заслоной на роторе котору надо поставить между сердечниками статора и диском с магнитом тоже в качестве статора.

Цитата: SairusЧтобы получить такой низкий КПД, это надо  сильно постараться )))

Sairus я видел много видео с мотором Бедини, но реальные показания на входе и на выходе (и с нагрузкой), почему-то мало кто показывает. Может чтобы просмотры не падали? Я лишь имею смелость выкладывать все как есть, без приукрашивания.

doktorsvet со шторками сейчас Белецкий в Ютубе экспериментирует, если у него получится, тогда может подумаю использовать их или нет. Если не веришь опытам Белецкого, сделай свою установку и сравни результаты. У меня и так уже мало желания тратить на все это время и средства.

Для всех читающих. Да, реально увеличить КПД от 20% до 50%, но в кустарных условиях на больше рассчитывать маловероятно. Набиваю шишки на практике для того, чтобы знать свои возможности и в дальнейшем осознанно выбрать или "очумелые ручки", или готовое промышленное оборудование. Мой опыт показывает, что пока промышленное и дешевле и эффективнее.

Опыт 20.. Короткое видео во вложении. Не пойму, почему показатели на выходе меньше, чем у варианта из опыта 19 (второй лист, с тем же ротором и с 4-мя катушками).

P.S. Причина обнаружена. Работала лишь половина катушек. В первых четырех катушках короткое замыкание. Управляющая катушка осталось целой, остальные превратились в кусок провода после высоковольтных импульсов в опытах с Бедини). Еще при намотке в первых 4 катушках я тоже сомневался в изоляции (выводы идущие от первых витков касались последних витков), а во вторых 4- катушках защищал выводы лучше. В высоковольтных трансформаторах еще изолируют каждый слой катушки друг от друга.

Изображение с результатами неудачного опыта оставил во вложении.

Цитироватьdoktorsvet со шторками сейчас Белецкий в Ютубе экспериментирует, если у него получится, тогда может подумаю использовать их или нет. Если не веришь опытам Белецкого, сделай свою установку и сравни результаты. У меня и так уже мало желания тратить на все это время и средства.

Для всех читающих. Да, реально увеличить КПД от 20% до 50%, но в кустарных условиях на больше рассчитывать маловероятно. Набиваю шишки на практике для того, чтобы знать свои возможности и в дальнейшем осознанно выбрать или "очумелые ручки", или готовое промышленное оборудование. Мой опыт показывает, что пока промышленное и дешевле и эффективнее

.
1) А я и так делаю свою установку.
2) У белецкого не получится, не так он делает и пока не понимает как работает заслонка и как должна.
3) Если взять кпд беддини за 100%, то обратки у меня получалось на съеме около 30%. Правда есть одно но - с беднями я эксил в 2011 году... Из беддини можно получить самовращение - но это ловля блох и я тебе рассказывал Анд, как это сделать  ;)

Цитата: doktorsvet3) Если взять кпд беддини за 100%, то обратки у меня получалось на съеме около 30%. Правда есть одно но - с беднями я эксил в 2011 году... Из беддини можно получить самовращение - но это ловля блох и я тебе рассказывал Анд, как это сделать  ;)

doktorsvet мне непонятны намеки про шторку. Ты бы хоть эскиз нарисовал, тогда будет понятнее.

Вчера было две неудачи.

1) В результате очередного опыта вчера обнаружил что в первой связке из 4-х катушек короткое замыкание :( . Они перестали работать. Понял почему нет прибавки в опыте 20. К счастью вторые 4 катушки были рабочие.

2) Попытка запустить генератор в режиме "наоборот" - генератор со схемой Бедини был двигателем, а заводской моторчик генератором. Результат был настолько мизерный (на выходе 0,5v и 0,5 милливата, общий КПД 0,02%), что нет смысла его оформлять.

Настроение было отвратительное  :dry: . Хотелось бросить эту тему, но вспомнил еще одну комбинацию, которую на последок решил проверить, в надежде на небольшой прирост (опыт №21).

[attachment=13768]Фото1431.jpg[/attachment]

Опыт 21. Решил уменьшить залипание ротора, полностью заполнив ротор магнитами.Так как количество полюсов на роторе осталось прежним (4-ре), я думал, что и прибавка возможна только за счет увеличении оборотов. Прибавка оказалась неожиданно большой. Стрелка на дублирующем амперметре подскочила так, про пришлось менять порядок измерений.

[attachment=13769]2021.01_М-Г_опыт_21-2.jpg[/attachment]

Цитата: AND

Цитата: SairusЧтобы получить такой низкий КПД, это надо  сильно постараться )))

Sairus я видел много видео с мотором Бедини, но реальные показания на входе и на выходе (и с нагрузкой), почему-то мало кто показывает. Может чтобы просмотры не падали? Я лишь имею смелость выкладывать все как есть, без приукрашивания.

doktorsvet со шторками сейчас Белецкий в Ютубе экспериментирует, если у него получится, тогда может подумаю использовать их или нет. Если не веришь опытам Белецкого, сделай свою установку и сравни результаты. У меня и так уже мало желания тратить на все это время и средства.

Для всех читающих. Да, реально увеличить КПД от 20% до 50%, но в кустарных условиях на больше рассчитывать маловероятно. Набиваю шишки на практике для того, чтобы знать свои возможности и в дальнейшем осознанно выбрать или "очумелые ручки", или готовое промышленное оборудование. Мой опыт показывает, что пока промышленное и дешевле и эффективнее.

Я тебе предложил вариант как можно повысить КПД. Во первых нельзя использовать моторчик который ты используешь потому, что это бесполезный пожиратель джоулей .  Его нужно тупо выкинуть из твоей системы. На каждом сердечнике намотать по две катушки. Одна должна работать в режиме моторной вторая в режиме генераторной.  Только так ты сможешь получить КПД почти 100% и вот тогда уже ищи способ поднять КПД. А поднимать с 5% до 7% нет ни какого смысла.

мотор можно раскочегарить и беддинькой - если её сделать по уму

Мужики!!! Моя практическая цель уменьшить затраты на отопление. Для этого нужен в первую очередь хороший генератор, а мотором будет ветряк. Я для себя изучаю в первую очередь особенности генератора (чтобы в дальнейшем был осознанный выбор - делать самому  или лучше купить).

Бедини здесь был только для интереса (как побочный продукт). В моем исполнении он оказался бесполезной игрушкой, с низкой тягой и портящей провода высоковольтным импульсом. У других моторы выходят лучше. Например тут Денис Абрамов сделал "мотор Флинна" ССЫЛКА (https://www.youtube.com/watch?v=w23wd1laWLQ). В видео только результаты замеров, КПД достигае 64% (хотя некоторые пророчили  сверхединицу). В других видео на его канале изготовление и работа установки.

После серии опытов я окончательно перестал верить, что добьюсь здесь сверх-единицы. Когда дойду до 20% КПД, значит можно помечтать о 30% и так далее. Либо сразу покупать.

P.S. Хотя с Бедини я погорячился, назвав бесполезной игрушкой. Эта опция должна быть встроена в генератор, как устройство поддержания высоких оборотов (по примеру "БТГ-4", из сообщения #69764). И катушки придется мотать с повышенными требованиями к изоляции.

Так бы сразу и сказал. Вот тебе  модель очень хффективного генератора. К тому же очень простого как в понимании так и в изготовлении.  Магнит вращается в каркасе  катушки . Я такой же генератор раньше делал из магнитов от микроволновки и он показал высокую эффективность.  
https://youtu.be/oIVLHuctbtg
  https://photos.app.goo.gl/r5vLM6fNHeyx5rKVA

https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%20%D0%BB%D0%BE%D1%86%20%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&lr=197&redircnt=1611991557.1

Цитата: SairusТак бы сразу и сказал. Вот тебе  модель очень хффективного генератора. К тому же очень простого как в понимании так и в изготовлении.  Магнит вращается в каркасе  катушки . Я такой же генератор раньше делал из магнитов от микроволновки и он показал высокую эффективность.

Я делал такой мотор, у меня катушки были крест на крест. Тяга отменная и есть некий странный эффект по перекидыванию энергии с одной катушки на другую...

Крест на крест в два раза эффективнее при том же количестве  магнитов, к тоу же эффект о котором ты говориш ,  абсолютно закономерен.  Ведь катушки друг на друга в этом случае  будут иметь такое же действие как и магниты. Так что эту тему нужно изучить более подробно.  Хорошо , что я еще не разобрал свой генератрик. Думаю что скоренько я за него возмусь снова.  К тому же у меня есть на этот счёт интересные мыслишки..

Забыл добавить, катушки мотались двойным проводом, поэтому магнит работал и на притяжение и на отталкивание, а управление  моторными катушками я делал с помощью двух соденоидов намотанных на ферритах. Каждый соленоид с намоткой в 2 провода. Соленоиды располагались снаружи от моторных катушек торцом к магниту. Со здвигом фазы на 90*

Опыт 22. Продолжим опыты с заполненным ротором.

[attachment=13842]2021.02_М-Г_опыт_22-01.jpg[/attachment]

Опыт 23. Попробовал нагрузить ротор магнитами "под завязку". Заказал новый ротор. Испытал его...
Получил неожиданный результат - предел выдаваемой мощности.
[attachment=13844]2021.02_М-Г_опыт_23.jpg[/attachment]

Подведем итоги... . Общий максимальный КПД всей установки чуть больше 9%. Для отдельного генератора этот показатель почти 12% (возможно с качером будет 15%)... А КПД 30% для данного агрегата - это уже научная фантастика  :)

[attachment=13847]2021.02_М-Г_КПД.jpg[/attachment]

Я завершаю данный этап экспериментов. Нужно время для переваривания результатов. В дальнейшем явно нужно значительно менять конструкцию и учитывать "набитые шишки" для поднятия КПД. Либо купить готовый генератор (правильно выбрав конструкцию).

[attachment=13848]ДвигательсАли-01.jpg[/attachment]

Ссылка на канал valeriyvalki - изготовителя ветряков разных размеров. (https://www.youtube.com/c/valeriyvalki/videos).
Там много видео с грамотными измерениями своих агрегатов от самых маленьких до 10 киловатных монстров.

Жаль мужика, но его итог в поиске СЕ тоже печален. Максимум что достиг его мотор-генератор 51% КПД, но и этот результат потом не смог повторить. Потерял семью, зато увидел свое упрямство в достижении цели и сделал выводы. Конструкции были очень сложные и многообещающие.

https://www.youtube.com/watch?v=ZoWRLdk7Iu8

Цитата: ANDЯ завершаю данный этап экспериментов. Нужно время для переваривания результатов. В дальнейшем явно нужно значительно менять конструкцию и учитывать "набитые шишки" для поднятия КПД. Либо купить готовый генератор (правильно выбрав конструкцию).

[attachment=13848]ДвигательсАли-01.jpg[/attachment]

Ссылка на канал valeriyvalki - изготовителя ветряков разных размеров. (https://www.youtube.com/c/valeriyvalki/videos).
Там много видео с грамотными измерениями своих агрегатов от самых маленьких до 10 киловатных монстров.

Генератор с Али и что нужно сделать, чтобы получить примитивный генератор Люттмера? А ведь пустяк нужно сделать! https://rakatskiy.blogspot.com/2018/12/au5389086.html?m=1

Это еще одна попытка при минимальных затратах сравнить разные конструкции статоров аксиальных генераторов.
Опыт 24. Сопротивление нагрузке 10к. Статоры можно рассмотреть в прикрепленных фото.
[attachment=14243]2021.03_М-Г_опыт_24a.jpg[/attachment]

Опыт 25 или сюрпризы "неудачной" перемотки статора.

Вдохновленный результатами опыта № 24b (9 катушек по 500 витков, провод 0,2 мм), я решил повторить опыт 24а, но перемотав статор с 8-ю катушками. Удалив на каждой 64 витка провода диаметром 0,5 мм, я заменил его на 500 витков провода диаметром 0,2 мм. И тут пошли "сюрпризы" - на выходе был "0".

Я начал проверять каждую катушку по отдельности. В итоге:
- Катушки № 2, 3, 4, 6 давали от 6 до 7 вольт (по 0,01А)
- Катушки № 1, 5, 7 давали от 3 до 4 вольт (похоже на замыкание в центре катушки).
- Катушка № 8 ничего не выдала (короткое замыкание).

Но результат оказался обнадеживающим! Соединив всего 3 рабочие катушки (1 фаза) я получил 19,4 вольт и 0,025А и КПД 5,96% (при этом расход и частота совпадали с опытом 24а, а результат был лучше чем в опыте № 24b) При попытке соединить больше я получил новое "короткое замыкание".

Вся система (мотор + генератор) с этим статором реально могла дотянуть до 15-18% КПД (и 25-30% при двух статорах) если бы изоляция не подкачала.

[attachment=14287]DSCN5496.JPG[/attachment]

Удачное видео с проверкой КПД мотор-генератора состоящих из двух "мотор-колес" на 3000W (используемых автором в ветряках).

Потребляемая мощность мотора на входе 51v*27А=1377W
Генератор на выходе (до контроллера) 59v*12a=708W
Итого: КПД 51,41%

Более высоких результатов у "мотор-генератора" я пока не встречал.

https://www.youtube.com/watch?v=lJqamJm5ogo

КПД девайсов подобной конструкции НИКОГДА ! Еще раз - НИКОГДА, ни при какой хитрой намотке и конфигурации,  не превысят КПД 100 % ибо проблема совсем не в этом. В самой их конструкции заложена невозможность  организации самозапитки.
Поясню на примере: есть банка с огурцами. Есть вилка посредством которой эти огурцы извлекаются из этой банки.
Теперь: как хитро бы вы не изгибали вилку, банку , огурцы наконец, с расчетом добиться того, что бы оная вилка сама, без Вашего участия (или иного источника энергии) начала извлекать огурцы, ничего не получится. И все это понимают.

А вот в области электротехники пытаются проделать нечто подобное !  На полном серьезе !  УПС....

Так , что ? Нельзя самозапитаться на таких устройствах ?  Мой ответ, можно.
Тогда в чем дело ? А дело в непонимании механизма организации взаимодействия полюсов  магнитов (электромагнитов). Фишка в том, что штука эта, полюс, совершенно симметричная . Иначе ЗСЭ выполнятся не будет, а так не бывает.
 Отсюда : сколько вошло, ровно столько же и вышло или КПД никак не может превысить 100 %.
 И вот взаимодействует симметричное с симметричным .... ну и как Вы думаете , буде  самозапит или нет ?
Уверяю Вас - НЕ БУДЕТ. Ну не будет и все тут.
И что делать ? Да разломать эту симметрию и все. И тогда Вы можете получить много интересных казалось бы невозможных парадоксов но об этом не сейчас. Ибо многим неподготовленным головам они покажутся фантастикой хотя в их основе лежит чистая физика и математика, но я увлекся.

И так - разломать ! А как ?! С чего начать ?
А с понимания механизма генерации и конфигурации полей. Но это как говорится, совсем другая история.

Цитата: ANDУдачное видео с проверкой КПД мотор-генератора состоящих из двух "мотор-колес" на 3000W (используемых автором в ветряках).

Потребляемая мощность мотора на входе 51v*27А=1377W
Генератор на выходе (до контроллера) 59v*12a=708W
Итого: КПД 51,41%

Более высоких результатов у "мотор-генератора" я пока не встречал.

https://www.youtube.com/watch?v=lJqamJm5ogo

Потому что для традиционных машин есть такое условие и показатель как электромагнитный момент.
В период индукции тока в обмотках генератора он создает электромагнитный момент.
Допустим 1 кВт при 3000 об/мин М = 9550 * 1 кВт / 3000 об/мин = 3,1 Н*м (это обратный момент к приводу на вал, потому запишем его в виде - 3,1)
Для того чтобы получить вращение генератора при таком моменте нам необходимо ввести момент равновесия
+3,1 + (-3,1) = 0
И момент для выполнения работы вращения на скорости 3000 об/мин еще + 3,1 Н*м
т.е. нам нужен момент привода для подачи на вал равный +6,2 Н*.м
И мощность Р= 6,2 * 3000 / 9550 = 1,95 кВт

Они так сконструированы традиционные электромеханические моторы и генераторы. Нужно чегось менять и на традиционном метал ломе счастья не видать