Украинцы:
https://www.youtube.com/watch?v=LFgW4yq0EII
Вот ещё ротовертр из Украины.
https://youtu.be/DfCo2oSiBaY
Предлагается ЗУ ...
https://www.youtube.com/watch?v=M0GNZVXgAMI
Требуется дополнить общий принцип , схемой поочерёдного включения обратноходовых преобразователей .
Отвечать в теме времени у меня нет .
Ну и что это даст? Потребление от первичного источника переменного тока возрастает в три раза + потери на намагничивание сердечника трансформатора. Вывод - очень не эффективная схема!
Не думаю что я самый умный , наверняка что то подобное уже существует в железе , ведь никто из СЕ-шников не догадывался что озвученные способы Ismaila Aviso : https://www.youtube.com/watch?v=fQhXv3HoT9E уже давно используются даже в общественном транспорте , в современных троллейбусах (так же и в авто и мото) при торможении коммутируют (создавая хорошо слишимый звон-свист) обмотку закорачивая ключами а ОЭДС идёт в сеть.
это можно делать не вызывая торможения, я так думаю...
идея двигателя без протива эдс
https://youtu.be/lZHBtbWPgPo
Чем больше бездарей с такими "схемами" тем меньше вообще хочется заниматься этим. :(
DELAMORTO чем заниматся этим ???
Цитата: chiksatDELAMORTO чем заниматся этим ???
Обсуждать чужую ересь.
Тихо, тихо, ересь.
Эти вещи, я имею в виду ротовертеры, продаются.
А что касаемо двигателя без противоэдс, то у них очень большое будущее, уже не говорю про генераторы.
Генераторы без противоэдс, (Шкондин сделал) вообще усилий на вращение не надо, крути себе пальчиком кВт-ы и будь доволен.
Цитата: MehanikcВот ещё ротовертр из Украины.
https://youtu.be/DfCo2oSiBaY
В фильме говорится о системе Ларинова. Что это за система? Может быть это мостик Ларионова, а?
Если тупо рассматривать ротовертеры как связку мотор-генератор, то, естественно о СЕ говорить не приходится.
Кпд каждого агрегата сведёт всё на нет. Значит все эти моторы и генераторы являются только "участниками" принципа построения СЕ, здесь явно присутствует какой-то секретик.
Секретиком в данном варианте может быть Усилитель мощности Аркадия Степанова.
Из каких соображений?
Не только из технических, но и логических, так как с той фирмой, которая продаёт эти ротевертеры именно Степанов и сотрудничает, так как она к продаже предлагает и УМ Степанова.
Вкратце напомню об УМ Степанова.
Это такой ящик, который включается в сеть, допустим в однофазную на 220В, потребляет из сети к примеру 1кВт, а на выходе выдаёт 10кВт. Теперь, если детально рассмотреть его, Усилителя мощности, функцию, то это не что иное как усилитель тока. Поняв это - суживаются рамки поиска истины - надо копать по току.
https://youtu.be/UOwSAp8i4FU
На сколько я понял из фильма то, что для получения ПОСТОЯННОГО ТОКА используется система Ларина, то бишь выпрямительный мост.
На скорую руку поисковик даёт чёрт знает что.
Так вот, господа, по моим прикидкам один из вариантов получения усиления тока - используется выпрямительный мост.
Но его функция не выпрямить, а получить удвоенную частоту необходимую для сложения токов, то есть осуществить усиления тока точно так же как это делается в УМ Степанова.
Если посмотреть фильмы, выложенные в верху, то там явно эти мостики применяются.
Заземление, кстати, тоже точно так как у Капы.
Цитата: Виктор ГригТихо, тихо, ересь.
Эти вещи, я имею в виду ротовертеры, продаются.
А что касаемо двигателя без противоэдс, то у них очень большое будущее, уже не говорю про генераторы.
Генераторы без противоэдс, (Шкондин сделал) вообще усилий на вращение не надо, крути себе пальчиком кВт-ы и будь доволен.
Так в чём проблема то?, Виктор Григорьевич??? Купите. Протестируйте. Убедитесь в ... наличии отсутствия. :)
Во первых,в электротехнике не существует "системы Ларина", есть схема Ларионова. Но в ней 6 диодов.
Во вторых, прошло два года и опять теже сопли?
http://realstrannik.ru/forum/41-otkrytaya-laboratoriya-strannikov/107408-dvizhokgenerator.html?start=270#227246
============================
Цитата: MehanikcВот ещё ротовертр из Украины.
https://youtu.be/DfCo2oSiBaY
Механик, на видео очевидный фейк.
Виктор Григ, я читал ваши отчеты, вы приличный искатель...
Что все плохо, совсем ни у кого никаких идей?
Господа!
Понимаете в чём дело: "...за Державу обидно"!
Есть инфа про Усилители мощности Степанова. Все знают о них свыше шести лет как минимум.
Но никто не знает как они работают в том числе и мы все тут такие умные.
Не обидно, конечно обидно.
Но никто не хочет мозги напрячь, все ждут чтобы кто-то сделал и схему предложил, да ещё объяснил, да ещё убедил... Не зависимо от того, умные мы тут или тупые - люди делают безо всяких оглядок на форумы.
Почему я УМ Степанова притулил к ротовертерам? Да потому что это самый примитивный, но к тому же основополагающий принцип получения СЕ безо всяких искрилок, высоких напряжений, резонансов и тому прочая...
И на чём же всё это стоит?
Как ни странно на ВРЕМЕНИ, то есть на оперировании ВРЕМЕНЕМ!
Всегда задавался вопросом: почему никто из теоретиков не обосновал получение СЕ, потому что до сих пор уверен, что СЕ надо получить сначала в голове, затем это всё выложить на бумагу и лишь после всего этого загнать в металл?!
Да потому что Временем и Эфиром не владеют из-за зашоренности установок низшей и высшей школы.
Цитата: Виктор ГригГоспода!
Понимаете в чём дело: "...за Державу обидно"!
Есть инфа про Усилители мощности Степанова. Все знают о них свыше шести лет как минимум.
Но никто не знает как они работают в том числе и мы все тут такие умные.
Не обидно, конечно обидно.
Но никто не хочет мозги напрячь, все ждут чтобы кто-то сделал и схему предложил, да ещё объяснил, да ещё убедил... Не зависимо от того, умные мы тут или тупые - люди делают безо всяких оглядок на форумы.
Почему я УМ Степанова притулил к ротовертерам? Да потому что это самый примитивный, но к тому же основополагающий принцип получения СЕ безо всяких искрилок, высоких напряжений, резонансов и тому прочая...
И на чём же всё это стоит?
Как ни странно на ВРЕМЕНИ, то есть на оперировании ВРЕМЕНЕМ!
Всегда задавался вопросом: почему никто из теоретиков не обосновал получение СЕ, потому что до сих пор уверен, что СЕ надо получить сначала в голове, затем это всё выложить на бумагу и лишь после всего этого загнать в металл?!
Да потому что Временем и Эфиром не владеют из-за зашоренности установок низшей и высшей школы.
Судя по Вашему бурному топику, Вы не только поняли принцип работы усилителя мощности Степанова, но и воплотили его, как Вы говорите, в металле!
А не хотите ли Вы, кроме бурных высказываний, поделиться принципом работы и вариантами реализации? ;)
Цитата: ВиталийЦитата: Виктор ГригТихо, тихо, ересь.
Эти вещи, я имею в виду ротовертеры, продаются.
А что касаемо двигателя без противоэдс, то у них очень большое будущее, уже не говорю про генераторы.
Генераторы без противоэдс, (Шкондин сделал) вообще усилий на вращение не надо, крути себе пальчиком кВт-ы и будь доволен.
Так в чём проблема то?, Виктор Григорьевич??? Купите. Протестируйте. Убедитесь в ... наличии отсутствия. :)
Ну ты и шЮтник, Виталий! :)
Он, что, ЛОХ, что ли? ;)
Он прекрасно знает ЧТО такое, эти продаваемые ротовертеры и "усилители" мощности.
Знает, но прежнему гонит дуру! :silly:
Или из нас ДУРАКОВ сделать пытается.
"Пока живут на свете дураки...". Да?
Цитата: Сидоровичhttp://realstrannik.ru/forum/41-otkrytaya-laboratoriya-strannikov/107408-dvizhokgenerator.html?start=270#227246
============================
Цитата: MehanikcВот ещё ротовертр из Украины.
https://youtu.be/DfCo2oSiBaY
Механик, на видео очевидный фейк.
За ссылку спасибо.
А по агрегаты вопросы.
Вы собственноручно проверяли данный агрегат?
Или Вы теоретически сделали заключение?
Судя по Вашему бурному топику, Вы не только поняли принцип работы усилителя мощности Степанова, но и воплотили его, как Вы говорите, в металле!
А не хотите ли Вы, кроме бурных высказываний, поделиться принципом работы и вариантами реализации?
Почему же не поделиться соображениями. Всегда готов. Вот только статейки писать уже лень, не так лень как времени нет. Поэтому лучше фильмик снять, так проще. Но для восприятия фильма надо малость тут потрепаться, так сказать для адаптации.
Вот начал говорить о Времени и его интерпретации, то есть изменении.
Так вот вопрос по этому случаю: кто скажет при каких условиях ток по фазе отстаёт от напряжения в индуктивности?
И посмотрим на ответ, только не надо сторонней инфы приводить, своими словами, чтобы мысль видна была.
Пройдём это, подойдём к другой позиции, тогда на много понятней будет фильм смотреть.
Поверьте, мне абсолютно нет времени на дешёвое пиарство, просто делюсь с "народом" уже пройденным материалом.
Цитата: NOR-TanydВикторГриг это вас называли ЧЕЛОВЕК КАРАНДАШ ? И это Вы бухали винчестер на видео с динатроном ?
Извините, не понял, что означает "бухали винчестер"?!
Цитата: Виктор Григ..Так вот вопрос по этому случаю: кто скажет при каких условиях ток по фазе отстаёт от напряжения в индуктивности?
И посмотрим на ответ, только не надо сторонней инфы приводить, своими словами, чтобы мысль видна была...
Когда индуктивность соответствует частоте источника. При данной частоте соответствующая магнитная "вязкость".
Цитата: chiksatидея двигателя без протива эдс
https://youtu.be/lZHBtbWPgPo
chiksat!
Разрешите Вам высказать своё восхищение роликом, а самое главное идеей.
Но только ответьте на один вопрос: как Вы вышли на форму подаваемого сигнала?! Не могу поверить, что это просто так от балды, типа собрал ген и оно само собой получилось. Какая идея была положена в основу, кто автор?.
С уважением, Виктор Григ.
Цитата: Виктор ГригСудя по Вашему бурному топику, Вы не только поняли принцип работы усилителя мощности Степанова, но и воплотили его, как Вы говорите, в металле!
А не хотите ли Вы, кроме бурных высказываний, поделиться принципом работы и вариантами реализации?
Почему же не поделиться соображениями. Всегда готов. Вот только статейки писать уже лень, не так лень как времени нет. Поэтому лучше фильмик снять, так проще. Но для восприятия фильма надо малость тут потрепаться, так сказать для адаптации.
Вот начал говорить о Времени и его интерпретации, то есть изменении.
Так вот вопрос по этому случаю: кто скажет при каких условиях ток по фазе отстаёт от напряжения в индуктивности?
И посмотрим на ответ, только не надо сторонней инфы приводить, своими словами, чтобы мысль видна была.
Пройдём это, подойдём к другой позиции, тогда на много понятней будет фильм смотреть.
Поверьте, мне абсолютно нет времени на дешёвое пиарство, просто делюсь с "народом" уже пройденным материалом.
В случае если частота, продаваемая на индуктивность, ниже её собственной резонансной частоты.
Цитата: MehanikcЗа ссылку спасибо.
А по агрегаты вопросы.
Вы собственноручно проверяли данный агрегат?
Или Вы теоретически сделали заключение?
Когда соберешь пару десятков раз какое то устройство, начинаешь по различным косвенным признакам судить о его работе. Но конкретно это устройство, не мое. Вот ротовертер который демонстрируют немцам, очень похож на правду.
Цитата: черкесЦитата: Виктор Григ..Так вот вопрос по этому случаю: кто скажет при каких условиях ток по фазе отстаёт от напряжения в индуктивности?
И посмотрим на ответ, только не надо сторонней инфы приводить, своими словами, чтобы мысль видна была...
Когда индуктивность соответствует частоте источника. При данной частоте соответствующая магнитная "вязкость".
Всё правильно, где то так.
Получается вот что. Ток в индуктивности отстаёт от напряжения на 90* не на всякой частоте.
На более низкой - отставания нет, затем с увеличением частоты начинается отставание, своеобразная "точка перегиба" и далее с увеличением частоты отставание сохраняется. Точка перегиба естественно для каждой индуктивности своя.
Теперь переходим ко Времени.
Что такое "отставание" на 90*? Это и есть задержка по Времени на четверть периода колебательного процесса.
Мы даже можем изменением частоты регулировать Время отставания, то есть мы делаем линию задержки тока по Времени!
Но и это ещё не всё.
"Загнанный" ток в линию задержки не отбирает энергию от источника эдс, каково, а?
А сейчас после слов сказанных выше мы спокойно можем разобраться в патентах Аркадия Степанова.
А именно тот момент, где трансформатор восстанавливает вторую полу волну после питания его однополупериодной через диод. Что получается: мы на лампочку подаём, допустим, 50Вт, а она горит на все 100Вт.
Степанов в своих патентах декларирует кпд 99,95%. Враки! Там на много выше, просто если бы он сказал правду, то не видать ему своих патентов.
И ещё. Кто скажет: диод может работать в режиме ключа для тока или нет? То есть, по диоду течёт ток, как его выключить (закрыть) чтобы ток оборвать, при каких условиях? Знать это очень важно для продвижения вперёд.
Цитата: черкесСпойлер
Цитата: Виктор Григ..Так вот вопрос по этому случаю: кто скажет при каких условиях ток по фазе отстаёт от напряжения в индуктивности?
И посмотрим на ответ, только не надо сторонней инфы приводить, своими словами, чтобы мысль видна была...
А что значит "индуктивность соответствует частоте источника"? Я такого понятия не знаю! Существует собственная резонансная частота индуктивности - это знаю.
А Вы знаете я до сих пор не понимаю, что такое собственная резонансная частота индуктивности.
Если рассматривать катушку как контур из индуктивности и паразитной ёмкости её витков, то тогда понятно.
Но наши предки-физики рассматривали только воздействие на Эфир при помощи витой проволоки и эту уже витую проволоку называли коэффициентом воздействия - индуктивностью.
Так что отставание тока от напряжения как воздействия можно смело называть "вязкостью", так как ответ Эфира на это воздействие равен по времени самого воздействия.
Цитата: Виктор ГригСпойлер
А Вы знаете я до сих пор не понимаю, что такое собственная резонансная частота индуктивности.
Спойлер
Но наши предки-физики рассматривали только воздействие на Эфир при помощи витой проволоки и эту уже витую проволоку называли коэффициентом воздействия - индуктивностью.
"Если рассматривать катушку как контур из индуктивности и паразитной ёмкости её витков, то тогда понятно." - так и есть.
А вот отставание тока или напряжения зависит от той самой собственной резонансной частоты катушки, при чём до этой самой частоты катушка имеет индуктивное сопротивление, а значит ток отстаёт от напряжения, но выше частоты собственного резонанса катушка имеет ёмкостное сопротивление, а значит напряжение будет отставать от тока!
Цитата: Виктор Григ...И ещё. Кто скажет: диод может работать в режиме ключа для тока или нет? То есть, по диоду течёт ток, как его выключить (закрыть) чтобы ток оборвать, при каких условиях? Знать это очень важно для продвижения вперёд.
Наверное , диод можно закрыть если пустить в нагрузку еще больший ток от стороннего источника тока. Аналогия с двумя шлангами воды врезанными в один общий . Тот шланг ,в котором напор слабее , будет заперт напором воды со второго.
Ну и что делать будем, господа?
Бегло прошёлся по теме резонансного трансформатора drugiy.druzhe.
Но никто так и не сказал как он может работать через диод, причём безо всякого резонанса.
Предлагаю не перескакивать "туда", а продолжить здесь, так как это всё имеет прямое отношение к ротовертерам.
А вот отставание тока или напряжения зависит от той самой собственной резонансной частоты катушки, при чём до этой самой частоты катушка имеет индуктивное сопротивление, а значит ток отстаёт от напряжения, но выше частоты собственного резонанса катушка имеет ёмкостное сопротивление, а значит напряжение будет отставать от тока!
Не, это относится к резонансному контуру, а не к индуктивности отдельно.
В индуктивности так: до определённой частоты сдвига никакого нет, после определённой точки пошёл сдвиг, ток отстаёт от напряжения. Все трансы и движки на 50Гц рассчитываются до "точки сдвига", так как у электриков если пошёл"сдвиг", то это целая проблема, для решения которой за ценой не постоят, лишь бы косинус фи улучшить.
А там где не получается идут на компромисс и пишут, что в этом движке, например, косинус фи равен тому то и тому.
А вот Степанов со товарищи пошёл совершенно другим путём: не стал косинус фи удалением реактивки улучшать, а наоборот, стал эту реактивку наращивать, даже специально провоцировать, а потом переводить в активку.
Так вот, диод как раз этот реактивный ток может обрывать если ему на анод и катод сунуть ноль, а лучше обратное напряжение. Никаких встречных токов, просто к диоду приложить обратное напряжение, которое, кстати, прикладывается опережающим напряжением.
Да я тоже не претендую на первенство, тем более, что это всё уже делают и без нас.
Мне бы хотелось просто разобраться и понять принцип работы.
Что касаемо маятников, грузиков и тому прочее, то это уже пройденный материал.
К сожалению для того чтобы продолжить беседу надо чертить схемы и графики, в принципе снимать те фильмики о которых говорил. Придётся в ближайшее время напрячься, раз обещал.
Виктор Григ , то что вы говорите использовал Дон Смит . В его схеме во второй части как раз двухфазный выход.
Цитата: черкесВиктор Григ , то что вы говорите использовал Дон Смит . В его схеме во второй части как раз двухфазный выход.
Да нет, черкес, говоря про фазу я не имею в виду фазу как в розетке - фаза ноль.
Имеется в виду сдвиг фазы тока от напряжения в индуктивности на 90* (или я чего то не понял?).
Цитата: Виктор ГригСпойлер
Цитата: черкесВиктор Григ , то что вы говорите использовал Дон Смит . В его схеме во второй части как раз двухфазный выход.
Да нет, черкес, говоря про фазу я не имею в виду фазу как в розетке - фаза ноль.
Вот как раз про эти сдвиги я и писал выше и это касается не только резонансных контуров, это также касается и обычных катушек индуктивности!
Цитата: Виктор ГригЦитата: черкесВиктор Григ , то что вы говорите использовал Дон Смит . В его схеме во второй части как раз двухфазный выход.
Да нет, черкес, говоря про фазу я не имею в виду фазу как в розетке - фаза ноль.
Имеется в виду сдвиг фазы тока от напряжения в индуктивности на 90* (или я чего то не понял?).
Я не понял. Просто интересно , что по схеме после vd3 и после vd4 идет двухфазный ток сдвинутый друг от друга на 90 град.
Спойлер
[attachment=1273]don1.jpg[/attachment]
Зачем нужен этот сдвиг фаз?
Господа, давайте чётко называть вещи своими именами.
По утверждению Смита через диод3 проходят электроны одного спина, которые у него отвечают за напряжение.
Через диод4 проходят электроны противоположного спина, но уже отвечающего за ток. Достигается это установкой в катушке четверть волнового резонанса в которой на верху наблюдается пучность напряжения, а внизу пучность тока, сдвинутые, естественно, на 90*...
Одним словом, сколько я не занимался Смитом, так и не нарыл "мотивчик" по халяве. К тому же Смит америкос и просто так ничего и не рассказал, даже не показал хоть часть, которую в своих демонстрациях показывает Капанадзе. Это первое, второе то, что он к своим агрегатам на демонстрациях лепил заземление, вспомните его чёрный демонстрационный чемодан, а нигде в своих работах о заземлении ни гу-гу.
Я глубоко уверен, что в получении СЕ лежат несколько принципов. Ротовертеры - это самый примитив. Понять его, повторю понять, а не посмотреть - это ключ к ряду устройств, которые могут работать на этом принципе, в том числе и некоторые устройства Дональда Смита.
www.youtube.com/watch?v=p7YGIVPKsZk
Вы лучше про диоды разбирающиеся в спиновом вращении электронов с уверенностью расскажите.
Sandr54!
Вы бы лучше не меня а Дональда Смита так дотошно разобрали, толк бы какой то бал бы.
Ведь по Вашим постам видно, что Вы его даже не читали, а тупо передёргивать фразы оппонента - для этого мозгов много не надо.
Понимаете, мужики, в чём дело.
Есть достоверная информация о том, что когда Капа зашивался в Турции над своим генератором, то попросил помощи у тогда ещё живого Смита. От него из Америки приехал человечек, они с Капой закрылись и о чем то договорились.
После этого на турецком генераторе была поднята моща.
Лично я тоже Смита недолюбливаю за его скрытность, хотя отлично его понимаю: уже продался с потрохами и по условию купли-продажи многого говорить уже не мог.
Но отрицать того, что Смит "добыл" халяву никто не в силе.
Бог с ним, со Смитом, тут пока поговорим о ротовертерах.
Я тут для Вас, Sandr54, статейку подобрал, почитайте на досуге.
Тут автор ссылается на получение реактивного тока без отбора энергии от источника,
думаю, что будет интересно, только без обид, тёзка.
[attachment=1418]АномальноеКПДКасьянов.zip[/attachment]
Не могу понять, файл прикрепился или нет?
Цитата: Виктор ГригБог с ним, со Смитом, тут пока поговорим о ротовертерах.
Я тут для Вас, Sandr54, статейку подобрал, почитайте на досуге.
Тут автор ссылается на получение реактивного тока без отбора энергии от источника,
думаю, что будет интересно, только без обид, тёзка.
[attachment=1418]АномальноеКПДКасьянов.zip[/attachment]
Не могу понять, файл прикрепился или нет?
Нет файла.
Цитата: Виктор ГригБог с ним, со Смитом, тут пока поговорим о ротовертерах.
Я тут для Вас, Sandr54, статейку подобрал, почитайте на досуге.
Тут автор ссылается на получение реактивного тока без отбора энергии от источника,
думаю, что будет интересно, только без обид, тёзка.
[attachment=1418]АномальноеКПДКасьянов.zip[/attachment]
Не могу понять, файл прикрепился или нет?
Что толку про них говорить,нужно бы эту тему исследовать опытным путем.Понятное дело на полномасштабный эксперимент,нужны условия и ресурсы.Но смоделировать можно на аналогичных по принципу действия,электронных устройствах.Маховик можно заменить,аккумулятором,приводной двигатель,стабилизатором и выпрямителем,генератор инвертором.
В интернете есть ролики,на эту тему.Что меня заинтриговало,что автор ездит на электрической калине,якобы от само заряда ее аккумуляторов по этой технологии.Электрическая калина,стоит как приличная иномарка,какой смысл бы ее покупать?
Цитата: Виктор ГригБог с ним, со Смитом, тут пока поговорим о ротовертерах.
Я тут для Вас, Sandr54, статейку подобрал, почитайте на досуге.
Тут автор ссылается на получение реактивного тока без отбора энергии от источника,
думаю, что будет интересно, только без обид, тёзка.
[attachment=1418]АномальноеКПДКасьянов.zip[/attachment]
Не могу понять, файл прикрепился или нет?
Нет реактивного тока без отбора энергии от источника, нету и файла :)
https://download52.files.attachmail.ru/F2841175C4234013B95455033D88EE0D/da5e71ac7781b920fe76f15f206328de/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0..docx?from=e.mail.ru
Тут по Смиту и прочая, очень полезная инфа на праздники.
Странно. Только что щёлкнул по ссылке у меня всё загрузилось.
Если что, дайте знать, вышлю почтой.
А вообще-то, форум не всё прикрепляет и это уже не первый раз.
Цитата: vitusКонвертните кому не трудно в формат PDF
https://yadi.sk/i/-Ho1x9bV36eKwd
Цитата: ValavdЦитата: Виктор ГригБог с ним, со Смитом, тут пока поговорим о ротовертерах.
Я тут для Вас, Sandr54, статейку подобрал, почитайте на досуге.
Тут автор ссылается на получение реактивного тока без отбора энергии от источника,
думаю, что будет интересно, только без обид, тёзка.
[attachment=1418]АномальноеКПДКасьянов.zip[/attachment]
Не могу понять, файл прикрепился или нет?
Нет реактивного тока без отбора энергии от источника, нету и файла :)
От источника отбирается сила,а энергия выделяется
на активной нагрузке,за счет движения массы под действием силы источника.(движения заряда,под действием напряжения источника).
На реактивной нагрузке(на переменном токе),происходит не выделение(излучение)энергии,а ее накопление,затем отдача энергии обратно в источник. Путь и время движения заряда удлиняется.E=F*S=F*V*t=U*I*t.
Цитата: shvirkoff62От источника отбирается сила,а энергия выделяется
на активной нагрузке,за счет движения массы под действием силы источника.(движения заряда,под действием напряжения источника).
На реактивной нагрузке,происходит не выделение(излучение)энергии,а ее накопление,затем отдача энергии обратно в источник.Путь и время движения заряда удлиняется.E=F*S=F*V*t=U*I*t.
Да, альтернативно глядя так оно и есть. Если батарейка "садится", она выдаёт ток всё меньше и меньше. Значит мы отбираем у неё силу, которая крутит моторчик или зажигает лампочку. К чертям ТОЭ и всю физику. Мыслить по новой и говорить на новом языке! :lol:
Цитата: ValavdЦитата: shvirkoff62От источника отбирается сила,а энергия выделяется
на активной нагрузке,за счет движения массы под действием силы источника.(движения заряда,под действием напряжения источника).
На реактивной нагрузке,происходит не выделение(излучение)энергии,а ее накопление,затем отдача энергии обратно в источник.Путь и время движения заряда удлиняется.E=F*S=F*V*t=U*I*t.
Да, альтернативно глядя так оно и есть. Если батарейка "садится", она выдаёт ток всё меньше и меньше. Значит мы отбираем у неё силу, которая крутит моторчик или зажигает лампочку. К чертям ТОЭ и всю физику. Мыслить по новой и говорить на новом языке! :lol:
Если батарейка,выдает ток на нагрузку,все меньше и меньше,значит "садится" напряжение или электродвижущая сила источника.
Цитата: shvirkoff62Если батарейка,выдает ток на нагрузку,все меньше и меньше,значит "садится" напряжение или электродвижущая сила источника.
Не столько "садится" эдс, сколько растёт внутреннее сопротивление батарейки. Но это опять ТОЭ, закон Ома. На кой надо? Мы отбираем у батарейки её жизненную силу... вот суть происходящего. ;)
Цитата: ValavdЦитата: shvirkoff62Если батарейка,выдает ток на нагрузку,все меньше и меньше,значит "садится" напряжение или электродвижущая сила источника.
Не столько "садится" эдс, сколько растёт внутреннее сопротивление батарейки. Но это опять ТОЭ, закон Ома. На кой надо? Мы отбираем у батарейки её жизненную силу... вот суть происходящего. ;)
Растет внутреннее сопротивление источника,за счет уменьшается скорость процесса образования свободных зарядов,чем и является эдс.
https://cloud.mail.ru/public/F93V/ckRyidNwX
Господа, попробуем так: обратитесь к этой ссылке, там инфа.
На реактивной нагрузке(на переменном токе),происходит не выделение(излучение)энергии,а ее накопление,затем отдача энергии обратно в источник. Путь и время движения заряда удлиняется.E=F*S=F*V*t=U*I*t.
А если так.
В реактивной нагрузке происходит задержка по Времени энергообразующего компонента, чем реактивная нагрузка может бить использована в качестве временной линии задержки. А затем в "нынешнем" времени сложить энергообразующий компонент существующий с энергообразующим компонентом из "прошлого", из линии задержки. Получим двойной навар при условии, что, допустим, ток въехал в линию задержки без отбора энергии от источника!
Почему не отобрал - в ссылке на верху.
Знергообразующий компонент в нашем случае - это либо напряжение, либо ток.
Цитата: Виктор Григhttps://cloud.mail.ru/public/F93V/ckRyidNwX
Господа, попробуем так: обратитесь к этой ссылке, там инфа.
Реактивный переменный ток конденсатора, разгоняет активно-реактивный постоянный ток дросселя, по кругу,как маховик.Интересная идея.В ротоверте с маховиком, 3 х фазный двигатель, разгоняющий маховик ,работает в режиме конденсаторного включения в 1 фазную сеть,т.е принцип работы очень похож.
Цитата: Виктор Григ На реактивной нагрузке(на переменном токе),происходит не выделение(излучение)энергии,а ее накопление,затем отдача энергии обратно в источник. Путь и время движения заряда удлиняется.E=F*S=F*V*t=U*I*t.
А если так.
В реактивной нагрузке происходит задержка по Времени энергообразующего компонента, чем реактивная нагрузка может бить использована в качестве временной линии задержки. А затем в "нынешнем" времени сложить энергообразующий компонент существующий с энергообразующим компонентом из "прошлого", из линии задержки. Получим двойной навар при условии, что, допустим, ток въехал в линию задержки без отбора энергии от источника!
Почему не отобрал - в ссылке на верху.
Знергообразующий компонент в нашем случае - это либо напряжение, либо ток.
В конденсатор на переменном токе везжают заряды источника и застревают в нем,а заряды в нагрузку конденсатор отдает свои.
Поговорим про ЭДС, Электро Движущей Силе.
По сегодняшний день эдс ошибочно измеряется в вольтах. Это не правильно и это всё закралось со старых времен, (как и движения тока от положительного потенциала), начала изучения электричества. Разные исследователи того времени использовали одни и те же химические источники постоянного тока. Естественно, что когда эти источники "садились", то уменьшался их вольтаж, тем самым уменьшалась их сила для "движения" электричества.
Привожу современный пример.
У меня на улице стоит замерзший "дизель", который надо запустить. А в гараже два аккумулятора: 40 Ач и 200Ач.
Какой я возьму? Естественно, что 200 Ач. Но почему, если судить об их электро движущей силе, то там и тут по 12 В? Получается, что электродвижущая сила для постоянных источников питания - это произведение вольты на амперы, а именно мощность!
Сложнее на переменном токе, так как тут может наблюдаться несовпадение во временной точке напряжения и тока.
Может получиться так, что в мгновение времени ток есть, а напряжения нет или наоборот. В этот момент эдс может равняться нулю, так как активная мощность, которая может вращать моторы или накалять лампу освещения именно она равна нулю, вот что надо понимать.
Можно произвести операции по наращиванию мощности в реактивном режиме, а потом это всё перевести в активный? Да можно! Вариантов много, но цель одна - это свести во времени вместе ток и напряжение, тем самым организовать ЭДС.
Цитата: Виктор ГригПоговорим про ЭДС, Электро Движущей Силе.
По сегодняшний день эдс ошибочно измеряется в вольтах. Это не правильно и это всё закралось со старых времен, (как и движения тока от положительного потенциала), начала изучения электричества. Разные исследователи того времени использовали одни и те же химические источники постоянного тока. Естественно, что когда эти источники "садились", то уменьшался их вольтаж, тем самым уменьшалась их сила для "движения" электричества.
Привожу современный пример.
У меня на улице стоит замерзший "дизель", который надо запустить. А в гараже два аккумулятора: 40 Ач и 200Ач.
Какой я возьму? Естественно, что 200 Ач. Но почему, если судить об их электро движущей силе, то там и тут по 12 В? Получается, что электродвижущая сила для постоянных источников питания - это произведение вольты на амперы, а именно мощность!
Сложнее на переменном токе, так как тут может наблюдаться несовпадение во временной точке напряжения и тока.
Может получиться так, что в мгновение времени ток есть, а напряжения нет или наоборот. В этот момент эдс может равняться нулю, так как активная мощность, которая может вращать моторы или накалять лампу освещения именно она равна нулю, вот что надо понимать.
Можно произвести операции по наращиванию мощности в реактивном режиме, а потом это всё перевести в активный? Да можно! Вариантов много, но цель одна - это свести во времени вместе ток и напряжение, тем самым организовать ЭДС.
ЭДС не мощность. ЭДС это та Сила, которая вызывает Ток, заставляет его возникнуть и течь то ли постоянно в одну сторону, не важно в принципе какую, то ли волноваться туда-сюда. В любом случае на активной нагрузке ток по времени совпадёт с напряжением и выделится вожделенная Мощность Активная.
Одна бяда: слабый аккум под нагрузкой не пропустит через себя большой ток и мощность в нагрузке будет меньше чем ожидалось от силы заявленной. т.е. покажет то он "силу" электродвижущую без нагрузки наравне c большим братом, а как тянуть - сдуется на первой же минуте...
Цитата: Виктор ГригПоговорим про ЭДС, Электро Движущей Силе.
По сегодняшний день эдс ошибочно измеряется в вольтах. Это не правильно и это всё закралось со старых времен, (как и движения тока от положительного потенциала), начала изучения электричества. Разные исследователи того времени использовали одни и те же химические источники постоянного тока. Естественно, что когда эти источники "садились", то уменьшался их вольтаж, тем самым уменьшалась их сила для "движения" электричества.
Привожу современный пример.
У меня на улице стоит замерзший "дизель", который надо запустить. А в гараже два аккумулятора: 40 Ач и 200Ач.
Какой я возьму? Естественно, что 200 Ач. Но почему, если судить об их электро движущей силе, то там и тут по 12 В? Получается, что электродвижущая сила для постоянных источников питания - это произведение вольты на амперы, а именно мощность!
Сложнее на переменном токе, так как тут может наблюдаться несовпадение во временной точке напряжения и тока.
Может получиться так, что в мгновение времени ток есть, а напряжения нет или наоборот. В этот момент эдс может равняться нулю, так как активная мощность, которая может вращать моторы или накалять лампу освещения именно она равна нулю, вот что надо понимать.
Можно произвести операции по наращиванию мощности в реактивном режиме, а потом это всё перевести в активный? Да можно! Вариантов много, но цель одна - это свести во времени вместе ток и напряжение, тем самым организовать ЭДС.
Действительно,похоже,что напряжение и ЭДС источника это не одно и тоже, напряжение определяет только качество свободных зарядов источника но не количество.
Задача состоит в том,чтобы улучшить качество зарядов,но при этом сохранить их количество.
Цитата: shvirkoff62Цитата: Виктор ГригПоговорим про ЭДС, Электро Движущей Силе.
По сегодняшний день эдс ошибочно измеряется в вольтах. Это не правильно и это всё закралось со старых времен, (как и движения тока от положительного потенциала), начала изучения электричества. Разные исследователи того времени использовали одни и те же химические источники постоянного тока. Естественно, что когда эти источники "садились", то уменьшался их вольтаж, тем самым уменьшалась их сила для "движения" электричества.
Привожу современный пример.
У меня на улице стоит замерзший "дизель", который надо запустить. А в гараже два аккумулятора: 40 Ач и 200Ач.
Какой я возьму? Естественно, что 200 Ач. Но почему, если судить об их электро движущей силе, то там и тут по 12 В? Получается, что электродвижущая сила для постоянных источников питания - это произведение вольты на амперы, а именно мощность!
Сложнее на переменном токе, так как тут может наблюдаться несовпадение во временной точке напряжения и тока.
Может получиться так, что в мгновение времени ток есть, а напряжения нет или наоборот. В этот момент эдс может равняться нулю, так как активная мощность, которая может вращать моторы или накалять лампу освещения именно она равна нулю, вот что надо понимать.
Можно произвести операции по наращиванию мощности в реактивном режиме, а потом это всё перевести в активный? Да можно! Вариантов много, но цель одна - это свести во времени вместе ток и напряжение, тем самым организовать ЭДС.
Действительно,похоже,что напряжение и ЭДС источника это не одно и тоже, напряжение определяет только качество свободных зарядов источника но не количество.
Какое качество? :S
Каких свободных зарядов?
Напряжение - та же сила, которая вызывает ток, и сумма всех напряжений на участках цепи равна величине ЭДС. Неужели это так сложно, чтобы нужно было такую околесицу нести??
Давайте поговорим о параметрах источника,и оставим в покое токи и напряжения на участках цепи.
Цитата: shvirkoff62Давайте поговорим о параметрах источника,и оставим в покое токи и напряжения на участках цепи.
Говорить то практически не о чем. У любого источника есть внутреннее сопротивление
r и эдс
E. И это все параметры. У источников с ограниченным ресурсом (на практике - аккумуляторов и батареек) дополнительно оговаривается "ёмкость" в А*час или энергия - Вт*час. Без нагрузки на выводах источника имеем напряжение
U равно эдс
E. Под нагрузкой величина напряжения на выходе ниже эдс на величину падения напряжения на внутреннем сопротивлении самого источника
U=E-Ur . Ток под нагрузкой
I= E/(r+R).
У источников переменного тока те же параметры. Разве что внутреннее сопротивление
r может иметь значительную реактивную составляющую, что в принципе мало что меняет. В этом случае для расчёта тока используются величины полного сопротивления как источника так и нагрузки.
Уфф..
Да,Valavd, мне бы такой подход ко всему, крепко спал бы....
Эдс - это электро движущая сила, которая в действительности определяться таким параметром как напряжение в принципе не может. Вы же сами того не замечая вводите дополнительные оговорки для неё: У источников с ограниченным ресурсом (на практике - аккумуляторов и батареек) дополнительно оговаривается "ёмкость" в А*час или энергия - Вт*час.
Если я Вам буду впаривать аккумулятор на 40 Ач вместо 200 Ач,с учётом того, что они выдают одинаковые напряжения, то Вы непременно меня спросите о дополнительных параметрах. Нисколько не смущаясь, я Вам продемонстрирую одно и тоже сопротивление нагрузки как для акума 40 АЧ так его же и для акума 200 Ач и потребую бабки за 40 как за 200. Чувствуя подвох, Вы непременно зададите мне вопрос о мощности, на что я Вам отвечу, что о мощности речи не шло: Вы спрашивали только о напряжении.
Цитата: shvirkoff62Давайте поговорим о параметрах источника,и оставим в покое токи и напряжения на участках цепи.
Согласен.
Что касается источников постоянного тока, то они не представляют на данный момент для нас никакого интереса.
Речь пойдёт об источниках переменного тока.
Народ, как вы думаете: если мы сделаем источник реактивной энергии, там, где ток, допустим, отстаёт от напряжения на 90*, а в реалии на время, равное четверть периода, то зажжёт ли он лампу накаливания?
Цитата: Виктор ГригДа,Valavd, мне бы такой подход ко всему, крепко спал бы....
Эдс - это электро движущая сила, которая в действительности определяться таким параметром как напряжение в принципе не может. Вы же сами того не замечая вводите дополнительные оговорки для неё: У источников с ограниченным ресурсом (на практике - аккумуляторов и батареек) дополнительно оговаривается "ёмкость" в А*час или энергия - Вт*час.
Если я Вам буду впаривать аккумулятор на 40 Ач вместо 200 Ач,с учётом того, что они выдают одинаковые напряжения, то Вы непременно меня спросите о дополнительных параметрах. Нисколько не смущаясь, я Вам продемонстрирую одно и тоже сопротивление нагрузки как для акума 40 АЧ так его же и для акума 200 Ач и потребую бабки за 40 как за 200. Чувствуя подвох, Вы непременно зададите мне вопрос о мощности, на что я Вам отвечу, что о мощности речи не шло: Вы спрашивали только о напряжении.
:) :)
Был бы у меня ваш подход, я бы до сих пор задавал вопросы вроде такого:
Цитата: Виктор Григесли мы сделаем источник реактивной энергии, там, где ток, допустим, отстаёт от напряжения на 90*, а в реалии на время, равное четверть периода, то зажжёт ли он лампу накаливания?
:woohoo:
Цитата: ValavdЦитата: shvirkoff62Давайте поговорим о параметрах источника,и оставим в покое токи и напряжения на участках цепи.
Говорить то практически не о чем. У любого источника есть внутреннее сопротивление r и эдс E. И это все параметры. У источников с ограниченным ресурсом (на практике - аккумуляторов и батареек) дополнительно оговаривается "ёмкость" в А*час или энергия - Вт*час. Без нагрузки на выводах источника имеем напряжение U равно эдс E. Под нагрузкой величина напряжения на выходе ниже эдс на величину падения напряжения на внутреннем сопротивлении самого источника U=E-Ur . Ток под нагрузкой I= E/(r+R).
У источников переменного тока те же параметры. Разве что внутреннее сопротивление r может иметь значительную реактивную составляющую, что в принципе мало что меняет. В этом случае для расчёта тока используются величины полного сопротивления как источника так и нагрузки.
Уфф..
Другими словами напряжение на источнике, появится при подключении нагрузки к нему и определится внутренним сопротивлением источника. Так как мы этот режим пока не рассматриваем, то на холостом ходу источник обладает некой потенциальной электрической энергией, которую определить сложно, потому что механизм ее происхождения не понятен.
Был бы у меня ваш подход, я бы до сих пор задавал вопросы вроде такого:
В этом случае мне вообще не понятно, что Вы тут делаете?!
Раз так, то просвятите, нас убогих, как ротовертеры работают.
Другими словами напряжение на источнике, появится при подключении нагрузки к нему и определится внутренним сопротивлением источника. Так как мы этот режим пока не рассматриваем, то на холостом ходу источник обладает некой потенциальной электрической энергией, которую определить сложно, потому что механизм ее происхождения не понятен.
Всё правильно и я полностью с Вами согласен.
Но могу привести пример, когда лампочка накаливания вообще загорится без наличия напряжения как эдс, а в этом случае в качестве эдс источника будет выступать только один ток.
Это тот случай когда лампочка включена в пучность тока стоячей волны двухпроводной или однопроводной линии.
Здесь ток прокачивается через лампочку как вариант электро движущей силы, а напряжение уже получается как вторичный вариант, как вариант падения напряжения при прохождения тока через сопротивление.
Цитата: shvirkoff62Другими словами напряжение на источнике, появится при подключении нагрузки к нему и определится внутренним сопротивлением источника. Так как мы этот режим пока не рассматриваем, то на холостом ходу источник обладает некой потенциальной электрической энергией, которую определить сложно, потому что механизм ее происхождения не понятен.
Ну... почти так. ЭДС вызывает ток, напряжение на нагрузке так же вызывает ток и фактически является электродвижущей силой но, простите уж ;) , не для всей цепи а только для того участка этой цепи, на котором оно, как говорят, "падает". Таким образом понятия ЭДС и напряжения в электротехнике тождественны, но величина ЭДС (силы) говорит нам о возможной при прочих равных параметрах величине всего тока потребляемого от источника, величина напряжения о токе участка цепи, ну а величина Потенциальной Энергии источника - о том, как долго этот ток будет протекать.
Цитата: Виктор ГригБыл бы у меня ваш подход, я бы до сих пор задавал вопросы вроде такого:
В этом случае мне вообще не понятно, что Вы тут делаете?!
Раз так, то просвятите, нас убогих, как ротовертеры работают.
У меня нет ротовертера, если у Вас он есть и Вы не понимаете как он работает - дайте пощупать и в работе испытать, и я вам расскажу - что, как и почему. А пока разговор беспредметный и не стоит убогим прикидываться. Убогие не проявляют такую фантазию для рекламы того, чего ни у кого нет.
Ну... почти так. ЭДС вызывает ток, напряжение на нагрузке так же вызывает ток и фактически является электродвижущей силой но,
Не чётко, давайте ещё раз.
В двухпроводной линии, как системы с распределёнными параметрами, там где "падает" напряжение и казалось бы что есть офигенное эдс - в этом месте лампочка не горит. А горит в том месте, где ничего не падает, а есть только один ток, узел тока в котором ток гоняется туда-сюда (извините за каламбур) и это туда-сюда зажигает лампочку.
А напряжение на лампочке, да, есть, но оно уже как следствие падения напряжения на сопротивлении лампочки.
Ток выступает в качестве источника электродвижущей силы!
Берём другой случай - отрицательное сопротивление. Тут вообще дурка! Ток в системе растёт, а напряжение падает.
Этим отрицательным сопротивлением можно подпитывать контур и это уже отрицательное сопротивление выступает в качестве электро движущей силы, силы, которое электро движет. Напряжение где тут?
Если ЭДС источника практически соответствует ТОКУ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ИСТОЧНИКА То как она может быть равна напряжению источника.Или ЭДС источника,это напряжение,в момент короткого замыкания источника.
Цитата: ValavdЦитата: Виктор ГригБыл бы у меня ваш подход, я бы до сих пор задавал вопросы вроде такого:
В этом случае мне вообще не понятно, что Вы тут делаете?!
Раз так, то просвятите, нас убогих, как ротовертеры работают.
У меня нет ротовертера, если у Вас он есть и Вы не понимаете как он работает - дайте пощупать и в работе испытать, и я вам расскажу - что, как и почему. А пока разговор беспредметный и не стоит убогим прикидываться. Убогие не проявляют такую фантазию для рекламы того, чего ни у кого нет.
Вооот!
Кто не хочет и не может сделать сам, тот покупает, а если нет бабок, то сидит и ждёт когда другие дотумкают и сделают, а потом поделятся, если конечно захотят.
Речь в этой ветке идёт не о том как купить, (купить любой дурак может), а о том как это всё может работать.
Сначала надо СЕ получить в голове, потом всё это выложить на бумагу, обсчитать и "обсосать", лишь после этого можно приступать к изготовлению в металле. Другого пути для исследователя нет и не будет, да какие мы исследователи - другие давно уже делают, а мы не то что повторить не можем - понять не можем.
Цитата: Виктор ГригЭти вещи, я имею в виду ротовертеры, продаются.
А что касаемо двигателя без противоэдс, то у них очень большое будущее, уже не говорю про генераторы.
Генераторы без противоэдс, (Шкондин сделал) вообще усилий на вращение не надо, крути себе пальчиком кВт-ы и будь доволен.
Если продаются - тогда зачем тратить вагоны времени на изобретение колеса? Если вы так уверены, то почему бы Вам не купить готовый и не срисовать его подробности? Я приеду, увижу что он реально есть то что имеется в виду и Вы получите за него вдвое больше! Разве это плохое предложение?
www.youtube.com/watch?v=fNgcpQZmCyw
надо отметится :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=lVBV-t6w2aA
https://www.youtube.com/watch?v=yAl1BC_qj1E
Цитата: Виктор Григ
Всё правильно и я полностью с Вами согласен.
Но могу привести пример, когда лампочка накаливания вообще загорится без наличия напряжения как эдс, а в этом случае в качестве эдс источника будет выступать только один ток.
Это тот случай когда лампочка включена в пучность тока стоячей волны двухпроводной или однопроводной линии.
Здесь ток прокачивается через лампочку как вариант электро движущей силы, а напряжение уже получается как вторичный вариант, как вариант падения напряжения при прохождения тока через сопротивление.
Друзя, вы не забываете что ток и напряжение в цепи измеряется по разному, и если мы не можем замерить напряжение, это не значит что там её нет. Не бывает тока (поток) без разности потенциалов. Напряжение задаёт направление тока, (рулит) даже микровольти и нановольти.. Подключите амперметр там где пучность тока. Допустим он показивает 5 ампер. И что? вы хотите сказать что стрелка амперметра отклоняется только под влянием тока и нет падении напряжении на ШУНТЕ (сопротивление)амперметра? :) Напряжение нельзя замерить в одном точке, а между думя точками проводника всегда имеется расстояние, соответственно сопротивление(в данном случае реактивное) и падение напряжении. Пусть даже если это будет жалкие нановольти :)
Цитата: Виктор ГригСначала надо СЕ получить в голове, потом всё это выложить на бумагу, обсчитать и "обсосать", лишь после этого можно приступать к изготовлению в металле. Другого пути для исследователя нет и не будет...
Тут я с вами полностью согласен, только золотими ручками тут нечего не получится, надо головой работать :) И самое главное не надо слишком (фантазировать)увлекатся с тем что какой нибудь механизм заработает без источника. Источник требуется всегда и он берётся из внешней среды, даже для такого загадочного механизма как ротовертер.
Как "Чайнику" ротовертер построить.
[attachment=3864]rotoverterpostroiti.pdf.PDF[/attachment]
Виктор, приветствую! А что по Клесову можешь сказать!? Хотя-бы вкратце. Спасибо!
Инфа по Степанову кого нибудь интересует!?
Цитата: diodИнфа по Степанову кого нибудь интересует!?
Не помешает.
Цитата: vitusЦитата: diodИнфа по Степанову кого нибудь интересует!?
Не помешает.
....
https://www.youtube.com/watch?v=OZvKcXV-kxs&list=PLFACyxKlS0kGxuhVK2OIIH1JK90LFGFJF
имена файлов должны быть латиницей :(
Что касается принципа работы,то существует мнение,что если количество полюсов генератора будет в 3 и более раз превосходить количество полюсов двигателя,то возможен самозапит.
Может быть и возможен, но это сомнительно.
Посмотрите внимательно видео на верху, там где узкоплёночный колесо крутит.
Колесо от электрического скутера. Нужно дать должное китайцам: они чихать хотели на углеводы и изобретателей
своих по электротранспорту не отстреливают. Более того, модернизированный скутер стоит по цене не модернизированного.
Так вот, на верху в фильме совмещённый и мотор, и генератор. К этому варианту пришёл и наш Шкондин В.В.
Фишка в том, что генератор без "противодействия", то есть, его можно крутить пальцем.
Первым такой генератор сделал Зацаринин С.Б., затем он появился у Шкондина.
Всё хорошо, но в этих системах Кпэ (Коэффициент преобразования энергии) низок, хотя и выше единицы, вот почему демонстрация на холостую идёт, то бишь без нагрузки.
Цитата: spaceonПривет. Смотрим как работает нагрузка без ОЭДС самоиндукции https://yadi.sk/i/Le6HktXp3Ng5D9
Теперь смотрим трансформатор Фролова -
[attachment=3921]Умножительмощности.jpg[/attachment]
Надо изолировать сердечники каким нибудь изоляторам и ставить на вход ротовертера от генератора своего!
Космос!!! вы всё на трансформаторах СЕ ищите???
Не ужели никто не может проверить тр. Фролова с 94 года???
Взяли любой сетевой тр. на Ш образном сердечнике. На среднем керне оставили сетевую обмотку, а на 2 х боковых кернах намотали ваши вторички и наслаждайтесь "Умножением мощности".
Когда насладитесь - можете использовать мусорное ведро.
Успехов.
Цитата: Виктор ГригМожет быть и возможен, но это сомнительно.
Посмотрите внимательно видео на верху, там где узкоплёночный колесо крутит.
Колесо от электрического скутера. Нужно дать должное китайцам: они чихать хотели на углеводы и изобретателей
своих по электротранспорту не отстреливают. Более того, модернизированный скутер стоит по цене не модернизированного.
Так вот, на верху в фильме совмещённый и мотор, и генератор. К этому варианту пришёл и наш Шкондин В.В.
Фишка в том, что генератор без "противодействия", то есть, его можно крутить пальцем.
Первым такой генератор сделал Зацаринин С.Б., затем он появился у Шкондина.
Всё хорошо, но в этих системах Кпэ (Коэффициент преобразования энергии) низок, хотя и выше единицы, вот почему демонстрация на холостую идёт, то бишь без нагрузки.
В принципе генератор и трансформатор ,это с точки зрения электротехники одна и таже машина.Если на вход транса давать однополярный импульс,а выходные обмотки сделать безиндукционными (бифилярными),то их количество не будет влиять на входную обмотку трасформатора или генератора.
....Похоже на то, о чем писал Виктор Григ.
....
Есть еще некоторые документы, но они не вставляются! :whistle: Не получается!
Цитата: FocoЦитата: shvirkoff62Цитата: Виктор ГригМожет быть и возможен, но это сомнительно.
Посмотрите внимательно видео на верху, там где узкоплёночный колесо крутит.
Колесо от электрического скутера. Нужно дать должное китайцам: они чихать хотели на углеводы и изобретателей
своих по электротранспорту не отстреливают. Более того, модернизированный скутер стоит по цене не модернизированного.
Так вот, на верху в фильме совмещённый и мотор, и генератор. К этому варианту пришёл и наш Шкондин В.В.
Фишка в том, что генератор без "противодействия", то есть, его можно крутить пальцем.
Первым такой генератор сделал Зацаринин С.Б., затем он появился у Шкондина.
Всё хорошо, но в этих системах Кпэ (Коэффициент преобразования энергии) низок, хотя и выше единицы, вот почему демонстрация на холостую идёт, то бишь без нагрузки.
В принципе генератор и трансформатор ,это с точки зрения электротехники одна и таже машина.Если на вход транса давать однополярный импульс,а выходные обмотки сделать безиндукционными (бифилярными),то их количество не будет влиять на входную обмотку трасформатора или генератора.
Так и входная обмотка не будет влиять на выходные обмотки, т.к. они без индукционные.
Все зависит от формы подаваемого сигнала.
Да, потому, вы, даже на педалях ногами, Через 5 минут сдохните как загнанная лошадь, вырабатывая меньше 200 ватт в нагрузку.
Кстати, средняя мощность лошади 735 ватт.
А вы, Вот у Шкодина..., вот у Китайцев...., пальцы веером. :lol:
По моему, уважаемый, Вы не в теме.
Никто генератор крутить не предлагал, даже ногами...
Вникните сначала в вопрос, а потом звездите.
Виктор могли бы вы подробнее рассказать о конструкции линии задержки на параллельном L C контуре в вашей конструкции (фото в PDF документе). На каком магнитопроводе изготовлен,его индуктивность? Каковы параметры двигателя постоянного тока, генератора? Можно ли в качестве генератора в подобной конструкции использовать 3-х фазный асинхронный двигатель?
Цитата: Виктор ГригДа, потому, вы, даже на педалях ногами, Через 5 минут сдохните как загнанная лошадь, вырабатывая меньше 200 ватт в нагрузку.
Кстати, средняя мощность лошади 735 ватт.
А вы, Вот у Шкодина..., вот у Китайцев...., пальцы веером. :lol:
По моему, уважаемый, Вы не в теме.
Никто генератор крутить не предлагал, даже ногами...
Т.е. вы не собираетесь крутить электромеханический генератор??? даже пальчиком???
А чё вы тогда с ним делать будете??? Глазёнками по нему стрелять???
ЦитироватьВникните сначала в вопрос, а потом звездите.
Давно уже, уважаемый, вникнул в ваши предложения.
Вы уже давно и везде звездите, что у Шкодина генератор пальчиком крутится.
Правда, вы сами заметили, что на ХХ.
А у Шкоддина и мощности и КПД для его колёс не существует, по его словам.
Про это вы забыли???
Всё информация от Шкодина- для школьников до 5 класса.
И вы на неё клюёте.
Успехов.
FOCO не надо унижать человека . Шкондин нормальный человек Вам не чего плохого не сделал,как и мне.
Сделал, протолкнул свою идею, молодец.
Цитата: Орбит 3А Вы видите в этом что то негативное ? Пусть даже школьники. Главное это понятно даже им.
Двигатель работает и не плохо.
Это как раз для школьников определение- "работает и не плохо".
Параметров нет, и специально, чтоб ввести определение "работает и не плохо". Сколько оборотов в мин??? Момент??? КПД???
Если бы были параметры, то можно сравнить с другими разработками и понять, что другие разработки лучше.
С чем сравнивать ? С асинхронником, с Дуюновским, с паровым или реактивным движком. Конструкции у всех разные, финансовые затраты тоже. КПД - так это понятие растяжимое, полезная нагрузка на затраченную энергию!
Байда это всё. Да, экономичность играет большую роль в определённом случае, но,повторяю, только в определённом случае. А что лучше и что хуже определяется данной конкретной задачей для её исполнения.
Какое КПД у танка Вы знаете? Давайте его сравним с трактором или самолётом, какое там КПД ?
Параметры у Шкондина скорее всего есть. Может где и в инте опубликованы, надо искать.
Цитата: vitusВиктор могли бы вы подробнее рассказать о конструкции линии задержки на параллельном L C контуре в вашей конструкции (фото в PDF документе). На каком магнитопроводе изготовлен,его индуктивность? Каковы параметры двигателя постоянного тока, генератора? Можно ли в качестве генератора в подобной конструкции использовать 3-х фазный асинхронный двигатель?
Наконец-то пошли грамотные вопросы.
Сделать линию задержки на "голой" индуктивности весьма проблематично: как бы мы не крутились, но линия задержки выльется по своим габаритам в промышленный электромагнит по перетаскиванию чушек.
Поэтому линию задержки проще исполнить на базе параллельного контура.
Вся фишка заключается в том, как его настроить.
Просто так рассказать весьма проблематично. Давайте сделаем так, наберём набор вопросов и я постараюсь сделать видос и на все ответить с карандашом в руке.
И потом, господа, выкинув статью в инет, я думал, что она будет соизмерима с атомной бомбой.
Однако этого не произошло.
Это говорит о том, что лично у меня есть определённый промежуток времени подзаработать на своих разработках, пока "народ" очухается. Неужели по восприятию так все сложно или я костно изложил?
Каждый из нас, диванных мыслителях, мечтал зажечь на халяву хотя бы лампочку от карманного фонарика, а тут целое направление и никакого обсуждения. Либо одно из двух: те кому надо - молчат, используя инфу в своих личных целях, а те кто в обсуждениях - просто мальцы в вопросах СЕ.
Здравствуйте Виктор.
Не переживайте так сильно.
Думаю, что вашу идею уже дорабатывают в "нужных местах".
Неужели вы думаете, что местные обитатели кинуться мастерить линии задержки и прочие хитрости опираясь только на текст с парой фотографий? Люди любят посмотреть фильму. Хотя, и после фильма возможно дело сдвинется от силы у пары, тройки человек, не смотря на кучу "спасибок" под вашим постом.
Вся проблема заключалась в том: показать или рассказать.
Ну показал бы как лампочка горит и что толку?!
Вон Капа уже десятилетие показывает и что?
Слова от него лишнего не услышешь. Догадывайся как всё это устроено, хотя в основе полнейший примитив.
Короче, господа, пойду ка я себе на зиму котёл отопления на халяву делать, зима на носу, загляну сюда через недельку, пока.
Виктор Григ
Конечно идеи у Вас хорошие, но что касается практики они сильно хромают. Лично решил проверить Ваши идеи насчёт линии задержки из простой индуктивности и диода опираясь на принцип от малого к большому. Так Вот существенной разницы я не заметил что с линией задержки что без неё, светодиод как горел так и горел, включал по разному эффекта не нашёл. Поэтому что бы реализовать Ваш принцип необходимы ещё и практические навыки в получении этого самого эффекта о котором Вы пишите. Нужна какая то модуляция что бы эффективно накапливала энергию линия задержки, также еще синхронизатор подачи вовремя этой энергии в момент нарастания тока на нагрузке.
Виктор хотелось бы узнать о настройке линии задержки на L C контуре. На что конкретно нужно обратить внимание?
Цитата: dozorВиктор Григ
Конечно идеи у Вас хорошие, но что касается практики они сильно хромают. Лично решил проверить Ваши идеи насчёт линии задержки из простой индуктивности и диода опираясь на принцип от малого к большому. Так Вот существенной разницы я не заметил что с линией задержки что без неё, светодиод как горел так и горел, включал по разному эффекта не нашёл. Поэтому что бы реализовать Ваш принцип необходимы ещё и практические навыки в получении этого самого эффекта о котором Вы пишите. Нужна какая то модуляция что бы эффективно накапливала энергию линия задержки, также еще синхронизатор подачи вовремя этой энергии в момент нарастания тока на нагрузке.
Смотрю, что через недельку не получится....
Мысли очень интересные, не могли бы скинуть схемку эксперимента с диодом.
С уважением, Виктор Григ.
Виктор каковы числовые значения индуктивности и емкости в LC контуре?
Цитата: vitusВиктор хотелось бы узнать о настройке линии задержки на L C контуре. На что конкретно нужно обратить внимание?
Давайте потихонечку двинемся дальше.
Спойлер
Когда начинали экспериментировать с "голой" индуктивностью в качестве линии задержки, то сразу пошли во банк:
взяли трансформатор от микроволновки и вторичную обмотку использовали в качестве линии. Представляете, сколько там витков намотано и на каком керне? Схема эксперимента простая и каждый это может повторить.
Вторичная обмотка через диод подключалась к генератору звуковой частоты, а на первичной сетевой обмотке уже в данном случае как выходной - осциллограф. Каково же было удивление, когда на частоте 50Гц эта катушенция не сдвинула ничего: на выходе не "дорисовывалась" вторая отрицательная полу волна. Эта полу волна стала "дорисовываться" где-то после (уже точно не помню) то ли 150, то ли даже после 1500Гц.
То есть, точка перегиба функции по частоте на фазовом графике была далека от частоты в 50Гц.
Тут, как говорится, шкурой почувствовали, что на 50Гц и ниже сдвинет фазу разве что цеховой электромагнит, как у Бабада.
Пришлось искать другой вариант, это сейчас всё укладывается в пару строк, а на вариант было потрачено и немалое время. Конечно же, подняться по частоте в верх и делов, но тут же были бы введены промежуточные устройства с потерями при переходе на промышленную частоту в 50ГЦ.
Поэтому, в качестве поиска был разработан вариант линии задержки на базе параллельного контура, сочетание L и C
которых, без проблем позволит набрать в сдвиге любую малую частоту.
Теперь как это всё настроить.
Не забываем, что в контур влетает только полу волна. Если был бы чистый синус, то на спектральном графике была бы только одна "палка", синус в 50Гц. Трудов никаких бы в настройке не существовало бы.
Следование полу волн можно рассматривать как амплитудную модуляцию на несущей в 50Гц, поэтому эта полу волна на спектре выдаст целый пакет гармоник и их всех нужно по времени задержать. Урежешь ненароком - урежешь задержанную энергию. Конечно же высчитывать теоретически гармоники, раскладывая всё это в ряды Фурье - дело хлопотное и не благодарное, а анализатора спектра под рукой не было, но голь на выдумки хитра.
Придумали следующее.
Что делает параллельный контур в качестве линии задержки?
Правильно! Подмешивает ток обратной эдс ЛЗ с током отрицательной полу волны! Мужики, я же всё написал, такие вещи читаются не один раз и с карандашиком в руке...
А как зафиксировать момент подмешивания? Фиксацией изменения сопротивления нагрузки.
Для этого нужно намотать разделительный трансформатор с падающёй характеристикой, в статье второе фото, через генератор нагрузить его нагрузкой, которая обеспечит установку рабочей точки, допустим, на середине этой характеристики, параллельно через диод контур, любой, и начинаем шарить по частоте до тех пор, пока на нагрузке не поднимется напряжение. Линия задержки будет вливать дополнительный халявный ток, что изменит сопротивление нагрузки в большую сторону и установленная рабочая точка на падающей характеристике трансформатора поднимется в верх. Фиксируем частоту, увеличением L и C сдвигаем подъём на нужную точку перегиба функции.
Господа, пардон, проще уже не могу.
С уважением, Виктор Григ.
Цитата: Виктор ГригЦитата: dozorВиктор Григ
Конечно идеи у Вас хорошие, но что касается практики они сильно хромают. Лично решил проверить Ваши идеи насчёт линии задержки из простой индуктивности и диода опираясь на принцип от малого к большому. Так Вот существенной разницы я не заметил что с линией задержки что без неё, светодиод как горел так и горел, включал по разному эффекта не нашёл. Поэтому что бы реализовать Ваш принцип необходимы ещё и практические навыки в получении этого самого эффекта о котором Вы пишите. Нужна какая то модуляция что бы эффективно накапливала энергию линия задержки, также еще синхронизатор подачи вовремя этой энергии в момент нарастания тока на нагрузке.
Смотрю, что через недельку не получится....
Мысли очень интересные, не могли бы скинуть схемку эксперимента с диодом.
С уважением, Виктор Григ.
Вот схемка экса и макетка
[attachment=3941]SAM_4152.JPG[/attachment]
[attachment=3942]SAM_4153.JPG[/attachment]
Схему нужно настраивать.
Для этого следует замерить частоту перегиба функции дросселя: генератор, двух лучевик, в цепи последовательно очень низкоомное сопротивление как датчик тока. Смотрим на какой частоте начнет происходить сдвиг фазы тока от напряжения. От этого следует плясать далее, подбирая скважность.
Если есть желание повозиться с этой схемкой и далее, то последнюю обмотку рекомендую разнести по керну чтобы получить падающую характеристику, затем без линии задержки ввести диод в полу накал, затем подключить дроссель,подбирая около точки перегиба частично частоту и скважность добиться повышения свечения светодиода.
Где то так.
...
....
Цитата: diod....
Магнитный усилитель - что это такое? Учебник по магнитным усилителям по пути из библиотеки :). Просто и доступно.
....
[attachment=3947]IMG3.jpg[/attachment]
Если собрать эту простую схемку,то не трудно заметить от куда можно получить дополнительную энергию,в обмен на затраченное время на ее получение.
Цитата: shvirkoff62[attachment=3947]IMG3.jpg[/attachment]
Если собрать эту простую схемку,то не трудно заметить от куда можно получить дополнительную энергию,в обмен на затраченное время на ее получение.
Комментарии будут или нет
Дело в том,что конденсатор,как известно не проводит постоянный ток,(не потребляет энергии),он может на постоянном токе только зарядиться(накопить энергию) до напряжения питания и разрядиться(вернуть энергию) до нуля.В начальный момент (при заряде)моторчик потребляет ток от источника,а при разряде от конденсатора,таким образом моторчик потребляет в два раза больше энергии,чем схема потребляет от источника,за цикл.
Если принцип понятен,то остается придумать схемку управления ключами,и пристроить на вал моторчика маховичок,для стабилизации оборотов.Затем пристроим к этому делу генератор,и получим преобразователь реактивной энергии конденсатора, в активную.
Цитата: shvirkoff62[attachment=3947]IMG3.jpg[/attachment]
Если собрать эту простую схемку,то не трудно заметить от куда можно получить дополнительную энергию,в обмен на затраченное время на ее получение.
Вся "дополнительная энергия" в этой схеме - это энергия индуктивностей рассеяния которая формирует индуктивные потери.
Халявы в этом нет, есть определенно-незначительное повышение КПД щеточного двигателя.
Вся дополнительная энергия равна,энергии накопленной в конденсаторе и зависит от его емкости и квадрата приложенного напряжения.Я год назад про это уже говорил,но не мог проверить это практически,так как не имел конденсатора подходящей емкости.Теперь я это получил экспериментально.
Цитата: shvirkoff62Вся дополнительная энергия равна,энергии накопленной в конденсаторе и зависит от его емкости и квадрата приложенного напряжения.Я год назад про это уже говорил,но не мог проверить это практически,так как не имел конденсатора подходящей емкости.Теперь я это получил экспериментально.
И что показал ваш эксперимент, суммарно в моторе с кондером крутится энергии больше чем было изъято из нагрузки ?
Вот интересная схема любезно выложенная Бобом в "бредовых идеях"
Цитата: withЦитата: shvirkoff62Вся дополнительная энергия равна,энергии накопленной в конденсаторе и зависит от его емкости и квадрата приложенного напряжения.Я год назад про это уже говорил,но не мог проверить это практически,так как не имел конденсатора подходящей емкости.Теперь я это получил экспериментально.
И что показал ваш эксперимент, суммарно в моторе с кондером крутится энергии больше чем было изъято из нагрузки ?
Ровно в два раза больше чем взято от источника за цикл.
Можете собрать и убедиться.
А можно сделать ещё лучше, shvirkoff62, безвозмездно дарю идею.
Надо взять кондёр и снять его энергетическую характеристику заряда.
Функция квадратичная. Затем эту функцию изобразить на миллиметровке.
По оси абсцисс, в данном случае по оси напряжения, приставить к кривой треугольник с углом в 45* и отметить точку.
Выше этой точки всякое линейное нарастание напряжения вызовет удвоенный рост накопления энергии, (тот же маховик).
Затем, надо по параметрам моторчика, а именно по мощности и напряжению питания, на функции найти рабочий диапазон.
То есть, найти такое место, где приращение напряжения питания моторчика, будет соизмеримо с его приростом мощности.
На Вашей схеме напряжение источника надо "задрать" согласно диапазона на графике, верхний ключ должен заряжать конденсатор через мотор до верхнего значения напряжения, а нижний должен разряжать до нижнего значения, не смотря на то, что конденсатор будет заряжен вплоть до киловольт.
После того как Вы посчитаете затраченную энергию на заряд кондёра и выданную моторчиком, гарантирую, что будите очень удивлены.
Как видите, сама жизнь заставляет нас переходить на импульсные варианты преобразования энергий.
С уважением, Виктор Григ.
Идея принципа не нова,эту "супер двойку" в инете мусолят уже лет пять или больше,я тоже про это думал раньше и решил проверить,результат впечатляет.
Цитата: shvirkoff62Цитата: withЦитата: shvirkoff62Вся дополнительная энергия равна,энергии накопленной в конденсаторе и зависит от его емкости и квадрата приложенного напряжения.Я год назад про это уже говорил,но не мог проверить это практически,так как не имел конденсатора подходящей емкости.Теперь я это получил экспериментально.
И что показал ваш эксперимент, суммарно в моторе с кондером крутится энергии больше чем было изъято из нагрузки ?
Ровно в два раза больше чем взято от источника за цикл.
Можете собрать и убедиться.
Отлично, как считали/измеряли энергию затраченную мотором как нагрузкой ?
Цитата: withЦитата: shvirkoff62Цитата: withЦитата: shvirkoff62Вся дополнительная энергия равна,энергии накопленной в конденсаторе и зависит от его емкости и квадрата приложенного напряжения.Я год назад про это уже говорил,но не мог проверить это практически,так как не имел конденсатора подходящей емкости.Теперь я это получил экспериментально.
И что показал ваш эксперимент, суммарно в моторе с кондером крутится энергии больше чем было изъято из нагрузки ?
Ровно в два раза больше чем взято от источника за цикл.
Можете собрать и убедиться.
Отлично, как считали/измеряли энергию затраченную мотором как нагрузкой ?
Там есть время прохождения тока заряда через моторчик,в моем случае 3 секунды и время прохождения тока разряда,ровно столько же.Стартовое напряжение при полном заряде равно напряжению источника,сопротивление моторчика постоянно.
Цитата: shvirkoff62Цитата: withЦитата: shvirkoff62Цитата: withЦитата: shvirkoff62Вся дополнительная энергия равна,энергии накопленной в конденсаторе и зависит от его емкости и квадрата приложенного напряжения.Я год назад про это уже говорил,но не мог проверить это практически,так как не имел конденсатора подходящей емкости.Теперь я это получил экспериментально.
И что показал ваш эксперимент, суммарно в моторе с кондером крутится энергии больше чем было изъято из нагрузки ?
Ровно в два раза больше чем взято от источника за цикл.
Можете собрать и убедиться.
Отлично, как считали/измеряли энергию затраченную мотором как нагрузкой ?
Там есть время прохождения тока заряда через моторчик,в моем случае 3 секунды и время прохождения тока разряда,ровно столько же.Стартовое напряжение при полном заряде равно напряжению источника,сопротивление моторчика постоянно.
Ну во первых эквивалентное сопротивление двигателя не постоянно а пропорционально его оборотам, ибо на старте пока вал - как маховик не разогнан - эквивалентное сопротивление двигателя мало.
Далее - разряженная емкость на старте является перемычкой, при этом энергия накопленная в конденсаторе ползет в верх как квадрат напряжения, а убывает как корень из напряжения. Из этого следует что примерно 1/2 времени цикла ток в цепи ограничивается двигателем - следовательно все напряжение питания приложено к двигателю, следовательно основная доля энергии на этом участке времени выделяется на двигателе ( как посчитать эту энергию вы походу пока еще не понимаете - это интеграл площади мощности на время цикла).
В оставшееся время цикла - емкостное сопротивление растет и уже емкость начинает ограничивать ток в цепи, одновременно с этим напряжение на емкости растет по убывающей экспоненте .. пока не достигнет уровня внешнего источника. В момент времени когда напряжение на емкости достигло напряжение источника питания - ток в цепи прекращается, разница напряжений на концах двигателя равно "нулю".
На этом все это дело глохнет.
Итого - энергия изъятая из источника это сумма энергий накопленной в конденсаторе и энергии выделенной двигателем.
Два относительно нелинейных сопротивления включенных последовательно к источнику напряжения.
С таким же успехом можете RC цепочки считать источниками халявы, потому как постоянная времени любой RC цепи ( интегратора ) равна в обе стороны.
А оно так и есть,на самом деле,так как емкость,на постоянном токе, является накопителем энергии,а сама энергия выделяется только на сопротивлении,причем дважды за цикл.Т.е энергия прошла через нагрузку,но в источник не вернулась(система как бы разомкнулась),затем отразилась и рассеялась в нагрузке окончательно.Ну это я так, образно.
Цитата: shvirkoff62А оно так и есть,на самом деле,так как емкость,на постоянном токе, является накопителем энергии,а сама энергия выделяется только на сопротивлении,причем дважды за цикл.
Ну а халява тогда в чем ? :unsure:
Здесь интересная таблица эффективности в конце
https://www.google.ru/patents/US20120126739?dq=US20120126739+A1&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjuqJDGo_PWAhVlApoKHbjjDycQ6AEIKTAA
Цитата: withЦитата: shvirkoff62А оно так и есть,на самом деле,так как емкость,на постоянном токе, является накопителем энергии,а сама энергия выделяется только на сопротивлении,причем дважды за цикл.
Ну а халява тогда в чем ? :unsure:
А оно так и есть,на самом деле,так как емкость,на постоянном токе, является накопителем энергии,а сама энергия выделяется только на сопротивлении,причем дважды за цикл.Т.е энергия прошла через нагрузку,но в источник не вернулась(система как бы разомкнулась),затем отразилась и рассеялась в нагрузке окончательно.Ну это я так, образно.
Смею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.
Цитата: dozorСмею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.
А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.
Цитата: withЦитата: shvirkoff62Цитата: withЦитата: shvirkoff62Цитата: withЦитата: shvirkoff62Вся дополнительная энергия равна,энергии накопленной в конденсаторе и зависит от его емкости и квадрата приложенного напряжения.Я год назад про это уже говорил,но не мог проверить это практически,так как не имел конденсатора подходящей емкости.Теперь я это получил экспериментально.
И что показал ваш эксперимент, суммарно в моторе с кондером крутится энергии больше чем было изъято из нагрузки ?
Ровно в два раза больше чем взято от источника за цикл.
Можете собрать и убедиться.
Отлично, как считали/измеряли энергию затраченную мотором как нагрузкой ?
Там есть время прохождения тока заряда через моторчик,в моем случае 3 секунды и время прохождения тока разряда,ровно столько же.Стартовое напряжение при полном заряде равно напряжению источника,сопротивление моторчика постоянно.
Ну во первых эквивалентное сопротивление двигателя не постоянно а пропорционально его оборотам, ибо на старте пока вал - как маховик не разогнан - эквивалентное сопротивление двигателя мало.
Далее - разряженная емкость на старте является перемычкой, при этом энергия накопленная в конденсаторе ползет в верх как квадрат напряжения, а убывает как корень из напряжения. Из этого следует что примерно 1/2 времени цикла ток в цепи ограничивается двигателем - следовательно все напряжение питания приложено к двигателю, следовательно основная доля энергии на этом участке времени выделяется на двигателе ( как посчитать эту энергию вы походу пока еще не понимаете - это интеграл площади мощности на время цикла).
В оставшееся время цикла - емкостное сопротивление растет и уже емкость начинает ограничивать ток в цепи, одновременно с этим напряжение на емкости растет по убывающей экспоненте .. пока не достигнет уровня внешнего источника. В момент времени когда напряжение на емкости достигло напряжение источника питания - ток в цепи прекращается, разница напряжений на концах двигателя равно "нулю".
На этом все это дело глохнет.
Итого - энергия изъятая из источника это сумма энергий накопленной в конденсаторе и энергии выделенной двигателем.
Два относительно нелинейных сопротивления включенных последовательно к источнику напряжения.
С таким же успехом можете RC цепочки считать источниками халявы, потому как постоянная времени любой RC цепи ( интегратора ) равна в обе стороны.
На этом все дело глохнет...
Нет уважаемый, с этого все интересное как раз и начинается.И как энергию посчитать,мне объяснять,то же не нужно.
Про сопротивление двигателя я выразился не корректно,я сказал,что оно постоянно,на самом деле я хотел сказать,что оно одинаково или зеркально ,что для процесса заряда,что при разряде конденсатора.
Откуда дровишки?Вопрос законный.
Попробую ответить,как я его себе представляю.
Энергия как известно бывает кинетической и потенциальной и может переходить из одной формы в другую.На электрическом жаргоне они называются активная и реактивная.Когда есть движение заряда в нагрузке то мы говорим о потреблении активной энергии,когда идет процесс накопления заряда,то соответственно о реактивной.Наличие в схеме реактивного элемента и источника напряжения,которое может быть подано на этот элемент,автоматически создает источник реактивной энергии в цепи,которая зависит только от напряжения источника в квадрате и параметров реактивного элемента.
После того как источник реактивной энергии создан,то мы при желании можем им воспользоваться,если создадим условия перехода одного вида энергии в другую, через нагрузку.
Цитата: shvirkoff62Цитата: dozorСмею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.
А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.
Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт
Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет. Для этого будут добавлены дополнительные диоды для самоподзаряда АКБ 12В 7А от которой и будет всё запитано. Если Ваш принцип прибавки сработает,то дополнительная энергия пойдет на самоподзаряд АКБ, что соответственно и будет фактом получения прибавки. В противном случае еще раз будет доказано что прибавки нет. Вы с этим согласны.
Цитата: dozorЦитата: shvirkoff62Цитата: dozorСмею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.
А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.
Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт
Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет. Для этого будут добавлены дополнительные диоды для самоподзаряда АКБ 12В 7А от которой и будет всё запитано. Если Ваш принцип прибавки сработает,то дополнительная энергия пойдет на самоподзаряд АКБ, что соответственно и будет фактом получения прибавки. В противном случае еще раз будет доказано что прибавки нет. Вы с этим согласны.
Да делайте,что хотите,мне то чего?Да и принцип не мой,уже давно патент опубликован.
Цитата: shvirkoff62Цитата: dozorЦитата: shvirkoff62Цитата: dozorСмею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.
А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.
Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт
Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет. Для этого будут добавлены дополнительные диоды для самоподзаряда АКБ 12В 7А от которой и будет всё запитано. Если Ваш принцип прибавки сработает,то дополнительная энергия пойдет на самоподзаряд АКБ, что соответственно и будет фактом получения прибавки. В противном случае еще раз будет доказано что прибавки нет. Вы с этим согласны.
Да делайте,что хотите,мне то чего?
Как чего? Разве Вам не интересно что получится? Никое образом я не хочу Вас чем то обидеть. Просто хотел с Вами вместе разобраться в этом интересно на мой взгляд деле. Что бы понять на практике верны ли наши с Вами рассуждения или нет. Завтра попробую собрать схему управления на опосимисторах, а дальше посмотрим. Схему и фотоотчёт выложу завтра.
Цитата: dozorЦитата: shvirkoff62Цитата: dozorЦитата: shvirkoff62Цитата: dozorСмею заметить что таковой прибавки всё таки нет, with всё правильно описал что откуда приходит и куда уходит. Так что халявы нет. С таким успехом уже давно применяются резонансные схемы преобразователей с 98,8% КПД. И некто не кричит что там халява... Да и еще как только Вы подключите к Вашему моторчику генератор с реальной нагрузкой всё исчезнет.
А вы соберите схемку ,делов то, конденсатор большой емкости,да моторчик или лампочка на худой конец,а потом поговорим.Думаю здесь все проще простого,как раньше говорили,чего там думать,наливай да пей.
Собрать Вашу схемку мне труда не составит. Естественно что я буду собирать её из своих подручных средств отличных от Ваших.
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт
Конечной проверкой будет эксперимент целью которого будет доказать если в Вашем принципе прибавка или нет. Для этого будут добавлены дополнительные диоды для самоподзаряда АКБ 12В 7А от которой и будет всё запитано. Если Ваш принцип прибавки сработает,то дополнительная энергия пойдет на самоподзаряд АКБ, что соответственно и будет фактом получения прибавки. В противном случае еще раз будет доказано что прибавки нет. Вы с этим согласны.
Да делайте,что хотите,мне то чего?
Как чего? Разве Вам не интересно что получится? Никое образом я не хочу Вас чем то обидеть. Просто хотел с Вами вместе разобраться в этом интересно на мой взгляд деле. Что бы понять на практике верны ли наши с Вами рассуждения или нет. Завтра попробую собрать схему управления на опосимисторах, а дальше посмотрим. Схему и фотоотчёт выложу завтра.
ОК.
Цитата: dozor...
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт...
1. Механические контакты желательнее - меньше побочных влияний на переходные процессы
2. Лампочка как нагрузка - нелинейный элемент, но лучше бы использовать индуктивность, тогда возможен процесс колебаний в контуре, но ни в коем случае линейный элемент типа резистора, коэффициент затухания будет высоким.
В случае с лампой - 1 такт через малое сопротивление заряд конденсатора, разогрев спирали, 2 такт разряд лампы через разогретую спираль. И важно, как писал Виктор Григ, необходимо найти участок, где максимально может проявиться кинетическая энергия.
Цитата: RivarosЦитата: dozor...
1. Вместо контактов реле будут задействованы оптосемисторы и генератор на 555 серии
2. Вместо моторчика поставлю лампочку на 13В 15Вт...
1. Механические контакты желательнее - меньше побочных влияний на переходные процессы
2. Лампочка как нагрузка - нелинейный элемент, но лучше бы использовать индуктивность, тогда возможен процесс колебаний в контуре, но ни в коем случае линейный элемент типа резистора, коэффициент затухания будет высоким.
Я тоже не против механических контактов. Но....малая рабочая частота, небольшая нагрузка на контакты, дребезг, искрение и невозможность регулирования длительности замкнутого и разомкнутого состояния контактов сводит на нет всю прелесть от их использования!
Характер нагрузки не влияет на результат,моторчик или лампочка это индикатор,и нужны для визуализации процесса,никаких колебаний и резонансов не нужно.Тупой заряд и разряд конденсатора,через включенную последовательно с ним нагрузку. Напряжение и емкость,чем больше тем лучше, E=U2C,время заряда равно времени разряда T=RC.
Если следовать обозначенной теме,то думаю таким образом можно решить вопрос раскрутки маховика, двигателем постоянного тока, до номинальной мощности,затратив в два раза меньше энергии,чем при обычном его питании постоянным током.
Мощность нагрузки ограничивается E=U2C.
В продолжении начатой темы собрал схему управления
[attachment=3950]SAM_4155.JPG[/attachment]
Замечательный переключатель получился, теперь дело за малым, найти конденсатор тысяч на 10 мкф. Если питать схему от 12 в,лампочку ватт на 5 потянет ,частота 1 герц,скважность 2.В прочем емкость можно убавить,частоту поднять,напряжение увеличить.Не паханное поле для экскрементов.А может поставить порог на автоматическое срабатывание переключателя для слежения напряжения на конденсаторе?
Почему бы так вот не попробовать!?! Думаю, пояснения излишни!
[attachment=3956]3456-2-3.GIF[/attachment]
зачем огород городить, вот диод обратку назад и возвращает
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi12.pixs.ru%2Fstorage%2F4%2F4%2F8%2FobratkaGIF_1420768_27929448.gif&hash=8d1d83241aca98560caa2b719cc16a5d4de45e7e)
можно вот так
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi12.pixs.ru%2Fstorage%2F5%2F8%2F6%2FobratkaGIF_5521133_27929586.gif&hash=e817d50cf07c399fef6c180d87eeec7ca33341d7)
а можно как акула в фонарике обратку нарезать большой частотой но прерывать совсем цепь обратки нельзя и транзистор применять высоковольтный чтоб небыло лавинного пробоя
Цитата: yurymзачем огород городить, вот диод обратку назад и возвращает
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi12.pixs.ru%2Fstorage%2F4%2F4%2F8%2FobratkaGIF_1420768_27929448.gif&hash=8d1d83241aca98560caa2b719cc16a5d4de45e7e)
можно вот так
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi12.pixs.ru%2Fstorage%2F5%2F8%2F6%2FobratkaGIF_5521133_27929586.gif&hash=e817d50cf07c399fef6c180d87eeec7ca33341d7)
а можно как акула в фонарике обратку нарезать большой частотой но прерывать совсем цепь обратки нельзя и транзистор применять высоковольтный чтоб небыло лавинного пробоя
Совсем одно и то-же! :woohoo: Весь смысл в том, что схема управления(реле, или микродвигателем с магнитом и герконом...)питается от постоянно подзаряжаемого обраткой конденсатора! После конденсатора поставить стабилизатор, а нагрузку подобрать так, чтобы напряжение на накопителе не росло больше нормы. Ну или выходной каскад ЭУ применить.
Весь смысл ,это заряд и разряд конденсатора,через нагрузку.Т.е при заряде нагрузка и конденсатор включены последовательно,а при разряде параллельно,но уже при отключенном питании.
О, сколько пропустил.
shvirkoff62!
У меня к Вам просьба, раз Вы уже всё это проделывали с моторчиком, то повторите и с лампочкой.
По моим прикидкам, с лампочкой получиться не должно.
Думаю здесь дело не в нагрузке а в схеме управления ключами,ключ управляющий зарядом должен быть открыт до полного заряда конденсатора,а ключ разряда, соответственно,до полного разряда.Т.е схема управления должна отслеживать уровни напряжения на конденсаторе.Емкость и напряжение должны так же соответствовать нагрузке.
Осциллограмма на конденсаторе,при правильной работе ключей,это равносторонняя "пила".
Я думаю немного иначе.
Только планировал заняться ёмкостными линиями задержек и тут такой подарок.
Схема проста до гениальности.
Почему эл. моторчик, а не лампочку изобретатель привёл?
Да потому что моторчик коллекторный, заряжает конденсатор не постоянным током, а переменным, нарезанным щетками коллектора. А конденсатор по номиналу ого го, ёмкость которого сдвигает напряжение от тока, только уже в отличии от индуктивности напряжение отстаёт от тока. Таким образом мы имеем реактивную составляющую при заряде конденсатора, которая не отбирает энергии от источника эдс.
Но далее, на втором этапе, конденсатор выступает в роли источника эдс и вращает моторчик, точно так же как индуктивность на обратной эдс превращается в источник эдс.
Точно с таким же эффектом на конденсаторе столкнулся Динатрон в своей доске, которую смело можно назвать генератором реактивки, я про наличие данного факта при встрече с ним переспросил его чуть ли не три раза: факт на лицо, а объяснений тогда не было.
Таким образом просто объясняется Коэффициент преобразование энергии равное двум: залив энергии на халяву в кондёр и, вторая часть марлезонского балета, выдачи её, но уже как источником эдс.
Электродвижущей силы - прародительницы тока и напряжения!
С уважением, Виктор Григ.
В продолжении темы показываю схему для экпериментов
[attachment=3961]SAM_4156.JPG[/attachment]
По схеме.
Получается, что верхний оптронник закроется только после того, как напряжение на конденсаторе достигнет напряжение источника, нижний же при полном его разряде.
Думаю, что это не есть хорошо.
Или же оптронники управляемы по управляющему электроду?
Если бы в качестве нагрузки был бы коллекторный моторчик, то он бы щётками рвал бы цепь,
тогда снятие упраляющего сигнала тут же выключало бы семистор.
На сколько я понял dozor,хотел заменить диодный мост с нагрузкой, трансформатором с выпрямителем и расставить все точки над "и",пытаясь подзаряжать питающий схему аккумулятор,чтобы не возиться с замерами.Хотелось бы услышать его комментарий.
Хотелось бы повториться оптосимисторы работают как ключи от управляющего сигнала внутреннего светодиода внутри корпуса оптосимистора. Сами светодиоды управляются от логического выхода микросхемы выв.3 На котором периодически появляется лог.0 или 1. При лог.0 вкл. верхний опосимистор, при лог.1 вкл. нижний оптосимистор. Т.е. по очереди, один вкл. другой выключается. Оптосимисторы выбраны не случайно они пропускают ток в обоих направлениях.Полный аналог реле. Контроль за работой оптосимисторами осуществляют два последовательно включенных светодиода в анодные цепи внутренних светодиодов соответствующих оптосимисторов. Скорость переключения осуществляет подстроечный резистор. В дополнении к сказанному хочу отметить, что я добавил ещё три диода которые предназначены для организации цепи самоподзаряда АКБ, см схему.
Цитата: shvirkoff62Весь смысл ,это заряд и разряд конденсатора,через нагрузку.Т.е при заряде нагрузка и конденсатор включены последовательно,а при разряде параллельно,но уже при отключенном питании.
https://youtu.be/GniqpWT6IXs?t=807
сначала на симуляторе а потом в конце ролика-практически ...заряд и разряд конденсатора через электродвигатель. с "замером" расхода эл энергии. я вам сочувствую ..трудно доказать истинное положение дел человекам.
в этой схеме-процессе есть еще интересности для продолжения.
Хотелось бы повториться оптосимисторы работают как ключи от управляющего сигнала внутреннего светодиода внутри корпуса оптосимистора.
Извините за назойливость, но симистр не выключается сигналом на управляющем электроде, включается, да, но не выключается. Для того, чтобы выключить симистр, на его аноде и катоде надо убрать напряжение, либо поменять знак.
Выключение симистора произойдёт в точке ноль.
Поэтому, если мы на постоянном токе включим симистр, то его не выключить никак, пока не разорвём цепь, либо не применем дополнительные схемы по выключению.
В нашей же схеме мы просто получим "сквозняк": верхний не выключится, а нижний включится.
Цитата: Виктор ГригХотелось бы повториться оптосимисторы работают как ключи от управляющего сигнала внутреннего светодиода внутри корпуса оптосимистора.
Извините за назойливость, но симистр не выключается сигналом на управляющем электроде, включается, да, но не выключается. Для того, чтобы выключить симистр, на его аноде и катоде надо убрать напряжение, либо поменять знак.
Выключение симистора произойдёт в точке ноль.
Поэтому, если мы на постоянном токе включим симистр, то его не выключить никак, пока не разорвём цепь, либо не применем дополнительные схемы по выключению.
В нашей же схеме мы просто получим "сквозняк": верхний не выключится, а нижний включится.
Хорошо, спасибо что напомнили. Надо будет немного доработать, а там посмотрим.
Цитата: dozorВ продолжении темы показываю схему для экпериментов
[attachment=3961]SAM_4156.JPG[/attachment]
Вряд ли без повышающего трансформатора удастся получить напряжение,достаточное для само подзаряда питающего аккумулятора.
Я в место выпрямителя с лампочкой,воткнул первый попавшейся трансформатор 220/24в,и нагрузил его на лампу 220/25вт. Так как питание схемы у меня происходит от 12В,то на лампе напряжение 110в и она горит в пол накала.Но вот что интересно ,схема стала потреблять на 30% меньше тока и напряжение на источнике питания увеличивалось на 2 вольта.Т.е схема под нагрузкой через трансформатор потребляет меньше энергии,чем на холостом ходу.Чудеса да и только.Частота переключения в районе 3-5 герц,конденсатор 2000мкф.
Я использую для экса,схему с "сухими" контактами,т.к частота переключения не большая.
Цитата: shvirkoff62Цитата: dozorВ продолжении темы показываю схему для экпериментов
[attachment=3961]SAM_4156.JPG[/attachment]
Вряд ли без повышающего трансформатора удастся получить напряжение,достаточное для само подзаряда питающего аккумулятора.
Я в место выпрямителя с лампочкой,воткнул первый попавшейся трансформатор 220/24в,и нагрузил его на лампу 220/25вт. Так как питание схемы у меня происходит от 12В,то на лампе напряжение 110в и она горит в пол накала.Но вот что интересно ,схема стала потреблять на 30% меньше тока и напряжение на источнике питания увеличивалось на 2 вольта.Т.е схема под нагрузкой через трансформатор потребляет меньше энергии,чем на холостом ходу.Чудеса да и только.Частота переключения в районе 3-5 герц,конденсатор 2000мкф.
Я использую для экса,схему с "сухими" контактами,т.к частота переключения не большая.
А полную вашу схему можно увидеть?
Цитата: diodПочему бы так вот не попробовать!...]
diod, вот тебе отрисованная схема.
...
[attachment=3965]3456-2-3.JPG[/attachment] При индуктивности даже 1Гн. и напряжении питания 15-20в. напряжение на конденсаторе ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ!!!
Цитата: diodЦитата: shvirkoff62Цитата: dozorВ продолжении темы показываю схему для экпериментов
[attachment=3961]SAM_4156.JPG[/attachment]
Вряд ли без повышающего трансформатора удастся получить напряжение,достаточное для само подзаряда питающего аккумулятора.
Я в место выпрямителя с лампочкой,воткнул первый попавшейся трансформатор 220/24в,и нагрузил его на лампу 220/25вт. Так как питание схемы у меня происходит от 12В,то на лампе напряжение 110в и она горит в пол накала.Но вот что интересно ,схема стала потреблять на 30% меньше тока и напряжение на источнике питания увеличивалось на 2 вольта.Т.е схема под нагрузкой через трансформатор потребляет меньше энергии,чем на холостом ходу.Чудеса да и только.Частота переключения в районе 3-5 герц,конденсатор 2000мкф.
Я использую для экса,схему с "сухими" контактами,т.к частота переключения не большая.
А полную вашу схему можно увидеть?
[attachment=3966]IMG.jpg[/attachment]
Цитата: shvirkoff62Цитата: diodЦитата: shvirkoff62Цитата: dozorВ продолжении темы показываю схему для экпериментов
[attachment=3961]SAM_4156.JPG[/attachment]
Вряд ли без повышающего трансформатора удастся получить напряжение,достаточное для само подзаряда питающего аккумулятора.
Я в место выпрямителя с лампочкой,воткнул первый попавшейся трансформатор 220/24в,и нагрузил его на лампу 220/25вт. Так как питание схемы у меня происходит от 12В,то на лампе напряжение 110в и она горит в пол накала.Но вот что интересно ,схема стала потреблять на 30% меньше тока и напряжение на источнике питания увеличивалось на 2 вольта.Т.е схема под нагрузкой через трансформатор потребляет меньше энергии,чем на холостом ходу.Чудеса да и только.Частота переключения в районе 3-5 герц,конденсатор 2000мкф.
Я использую для экса,схему с "сухими" контактами,т.к частота переключения не большая.
А полную вашу схему можно увидеть?[/quo
[attachment=3966]IMG.jpg[/attachment]
Rivaros Можете и эту схемку в порядок привести!? Спасибо!!!
Можно диод и в сторону контактов добавить,чтобы помехи не перли в управление.
Цитата: shvirkoff62Можно диод и в сторону контактов добавить,чтобы помехи не перли в управление.
Это касаемо какой схемы? Моей, или вашей?
Цитата: diodЦитата: shvirkoff62Можно диод и в сторону контактов добавить,чтобы помехи не перли в управление.
Это касаемо какой схемы? Моей, или вашей?
Моей разумеется.
Цитата: shvirkoff62Цитата: dozorВ продолжении темы показываю схему для экпериментов
[attachment=3961]SAM_4156.JPG[/attachment]
Вряд ли без повышающего трансформатора удастся получить напряжение,достаточное для само подзаряда питающего аккумулятора.
Я в место выпрямителя с лампочкой,воткнул первый попавшейся трансформатор 220/24в,и нагрузил его на лампу 220/25вт. Так как питание схемы у меня происходит от 12В,то на лампе напряжение 110в и она горит в пол накала.Но вот что интересно ,схема стала потреблять на 30% меньше тока и напряжение на источнике питания увеличивалось на 2 вольта.Т.е схема под нагрузкой через трансформатор потребляет меньше энергии,чем на холостом ходу.Чудеса да и только.Частота переключения в районе 3-5 герц,конденсатор 2000мкф.
Я использую для экса,схему с "сухими" контактами,т.к частота переключения не большая.
Посмотрел Вашу схему, вполне рабочая. Если Вам не сложно попробуйте вместо лампочки поставить энергосберегайку или Led лампочку на 220В. Уверен что эти лампочки будут гореть в полный накал. А так же попробуйте увеличить частоту переключения реле до 50Гц
В продолжении, нашёл на просторах интернета ещё одну схему с самозапитом АКБ
[attachment=3967]SAM_4158.JPG[/attachment]
Для начала хочу найти трас на 12 вольт,думаю с лампой накаливания эксы интересней,и с этим трансом должен быть полный накал.
Если не много поработать над этой схемой,то самозаряд вполне возможен,поэтому для чего нам другая схема?
Теперь мне становиться ясно почему,в звуковых мощных усилителях такая большая разница при измерениях звуковой и
злектрической мощности.При увеличении частоты ,думаю емкость придется уменьшать,а это может привести к снижению мощности.
По замечаниям Виктор Грига, вместо оптосимисторов буду ставить оптореле PVG612ASPBF
Цитата: dozorПо замечаниям Виктор Грига, вместо оптосимисторов буду ставить оптореле PVG612ASPBF
Хорошо живете,удачи вам.
Цитата: dozorПо замечаниям Виктор Грига, вместо оптосимисторов буду ставить оптореле PVG612ASPBF
для чего?.вы сначала решите вопрос с индуктивным сопротивлением контура.а как быть с резонансом,когда цепь конденсатор--катушка имеют очень маленькое реактивное сопротивление? 1000мкф зарядить через индуктивность сколько времени надо?
че то вы ребята сразу быка за рога не разобравшись в простом заряде и разряде. ну ладно не буду мешать больше.удачи.
требуется еще один ключ
[attachment=3972]diod.png[/attachment]
механический прерыватель-замыкатель на электродвигателе для получения водорода электролизом без кислорода.
для полного использования накопленной энергии конденсатора нужна нагрузка как можно ближе к нулю ом. хоть активная хоть реактивная. так что лампочка не катит. электролиз подходит. катушка близкая к резонансу с применяемым кондером-подходит.
какую еще низкоомную полезную нагрузку можно подключить чтобы конденсатор мог полностью разрядиться?
https://youtu.be/g_Fmr201_Gw
https://youtu.be/NCDS9kE_2cI
лампа 220в горит примерно от 100 и более вольт это значит что в кондере останется заряд который своим током не будет нагревать спираль лампы. как то так.
Заменил трансформатор на 220/12(50 ват),увеличил емкость до 4000 мкф,частота таже.
Мощность на лампе удвоилась,практически полный накал.,ток ХХ стал порядка 800 мА,а под нагрузкой на те же 100 мА меньше.,порядка 700мА. Т.е нагружая трансформатор по идее,индуктивность 12в обмотки должна уменьшится и ток потребления возрасти,а в данной схеме получается все на оборот.
Если прикинуть входные и выходные параметры под нагрузкой ,то при 6-8 ват,на входе,получаем 12-16 ват на выходе.
Цитата: Extint Spinтребуется еще один ключ
не требуется - катушка только в цепи кондера.
[attachment=3982]3456-2-3.jpg[/attachment]
блок-схема от shvirkoff62
[attachment=3980]shvirkoff62-2.jpg[/attachment]
Доработка схемы
[attachment=3984]IMG-2.jpg[/attachment]
[attachment=3985]Безымянный-2-3-4-5-6-7-8.jpg[/attachment]
доработанная схема
Цитата: shvirkoff62Доработка схемы
[attachment=3984]IMG-2.jpg[/attachment]
Пояснить можете зачем параллейно конденсатору 2000мкф включен диод.
Цитата: shvirkoff62[attachment=3985]Безымянный-2-3-4-5-6-7-8.jpg[/attachment]
доработанная схема
Раз взялись дорабатывать схему, нарисуйте тогда цепи самоподзаряда АКБ 12В.
[attachment=3986]Безымянный-2-3-4-5-6-7-8-9.jpg[/attachment]
Диод нужен для гашения ненужных резонансных колебаний в контуре,от чего обратный разрядный(халявный)импульс мощнее получается.
Для само подзаряда нужен ,всего лишь,согласующий транс
12/16 в и диодный мост,а где его взять?
придется мотать или комбинировать что нибудь из двух трас.
Поставьте между плюсом акб и диодным мостом нагрузку.
Цитата: Extint Spinтребуется еще один ключ
тогда получится по патенту Клесова
[attachment=3990]Klesov-2.gif[/attachment]
Со средней точкой
[attachment=3988]shvirkoff62.GIF[/attachment]
С мостом
[attachment=3989]shvirkoff62-2.GIF[/attachment]
Цитата: RivarosЦитата: Extint Spinтребуется еще один ключ
не требуется - катушка только в цепи кондера.
[attachment=3982]3456-2-3.jpg[/attachment]
кондер не получает заряд без верхнего ключа
http://tinyurl.com/y9hq7hx3
Цитата: авангардПоставьте между плюсом акб и диодным мостом нагрузку.
Ток в высоковольтной обмотке не достаточен для само заряда,так ничего не получится.
И ... возращаемся к схеме, которую нашел dozor
[attachment=3991]СамазарядкаАКБ.GIF[/attachment]
Цитата: shvirkoff62[attachment=3986]Безымянный-2-3-4-5-6-7-8-9.jpg[/attachment]
Диод нужен для гашения ненужных резонансных колебаний в контуре,от чего обратный разрядный(халявный)импульс мощнее получается.
Для само подзаряда нужен ,всего лишь,согласующий транс
12/16 в и диодный мост,а где его взять?
придется мотать или комбинировать что нибудь из двух трас.
Ну вот, так лучше. Забыли наверное нарисовать ещё одну обмотку для подключения нагрузки.
Так питающий аккумулятор и есть нагрузка,если он будет заряжать сам себя без розетки,то это уже хорошо.
[attachment=3997]Безымянный-2-3-4-5-6-7-8-9-10.jpg[/attachment]
А так еще лучше.
[attachment=3998]Фото001.jpg[/attachment]
Сигнал на нагрузке.
Импульс с верху, заряда конденсатора.
Импульс с низу, разряда.
Цитата: RivarosИ ... возращаемся к схеме, которую нашел dozor
[attachment=3991]СамазарядкаАКБ.GIF[/attachment]
[attachment=4000]01.jpg[/attachment]
Я бы упростил
Решил не бороться с халявным резонансом,если разобраться,то кашу маслом не испортишь.
[attachment=4001]Безымянный-копия.jpg[/attachment]
Давнишняя схема....
[attachment=4003]3b0a3d.jpg[/attachment]
Пытался подзаряжать автомобильный аккумулятор,при С=10000 мкф,ток от батарее 0,5А. Ни заряда ни разряда не заметил,зато трансформатор нагрелся.Т.е прибавка ушла в нагрев трансформатора.
Цитата: shvirkoff62Пытался подзаряжать автомобильный аккумулятор,при С=10000 мкф,ток от батарее 0,5А. Ни заряда ни разряда не заметил,зато трансформатор нагрелся.Т.е прибавка ушла в нагрев трансформатора.
В том то и весь фокус. Надо не трансформатор подключать а что то другое.
Цитата: dozorЦитата: shvirkoff62Пытался подзаряжать автомобильный аккумулятор,при С=10000 мкф,ток от батарее 0,5А. Ни заряда ни разряда не заметил,зато трансформатор нагрелся.Т.е прибавка ушла в нагрев трансформатора.
В том то и весь фокус. Надо не трансформатор подключать а что то другое.
Скорее всего этой мощности не хватает продавить такой аккумулятор.Там ват 50-60 надо минимум.
Цитата: shvirkoff62Скорее всего этой мощности не хватает продавить такой аккумулятор.Там ват 50-60 надо минимум.
значит, нужно работать не напрямую с акб, а через буферную емкость
Цитата: shvirkoff62Решил не бороться с халявным резонансом,если разобраться,то кашу маслом не испортишь.
...
Возможно,было бы лучше конденсатор неполярный и на большее напряжение (с максимальной добротностью) .Напряжение на нем при резонансе поднимается.
С уважением.
Если в схеме вместо трансформатора будет двигатель Ротовертера,как предполагалось ранее,то прибавка может пойти в нужном направлении.Понятно что заметного эффекта на напряжении 12в не получит,даже при большой емкости конденсатора.
Цитата: Extint SpinЦитата: shvirkoff62Скорее всего этой мощности не хватает продавить такой аккумулятор.Там ват 50-60 надо минимум.
значит, нужно работать не напрямую с акб, а через буферную емкость
Удвоил частоту.Ток потребления удвоился.
Попробовал буферную емкость 10000 мкф на 50в,порог срабатывания 25в. Стабильно работает в режиме компенсации саморазряда батареи на уровне 12,1в.
Думаю,что само заряд аккумулятора на принципе перезаряда конденсатора,при непосредственном,его последовательном подключении к конденсатору в момент его заряда и параллельном в момент разряда,возможен.Но при необходимой мощности реактивного элемента,которая зависит от напряжении
питания в квадрате и самой емкости.Для само подзаряда нужна мощность мин.50 ват, что при 12в,соответствует емкости в 0,5 Ф,что трудно достижимо на практике,либо напряжению 100в и 5000 мкф,что вполне реально.Т.е 12 в аккумулятора сначала,нужно преобразовать в 112В постоянки и подать на переключатель.С переключателя на аккумулятор(через диодный мост) и последовательно к конденсатору 5000 мкф на 100в. При достижении на конденсаторе 100в,сработает пороговое устройство,которое переключит конденсатор на разряд.
Цитата: shvirkoff62Думаю,что само заряд аккумулятора на принципе перезаряда конденсатора,при непосредственном,его последовательном подключении к конденсатору в момент его заряда и параллельном в момент разряда,возможен.Но при необходимой мощности реактивного элемента,которая зависит от напряжении
питания в квадрате и самой емкости.Для само подзаряда нужна мощность мин.50 ват, что при 12в,соответствует емкости в 0,5 Ф,что трудно достижимо на практике,либо напряжению 100в и 5000 мкф,что вполне реально.Т.е 12 в аккумулятора сначала,нужно преобразовать в 112В постоянки и подать на переключатель.С переключателя на аккумулятор(через диодный мост) и последовательно к конденсатору 5000 мкф на 100в. При достижении на конденсаторе 100в,сработает пороговое устройство,которое переключит конденсатор на разряд.
Скажите, Ваши расчёты приводятся для какой ёмкости АКБ12В
Обычная автомобильная АКБ 55 Ахч,нормальный ток заряда 3-5А,в течении 10-16ч. Получается мощность ЗУ. около 45-75 Ват.
Цитата: shvirkoff62Обычная автомобильная АКБ 55 Ахч,нормальный ток заряда 3-5А,в течении 10-16ч. Получается мощность ЗУ. около 45-75 Ват.
Теперь понятно. Замахнулись Вы сильно - сразу на 55Ач АКБ 12В. Вы не могли бы примерно прикинуть на более меньшую ёмкость АКБ например 12В 7Ач
В продолжении темы - учел замечания Виктора Грига, передел схему. Поставил твердотельное реле к293кп11ап 60В =4А цена 190руб. за 1шт. магазин Чип и Дип. Теперь можно двигаться дальше.
[attachment=4035]SAM_4160.JPG[/attachment]
Цитата: dozorЦитата: shvirkoff62Обычная автомобильная АКБ 55 Ахч,нормальный ток заряда 3-5А,в течении 10-16ч. Получается мощность ЗУ. около 45-75 Ват.
Теперь понятно. Замахнулись Вы сильно - сразу на 55Ач АКБ 12В. Вы не могли бы примерно прикинуть на более меньшую ёмкость АКБ например 12В 7Ач
На меньшую в 8 раз емкость АКБ,все соответственно уменьшиться во столько же раз.Думаю 10 ват ЗУ за глаза хватит.Т.е При напряжении заряда конденсатора до 100 в,хватит 1000мкф.А при 5000мкф и 50в будет достаточно.
[attachment=4047]IMG-2-3.jpg[/attachment]
Цитата: shvirkoff62Цитата: dozorЦитата: shvirkoff62Обычная автомобильная АКБ 55 Ахч,нормальный ток заряда 3-5А,в течении 10-16ч. Получается мощность ЗУ. около 45-75 Ват.
Теперь понятно. Замахнулись Вы сильно - сразу на 55Ач АКБ 12В. Вы не могли бы примерно прикинуть на более меньшую ёмкость АКБ например 12В 7Ач
На меньшую в 8 раз емкость АКБ,все соответственно уменьшиться во столько же раз.Думаю 10 ват ЗУ за глаза хватит.Т.е При напряжении заряда конденсатора до 100 в,хватит 1000мкф.А при 5000мкф и 50в будет достаточно.
[attachment=4047]IMG-2-3.jpg[/attachment]
Т.е. всё равно значит необходимо будет увеличивать напряжение заряда конденсатора до 100в минимум, я так Вас понимаю. Или по крайне мере до 50В.
Для аккумулятора. 7 Ач, 5000 Мкф и 50в, либо 1000мкф и 100в, дадут одну и туже мощность около
10 ват.
Цитата: shvirkoff62Для аккумулятора. 7 Ач, 5000 Мкф и 50в, либо 1000мкф и 100в, дадут одну и туже мощность около
10 ват.
Заказал себе для схемы готовый модуль DC-DC преобразователь повышающий 120Вт 5А 12В/60В регулируемый. Так как оптореле работают до 60В. Жду поступления.
Цитата: shvirkoff62Цитата: dozorЦитата: shvirkoff62Обычная автомобильная АКБ 55 Ахч,нормальный ток заряда 3-5А,в течении 10-16ч. Получается мощность ЗУ. около 45-75 Ват.
Теперь понятно. Замахнулись Вы сильно - сразу на 55Ач АКБ 12В. Вы не могли бы примерно прикинуть на более меньшую ёмкость АКБ например 12В 7Ач
На меньшую в 8 раз емкость АКБ,все соответственно уменьшиться во столько же раз.Думаю 10 ват ЗУ за глаза хватит.Т.е При напряжении заряда конденсатора до 100 в,хватит 1000мкф.А при 5000мкф и 50в будет достаточно.
[attachment=4047]IMG-2-3.jpg[/attachment]
А может сразу инвертор поставить 12/220В и заряжать уже повышенным напряжением конденсаторы. Вопрос - АКБ от разряда конденсатора заряженного будет почти до 310В не взорвется.
[attachment=4053]IMG-2-3-4.jpg[/attachment]
Я нарисованную схему пока не тестил,так что будет с АКБ,даст ответ только натурный экс.
Понятное дело,что импульсный заряд АКБ имеет свои плюсы и минусы,с одной стороны им можно оживить умерший аккумулятор с другой убить живой,все дело в дозировке воздействия на него.Поэтому советую проводить эксы на тех что не жалко угробить.В данном случае дальнейший ресурс АКБ не так важен,как проверка самого принципа получения прибавочной энергии.
Напряжение дает возможность избежать использования емкостей гигантских номиналов,но чрезмерно большое напряжение не полезно для здоровья АКБ,поэтому лучшим решением наверно будет ,"золотая середина".
Потом АКБ бывают разных типов,на мой взгляд кислотные наиболее выносливые.Чтобы избежать резких ударов током,в цепь заряда-разряда можно добавить дроссель.
В продолжении начатой темы собрал схему, заработала. Принцип рабочий, но мощности не хватает подзаряд батареи пока не получил. Жду пока прейдут повышающие конверторы DC-DC на 12/35. Конденсатор поставил последовательную сборку из 2х конденсаторов 10000мкф х25в. В итоге получилось 5000мкф х50в.
Вот прототип макета
[attachment=4104]SAM_4162.JPG[/attachment]
[attachment=4108]IMG-2-3-4-5.jpg[/attachment]
Если ставить цель зарядки АКБ,постоянным током, через заряд-разряд конденсатора,то учитывая характер нагрузки,думаю следует ограничатся напряжением 50в,а мощность ЗУ наращивать за счет увеличения емкости,таким образом можно добиться большей токовой составляющей,а следовательно большей эффективности.
Цитата: diodВиктор, приветствую! А что по Клесову можешь сказать!? Хотя-бы вкратце. Спасибо!
Предлагаю поговорить о Клёсове В.А.
Мы на пороге просто неограниченных практических возможностей в плане СЕ.
Автор утверждает, что если коммутировать индуктивность не одним ключом от источника тока, а
синхронно двумя, то в этом случае отклик Среды в виде Обратной ЭДС будет намного по энергии превосходить
"раздражитель".
...http://realstrannik.com/forum/stranik9/907-ustrojstvo-po-klesovu?limitstart=0#28359
Цитата: diod...http://realstrannik.com/forum/stranik9/907-ustrojstvo-po-klesovu?limitstart=0#28359
Сколько лет этому Реферату???
И чё, ещё никто не проверил???
Или проверяли и помалкивают, что купились на эту хрень???
Цитата: FocoЦитата: diod...http://realstrannik.com/forum/stranik9/907-ustrojstvo-po-klesovu?limitstart=0#28359
Сколько лет этому Реферату???
И чё, ещё никто не проверил???
Или проверяли и помалкивают, что купились на эту хрень???
Это совсем даже не хрень! Вообще не хрень!! Очень даже не хрень!!! :P
Цитата: diodЦитата: FocoЦитата: diod...http://realstrannik.com/forum/stranik9/907-ustrojstvo-po-klesovu?limitstart=0#28359
Сколько лет этому Реферату???
И чё, ещё никто не проверил???
Или проверяли и помалкивают, что купились на эту хрень???
Это совсем даже не хрень! Вообще не хрень!! Очень даже не хрень!!! :P
А где подтверждение??? что "Это совсем даже не хрень! Вообще не хрень!! Очень даже не хрень!!!"???
Все помалкивают в тряпочку.
Цитата: diod...http://realstrannik.com/forum/stranik9/907-ustrojstvo-po-klesovu?limitstart=0#28359
О,
diod, спасибо за инфу, сам искал, но так и не нашёл, будет о чем подумать и сверить со своими наработками.
Для остальных повторяю, что цимисс способа заключается в двух ключевом варианте коммутации индуктивности.
Каждый может проверить самостоятельно это всё при условии, что в индуктивность загонит импульс.
Одновременно тут же, для более полного понимания читаем и изучаем пред плазменную ячейку Канарёва и то, что она халявная, думаю, что никого агитировать не надо. Это почти одно и то же, только Клёсов В.А. этот принцип воплотил на индуктивности, но перед этим в корне изменил логику подхода к физическим процессам.
Вот то, что было у меня.
[attachment=4176]kleosov.zip[/attachment]
....
Цитата: Виктор ГригЦитата: diod...http://realstrannik.com/forum/stranik9/907-ustrojstvo-po-klesovu?limitstart=0#28359
О, diod, спасибо за инфу, сам искал, но так и не нашёл, будет о чем подумать и сверить со своими наработками.
Для остальных повторяю, что цимисс способа заключается в двух ключевом варианте коммутации индуктивности.
Каждый может проверить самостоятельно это всё при условии, что в индуктивность загонит импульс.
Одновременно тут же, для более полного понимания читаем и изучаем пред плазменную ячейку Канарёва и то, что она халявная, думаю, что никого агитировать не надо. Это почти одно и то же, только Клёсов В.А. этот принцип воплотил на индуктивности, но перед этим в корне изменил логику подхода к физическим процессам.
Вот то, что было у меня.
[attachment=4176]kleosov.zip[/attachment]
" читаем и изучаем пред плазменную ячейку Канарёва и то, что она халявная," : Бред сивой кобылы.
Ваш академик, как из меня балерина.
Нашли кого в академики записывать.
У него, если не сходится с его утверждениями- Значит закон не правильный.
Взял и в квадрат возвёл в знаменателе??7 дуракам закон не писан.
Foco!
Такой типаж как Вы в коллективе тоже нужен, не даёт застояться.
Но, тем не менее, никого агитировать не будем.
Скажите лучше спасибо, что Клёсов свой патент провел через хохлов, поэтому появился шанс со всем этим ознакомиться.
Если через Россию, то хрен бы что имели...
Что касается Канарёва, то хоть почитайте трохи на сон грядущий, а затем язвите, он Профессор, а не Академик.
Цитата: Виктор ГригFoco!
Такой типаж как Вы в коллективе тоже нужен, не даёт застояться.
Да, вы застоялись. ТТ, качерышки, среда отдаёт больше чем получила. А, ещё модуляция временем. Чтоб источник питания мог фазы менять между током и напряжением.
ЦитироватьНо, тем не менее, никого агитировать не будем.
Скажите лучше спасибо, что Клёсов свой патент провел через хохлов, поэтому появился шанс со всем этим ознакомиться.
Если через Россию, то хрен бы что имели...
А вот политику не надо приплетать. Как уважал украинцев, так и уважаю. А организация -это другой вопрос.
А если чел порет хрень- не важно какой национальности и принадлежности. То так и говорю, что это хрень.
ЦитироватьЧто касается Канарёва, то хоть почитайте трохи на сон грядущий, а затем язвите, он Профессор, а не Академик.
Лет 25-30 назад читал- про его ячейки. А его последнее видио- полный мрак. У профессора отсутствуют школьные знания.
Уж извините.
Собрал ЗУ АКБ 12в 55ач,на принципе приведенном выше.Зарядка АКБ идет,питающий трансформатор практически холодный.Резулультатом эксперемента доволен.
Цитата: shvirkoff62...Резулультатом эксперемента доволен.
- это по какой схеме?
этой? (https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/928/IMG-2-3-4.jpg)
разгон напряжения и резкий сброс = прибавка??!
Цитата: Foco... А где подтверждение??? что "Это совсем даже не хрень! Вообще не хрень!! Очень даже не хрень!!!"??...
Ну если diod такое пишет, то что-то в этом есть :-)
Цитата: shvirkoff62Собрал ЗУ АКБ 12в 55ач,на принципе приведенном выше
Ключевой момент - емкости кондеров.
Может ошибаюсь, но схема как-то похожа на эту (https://www.youtube.com/watch?v=URJIKy6J3CY)
Цитата: Extint SpinЦитата: shvirkoff62...Результатом эксперимента доволен.
- это по какой схеме?
этой? (https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/928/IMG-2-3-4.jpg)
разгон напряжения и резкий сброс = прибавка??!
Практически да,с небольшой доработкой.
Только прибавка,за сет накопления энергии, в реактивном элементе не на прямую,а через нагрузку,а затем сброс накопленной энергии в нагрузку.
[attachment=4185]IMG-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16.jpg[/attachment]
Сбросить скан последней схемы не получается.Сайт выдает ошибку "500"
Во заработало.
Для оптимизации работы ЗУ с целью повышения КПД,рекомендую сетевую обмотку трансформатора запитать через диммер.Порог срабатывания реле увеличить до 30 в.Внося соответствующие доработки в схему.
Вообщето 30 в многовато,вольт 20 будет достаточно,параллельно диодному мосту я влючил лампу накаливания без диода на 36 в,40 ват,с ней схема работает стабильнее.
[attachment=4213]Безымянный-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12.jpg[/attachment]
При зарядке АКБ,через электросчетчик типа со-5у,установлено,что счетчик практически не
регистрирует расход электроэнергии,при оптимальной настройке частоты переключателя около 1 гц.
При пороге срабатывания реле в 40в и емкости 10 000 мкф.(мощ. реактивного элемента 16 вт.)
Удается зарядить АКБ (12 В,55 АЧ) до 14,4 в и выше,практически без затраты электроэнергии.
[attachment=4216]Безымянный-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13.jpg[/attachment]
По выше приведенной схеме,следует обратить внимание на выбор реле.Его обмотка должна быть высокоомной порядка 300-400 ом.
Рано или поздно, одно зададут вопрос, а он меня гложет, и потому пусть буду я: "практически без затраты электроэнергии" - это в цифрах и в привязке к разряженности АКБ сколько?
Цитата: shvirkoff62При пороге срабатывания реле в 40в и емкости 10 000 мкф.(мощ. реактивного элемента 16 вт.)
Удается зарядить АКБ (12 В,55 АЧ) до 14,4 в и выше,практически без затраты электроэнергии.
[attachment=4216]Безымянный-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13.jpg[/attachment]
Суть то в чём??? Чтоб лампочку зажечь??? Ну, так включите напрямую в сеть.
Или поиграться очень хочется???
Дело не плохое. Как говорится - всё не съем, но понадкусываю.
Суть в том что для зарядки разряженного аккумулятора,обычным способом необходимо теоретически затратить 0.6 квт*ч,если не считать кпд зу. Данная схема потребляет энергию в очень короткий промежуток времени с небольшой частотой и и малой мощностью,так что счетчик не успевает отреагировать.
На нагрузке к тому-же выделяется как активная энергия из сети в момент заряда,так и реактивная от конденсатора в момент его разряда,когда энергия сети не используется.На частоте в 1 гц электросчетчик не регистрирует расход энергии вообще,хотя заряд медленно,но идет.
таким образом за те же 10 часов возможно забить АКБ под завязку,при фактически нулевом расходе.
Подождите минутку: "так что счетчик не успевает отреагировать" - мы об СЕ, или возможностях измерительных приборов? Я чесслово далек от искровиков, но вопрос: Вы энергосбыт "наказать" хотите или нечто большее?
Цитата: FuganocПодождите минутку: "так что счетчик не успевает отреагировать" - мы об СЕ, или возможностях измерительных приборов? Я чесслово далек от искровиков, но вопрос: Вы энергосбыт "наказать" хотите или нечто большее?
Об сверх единице,я пока ничего сказать не могу,но сверх эффективность для меня очевидна.
И тем не менее Вы не ответили? Что у Вас получилось в цифрах в привязке к "глубине" разрядки АКБ? Вы сравнивали эффективность с обычными зарядниками относительно потребления и времени? Правда, очень интересно!
Цитата: FuganocИ тем не менее Вы не ответили? Что у Вас получилось в цифрах в привязке к "глубине" разрядки АКБ? Вы сравнивали эффективность с обычными зарядниками относительно потребления и времени? Правда, очень интересно!
Таких данных у меня нет,так как я не ставил такой цели.Это не окончательная схема,а скорее макет для исследования.Попытка разобраться,что к чему.Схема проста,и несовершенна,но вполне работоспособна.Я вроде,что успел заметить,подробно разжевал.Дальше, кому это интересно, по мере возможностей сам во всем разберется.
Ну что-ж, желаю Вам удачи, без всякого стёба, вместе с тем посоветую Вам мерить потребление на входе/выходе, так именно это и является показателем эффективности.
Не всегда, в принципе возможны ,прямые измерения параметров,и об эффектности можно судить по косвенным признакам или замерам.
Что касается замеров энергии выделяемой на нагрузке,последовательно включенной с конденсатором большой емкости и источником постоянного тока.И энергии последующего разряда конденсатора на нагрузку.то они равны и в сумме превышают энергию взятую от источника в два раза.
Корректные измерения параметров импульсных токов не правильной формы не возможны.Об эффективности схемы можно судить по косвенным признакам.Одним из которых является ,разность температур нагрева питающего диодного моста и моста нагрузки.Мост нагрузки слегка греется,в то время как питающий мост остается холодный.
Всем привет!
Поразительно, что никто из вас не знает как преодолеть легко Противо ЭДС, хотя такое устройство известно с глубокой древности,
это гончарный круг и игрушка юла. Вот этого-то устройства и не хватает ротоверторам на данном форуме.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=Sb_51A2UMaU
Всё гениальное - просто! Таких модификаций ротовертора полным полно уже сделано по всему миру. Все остальное дребидень, не заслуживающая внимания. Электромеханика - вот цэ вещь! Надо интересоваться и почитывать журнал (Популярная механика).
Цитата: NOR-TanydЦитата: Электроникто не знает как преодолеть легко Противо ЭДС
это гончарный круг и игрушка юла. .
Не понятно, в юле же нет никакого электричества.
Там заряды накапливаются. :lol: там у электронов с позитронами, и всяких вещественных особей борьба идёт. Кто кого.
А лучше ёбанитоувую/пластмассовую или стеклянную палочку подрочить тряпочкой.
Да, расчёской волосы почесали, хоть на верху, хоть внизу, и спичка притянется к расчёске. Потом, правда, отвалится.
Попробуйте. Особенно, когда почешите в низу.
:cheer:
Конечно нет! Это накопитель механической энергии. Какой товарняк экономит больше топлива-с пустыми вагонами или с полными? Давай отвечай, "грамматей".
Повторяю для выпускников вспомогательной школы. Какой тепловоз тратит меньше горючки, тот который тянет груженые вагоны или тот, который тянет пустые вагоны? Гидроэлектростанцию посети, "умник".
Вступать в полемику и кому-то что-то доказывать, у меня нет желания. Тебе зачем электростанция без топлива? Частный дом построил? Сельское хозяйство завел? Ремонтную мастерскую организовал? Думаю, что нет - кишка тонка.
Смотрим это, господа.
Только не надо мне говорить о том, что это обман счётчика.
Кто не понял, почитайте как "Чайнику ротовертер построить", там как раз об УМ и говорится.
[attachment=6061]УмножительМОЩНОСТИ.zip[/attachment]
Калькулятор - лучший советчик! Хорош умножитель: 25000 руб. за 1 квт., за 10 квт. уже 250000 руб., за 100 квт., уже 25000000 руб. На кой ляд он кому-то нужен! Сгорит и денежки тю-тю! На даче себе сначала поставь, потом расскажешь.
Зато есть вот это! Тебя где и кто учил, что ты такой невежда?
https://www.youtube.com/watch?v=2owZ5oLYREw
Цитата: Виктор ГригСмотрим это, господа.
Только не надо мне говорить о том, что это обман счётчика.
Кто не понял, почитайте как "Чайнику ротовертер построить", там как раз об УМ и говорится.
[attachment=6061]УмножительМОЩНОСТИ.zip[/attachment]
Твоё УМ - это единичное и не ремонтируемое устройство! В нем нет серийно выпускаемых узлов и деталей. Кустарщина и попадос на деньги для лохов. Сам им пользуйся.
Цитата: ЭлектроКонечно нет! Это накопитель механической энергии. Какой товарняк экономит больше топлива-с пустыми вагонами или с полными? Давай отвечай, "грамматей".
На, дурной вопрос- дурной ответ - Энергии тратится больше для перемещении заполненных вагонов, нежили пустых.
Причём здесь экономия???
Цитата: Виктор ГригСмотрим это, господа.
Только не надо мне говорить о том, что это обман счётчика.
Кто не понял, почитайте как "Чайнику ротовертер построить", там как раз об УМ и говорится.
[attachment=6061]УмножительМОЩНОСТИ.zip[/attachment]
Тёзка, вы, как всегда в своём репертуаре.
Не дают вам покоя, что фазы между током и напряжением могут отличатся, но в зависимости от нагрузки.
Ну, могут. И чё???
В 90х годах там чё только не придумывали. Всплывали все никчёмные разработки, чтоб бобла заработать. Лохов найти.
Энергии тратится больше для перемещении заполненных вагонов, нежили пустых.
Не угадал -двойка! Засиделся ты в виртуальности на данном форуме, а в действительности - ты ноль без палочки и что-то еще чирикаешь. Любой помощник машиниста тепловоза, а тем более машинист, это знает без запинки. Что Википедия ответа не дала?
У пустых вагонов большая парусность, а инерция маленькая, поэтому-то тепловоз легче тянет 100 груженых вагонов, чем пустых, меньше расходуя при этом дизтоплива. Вот для чего в БТГ обязательно нужен маховик - сила инерции и немаленькая.
Просто лет мне уже много и в жизни я много чего сделать успел, перенимая опыт у мастеров своего дела. Сейчас, молодежь без компа и мобильника жить не могут, поэтому простых вещей не знают и не понимают, что западу и требуется. Хороший раб - глупый раб! Получи машинку, комп и мобильник в кредит, а квартиру в ипотеку. Гни горб и батрачь на доброго дядю.
Цитата: VectorЦитата: ЭлектроПросто лет мне уже много и в жизни я много чего сделать успел, перенимая опыт у мастеров своего дела. Сейчас, молодежь без компа и мобильника жить не могут, поэтому простых вещей не знают и не понимают, что западу и требуется. Хороший раб - глупый раб! Получи машинку, комп и мобильник в кредит, а квартиру в ипотеку. Гни горб и батрачь на доброго дядю.
Такая уж воля партии и народа. Сейчас электронные компоненты подорожают в ближайшем будующем, так,что цены на компы и гаджеты пойдут в верх. Готовимся, запасаемся...
Товарищи друзья Китайцы решили не много подзаработать, да и запад дал добро на это, а мы будем им помогать по дружески в этом не легком для них деле...
Ничего у китайских товарищей не получиться,потому что все уже давно украдено до них.
Из за кризиса в экономике ,который длиться уже четвертый год,а спад шестой.Товары из Китая произведенные для России, все реже и реже находят своего покупателя.Цену на товар определяет спрос на него.А хотеть как у нас говорят,не вредно.
Все магазины бытовой техники завалены корейскими товарами собранными большей частью в России или Китае.
У них откат 50%,поэтому и выход 50 на 50.Тут закон сохранения работает жестко
А уровень зарплаты простых работников,разве не влияет на отношение к работе? Почему тогда корейский телефон одной модели,собранный в Корее и Китае,отличается по цене и качеству работы.
Почему откат не влияет?Вот мы печем микросхемы,тебе откатили,а мне нет,значит половина будет хороших,а половина плохих.
Но всем ,понятное дело не откатишь,поэтому удививельно,что 50 % хороших.
Ну и что ,что меньше 500 баксов,зато крым няш.
И потом в Китае расцетающий комунизм,а в России загнивающий капитализм.
В России уже нет коммунизма и еще до сих пор нет рынка,а есть распил бюджета под откат.Капиталисты вроде есть,а капитализма как такового нет.Бюджет сдувается,капиталисты разбегаются.Не трудно догадаться что будет дальше.Уж точно всем будет не до китайских микросхем.
Чуваки! Не надо отвлекаться на политику - проголосовали и сопите в две дырки. Падение курса ру-бля и инфляция от вашего мнения не зависят. Ближе к теме. предлагаю заменить название РОТОВЕРТЕР (в рото-вертел) и БТГ, на - МИНИЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ БЕЗ ТОПЛИВА. Это название более конкретное и понятное.
...без "топлива" нихрена не выйдет, просто надо определиться откель Вы его черпать собираетесь....
Цитата: Не квадрат...без "топлива" нихрена не выйдет, просто надо определиться откель Вы его черпать собираетесь....
Выйдет, ещё как! Откуда, по-твоему, генераторы всех типов электростанций её черпают. Генератору нужно вращение ротора и чем больше, тем больший ток потечет. Крути хоть руками, хоть ногами - 3000 об/мин и будет 220 вольт, 100А. Нихрена у тебя мозгов нет, говорящая ты о!-без-яна.
Милый мой, нет в Природе ни напряжения, ни тока - это всё выдумки человеков. Фи-Зi-Ка - это (трансляция Заряда iОНов в равновесии), поэтому мы их и не ощущаем. Поиграй часок в футбол в синтетике - сразу их ощутишь при снятии футболки.Электрон - ЭлектроiОН, но супостаты всё исказили. Где хранятся истинные знания, тебе знать пока рановато. Присоедини к мотору генератор+ АКБ (как на картинке) и обижаться будешь только на себя и свое невежество. Чем меньше оборотов ротора,
тем меньше плотность IОНов и меньше сопротивление их движению. Тренируйся!
Ну, я все таки приверженец классики.
Твоя классика началась с Исаака Ньютона (Нью - тон)-ложь основанная на правде. Вроде похоже, но далеко не одно и то же. А про то, что Свет -IОН, было известно 1000 лет назад и ранее. Хороший раб - глупый раб! Демократия - это рабовладение (Платон).
В слове ЭЛЕКТРОIОН - древнее название, исчезла буква i - получился ЭЛЕКТРОН. Кто изъял и когда из русской азбуки буквы давно известно. Ток - от слова по-ток (iОНов). Современные устройства (моторы, генераторы и АКБ) только подтверждают правдивость знаний предков. Правда это По - РА - ВЕДА (РА-Вселенная, ВЕДА - знание). Тебе впарили, как лоху Кривду и заставили это вызубрить наизусть.
1000 лет назад эти знания были, а в двадцатом веке, вдруг открыли элементарные частицы и появились евреи - нобелевские лауреаты. Вот это - игра слов и Кривда. Теперь угадай, где и у кого хранятся знания древней высокоразвитой цивилизации от которой остались пирамиды в Египте?
Ты многое чего не додумал. Тро-янь-е -это (трехфазный ток). Слово Ян-в-арь - это начало движения света и тепла от солнца
(поток электромагнитных частиц, видимого и невидимого спектра)к Земле. Тебе сколько лет, что такой туповатенький?
Не Россия, а держава Всея Русь, которая была при Рюрике - х-ара-он Всея Руси. Русь - это обитаемая территория, её центр находится в Питере, на Дворцовой площади - Александрийский столп ( по А.С. Пушкину). А тебе в школе, что вдолбили в башку? После смерти Рюрика началась война и на земле и в космосе, в результате чего мы сейчас имеем, то что имеем. пора просыпаться, любезный. Каир (Египет) - это 30-я ар-кона при Рюрике, 35-я ар-кона - Великий Новгород. Ар - это мать Земля.
М-ар-т - мать земля творящая. Всё есть в русском языке и не исчезло, читать надо учиться заново и наплевать на грамматику, которой учили в школе.
Державы уже давно нет! Война всё продолжается, и не только информационная. Белая раса (арии и славяно-русы) - это коренное население нашей планеты и пока их полностью не истребят, супостаты не успокоятся. Разы - это первые (арии и славяно-русы) Вторые (ТОРА) - это (иудеи). Разделяй и властвуй - это древний принцип захватчиков. Человеки друг друга уничтожают и подготавливая планету к захвату. Я потому, так долго здесь занимаюсь ликбезом, что без этих древних знаний заниматься электростанциями без топлива просто нет смысла. Покупай бензогенератор и жги дорогое топливо, что от всех и требуется.
Государственная власть - это аппарат насилия (К.Маркс).
Сейчас - 7526-летие. Это ты утонул во лжи и запутался в соплях, которые на тебя навешали.
Не видать тебе электростанции без топлива, как своих ушей, а платить за все будешь с каждым годом всё больше. Продолжай околачиваться годами на данном форуме и рассуждать о том, в чём нихрена не смыслешь.
Ужас! Электроны - Это ЭлектроiOHы, буковку i из слова изъяли. (элементарная частица несущая заряд). Про клетку Фарадея слышал, как и где она работает знаешь? Есть такая профессия - ремонтник высоковольтных проводов (ЛЭП 500 тыс. вольт), работы выполняются с вертолета - поинтересуйся. Пиво из бутылки в стакан наливать научился, так и и элементарными частицами, несущими заряд: поток течет оттуда где больше, туда где меньше. Нет в природе ни +, ни -.
Отвечаю. Ток (поток ионов) течет только по одному проводу - с маркировкой + , второй провод пустой с маркировкой минус
(Специально сделано, чтобы идиоты не спутали провода). Аналогично для "переменного" (постоянного импульсного тока- Технология Николы Тесла), где течет ток - фаза, второй -0 или нейтраль. В генераторе ток течет сразу по двум проводам по 110 вольт, нейтраль сквозная (нет вообще). Купи вот такой генератор (см. картинку).
Продаю недорого, почти новый, сам убедишься.
Цитата: ЭлектроОтвечаю. Ток (поток ионов) течет только по одному проводу - с маркировкой + , второй провод пустой с маркировкой минус
(Специально сделано, чтобы идиоты не спутали провода). Аналогично для "переменного" (постоянного импульсного тока- Технология Николы Тесла), где течет ток - фаза, второй -0 или нейтраль. В генераторе ток течет сразу по двум проводам по 110 вольт, нейтраль сквозная (нет вообще). Купи вот такой генератор (см. картинку).
Продаю недорого, почти новый, сам убедишься.
Не, с такими познаниями ты Вектора не убедишь
В сети амплитудное 620 вольт, 310 каждая полуволна
220 это среднеквадратичное
А так да, 7526 год по старославянскому летоисчислению, до Петровких инноваций
У меня оборудование: генератор (Италия), мотор (Германия), частотник (Дания), стабилизатор напряжения Россия - всё куплено в 12015 году. Это я пользуюсь самыми передовыми технологиями, а ты только мышку дрочишь здесь на форуме, видать тебе занятия более достойного не нашлось по жизни.
С тобой всё ясно и нет смысла продолжать общение. Поставь себе ещё несколько (СПАСИБО) от мертвых душ и успокойся.
Действительно, у меня всё работает, а это значит, что и с теорией всё чики-пуки.
История Всея Руси - Дмитрий Алексеевич Чудинов (академик).
Электричество - Юрий Степанович Рыбником (профессор).
Всю подробную информацию (видео лекции) найдете в ЮТУБЕ. Окультуривайтесь!
Это у тебя ничего нет, поэтому и работать нечему. Могу продемонстрировать работу своей электростанции без топлива. Демонстрация платная. Что уже страшно стало, теоретик хренов?
Рыбников Ю.С. - ученый, профессор и делает большое дело по искоренению невежества и восстановлению истинных знаний Русов (Разов - первых), Эти знания украдены (Вторыми - в ТОРУ). Учись читать и понимать русский язык. ВОРОН - ВОР-ОН.Национальный цвет одежды иудеев - ЧЕРНЫЙ. Русских - БЕЛЫЙ с КРАСНОЙ вышивкой (Цвет солнца и света). Понял, олух Царя Небесного?
Ну, моё дело предложить. Ты, наверное нацмен, потому и история Всея Руси при Рюрике, тебя не интересует.
ИОНО-СФЕРА, АТМО-СФЕРА - слышал такие названия? Твои знания и выводы из подворотни никого не интересуют и за них ученую степень не присваивают. Сопи в две дырки и дыши ровно.
Знание - свет, а неучей тьма, как грязи! Видео твое - говно! Правда (по - РА - ВЕДА), естественно многим, как ты, не нравится. Им нравится больше кривда, которую им вдалбливали в башку еще с детсада. Хороший раб - глупый раб! ...Ах, Моська, знать она сильна....
Зачем ругаться Истина важнее личных симпатий и заблуждений .
Каждый выбирает по себе... Вот ты и выбрал.Тебе уже многократно я повторял, в русском языке на все есть ответ.
Трижды два - З раза по 2 будем 6. Это действие называется суммированием.Проверяем: 2+2+2=6
="
Три умножить на два - это 3 раза умножить 2 будет 8. Это действие называется умножением. Проверяем калькулятором:
2*2*2=8.
Достал уже своим дебилизмом. Город есть в Подмосковье ИСТРА и река ИСТРА (Истина - РА), РА -Вселенная. Вот где истина спрятана. Не хотят супостаты, чтобы она стала всеобщим достоянием, им нужны рабы, которые даже не понимают, что они рабы.
Какой тебе к лешему генератор без топлива с такими дефективными знаниями. Практика - критерий познания!
Подойди к зеркалу и обижайся на самого себя. Мне до тебя нет никакого дела.
Для меня всё ясно и понятно. Всё так, как и должно быть. Ионы ли, всероды ли, элементарные частицы ли, несущие заряд в равновесии - это и есть, та среда из которой генератор вырабатывает электрический по-ток. Ян-в-арь (поток тепла и света). приближается к Земле. Тро-янье-трехфазный ток). Не дорос ты еще, чтобы это осознать. Это не моя вина и Рыбникова - это твоя беда. Правильно он сказал, что электронов нет - есть электоiOH,что было известно с глубокой древности. IОН-О-СФЕРА-там текут мощные по-токи и оттуда бьют молнии при грозе.
Я-то знаю,что и зачем пишу. Вот,что ты здесь годами улюлюкаешшь, мне не понятно. Рыбникову не платят - он пенсионер, приходят на его платные лекции и это разумно. Я вот соберу свою электростанцию без топлива и одним АКБ для запуска и тоже буду демонстрировать её работу за деньги. Ты, что против?
Такой как ты, конечно, не пойдет у академика Чудинова Д.А. - вход на лекции - 700 руб с человека. Дремучий ты пацанёнок и глупый до крайности, а всё туда-же со своими выводами лезешь. Пора за ум браться, дружок, - потом поздно будет.
Цитата: ЭлектроТакой как ты, конечно, не пойдет у академика Чудинова Д.А. - вход на лекции - 700 руб с человека. Дремучий ты пацанёнок и глупый до крайности, а всё туда-же со своими выводами лезешь. Пора за ум браться, дружок, - потом поздно будет.
Электро!!! в 90 х годах Образовалась туева хуча академиков. Куда не плюнь -академик. Не меньше.
Простой пример: Когда пригласили в гости "Академика", его в Мексику пригласили, он в моей библиотека нашёл учебник для втузов. На бумажку переписал ему важные Формулы. Эти формулы у меня в башке, уже лет 20 были.
Вот как-то так.
Эти формулы у меня в башке, уже лет 20 были.
В башке одно, а на бумажке другое дело.Теперь эти формулы его интеллектуальная собственность. ...Трудна дорога и повсюду обман...
А вот орден По-РА-Веда. Ему более 1000 лет. (лекции академика Чудинова В.А.
Би-лять, откудова Вы его взяли??? :(
Цитата: ВиталийБи-лять, откудова Вы его взяли??? :(
Из помойки под названием интернет.
Вы что, "селюк" ? Что Вы пишите ? Никто не понимает. Ну ладно Рыбникову платят а Вам ?
Что заслужил, то и получил, паршивец эдакий! Отдыхай.
Цитата: ЭлектроВы что, "селюк" ? Что Вы пишите ? Никто не понимает. Ну ладно Рыбникову платят а Вам ?
Что заслужил, то и получил, паршивец эдакий! Отдыхай.
Ну, наглец. Продавец, своих импортных бездарных заморочек. Жуй ... сам.
Получил-то чё??? Ну то, что (ни...) не много,-это всем понятно. Если чё-то получил вообще???
Язык быстренько в ...засунул и слушай о чём здесь говорят.
Грубить- здесь не дадут. Крутняк такой появился/нарисовался :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Грубить- здесь не дадут.
Понимал бы чего в технике! Это понятно, что на форумах занимаются пустой писаниной и никто ничего делать не собирается. Я-делаю, и денег за практические знания мне не жалко, поэтому и оборудование продаю, чтобы сделать свою установку еще более мощной и совершенной. Что тут непонятного?
Запомни эту символику- это символ вращения нашей Галактики и смена времен года на Земле. На одежде и на строениях -это мощный оберег!
Однако, ни большевиков, ни Гитлера это не спасло. Потому, что БОГ шельму метит. НЕБО - наш единый бог отец. Их эксперимены
стоили человечеству десятки миллионов жертв.
Цитата: ЭлектроГрубить- здесь не дадут.
Понимал бы чего в технике! Это понятно, что на форумах занимаются пустой писаниной и никто ничего делать не собирается. Я-делаю, и денег за практические знания мне не жалко, поэтому и оборудование продаю, чтобы сделать свою установку еще более мощной и совершенной. Что тут непонятного?
А у вас тут
https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/2006/001.jpg
много не понятного.
Чё у вас инверторный стабилизатор напряжения делает??? КПД всей установки понижает??? Помещение греет???
И ещё вопрос: Получили то чё??? Результаты то какие???
Цитата: FocoЦитата: ЭлектроГрубить- здесь не дадут.
Понимал бы чего в технике! Это понятно, что на форумах занимаются пустой писаниной и никто ничего делать не собирается. Я-делаю, и денег за практические знания мне не жалко, поэтому и оборудование продаю, чтобы сделать свою установку еще более мощной и совершенной. Что тут непонятного?
А у вас тут
https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/2006/001.jpg
много не понятного.
Чё у вас инверторный стабилизатор напряжения делает??? КПД всей установки понижает??? Помещение греет???
И ещё вопрос: Получили то чё??? Результаты то какие???
Цитата: ЭлектроЦитата: FocoЦитата: ЭлектроГрубить- здесь не дадут.
Чё у вас инверторный стабилизатор напряжения делает??? КПД всей установки понижает??? Помещение греет???
И ещё вопрос: Получили то чё??? Результаты то какие???
за 1000
Че, чё, - через плечо! Ты, что из глухой деревни? Купи у меня стабилизатор напряжения Электроника-6000 и увидишь сам, что он показывает. Продаю совсем новый за 10000 руб.
А на хрена он кому нужен. Попали вы на бабки.[/quote]
Неужели? Тебе он точно не нужен - бесплатное приложение на форуме.
http://lipo.ece.wisc.edu/2014pubs/2014-10.pdf
https://www.researchgate.net/publication/228847506_Axial-flux_permanent-magnet_machine_modeling_design_simulation_and_analysis
Тирха, откопал старый ролик и приписал к нему технологию Бедини.
https://www.youtube.com/watch?v=duEVmMhwzkM
немножко ему ответил.
ЦитироватьВопрос по какой системе Бедини? (Для информации: Бедини умер своей смертью, хоть и скоропостижно) В ролике Синхронный аксиальный генератор без сердечника (не самый лучший), большой ротор общий для мотора и генератора, моторчик и магнитная без контактная передача по краю ротора. Первый амперметр среднее значение, мотор постоянного тока, щеточный (предположим что напряжение 12,5В * 0,11А = 1,38 Вт вход) Второй прибор уже обсчитывает результат (выход 11,08В * 0,18 А = 1,99 вт) т.е. АКБ требует зарядки общий СОР = 1,5 что более 1. А причина в механике процесса, во первых без контактная передача, и радиус передачи , только не гундите что вы не в курсе что базовая формула крутящего момента мотора T(Nm) = F(N) * r (m). Рассчитайте момент современного компактного мотора по этой формуле и прозреете. Но если например увеличить нагрузку сразу все станет в СОР < 1.0. Ролик принадлежит греку, и он с бородой. Чудес нет, четкий расчет. Если посчитать на полное напряжение заряженного пускового АКБ 14,5В то СОР=1,25. При зарядке напряжение пускового АКБ снижается, а напряжение заряжаемого растет, в результате СОР стремится к 1, т.к. ток на выходе падает! Если вместо АКБ повесите лампочку 12В * 2А =24Вт, напряжение выхода упадет ток вырастет, и конструкция начнет выдавать другие показатели весьма далекие даже от СОР=1! Можно увидеть творение куда больших размеров https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=WJZzR3NWPHo при этом маховик так же имеет свой момент инерции и крутящий момент, или еще вариант https://www.youtube.com/watch?v=WcBKhVcgk74&t=671s
По сути классика механического БТГ
Берете параметры мотора и рассчитываете на заданную мощность и обороты применяя в первую очередь закон Ома.
Потом берете под эти параметры рассчитываете генератор, учитывая все вплоть до граничного падения напряжения, так же и механическую компоненту преобразования. Вопросы отпадут сами собой. :)
Ох какой старый видосик
https://www.youtube.com/watch?v=VfptuTeRdb0
и последний ролик Кента Рено, как раз по обсуждаемой вами теме.
https://rakarskiy.io.ua/v942085c93a40734084bbdc44775b6e81
Умформер (нем. Umformer, Электромашинный преобразователь) — электрическая машина для преобразования тока одной частоты в ток другой частоты. Например:
[ul]
[li]преобразование постоянного электрического тока в переменный, как правило, более высокого напряжения;[/li]
[li]передача мощности между электросетями разной частоты (50 и 60 Гц);[/li]
[li]получение постоянного тока из переменного для специальных случаев (питание сварочного оборудования).[/li]
[/ul]Чаще всего представляет собой электродвигатель, соединенный валом с генератором. В конструкцию также вводятся дополнительные устройства для стабилизации выходного напряжения и частоты.
Известны также умформеры с единым ротором, в которых обмотки разного рода тока разъединены. Обмотки постоянного тока выводятся на коллектор, а переменного — на контактные кольца.
Есть также машины с общими обмотками для разного рода тока.
Содержание
1 Применения
2 Достоинства и недостатки
3 В настоящее время
Применения
Принцип действия умформера может применяться для преобразования:
[ul]
[li]рода тока[/li]
[li]напряжения[/li]
[li]частоты[/li]
[li]числа и смещения фаз[/li]
[li]Широко использовались в авиационной, танковой и ракетной технике СССР вплоть до 70-х годов, в частности, для питания ламповых устройств.[/li]
Умформеры использовались в системах электрического питания ЭВМ первого поколения.
Умформеры (мотор-генераторы) применялись в трамваях и троллейбусах с косвенной системой управления для получения низкого напряжения (24В), питающего цепи управления. В 80-х — 90-х годах были вытеснены статическими полупроводниковыми преобразователями на тиристорах (ТЗУ), а позже — на транзисторах.
Достоинства и недостатки
К достоинствам можно отнести:
[ul]
[li]гальваническую развязку входной и выходной цепей[/li]
[li]получение на выходе почти идеального синусоидального напряжения, без шумов, связанных с работой других потребителей сети[/li]
[li]простоту устройства и его обслуживания[/li]
[li]устойчивость к радиации[/li]
[li]возможность получить на выходе трехфазное напряжение без какого-либо существенного усложнения конструкции[/li]
[li]фильтрация бросков тока при резком изменении нагрузки и кратковременном отключении питающего напряжения за счет инерции ротора[/li]
[li]высокий КПД преобразования, достигающий 97-98%.[/li]
Недостатки:
[ul]
[li]сравнительно низкий ресурс, в связи с наличием движущихся частей[/li]
[li]высокая масса и стоимость за счет материалоёмкости конструкции[/li]
[li]вибрация и шум[/li]
[li]необходимость технического обслуживания (смазка подшипников, чистка коллекторов, замена щеток в коллекторных машинах)[/li]
[li]В настоящее время[/li]
[li]В настоящее время вытеснен из мобильных применений твердотельными преобразователями, а также более широким использованием низковольтной аппаратуры. По-прежнему выгодно применение в промышленности и энергетике для преобразования сравнительно больших мощностей. Перспективно применение умформеров на основе асинхронизированных синхронных машин для передачи мощностей между сетями 50 и 60 Гц.[/li][/ul]
http://www.physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000045/st014.shtml
Цитата: SergeyTORРакарский, шо ты хочиш ? Денег на проверку твоих прожектов ? Ты не туда пришёл, дружище :)
Ну ты не прав погонять свору александровскую пришел, видишь пару раз удалось :woohoo:
https://www.youtube.com/watch?v=L4eZvLcUYWk&t=1137s
мини механический преобразователь
[attachment=12173]Вьентнамскийротоверт1.PNG[/attachment]
https://www.youtube.com/watch?v=h-vJEALeZMw Вот интересное видео.
[attachment=10235]схема5.jpg[/attachment]
Это типичная схема бензогенератора примерно
[attachment=10236]схема51.jpg[/attachment]
Это схема мною доработанная.
Подход правда кое что несходится
https://youtu.be/swGsKHMUTi4
У него остальные видео похожие. Фокусник.
Уже наверно скоро увидим Проект Слободяна на презентации. Опять лампочки будет зажигать, я бы ему рекомендовал на объекте продемонстрировать в системе обеспечения дома.
ПС как говориться шавка пищит (лаем называется) а караван идет. Выйдет у него чегось не понятно, но времена меняются.
[attachment=11177]2020-06-10_164919.jpg[/attachment]
Немножко истории
https://youtu.be/CWy_RK3H8zY?list=PLFACyxKlS0kHh2Yjgrp2xbs1ZegRzV7Zm
https://youtu.be/ADsyHTq0iVw?list=PLFACyxKlS0kHh2Yjgrp2xbs1ZegRzV7Zm
ПС Автор Кугушов А.лександр.
Мы сожем там всякое думать и говорить, но у него есть патент
Self-feeding generator (Сапитающийся генератор/Саможивильний генератор) UA39377 - 25.02.2009 (http://uapatents.com/3-30033-samozhivilnijj-generator.html?fbclid=IwAR0lO7uWIcY57RwQP7MsxaZRBgZJ0iVsIdNmcA8ZMIvfeCvK5BLv2UUjnaM)
[attachment=11185]2020-06-10_182236.jpg[/attachment]
И если покумекать есть очень большая вероятность что в установке Итальянской компании D'AMBROS FRANCO di D'AMBROS RENZO с мотором Турецкого инженера изобретателя Муаммера Юлдуз, стоял генератор конструкции Александра Кугушова.
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fzaryad.com%2Fforum%2Fdata%2Fattachments%2F12%2F12910-479df9f10f08f2fabfad0b3e62970d87.jpg&hash=f7ae121da7ecdb2615ecedf99fc2df2b705ef17f)
Ну єто ваще "Статичний генератор саможивильний"/Static self-feeding generator /Статический самопитающийся генератор
http://uapatents.com/6-26261-statichnijj-generator-samozhivilnijj.html
[attachment=11199]...703.jpg[/attachment]
Слободяна повторяют. И как бы 3:1 как я самый первый и допер ИСЧЕ ТОГДА подтверждается.
https://www.youtube.com/watch?v=2et_MaS925U
но это не оригинал в описании под видео есть ссылка на источник.
Цитата: 3dmaxно это не оригинал в описании под видео есть ссылка на источник.
3dmax, сообщение Ваше?:
Цитироватьсхему подключения катушек и все нюансы не покажите ?
Там же видно подключение.
[attachment=11205]Slobodian.JPG[/attachment]
только на счёт полярности светодиода вопрос (я думаю это зависит от полярности магнитов).
Цитата: AlficЦитата: 3dmaxно это не оригинал в описании под видео есть ссылка на источник.
3dmax, сообщение Ваше?:
Там же видно подключение..
да мое сообщение, интерпретировать то что вы нарисовали можно как угодно, мы не знаем как намотаны катушки и от сюда можно танцевать как угодно.
Цитата: 3dmaxЦитата: AlficЦитата: 3dmaxно это не оригинал в описании под видео есть ссылка на источник.
3dmax, сообщение Ваше?:
Там же видно подключение..
да мое сообщение, интерпретировать то что вы нарисовали можно как угодно, мы не знаем как намотаны катушки и от сюда можно танцевать как угодно.
Там вариантов как станцевать не много, сказали бы сразу, что лень заниматься этим.
Цитата: AlficЦитата: 3dmaxно это не оригинал в описании под видео есть ссылка на источник.
3dmax, сообщение Ваше?:
Цитироватьсхему подключения катушек и все нюансы не покажите ?
Там же видно подключение.
[attachment=11205]Slobodian.JPG[/attachment]
только на счёт полярности светодиода вопрос (я думаю это зависит от полярности магнитов).
Альфик, очень даже смело но не будет (у автора ролика исходного репликация, мыслей по работе Слободяновской крутилки одного метра, к примеру Романа К. (Акулы) он все тоже самое сказал по цепям в своей интерпретации что и я 4 катушки это половина системы Слободяновской. 3 генераторные 1 моторная. И главное правильный сдвиг, чтобы система не могла найти точку равновесия.
А вот чем отличаются моторная и генераторная катушки как раз нужно знать точно, я могу сказать одно они не одинаковые, это только у учителя физики и радистов мотор-генератор обратимы, они не обратимы в одной цепи и даже в электромобилях кое что меняют чтобы был полный момент генерации. В крутилке этого сделать нельзя потому ищут компромиссное решение.
https://www.youtube.com/watch?v=lFornDBZsJY
ЦитироватьИспытание двойного маятникового привода без нагрузки.
Скорость маятника устанавливается низкой с малым радиусом на грузиках. Веса невелики для начального теста.
Колебания чрезвычайно сильны, но малы по амплитуде. Одностороннее сцепление несколько рывковато в своем действии, но сглаживается при загрузке. Не показано в этом видео никакое увеличенное притяжение на токе мотора и расходе энергии под нагрузкой.
Выходная мощность ограничена силой, которую веса накладывают на свой вектор направления в течение 1/4 их вращения. Противоположные качели 1/4 не запряжены из-за одностороннего сцепления. Больше веса, радиуса и скорости означает больше центробежной силы и больше мощности.
В общем самый лучший ротовертер в котором крутится магнитное поле и больше ничего.
Но крутится оно должно только в одну сторону. Находите между полем сердечника и полем от вторичной "обмотки" паритет, которая к слову не имеет прямой межвитковой связи, получаете, интересную картину преобразователя если считать по амперам космическая разница если по средней мощности тоже прилично. При частоте преобразователя 1000 Гц просчитывается результат весьма неплохой.
Берем вот такой кусок железа от автогенератора только железо статора.
и с натяжкой большущего допуска рассчитываем вход 80 Вт (по постоянному току) выход импульсной дельты (500 Вт)
расчет на 1 кГц
пару скринов с расчета
Спойлер
[attachment=11376]2020-07-03_103448.jpg[/attachment]
А если поднапрячься и выполнить предложенную мной систему АС-Реактора (http://rakarskiy.narod.ru/_fr/0/6740192.jpg) принцип тот же, но эффективность в разы. И главное все по фен-шую электромеханики. Правда есть несколько решений простых до безобразия, позволяющих обуздать работу с железом, которое можно разогнать до 5 кГц
Свой проект ИСТОЧНИК закрыл (http://project-source.net) (материалы выслал, остальное дошлю по готовности), считаю цель достигнута, модель простого (условно) бытового трансгенератора ТРГ-2020 "АС-РЕАКТОР" отработана (к слову в 2018 уже была попытка но что то не пошло, не додумал, недорасчитал, не был уверен) . Работает как автономный бестопливный компенсатор АКБ сетевой энергосистемы домохозяйства. Проблема уже даже не получить, а ограничить чтобы выполнить паритет полей в сердечнике. В 2018 задача была как заменитель автомобильного, потому сравниваем с ними
Спойлер
[attachment=11380]2020-07-03_152324.jpg[/attachment]
Учите устав, как говорил мой старшина в армии, там все написано, если не доходит идите чистить канализацию, бо пасти коров, это уже искусство. Все что применил, кроме некоторых схематических решений, на основе академических знаний и методик. Инженер не пользуется концепциями, а пользует метрики и механизмы расчета. Радисты ваши волны здесь до задницы, с индуктивностью нужно бороться до определенного уровня. Силу Лоренса просто обнуляем за ненадобностью. Учитесь работать с магнитопроводящими материалами.
СЕ это относительная магнитная проницаемость (https://studopedia.ru/14_67636_magnitnaya-pronitsaemost.html), и усиление потока на этом параметре. ЦитироватьОтносительная магнитная проницаемость среды - безразмерная величина, показывающая во сколько раз абсолютная магнитная проницаемость какого-либо вещества больше или меньше магнитной постоянной:
Рычаг в данной конструкции без надобности.
Всем здравия.
Цитата: zilkЦитата: Rakarskiyбла... бла... бла...
Всем здравия.
Зачот! Ракарский, хороший косячёк ты забил! прямо как наш презедент!
Береги себя! :)
Ты б лучше сам идейку подкинул а стебатся все могут. :evil:
zilk зубило, молоток и даже донор генератор готовы....
Цитата: Юрий мzilk, мне тоже интересно. как раз по моим интересам
Зилк технологию инфоцыганина пожественного перенял а народ повелся, не оскудеет земля Русская на любителей халявы :lol:
Зик и что на валу 16 квт а на входе сколько
Цитата: RakarskiyЗик и что на валу 16 квт а на входе сколько
По ходу мощнее Ракогена будет :evil:
Матрос , а вдруг ? Всяко может быть
https://strannik-2.ru/index.php/forum/svobodnaya-energiya/525-generator-dvigatel-greya?start=0#59645
Вн возможно продавливает самоиндкцию
Цитата: черкесМатрос , а вдруг ? Всяко может быть
https://strannik-2.ru/index.php/forum/svobodnaya-energiya/525-generator-dvigatel-greya?start=0#59645
Вн возможно продавливает самоиндкцию
Без обид я стебусь немного над Ракарским он специалист во всех областях (по ходу в собирании денег) но чет не видел не фото его ние видео да и идеи все посторонние :whistle:
А так да, может быть всяко, тем более зилк вызывает доверие (мож только у меня ? сильно я доверчивый :lol: )
Цитата: matrosЦитата: RakarskiyЗик и что на валу 16 квт а на входе сколько
По ходу мощнее Ракогена будет :evil:
Поф*г, что мощнее, но это слова пусть еще 16 кВт запхнЁт сначала туда. РАГЕН уже устарел. Для жирной точки рассчитываю систему на железе от двух автомобильных генераторов. Уже выяснил что традиционно там 1511 сталь используется с начальной проводимостью 300 или 3413 с нач. проницаемостью 500.
[attachment=11387]2020-07-05_172215.jpg[/attachment]
Трансгенератор АС-Реактор (ТРГ-2020)
В системе преобразователя ротора нет вообще и магнитов также.
Расчётное значение (а это уже технология, а не фото двух крышек с подшипниками и одного статорного железа без обмоток)
Очень даже веселое а кому унылое.
Спойлер
[attachment=11386]2020-07-05_175952.jpg[/attachment]
после приобретения двух железяк и определения реальной проводимости будет точнее. А так просто красивые картинки по Зику.
Цитата: Vikt1Здорово, слегка перефразируя, математика - страшная сила
Математика это инструмент, не более
а технологии это умение инструмент превратить в правильный и достоверный расчет процессов на результат.
http://em.samgtu.ru/sites/em.samgtu.ru/files/pictures/tkr_agu.pdf
Как говорится каждый видит то, что ему позволяет увидеть его воображение, в меру своей испорченности.
Возьмите материал за 1965 или 1980 годы и посмотрите методики расчетов генераторов с вентильным управлением съема. (по простому с выпрямительным полупроводниковым мостом для трех фазных машин Ларионова). Поищите принципиальные отличия.
Сталь для генераторов и для трансформаторов очень отличается. Но быстренько прочитал бегло сути не увидел.
А суть допустимая частота, в отдельных моделях до 800Гц. Ниф8га себе толщина листа? переменная составлявшая и гистерезис
Наверно они глупые и плохо учились у СЕшников-радистов с паяльниками, ассами постройки "детекторных" приемников на искровом зазоре.
У автомобильного генератора нет якоря, есть статор с фазной намоткой в пазы и ротор возбуждения (якорь обычно у машин постоянного тока). Это Тесла из него (генератора постоянного тока у Эдисона) сделал переменный и потом на Ниагаре его гены как свечки сгорали, потому компания купила права на двухфазный генератор Форбса (именно его инженерные решения определили конструкции генераторов синхронных до наших дней). Ну да ладно в автомобильных генераторах применяются два типа стали одни для постоянных электромагнитов ротора и статорных листов с пазами.
Спойлер
[attachment=11388]2020-07-05_214059.jpg[/attachment]
Вот как Вас всех понесло один (толщину стали ищет) другой стартер с якорем. А Воз и ныне там... Главный ответ на Ваши вопросы - не там копаете. Примените Rakarskiy уже наконец сердечник из аморфного железа!(подсказка от dozora) И будет вам счастье!
Цитата: dozorВот как Вас всех понесло один (толщину стали ищет) другой стартер с якорем. А Воз и ныне там... Главный ответ на Ваши вопросы - не там копаете. Примените Rakarskiy уже наконец сердечник из аморфного железа!(подсказка от dozora) И будет вам счастье!
Дозор и пермаллой тоже неплохо.
Вопрос доступности, все что рассчитываю на 1411 и 1511 стали
А еще уточни способ изготовления самостоятельно очень при очень хлопотно а купить весьма дорого, так как то что надо не продают в принципе а на заказ еще дороже. Потому иногда мечтать не вредно, а искать нужно реальные решения.
[attachment=11389]2020-06-23_203538-2.jpg[/attachment]
Цитата: RakarskiyЦитата: dozorВот как Вас всех понесло один (толщину стали ищет) другой стартер с якорем. А Воз и ныне там... Главный ответ на Ваши вопросы - не там копаете. Примените Rakarskiy уже наконец сердечник из аморфного железа!(подсказка от dozora) И будет вам счастье!
Дозор и пермаллой тоже неплохо. Вопрос доступности, все что рассчитываю на 1411 и 1511 стали
А еще уточни способ изготовления самостоятельно очень при очень хлопотно а купить весьма дорого, так как то что надо не продают в принципе а на заказ еще дороже. Потому иногда мечтать не вредно, а искать нужно реальные решения.
[attachment=11389]2020-06-23_203538-2.jpg[/attachment]
Привет!
Аморфные сердечники заказывал здесь https://mstator.ru/ru/products/cores/transf превосходят советский феррит в 2,5 раза, эпкосовский феррит вдвое, впрочем Мстатор и предлагает свои сердечники вместо N87 N95.
Программы "старичка" Денисенко, портированные на аморфные металлы брал у них же https://mstator.ru/ru/design_center результаты вполне адекватные.
Гаммамет, кстати, хуже, изначально хотел Гаммамет ставить, но что-то после прочтения даташитов сомнения взяли. Стал искать кто ещё аморфные сплавы делает и вышел на Мстатор.
Цитата: Vikt1Дозор, вы правы, копаем не там.
А пока для Ракарского - якорь это та часть эл машины с которой идет съем, в случае генератора, а не только часть коллекторных машин. В случае правильности вашего утверждения весь документ предоставленный вами неправильный, вот засада. Но вы делайте, делайте, ведь если намотать обмотку похитрее, то сердечник начнет мироточить, ой, что это я, пардон, выделять излишки. Кстати, зачем сердечник то, когда то спрашивал, никто и не попытался подумать
Мне можешь не рассказывать я еще застал регулятор напряжения на реле и их настраивал на машинах с генераторами постоянного тока. Якорь это та часть машины в которой происходят переключения. Тесла просто перемотал якорь под фазу и сделал токосъемные кольца вместо коллектора при демонстрации Эдисону. Он не изменил ничего в железе при этом лампочки горели и моторы коллекторные работали. Причина почему Эдисон ничего не заплатил Тесле, он изменил режим не меняя существенно конструкцию и массогабаритные показатели. К слову выходная мощность была немного ниже.
У меня нет никакой засады, нет там и хитрой намотки (правда решения могут оказаться неожиданными например контур размагничивания). Есть просто соответствующий технологический алгоритм.
Я давно работаю со страждущими и знаю, массовость устройство получит только при доступности донорных элементов. Так и с РАГЕНОМ идея вроде и проста, вот замутить себе в гаражных условиях сложно. Я даже расстроился но своих идей оказалась достаточно.
ПС Проницаемость и индукция насыщения очень разные да даже феррит или другой материал с малой индукцией насыщения. Сталь имеет в определенных сплавах весьма высокую индукцию насыщения. А именно она интересна
[attachment=11391]2020-07-06_091948.jpg[/attachment]
Где я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)
Когда получишь разницу ответь почему
Цитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)
Когда получишь разницу ответь почему
Так Вы забыли ещё упомянуть при этом мощность на валу?
Дозор, видать в секретной книге для радистки КЭТ, плохо объяснили механику наведения электромагнитной индукции Фарадея. Наверно прокурил под лестницей когда объясняли наведение ЭДС без возникновения силы Лоренца.
В механическом генераторе входной момент это частота достигающаяся ломкой электромагнитный взаимодействий ротор-статор.
Она ни как не отражается в создании самого вектора магнитной индукции в роторе, который передается в статор.
В = µ × µ0 × n (витки) × I(А) /L(m)
витки и ток это Напряженность возбуждения
А теперь возьми 1 кВт выхода для автомобильного генератора 14В регулируемого напряжения и от обратного посчитай уровень магнитной индукции в статорах с укладкой в пазы считают по формуле трансформаторной ЭДС
[img size=400]https://cf.ppt-online.org/files/slide/b/bdS6KCjiXZqU3fY2rHpEOGgaFAR0hTL7oMcs8t/slide-31.jpg[/img]
Про Фарадея как раз нет косяков. Просто его закон обобщающий и он не наводит ни каких сил а только электрический потенциал.
ЦитироватьВажно!
Изменение магнитного потока, пронизывающего замкнутый контур, может происходить по двум причинам:
• магнитный поток изменяется вследствие перемещения контура или его частей в постоянном во времени магнитном поле. Это случай, когда проводники, а вместе с ними и «свободные носители заряда», движутся в магнитном поле;
• вторая причина изменения магнитного потока, пронизывающего контур, – изменение во времени магнитного поля при неподвижном контуре. В этом случае возникновение ЭДС индукции уже нельзя объяснить действием силы Лоренца. Явление электромагнитной индукции в неподвижных проводниках, возникающее при изменении окружающего магнитного поля, также описывается формулой Фарадея.
Таким образом, явления индукции в движущихся и неподвижных проводниках протекают одинаково, но физическая причина возникновения индукционного тока оказывается в этих двух случаях различной:
• в случае движущихся проводников ЭДС индукции обусловлена силой Лоренца;
• в случае неподвижных проводников ЭДС индукции является следствием действия на свободные заряды вихревого электрического поля, возникающего при изменении магнитного поля.
это академическая наука.
Магнитная индукция в сердечнике В = µ × µ0 × n (витки) × I(А) /L(m), это СЕ по отношению к магнитной индукции без сердечника В = µ0 × n (витки) × I(А) /L(m) при тех же значениях количества витков и тока в проводе.
Ладно радисту се сложно.
В электротехнике термин якорь обозначает компонент электрической машины[1] с рабочей обмоткой, (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
Цитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)
Когда получишь разницу ответь почему
Разве мощность магнитного потока не зависит от скорости его изменения тоже ?
Цитата: черкесЦитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)
Когда получишь разницу ответь почему
Разве мощность магнитного потока не зависит от скорости его изменения тоже ?
Нет (В = µ × µ0 × n × I(A) / L) где L длина катушки, а вот мерность эдс зависит: e = В х l x v, где l длина проводника активного, а v -скорость
Спойлер
Цитата: RakarskiyЦитата: черкесЦитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)
Когда получишь разницу ответь почему
Разве мощность магнитного потока не зависит от скорости его изменения тоже ?
Нет (В = µ × µ0 × n × I(A) / L) где L длина катушки, а вот мерность эдс зависит: e = В х l x v, где l длина проводника активного, а v -скорость
Тогда наверное стоило бы написать Сила а не Мощность ?
Цитата: черкесСпойлер
Цитата: RakarskiyЦитата: черкесЦитата: RakarskiyГде я говорил про неправильно. Если бы такие документы были неверны энергетика бы ничего не генерировала.
Берете обычный автомобильный генератор.
Выходную мощность 1 кВт
Мощность входную возбуждение - рекомендую уточнить
Обороты это частота (потому прямого участия в формировании мощности магнитного потока не принимает участие)
Когда получишь разницу ответь почему
Разве мощность магнитного потока не зависит от скорости его изменения тоже ?
Нет (В = µ × µ0 × n × I(A) / L) где L длина катушки, а вот мерность эдс зависит: e = В х l x v, где l длина проводника активного, а v -скорость
Тогда наверное стоило бы написать Сила а не Мощность ?
Сила немного не то, точнее вектор и плотность потока (если уже совсем по академии). Мощность так же как и энергия уж слишком двойственные понятия.
Цитата: Vikt1Не халявщиков, просто некоторых немножко вывести на чистую воду.
Итак, Ракарский, вы ту ссылочку то про якорь полностью читали? Там много букв, как же так, вы же знаток электрических машин? Или скрин привести с выделением нужных? И, даже без академической науки, в приводимом вами документе сплошь и рядом якорь в трехфазном синхронном генераторе. Как же так, вы пользуетесь литературой где неправильно употребляются основные термины?
Далее, как раз выражение ВхLxVxcospfi и не выполняется в опыте, но вы этого не знаете, но от вашего незнания косяк Фарадея не пропадет.
Про мощность механическую уже сказали, как то вы ее сторонкой обходите.
И, вы так рассуждаете про параметры сердечника, но не можете сказать для какой цели он применяется, даже наиболее распространенном случае.
Так что вас спасет только рабочее устройство с характристиками из ваших расчетов :)
Ладно, с вами давно все понятно
Выводильщик.
ЦитироватьВ отношении физического перемещения части электрических машин подразделяют на подвижную (ротор) и неподвижную (статор). ГОСТ 27471-87
если в подвижной или неподвижной части имеется рабочая обмотка (не возбуждения) данный элемент обзывают якорь. рабочая обмотка бывает у коллекторных машин или если рабочая обмотка подключается через токосъемные кольца в синхронном генераторе (по Тесле). Или в кулере ядро установлено статично на которую намотаны переключающиеся катушки и т.д.
Потому если якорь обзовешь ротором не будет грубой ошибки по госту, якорь обозначает предназначение на инженерном языке.
Так ШТО учи буквы, складывай в слова, слова в предложения. а главное познавай суть процессов, желательно образами.
Механическая сила штука разная и при компенсации двух векторов на притяжение и торможение компенсируется.
В ТРГ, тот что ваяю нет подвижных частей вообще и если сравнить с оборотами традиционной машины например для ротора в два полюса потребуется 108 тыс. об/мин что компенсируется просто частотой в 1,8 кГц. и самое интересное сталь приспокойненько работает по всей амплитуде насыщения.
Цитата: Vikt1Ладно, народ, что отвлекаться, давайте подумаем, зачем сердечник используется, мало ли что выяснится. Кто что предложит?
Это супер, зачем же там этот сердечник, ну просто лишняя деталь у капы же его нет!
Ух и насмешил, чего же ты там читаешь во всех этих расчетах.
Цитата: Vikt1....
Ладно, народ, что отвлекаться, давайте подумаем, зачем сердечник используется, мало ли что выяснится. Кто что предложит?
Rakarskiy же постил формулу В = µ × µ0 × n × I(A) / L
Сердечник - чтобы мю было побольше чем 1
Цитата: черкесЦитата: Vikt1....
Ладно, народ, что отвлекаться, давайте подумаем, зачем сердечник используется, мало ли что выяснится. Кто что предложит?
Rakarskiy же постил формулу В = µ × µ0 × n × I(A) / L
Сердечник чтобы мю было побольше чем 1
http://tehinfor.ru/s_12/elektro_40.html
ЦитироватьПример. Сталь в определенных условиях обладает абсолютной магнитной проницаемостью (μа = 0,0008792 гн/м. Вычислить относительную магнитную проницаемость μ этой стали.
Решение. Магнитная постоянная μ0 = 4π · 10-7 гн/м, тогда относительная магнитная проницаемость
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftehinfor.ru%2Fs_12%2Fimg%2Ffr_92_3.jpg&hash=c369919b80e1aacf4b33119dffc1048f3f5a2a6f)
Как видно из кривых намагничивания (см. рис. 36), способность материалов намагничиваться — их магнитная проницаемость — в слабых магнитных полях велика, а затем с ростом индукции постепенно уменьшается.
Следовательно, магнитная проницаемость ферромагнитных материалов — величина изменяющаяся, зависящая от степени их намагничивания.
осталось только подставить в эту формулу мю равное 700 ( я же делаю проще мю называю коэффициентом усиления магнитной индукции обмотки без сердечника. что один в один истина. Вот вам чистой воды СверхЕдиница и на этой сверхединице работает вся энергетика синхронных генераторов.
Цитата: Rakarskiyосталось только подставить в эту формулу мю равное 700 ( я же делаю проще мю называю коэффициентом усиления магнитной индукции обмотки без сердечника. что один в один истина. Вот вам чистой воды СверхЕдиница и на этой сверхединице работает вся энергетика синхронных генераторов.
Осталось только напомнить во сколько раз с увеличением магнитного поля увеличивается противодействующая сила на валу генератора :lol:
Цитата: matrosЦитата: Rakarskiyосталось только подставить в эту формулу мю равное 700 ( я же делаю проще мю называю коэффициентом усиления магнитной индукции обмотки без сердечника. что один в один истина. Вот вам чистой воды СверхЕдиница и на этой сверхединице работает вся энергетика синхронных генераторов.
Осталось только напомнить во сколько раз с увеличением магнитного поля увеличивается противодействующая сила на валу генератора :lol:
Она дорогой увеличивается другому потоку, который считается по другой формуле. Но при выполнении катушечного варианта намотки сила уже другая, а по Карлу Люттеру (Австралия) вход 600Вт выход 7,2 кВт и это 1986 год, запатентованный принцип Адамса нивелируется вообще. Например в 11 фазной конструкции Андрея Слободяна сила сопротивления равна силе одной фазы 10 кВт / 11 = 0,9 кВт если грубо. Приводной мотор грубо 1,5 кВт 8,0 квт потребителю благодаря перевесу скорость 400 Гц (900В).
На вопрос почему не делают спросите вот у них свеженький случай.2019 года.
https://youtu.be/SSCrreDdLt0
эдак прыгают как козлики все сломалось, скоро будет, а сегодня уже ждите ответа....
а вот так начиналось
https://youtu.be/3yf6GyamSKw
По некоторым слухам у них купили те кому не отказывают.
Цитата: Vikt1Мю больше единицы, в формуле...
Ок, возьмем катушку, однослойную, намотаем на нее вторичку. Подадим на первичку комфортный сигнал для этой катушки. Со вторички мы снимем сколько то, вот прямо совсем мало? А вставив сердечник больше? Или меньше на потери в сердечнике?
Ты наверно совсем радист. Ни один трансформатор не работает с магнитной индукцией сердечника как передаточным элементом. Межвитковая взаимоиндукция. К слову энергетики сие прекрасно знают.
Простой пример берем считаем магнитную индукцию замкнутого сердечника и рассчитываем транс. Тотом делаем зазор и рассчитываем магнитную индукцию, Но вот токовая составляющая в разы вырастает.
Вот неплохая статья с одной разницей магнитную индукцию считает с ошибкой так как значение длины средней линии внес в мм а надо в метрах.
https://vpayaem.ru/information19.html
вот еще один калькулятор для сравнения https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/solenoid-magnetic-field/ и потом это значение просто умножаем на мю относительной проницаемости
сами считать видать не умеете.
Трансгенератор по Громову (https://docviewer.yandex.ua/view/101784427/?page=1&*=fuL9vbOvGl7mTIODkxDEMleQ%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%3D&lang=ru)
Я же сделал на основе прямолинейного закона электромагнитной индукции Фарадея. У меня первичка очень слабо видит вторичку, Первоначально конструкция вообще была на обратной связи, но как оказалось она там не нужна вообще все настраивается задающим генератором. Главное найти (рассчитать) паритет полей тот что первичен и тот что тормозит механический синхронный ген. Да в статичных конструкциях они тоже бодаются. Только в моем варианте я их развожу.
К слову у Громова интересные формулы, и к слову он свою конструкцию размещает на разных стержнях соединяемых ярмом. Что по мнению энергетиков неэффективно.
Сегодня решил покрутить колекторник https://sdelaysam-svoimirukami.ru/5470-kak-prevratit-motor-ot-stiralki-v-generator-220-v.html отключил фишки от щеток и к щеткам подключил импульсную зарядку орион крутнул рукой он начал вращаться и набирать обороты обмотка статора висит в воздухе не куда не подключена получается якорь намагничевает железо статора и от него отталкиватся . На статоре замыкание катушки не влияет на обороты .напруга на якоре 12в 3а а на статоре 12в 0.05а
Цитата: Vikt1Ракарский, вопрос то был не про индукцию и калькуляторы всех видов, или вы математик-коллекционер? Вопрос был - зачем сердечник. Вы сказали про межвитковую взаимоиндукцию, надо ли это понимать, как то что и без сердечника передается полная мощность с обмотки на обмотку?
ты сейчас про что спрашиваешь про трансформатор или генератор.
В трансформаторе певичка работает с железом ее ток зависит от вариантов намагничивания а вторичка реагирует на первичку взаимоиндукция если взять простой сетевой понижающий транс. Там много разных вариантов. К слову все трансформаторы работают не по патенту Теслы а другого инженера Уильяма Стенли. Трансформатор Уильяма Стэнли, используемый при электрификации центра города Грейт-Баррингтон, Массачусетс, в 1886 году. (К слову Ниагарская ГЭС "Адамса" в 1896 году вступила в строй). Эта система была практически идентична системе, используемой сегодня для распределения электроэнергии.
[img size=400]https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=445x10000:format=jpg/path/s40c423127565d23a/image/i3bdb528af1dbebfa/version/1389499637/image.jpg[/img] [img size=400]https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=445x10000:format=png/path/s40c423127565d23a/image/i30ffe9effc80e5e2/version/1435791985/image.png[/img]
Или еще один патент сетевой трансформации
[img size=400]https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=493x10000:format=jpg/path/s40c423127565d23a/image/i959ab9829e34ad7f/version/1451884656/image.jpg[/img]
Ты наверно адепт СЭТа гермафродита, извини за резкость, обычно у представителей этих, особенно 12 колена, нет ни воображения ни ясности.
Язык инженера чертеж и расчет а сказочники пользуются органом без костей.И еще после того как покидают стены учебных заведений, выпускники должны приобрести одно замечательное качество, оно называется САМООБУЧЕНИЕ, "если не приобрел считай дурак и следует повесить диплом в гальюн, так как на большее он не годится" - это слова моего куратора из военного училища. Учится, учится и еще раз учится, как завещал внучок Мойши Бланка единственное что правильно сказал, учиться придется до самой старости.
Цитата: zilkЦитата: Vikt1Можно сравнить длину вопроса и ответа, кто бы потом говорил про язык без костей :)
Т е великий знаток эл машин и трансформаторов ответа не знает. Ладно, почему бы не подождать
Какого ответа вы ждете от выпускника совецкого военного училища? это фантастика... :lol:
Помню еще с военной кафедры института, что от этих человекообразных можно получить ответ на любой технический вопрос исключительно в виде статьи из Строевого Устава вооруженных сил СССР... :lol: :lol:
Молодец, достойный звания примата с обрубленным хвостом. Выпускники моего училища не все в армию попадали, некоторые сразу на руководящие должности объектов народного хозяйства оборонного значения (оборона она не только в погонах) и выпускники всяких политехов и плехановского вузов далеко в подчинении. Как то так
ну это хороший знак раз уже гавкаем до хрипоты, значит в правильном направлении. Разбавьте еще воем на луну.
Цитата: Vikt1Собственно, вопрос один - для каких целей применяется сердечник в трансформаторе?
так выкладывай свою версию обсудим
Цитата: Vikt1Цитата: RakarskiyЦитата: Vikt1Собственно, вопрос один - для каких целей применяется сердечник в трансформаторе?
так выкладывай свою версию обсудим
допустим, у меня нет версии, или я тупой и не знаю, или знаю, но не уверен и стесняюсь...
Насколько понимаю - никому не нужно, иначе кто то предложил варианты.
Тогда нужно восполнять в начале академические знания общеобразовательной системы:
https://tdmetz.ru/articles/serdechnik-transformatora
https://sesaga.ru/ustrojstvo-i-princip-raboty-transformatora.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансформатор
ЦитироватьВ большинстве трансформаторов применяются ферромагнитные сердечники для большего значения ЭДС, индуктируемого во вторичных обмотках. Ферромагнетики имеют крайне нелинейную характеристику намагничивания с насыщением и неоднозначностью (гистерезисом), которой обусловливается характер напряжений и токов в трансформаторе: при глубоком насыщении трансформатора первичный ток резко возрастает, его форма становится несинусоидальной: в нём появляются составляющие третьей гармоники. Нелинейная индуктивность (связанная с наличием нелинейной кривой намагничивания) в сочетании с внешней ёмкостной нагрузкой (трансформатор и ёмкость сети) могут создать феррорезонансный режим с опасностью выхода из строя трансформатора (особенно к этому чувствительны трансформаторы напряжения). Гистерезис обусловливает дополнительные потери в сердечнике Перейти к разделу «#Потери в сердечнике» и остаточную намагниченность. Потери на нагрев в сердечнике обуславливаются эффектом вихревых токов, для уменьшения которых приходится производить магнитопроводы, состоящие из пластин (шихтование) и использовать ферромагнетики с высоким удельным сопротивлением (кремнистая трансформаторная сталь, ферриты).
https://ofaze.ru/elektrooborudovanie/transformator
http://electricalschool.info/main/osnovy/2255-princip-raboty-transformatora.html
https://study.urfu.ru/Aid/Publication/6211/1/Электротехника.%20Трансформатор.pdf
Если хочешь сделать что то хорошо, сделай это сам. Желаю удачного и восхитительного просвещения. Знания это Сила.
А вообще ошибаться не страшно так как ошибка это точное знание как не надо делать.
Эдисон сказал как то,
" я знаю точно, много вариантов, как не надо делать".
Цитата: Vikt1Цитата: RakarskiyЦитата: Vikt1Собственно, вопрос один - для каких целей применяется сердечник в трансформаторе?
так выкладывай свою версию обсудим
допустим, у меня нет версии, или я тупой и не знаю, или знаю, но не уверен и стесняюсь...
Насколько понимаю - никому не нужно, иначе кто то предложил варианты.
А чего стесняться , Мы все здесь ученики , ну ,по крайней мере я . Очень интересна ваша версия
Цитата: RakarskiyЦитата: Vikt1Мю больше единицы, в формуле...
Ок, возьмем катушку, однослойную, намотаем на нее вторичку. Подадим на первичку комфортный сигнал для этой катушки. Со вторички мы снимем сколько то, вот прямо совсем мало? А вставив сердечник больше? Или меньше на потери в сердечнике?
Ты наверно совсем радист. Ни один трансформатор не работает с магнитной индукцией сердечника как передаточным элементом. Межвитковая взаимоиндукция. К слову энергетики сие прекрасно знают.
Ну не звизди, а обратноход ? он то как раз по полной сердечник использует. потому оне и не могут быть изготовлены на большую мощу т.к ограничение по насыщению сердечника.
Что касается прямоходового транса то там по сути сердечник только для уменьшения количества витков первички для создания нужного ХХ. а "передача" мощи идет непосредственно через магнитные поля обмоток.
Но есть интересный транс (я уже стопятсот раз про это говорил :lol: ) у которго также моща передаваемая ограничена насыщением сердечника причем работает он на прямом ходе, это транс с разнесенными обмотками вот у него сердечник учавствует по полной и потому у него появляется интересное свойство, а именно индуктивность обмоток на максимальной нагрузке достаточно большая т.е. по мимо трансформации идет накопление энергии в обмотках, хотя кому это интересно :lol:
Спойлер
Цитата: matrosЦитата: RakarskiyЦитата: Vikt1Мю больше единицы, в формуле...
Ок, возьмем катушку, однослойную, намотаем на нее вторичку. Подадим на первичку комфортный сигнал для этой катушки. Со вторички мы снимем сколько то, вот прямо совсем мало? А вставив сердечник больше? Или меньше на потери в сердечнике?
Ты наверно совсем радист. Ни один трансформатор не работает с магнитной индукцией сердечника как передаточным элементом. Межвитковая взаимоиндукция. К слову энергетики сие прекрасно знают.
Ну не звизди, а обратноход ? он то как раз по полной сердечник использует. потому оне и не могут быть изготовлены на большую мощу т.к ограничение по насыщению сердечника.
Что касается прямоходового транса то там по сути сердечник только для уменьшения количества витков первички для создания нужного ХХ. а "передача" мощи идет непосредственно через магнитные поля обмоток.
Но есть интересный транс (я уже стопятсот раз про это говорил :lol: ) у которго также моща передаваемая ограничена насыщением сердечника причем работает он на прямом ходе, это транс с разнесенными обмотками вот у него сердечник учавствует по полной и потому у него появляется интересное свойство, а именно индуктивность обмоток на максимальной нагрузке достаточно большая т.е. по мимо трансформации идет накопление энергии в обмотках, хотя кому это интересно :lol:
При разнесенных обмотках и максимальной нагрузки увеличиваются индуктивности рассеяния ? . Они как бы включаются последовательно первичке и вторичке .
Цитата: черкесСпойлер
Цитата: matrosЦитата: RakarskiyЦитата: Vikt1Мю больше единицы, в формуле...
Ок, возьмем катушку, однослойную, намотаем на нее вторичку. Подадим на первичку комфортный сигнал для этой катушки. Со вторички мы снимем сколько то, вот прямо совсем мало? А вставив сердечник больше? Или меньше на потери в сердечнике?
Ты наверно совсем радист. Ни один трансформатор не работает с магнитной индукцией сердечника как передаточным элементом. Межвитковая взаимоиндукция. К слову энергетики сие прекрасно знают.
Ну не звизди, а обратноход ? он то как раз по полной сердечник использует. потому оне и не могут быть изготовлены на большую мощу т.к ограничение по насыщению сердечника.
Что касается прямоходового транса то там по сути сердечник только для уменьшения количества витков первички для создания нужного ХХ. а "передача" мощи идет непосредственно через магнитные поля обмоток.
Но есть интересный транс (я уже стопятсот раз про это говорил :lol: ) у которго также моща передаваемая ограничена насыщением сердечника причем работает он на прямом ходе, это транс с разнесенными обмотками вот у него сердечник учавствует по полной и потому у него появляется интересное свойство, а именно индуктивность обмоток на максимальной нагрузке достаточно большая т.е. по мимо трансформации идет накопление энергии в обмотках, хотя кому это интересно :lol:
При разнесенных обмотках и максимальной нагрузки увеличиваются индуктивности рассеяния ? . Они как бы включаются последовательно первичке и вторичке .
В литературе ее так называют только почему рассеевается ? никуда она не рассеивается все в сердечнике, только 2 поля встречны и разнесены в пространстве, т.е поставив кондер в первичку мы компенсируем реактивное сопротивление и ужо можно создать то же мп но меньшими средствами но во вторичке тож есть своя индуктивность т.е ее тож нужно компенсировать .
Цитата: matrosВ литературе ее так называют только почему рассеевается ? никуда она не рассеивается все в сердечнике, только 2 поля встречны и разнесены в пространстве, т.е поставив кондер в первичку мы компенсируем реактивное сопротивление и ужо можно создать то же мп но меньшими средствами но во вторичке тож есть своя индуктивность т.е ее тож нужно компенсировать .
Матрос уточни у энергетиков зачем мотают две обмотки на П-образном сердечнике две вторички и две первички рассевают (а точнее распределяют) на два керна. Ты в курсе. что эдс вторички наводится, если первичка и вторичка на разных кернах, только в окне сердечника. В сердечнике магнитного поля дох*ра только трансформатор его не ваяет. И обратноходовик собирает слезы (чтобы больше делают сложную систему подмагничивания)
Берем патент США (https://patentimages.storage.googleapis.com/49/cf/7a/c4865921ef2a9c/US9620280.pdf) патент выдан с действующими моделями демонстрирующими СверхЕдиничность устройства долго выдавали выдали, но ограничили их в производстве по самое не могу. на "лисапеды" компенсатор батареи делают.
https://weareinfiniteenergy.wordpress.com/introducing-the-split-flux-transformer-sft/
[attachment=11395]2020-07-07_165801.jpg[/attachment]
Вот в этой конструкции они прямо тактовый и обратно тактовый соединили вместе. Ваяй никакого резонанса, у меня драйвер сгорел сразу.
[attachment=11396]2020-06-15_094727.jpg[/attachment]
это мой вариант испытаний
Ракарский все тебе уточнять надо ты ж сам оч грамотный вот и растолковал бы нам :lol: но т.к. этого хрен дождесся то рассказываю для лучшей передачи мп с первички во вторичку, но были раньше и такие где первичка на одном вторичка на другом сварочные трансы с регулировкой т.е отдаляем связь непосредственная уменьшается (т.е растет индуктивность и как следствие реактивное сопротивление обмотки и уменьшается ток) и ток тож , вот Буденый почему такое решение применил как думаешь? то-то и оно в общем не делают такие трансы т.к считают что там потери но это не потери а увеличение индуктивности обмоток т.е у нас в одном флаконе и дроссель и транс т.е. то что доктор прописал для съема с резонансного дросселя т.к индуктивность его практически не падает.
Цитата: Vikt1Сколько вариантов использования сердечника вспомнили...
Но что если посмотреть на простейший вариант - одна обмотка (первичная) и, вторая, съемная (вторичная). Подаем сигнал, со вторичной возможен съем всей подведенной мощности (мелкие потери не учитываем)?
Ты сусанин лучше чем загадки загадывать и важность напускать прямо сказал о чем хошь а мы бы дружно разнесли твою идею или бздишь :lol:
Цитата: matrosРакарский все тебе уточнять надо ты ж сам оч грамотный вот и растолковал бы нам :lol: но т.к. этого хрен дождесся то рассказываю для лучшей передачи мп с первички во вторичку, но были раньше и такие где первичка на одном вторичка на другом сварочные трансы с регулировкой т.е отдаляем связь непосредственная уменьшается (т.е растет индуктивность и как следствие реактивное сопротивление обмотки и уменьшается ток) и ток тож , вот Буденый почему такое решение применил как думаешь? то-то и оно в общем не делают такие трансы т.к считают что там потери но это не потери а увеличение индуктивности обмоток т.е у нас в одном флаконе и дроссель и транс т.е. то что доктор прописал для съема с резонансного дросселя т.к индуктивность его практически не падает.
Все зависит от задач, в одном случае передать энергию, в другом получить преобразование в третьем замутить прибавку.
К слову ни один из существующих трансформаторов к моей разработке не относится. В своем варианте я ограничиваю индуктивность в минимум при сохранении максимума ампер витков. К сожалению стандартное железо в моем варианте ни как свой раскрой.
А в этой америкоской трансформаторе идет четыре такта
1) накачка и взаимоиндукция в одну сторону при этом вторичка раздувает дополнительный запертый поток в сердечнике
2) Съем реактивной ЭДС в ту же сторону (самоиндукция, но уже с основного сердечника и дополнительно раздутого)
3) накачка и взаимоиндукция в другую сторону при этом вторичка раздувает дополнительный запертый поток в сердечнике
4) Съем реактивной ЭДС в ту же сторону направления п.3 (самоиндукция, но уже с основного сердечника и дополнительно раздутого)
аналогичный алгоритм у меня в системе РАГЕН, только с магнитами.
Удачи вам
Цитата: zilkЦитата: RakarskiyМолодец, достойный звания примата с обрубленным хвостом. Выпускники моего училища не все в армию попадали, некоторые сразу на руководящие должности объектов народного хозяйства оборонного значения (оборона она не только в погонах) и выпускники всяких политехов и плехановского вузов далеко в подчинении. Как то так
ну это хороший знак раз уже гавкаем до хрипоты, значит в правильном направлении. Разбавьте еще воем на луну.
Да ладно тебе, Ракарский, не обижайся! Я, как и многие другие, очень тебе и твоим сослуживцам благодарен - выпускники военного училища на руководящих постах в народном хозяйстве - это гарантированный путь к развалу этого самого хозяйства, что вы с честью и исполнили! [strike]Карфаген[/strike] СССР должен был быть разрушен, и пусть земля ему будет стекловатой, спасибо тебе! :) :)
Мои однокашники ничего не разрушали. А вот в августе 1991 не выполнили приказ и не снесли пьяных защитников белого дома позарившихся на бутерброды и чай с градусом, а надо было, и намотанных на гусеницы было бы в разы больше. Но тогда меньшей кровью можно было остановить этот развал, да и партократию снести. А что то подобное СССРу возродится и очень скоро (правда для рабов СЭТа самая не желаемая сценария). Правда уже разве что внуки смогут сие прочувствовать.
Ротовертер от иллюзионистов ютуба
https://www.youtube.com/watch?v=r7t1u3iOZW8
Кому интересно про маховики и ротовертеры на их основе.
Тут выложены исследования разгонных и тормозных характеристик маховика...
http://n-t.ru/tp/ts/ci.htm
Только выводы надо делать своей головой на основании графика.. А не смотреть краткие выводы тех кто не искал свободного электричества... :) :)
Цитата: БожественныйКому интересно про маховики и ротовертеры на их основе.
Тут выложены исследования разгонных и тормозных характеристик маховика...
http://n-t.ru/tp/ts/ci.htm
Только выводы надо делать своей головой на основании графика.. А не смотреть краткие выводы тех кто не искал свободного электричества... :) :)
ССЫЛКА (https://www.youtube.com/watch?v=-Q-RsXDsmRc) тут больше :)
Цитата: Юрий му нас один делал ещё заводы работали, на карусельном станке маховик, я уже точно не помню данные толи он был 1 или полтора метра и железо помоему 2см, всё на подшипниках.. отцентровано, так вот чтоб крутить такой маховик движка 3квт не хватает с него дым идёт, ну а чтоб проверить свою версию возьмите выдерните сидюк с двд рома там моторчик на 5 вольт. подайте 5 вольт и замерьте ток потребления без диска а потом поставьте диск, 2-4 можно склеить и замеряйте ток потребления с диском и у вас сразу отпадут все вопросы.... зная вес диска можно просчитать проценты потерь
..... ну а можно дальше пойти питать движок. секунда питание, секунда съём и замерить что даёт маховик зная потребляемую и отдаваемую мощу. делов то
Дурное дело не хитрое. Чтобы раскрутить маховик стартовые мощности такие что просто непомерно. Но когда ты его раскручиваешь до полного заряда (это ж конденсатор только кинетический) тогда мотор поддерживает вращение практически в режиме холостого хода. И главное его крутить надо не через вал а с кромки тогда это уже маховичный ротор в котором моменты маховика и рычага ввода складываются. Неужели так сложно вникнуть, я в своей книге все рассчитал, ролик записал
https://youtu.be/-Q-RsXDsmRc
самый простой и доступный РОТОВЕРТЕР
https://www.youtube.com/watch?v=KgfZy6KllcE
необходимо только поработать с генератором чтобы все рассчитать
А еще проще Генератор Клименте Фигуэре (https://rakatskiy.blogspot.com/2020/07/1908.html) Который с 1908 года был выкуплен и похоронен. По ходу механизм работы пересекается что я применил в своей технологии АС-РЕАКТОРА (https://rakatskiy.blogspot.com/2020/07/2020.html) в принципе просто другого там не может быть, то что изобрел, раньше было у Фигуэре, у нас только отличаются система возбуждения но результат тот же. (Сам оху*л)
Цитата: zilkЦитата: RakarskiyА еще проще Генератор Клименте Фигуэре (https://rakatskiy.blogspot.com/2020/07/1908.html) Который с 1908 года был выкуплен и похоронен. По ходу механизм работы пересекается что я применил в своей технологии АС-РЕАКТОРА (https://rakatskiy.blogspot.com/2020/07/2020.html) в принципе просто другого там не может быть, то что изобрел, раньше было у Фигуэре, у нас только отличаются система возбуждения но результат тот же. (Сам оху*л)
Ракарский, я тебя умоляю, не гони так тупо! За лет 10 возни с генератором Фигуэры никто, я повторяю, НИКТО и близко не подошел к пониманию принципа его работы, начиная с оверюнити и энергетикфорума и бездумное повторение картинок с патента ни на шаг к нему никогда не приблизит. Так что не стоит хвастаться результатом, от которого ты сам оху..л, потому как в точности такой же результат, а именно НУЛЕВОЙ, получили все до единого предыдущие соискатели, без исключения!
Просто вбей себе в башку - если кто-то утверждает, что "другого там просто не может быть", то это означает только то, что оно там гарантированно есть! :lol: :lol:
Понимаешь я наложил одно на другое и сам не поверил. Стереотипы справочных инженеров понимаешь. Все слишком не тем занимались (контроллер это вторично) То что рисунки это не патент, как оказалось, патент выкуплен у самого автора за приличную сумму. Это рисунки человека который якобы по просьбе самого автора описал работу устройства, но с какого то перепугу только после смерти автора. К слову он ничего не напутал все честно сказал(написал) рисунки просто для понимания и не более.
Вот и кумекай со своими политехами и т.д. как там все обыграно, просто до безобразия.
Цитата: ЭЭХhttps://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1918125/pub_5dd64957710eb34d51c31e3c_5e2c8fdb2fda8600b1aa36a1/scale_1200
Автогенерация?
Постоянный ток течет это понятно, но из за переменного сопротивления правой и левой катушек возникает автогенерация и поэтому на вторичке снимают переменку.
Правильна?
... не не так...
Согласны? Не согласны идите лесом! :woohoo:
Единственное, хотелось бы узнать у гуру, а вообще тут есть халява, или это банальное решение инженерное, как добыть переменку из постоянки и все такое...поподробней бы рассказали для чего этот генератор.
И КПД какой у него, а? :whistle:
Это точка зрения 2012 года к патенту не имеет отношения.
ПОВТОРНОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ КОЛЕСА ЧАСТЬ 1 – КЛЕМЕНТЕ ФИГЕРА И ЕГО БЕСКОНЕЧНАЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ МАШИНА
изучаешь испанский или другой и штудируешь. http://rakarskiy.narod.ru/_ld/0/31_2012-10-07-ReIn.pdf
Цитата: ЭЭХRakarskiy
Проскльзил по фильму твоему, нармальна короче....
Но тему ЦБС так и не раскрыл, подозреваю что не владеешь ею....
Чего не раскрыл, ты его (ЦБС) обуздай в режиме 7/24, тогда утверждай. И на куй оно нужно когда делается и без нее правда в мерности. Ротор-маховик + плечо от приводного моторчика и разгонной системы.
Вы ленивы и это плюс, читать долго, вникать еще дольше.
Мне один жаждущий написал "мозг закипел на 30 странице" Удачи
Rakarskiy
Сергей посмотрел твою ссылку про АС-реактор, проект мне понравился. Но как всегда он сложен в реализации. У тебя там всегда крутящиеся детали применяются? Не пробовал сделать статический вариант - на основе диска Фарадея (но только он не крутится) есть у меня хорошая задумка. Пиши в личку свою эл. почту поделюсь информацией.
Цитата: dozorRakarskiy
Сергей посмотрел твою ссылку про АС-реактор, проект мне понравился. Но как всегда он сложен в реализации. У тебя там всегда крутящиеся детали применяются? Не пробовал сделать статический вариант - на основе диска Фарадея (но только он не крутится) есть у меня хорошая задумка. Пиши в личку свою эл. почту поделюсь информацией.
Сложность всегда есть, хотя бы начать считать как надо. АС-РЕАКТОР это завершение моего проекта Резонансного трансформатора 2018 года, но я там пытался ток резонанса обуздать (сегодня и это уже тоже я знаю как). А больше это восстановление технологии простейшей технологии первого статичного преобразователя DC/AC с супер-сврехединицей 1902-1908 годов имеющего название Генератора Фигуэра. Я не виноват, просто то что изобрел изобрел раньше Клементе Фигуэра более 100 лет назад.
Цитата: RakarskiyЦитата: dozorRakarskiy
Сергей посмотрел твою ссылку про АС-реактор, проект мне понравился. Но как всегда он сложен в реализации. У тебя там всегда крутящиеся детали применяются? Не пробовал сделать статический вариант - на основе диска Фарадея (но только он не крутится) есть у меня хорошая задумка. Пиши в личку свою эл. почту поделюсь информацией.
Сложность всегда есть, хотя бы начать считать как надо. АС-РЕАКТОР это завершение моего проекта Резонансного трансформатора 2018 года, но я там пытался ток резонанса обуздать (сегодня и это уже тоже я знаю как). А больше это восстановление технологии простейшей технологии первого статичного преобразователя DC/AC с супер-сврехединицей 1902-1908 годов имеющего название Генератора Фигуэра. Я не виноват, просто то что изобрел изобрел раньше Клементе Фигуэра более 100 лет назад.
У Вас в Вашем проекте АС-реактор всё таки есть крутящиеся детали или нет? Что то никак не могу понять.
Цитата: dozorЦитата: RakarskiyЦитата: dozorRakarskiy
Сергей посмотрел твою ссылку про АС-реактор, проект мне понравился. Но как всегда он сложен в реализации. У тебя там всегда крутящиеся детали применяются? Не пробовал сделать статический вариант - на основе диска Фарадея (но только он не крутится) есть у меня хорошая задумка. Пиши в личку свою эл. почту поделюсь информацией.
Сложность всегда есть, хотя бы начать считать как надо. АС-РЕАКТОР это завершение моего проекта Резонансного трансформатора 2018 года, но я там пытался ток резонанса обуздать (сегодня и это уже тоже я знаю как). А больше это восстановление технологии простейшей технологии первого статичного преобразователя DC/AC с супер-сврехединицей 1902-1908 годов имеющего название Генератора Фигуэра. Я не виноват, просто то что изобрел изобрел раньше Клементе Фигуэра более 100 лет назад.
У Вас в Вашем проекте АС-реактор всё таки есть крутящиеся детали или нет? Что то никак не могу понять.
Нет статичная конструкция полостью
https://www.youtube.com/watch?v=AgtkyWZmRSM
Цитата: RakarskiyЦитата: dozorЦитата: RakarskiyЦитата: dozorRakarskiy
Сергей посмотрел твою ссылку про АС-реактор, проект мне понравился. Но как всегда он сложен в реализации. У тебя там всегда крутящиеся детали применяются? Не пробовал сделать статический вариант - на основе диска Фарадея (но только он не крутится) есть у меня хорошая задумка. Пиши в личку свою эл. почту поделюсь информацией.
Сложность всегда есть, хотя бы начать считать как надо. АС-РЕАКТОР это завершение моего проекта Резонансного трансформатора 2018 года, но я там пытался ток резонанса обуздать (сегодня и это уже тоже я знаю как). А больше это восстановление технологии простейшей технологии первого статичного преобразователя DC/AC с супер-сврехединицей 1902-1908 годов имеющего название Генератора Фигуэра. Я не виноват, просто то что изобрел изобрел раньше Клементе Фигуэра более 100 лет назад.
У Вас в Вашем проекте АС-реактор всё таки есть крутящиеся детали или нет? Что то никак не могу понять.
Нет статичная конструкция полостью
Ну вот теперь понятно! Так в чём проблема в реализации ? Могу оказать посильную помощь в разумных пределах. Если это Ваше устройство действительно работает и Вы уверены на 100% .
Цитата: jay80Спойлер
Цитата: Rakarskiyhttps://www.youtube.com/watch?v=AgtkyWZmRSM
[attachment=11416]Screenshot_20200710_121201.jpg[/attachment]
Джей чтобы знать наверняка нужно считать а красивые картинки и фразы все не более чем иллюзии.
Для того чтобы точно знать нужно рассчитать приводную силу от торцевого ввода моторчика на маховое колесо, на заданной скорости вращения. После этого нужно рассчитать момент инерции и крутящий момент от самого махового колеса. Сложить эти моменты и получить расчетное значение. После этого нужно взять 1/4 от этого значения. Рассчитать генератор для данной скорости вращения с входным моментом равным 1/4 значения совокупного крутящего момента от приводного моторчика и махового колеса. Моторчик должен вводить момент на кромку грани маховика, а не на ось. Интересная задачка не находишь.
Цитата: jay80Серж расчеты зубчатой передачи давно расчитаны :woohoo:
Я ему по Фому, а он про Ерёму. На кой в этой комбинации шестерни.
Без контактная магнитная передача, плюс два подшипника в моторе и два на или три на одном валу маховик-генератор. Если на вару маховика поставить подшипники скольжения ваще крутяк.
Джей у меня уже давно нет фантазий, магнитный редуктор все зависит какое усилие ему нужно передать. В конструкции на кромку маховика все приведенные методы расчета не учитывают сам маховик. В случае с таким устройством будет эффект подталкивания (это как ты раскрутишь карусель с малышами и легким усилием подталкиваешь поддерживание вращение) Этот же эффект используют с маховиками америкосы в своей установке только поворот там выполняет "зубцовая" магнитная головка. Момент который на валу маховиков по сравнению блин с 30 (3х10) квт снимаемой энергии тремя генераторами просто космический.
Джей не думал что ты тоже в комиссии.
https://youtu.be/gbcG0wilqgI
Цитата: Rakarskiyhttps://youtu.be/gbcG0wilqgI
Ну что молодец, что взял готовое и обобщил по теме. Униформеры действительно работают на разную мощность и частоту до 400Гц.. Так что вполне Н. Тесла мог сделать мощный униформер, который мог приводить в движение колеса автомобиля и одновременно подзаряжать АКБ. Так способ уже давно применяется в электроскуторах.
dozor.. ну ты сказочник,, это на каких применяют ...????? если бы применяли ...то запас хода был бы не ограничен,, а так максимум подзарядка, во время тормажения или с горки,,, :lol: там что то Шкондин, пытался реализовать, два колеса, один генератор другой матор, с двумя акумами зарядка по перемено , до 80 процентов не разряжая акумы..НО ЧЁТ в продаже НЕТ.
Цитата: Юрий мсказки всё это про авто тесла, представьте авто который разгоняется до 150км/час скок должен мощи потреблять и какая должна быть коробочка и проводочки которые он подсоединял и лампы которые он купил в магазине
Юра, да ты не нервничай так - просто какой-то дебил-репортёр к скорости дописал единицу впереди, а до 50 км/ч можно и 5-киловаттным движком разогнать... :)
Цитата: chiksatdozor.. ну ты сказочник,, это на каких применяют ...????? если бы применяли ...то запас хода был бы не ограничен,, а так максимум подзарядка, во время тормажения или с горки,,, :lol: там что то Шкондин, пытался реализовать, два колеса, один генератор другой матор, с двумя акумами зарядка по перемено , до 80 процентов не разряжая акумы..НО ЧЁТ в продаже НЕТ.
Привет! Действительно в свободной продаже нет пока... ,но наши самоделкины это уже давно делают :lol:
А если серьезно, то эта тема выглядит куда более перспективней чем просто ротоверт. Действительно Снять с него много не получиться на прямую - это уже давно всем известно. Но, если его нагрузить на конденсатор и далее снимать импульсно на заряд АКБ . В этом есть разумное зерно. Особенностью конденсатора является то , что если он уже заряжен до высокого напряжения , то уже не потребляет энергии (его внутренне сопротивление становиться большим). И если развивать далее эту мысль с него можно забирать энергию ( но не больше 1%) на заряд АКБ. Это очень похожа схема одного изобретателя из Болгарии. Ладно не буду больше будоражить Ваши умы , кто догадался тот поймет о чём я говорю.
Снять можно достаточно. Только зачем тяговый двигатель и генератор совмещать (там есть интересный момент)
http://electrik.info/main/fakty/1268-motor-generator-roberta-aleksandera.html Цитата
ЦитироватьЭлектромотор был переделан так, чтобы на его выходе получалось 12 вольт, иначе выходная мощность оказалась бы слишком большой.
эффективнее на борту транспортного средства (или вместо СП, Ветрогенератора) использовать как преобразователь (а именно в качестве трансгенератора) а мотор пусть будет мотором и работает в своем переменном режиме, для трансгенератора переменный режим недопустим.
Предварительные расчеты махонькой модели
[attachment=14013]2021-02-03_194519.jpg[/attachment]
статоры взяты от данных моторчиков. первая намотка уже показала что нужно уменьшать кое что
Мой ответ на одном из форумов:
[attachment=14014]2021-02-16_094828.jpg[/attachment]
https://zen.yandex.ru/media/id/5c01a2bcbf4b0f04178227d6/elektromobil-nikoly-tesla-5d8c5f97118d7f00b27266c0
Продублировал здесь а то заболтали и нихто по существу не отписался или не догнали?
Вот схемка с форсированием роста тока в обмотках двигла, крутить можно от ноля и до резонансной частоты выше укже не будет успевать заряжатся кондер и толку нету.
Суть должна быть понятна, но на всякий распишу :)
В общем питание низковольтное диод запирает высокую напругу не дает ей идти в источник, ключи работают по диагонали, это один полюс ессесно, можно асинхронник запитать от такой схемы но тогда ротор нужна просто болванка иначе мало возвращатся в кондер бут.
В общем когда открылись два диагональных ключа у нас на кондере еще пока напруга источника и через обмотку ток довольно медленно начинает расти т.к напруга небольшая но если обороты вставленны небольшие время работы ключей соответственно большое то ток успевает дорасти до величины ограничивающей только активным (как в послед резонансе) после закрытия ключей идет рекуперация в кондер напруга на котором будет определятся током через обмотку и емкостью кондера т.е если оттолкнутся посчитав реактивное на их резонансной частоте и умножить на ток столько бут напруги (например питаем от 12 на кондере 380, затем после открытия ключей след обмотки у нас сначала разряжается кондер и форсированно растет ток до максимума а затем уже величина этого тока поддерживается низкой напругой источника и так далее весь цикл, можно, обмотку при такой схеме питать по типу шима однополярными импульсами с рекуперацией затем следующую и тд, потребление один хрен ниже будет по сравнению с классикой за счет рекуперациии и низкого питания. Ну а обороты максимальные будут ограничиватся временем разряда кондера и доп временем на компенсацию потерь. т.е можно четыреста герцов думаю влегкую замотать :evil:
[attachment=15567]Двигательсфорсированнымростомтока..jpg[/attachment]
Для лучшего понимания представьте что это косой мост а двух диагональных транзюков нет только диоды, т.е два косых моста работают по очереди возвращая с индуктивности энергию в кондер .
Цитата: Юрий мпродают уже давно BLDC трехфазный контроллер скорости
https://aliexpress.ru/item/4000233794568.html?sku_id=10000000948006395&spm=a2g2w.productlist.0.0.6cd927b0h5lUii
такая схема также используется для управления шаговыми двигателями
юра дело не схемах и контролерах а в том как правильно использовать импульс.
я еще молодой по сравнению с вами и то понял что халявы нету не в одной
схеме а есть использование магнитных полей сперва продольных через
инерцию на съем с поперечных. дальше сами думайте. удачи.
Чтобы ротовертор заработал как надо, лошпеты, необходимо повторить эффект Аспдена.
А он на моторе должен получиться. Разгоняете маховик, инерции нет, обмотки генератора разомкнуты. затем отключаете питание мотора, инерция маховика вращает генератор, ток из обмоток поступает в нагрузку.
И так циклически. Соответственно чем больше вес маховика и обороты мотора, тем больше лишней СЕ добыть можно.
Но тот кто не получил эффект управляемой инерции (эффект Аспдена) - хоть усритесь шоколадом , ниче вы не получите.
Во во . Без маховика никуда . Маховик как накопитель .
Эта херня давно применяется . Возьмите пресс . Двигатель маленький вращает маховик метром диаметра . Разгоняет его . Потом пресовщик на жимает педаь хряп и Ну энто кто работал на заводах видел . маховик продолжает крутиться по энерции и пробивает толстую заготовку .
[video]https://www.youtube.com/watch?v=KAGecEo3sL8[/video]
Цитата: doktorsvet[video]https://www.youtube.com/watch?v=KAGecEo3sL8[/video]
И что?
Двигатель крутит ген. ген заряжает кандер ,При подключении нагрузки увеличивается нагрузка на двигло - все как и должно быть . . Такую херню можно слепить и на двух аснхрониках . А толку .Выход как и положено меньше входа .
Всем доброго времени суток.У меня вопрос к строителям ротовертера- почему не обращаете внимание на двигатель?- как по мне внимание нужно обратить на коэффициент преобразования Эл. Энергии в механическую а не на генератор.Попробуйте запитать обмотку двигателя его номинальным током и при этом провернуть ротор- усилие будет не малым.С таким же усилием и бегущее поле увлекает за собой ротор.Т.е для номинальной мех. мощности нужно обеспечить ток в обмотке- легко получается при послед. резонансе .на двиг. без нагрузки получается но когда начинаешь снимать мощность с вала меняется индуктивность катушек и резонанс пропадает - значит нужно отслеживать эти изменения либо настраивать все на постоянную нагрузку - и запускать с ней ,что проблематично.нужно делать обратную связь ,которая бы во время работы удерживала бы резонанс, например добавляла бы ёмкость в контур или восстанавливала бы общую индуктивность.насколько я понимаю на это нужно обратить внимание а не на генератор.С ёмкостью я пробовал - резонанс при изменении нагрузки не пропадает если вручную добавить конденсатор. Инерционность системы помогает, но ничего не добавляет в виде энергии.кому не лень можете попробовать , желательно 3Ф - с двигателя можно больше мощности получить.Некоторые узлы я уже придумал и проверил . С автоматической подстройкой пока проблемы - хочется сделать попроще.напр.3Фзадающий генератор у меня на шести деталях на россыпухе.
https://blog28011960.blogspot.com/2020/02/blog-post.html?m=1 можете посмотреть - вдруг что понравится - размещал давно на файлообменнике - он бесплатный , но может быть ограничение на количество скачек и какая-то капча или ещё что.но схемы есть и в блоге правда они не очень четкие получились.если не получится скачать модели- попробую поискать у себя на винчестере.
У меня не открываются картинки.
На обменник можно не заходить - он удалил все т.к не было обращений к файлам долгое время, переслал знакомой - все открылось