Странник-2

собственно всё в прикреплённом файле.

вопросы задавать по существу.

просьба предварительно прочитать эту же тему на скифе, может найдёте ответ на свой вопрос.

решил здесь открыть тему, т.к. на скифе вопросы кончились :)

никто так и не сказал в чём ошибка, мне самому интересно.

p.s. никаких целей, кроме познавательных, у меня нет :)

не вижу кнопки "уведомление на почту" ?
________________________________________

нашёл

Цитата: magneatникто так и не сказал в чём ошибка, мне самому интересно.

1. работа внешней силы считается как FdS=(dp/dt)*vdt=vdp=vmdv
2. для дифференциалов квадратичные по dv члены отбрасываются, т.к. устремляются в ноль быстрее, чем dv.
3. для конечных приращений изменение кинетической энергии написано правильно.
СЕ в формулах нет нигде (т.е. вообще нигде, и у вас в частности).

Цитата: sector+1. работа внешней силы считается как FdS=(dp/dt)*vdt=vdp=vmdv
2. для дифференциалов квадратичные по dv члены отбрасываются, т.к. устремляются в ноль быстрее, чем dv.
3. для конечных приращений изменение кинетической энергии написано правильно.
СЕ в формулах нет нигде (т.е. вообще нигде, и у вас в частности).

sector+, я тоже могу чисто математически доказать, что 2+2=5

в теме рассматриваются установившиеся  постоянные движения без переходных процессов.

желательно не применять формулы высшей механики, так можно уйти в такие дебри...

всё просто и прозрачно:  тело движется с постоянной скоростью, "пнули" тело (передали импульс), момент ускорения пропускаем.   тело снова движется с постоянной скоростью. по 1-му закону Ньютона, эти две системы отсчёта  равноправны.  следовательно от одинакового импульса сил они должны получить одинаковые приращения скорости.  вот по этому утверждению у Вас есть возражения ?  мне правда интересно Ваше мнение, чувствуется, что Вы "в теме"

Цитата: Юрий мmagneat, изобретатели маховичных двигателей упускают такой важный момент что изначально крутясь на холостую этот маховик уже потребляет не хило

Супермаховики в вакууме с гравитационным подвесом запросто могут миллиарды лет крутиться   :cheer:

на скифе в посте Post: 655045 - Date: Mon Dec 23, 2019 3:03 am -

https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=655045#655045

товарищ "СовсемДикий" дал ссылку на интересный ролик - https://twitter.com/i/status/1197777982141739009

тот же ролик на ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=-X3TfPB0UZ0

вопрос - почему ближний к нам шарик приходит 1-м на старт ?

ниже под роликом на скифе я привёл своё объяснение (возможно не верное).

Цитата: magneatжелательно не применять формулы высшей механики

О чем это вы? Высшая механика - это только на скифе.

Цитата: magneatвсё просто и прозрачно:  тело движется с постоянной скоростью, "пнули" тело (передали импульс), момент ускорения пропускаем.   тело снова движется с постоянной скоростью. по 1-му закону Ньютона, эти две системы отсчёта  равноправны.  следовательно от одинакового импульса сил они должны получить одинаковые приращения скорости.

От одинакового импульса сил разные тела получают одинаковые приращения импульса.

Цитата: magneatвопрос - почему ближний к нам шарик приходит 1-м на старт ?

Потому что время от времени заимствует энергию у внешнего источника.
Позаимствовал - передвинулся - отдал.

всё оказалось гораздо прозаичнее.

 полное видео, ссылку на отрывок которого давал СовсемДикий (https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=655134#655134)

брахистохрона:

https://www.youtube.com/watch?v=Biq0aHX37UU


этим эффектом можно объяснить и первый ролик СовсемДикого - https://twitter.com/i/status/1197777982141739009

там более подробно:
Брахистохро́на (от греч. βράχιστος «кратчайший» + χρόνος «время») — кривая скорейшего спуска
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брахистохрона

Когда вы уже начнете говорить про теорию работы механического бтг?

Цитата: sector+Когда вы уже начнете говорить про теорию работы механического бтг?

так теории, как таковой, ещё нет.

в том файле, что в 1-м посту, просто гипотеза.

предлагайте свои варианты, задавайте вопросы, если смогу, отвечу.
___________________________________________________________

и ещё, если кто не понял, это не моя теория, это просто компиляция разных мыслей с разных форумов.

например, такая же (почти) идея есть в этой книге - https://www.labirint.ru/books/534645/

две страницы из книги в прикреплённом файле. всю книгу можно взять на скифе.

повторю ещё раз - моя цель открытия этой темы чисто познавательная.

...Таким  образом  мы  находим,  что  механическое  движение  обладает  действительно  двоякой
мерой, но убеждаемся также, что каждая из этих мер годится для определенного ограниченного
круга  явлений.  Если  имеющееся  уже  налицо  механическое  движение  переносится  таким
образом,  что  сохраняется  в  качестве  механического  движения,  то  оно  передается  согласно
формуле  о  произведении  массы  на  скорость.  Если  же  оно  передается  таким  образом,  что
исчезает в качестве механического движения, возникая наново в виде потенциальной энергии
теплоты,  электричества  и т. д.,  если,  одним  словом,  оно  превращается  в  другую  форму
движения,  то  количество  этой  новой  формы  движения  пропорционально  произведению
первоначально  двигавшейся  массы  на  квадрат  скорости.  Одним  словом: m*V, это —
механическое  движение,  измеряемое  механическим  же  движением;  m*V^2, это —  механическое
движение,  измеряемое  его  способностью  превращаться  в  определенное  количество  другой
формы  движеная.  И  мы  видели,  что  обе  эти  меры  не  противоречат  друг  другу,  так  как  
они различного характера...

«Диалектике природы», Энгельс, стр.126

Спор, который длился полвека - https://oyla.xyz/article/spor-kotoryj-dlilsa-polveka

ПАРАДОКС РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ

https://www.youtube.com/watch?v=dq5jbPoE_Cc


Игорь Белецкий молодец - опыт практически в тему (пусть не смущает слово "ракетного").

объяснение немного не то, но опыт классный !

всё дело в "эффекте Оберта", который был впервые описан в книге «Пути к звёздоплаванию» Германа Оберта в 1929г.

информации по этому эффекту в сети много, но везде присутствует такое определение:

"...ракетный двигатель, движущийся с высокой скоростью, создает больше полезной энергии, чем такой же двигатель, движущийся медленно..."

Эффект Оберта -
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1896594

"...Эффект Оберта — в космонавтике — эффект, проявляющийся в том, что ракетный двигатель, движущийся с высокой скоростью, создает больше полезной энергии, чем такой же двигатель, движущийся медленно. Эффект Оберта вызывается тем, что при движении с высокой скоростью топливо имеет больше энергии доступной для использования (кинетическая энергия может превысить потенциальную химическую энергию), и эта энергия может использоваться для получения большей механической мощности. Назван в честь Германа Оберта, одного из ученых, разрабатывавших ракетные технологии, который впервые описал эффект.[1]..."


вот там товарищ "на пальцах" объясняет "эффект Оберта" (Борис Бояршинов) -

https://www.youtube.com/watch?v=O5l2b8FLnMg


What about Mr. Oberth -
http://hopsblog-hop.blogspot.com/2013/10/what-about-mr-oberth.html

"...So accelerating a mass already moving fast gives you more kinetic energy for your buck..."

гугл_перевод:
"...Таким образом, ускорение массы, которая уже движется быстро, дает вам больше кинетической энергии за ваш доллар..."

в статье интересная картинка, объясняющая "эффект Оберта" (в приложении)



"...Под гравитационным манёвром иногда понимается комбинированный способ ускорения космических аппаратов с использованием «эффекта Оберта». Суть данного способа заключается в том, что при выполнении гравитационного манёвра аппарат включает двигатель в окрестностях перицентра огибающей планету траектории, чтобы с максимальной эффективностью использовать энергию топлива для повышения кинетической энергии аппарата..."
 -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_манёвр


"...Пролётная аномалия — это неожиданное увеличение энергии во время гравитационных манёвров космических аппаратов около Земли. Эта аномалия наблюдалась как доплеровский уход частоты в S-диапазоне и X-диапазоне и дальней телеметрии.

Всё это вместе вызывает значительное нерасчётное увеличение скорости до 13 мм/с во время облётов[1]..." -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролётная_аномалия

кажется начинають понимать люди)))

Цитата: MadMaxxкажется начинають понимать люди)))

есть хорошая выражение, приписываемое Маршаллу Маклюэну:

«Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы.»

Цитата: magneat

Цитата: MadMaxxкажется начинають понимать люди)))

есть хорошая выражение, приписываемое Маршаллу Маклюэну:

«Только мелкие секреты нужно прятать, большие хранит в тайне неверие толпы.»

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

кинетическая энергия имеет квадратическую зависимость от скорости.

E=(M(V*V))/2 - кинетическая
E=MGh - потенциальная

потенциальная рассматривается не сама по себе а в гравитационном поле которое влияет на общую энергию шарика через квадратическую зависимость от скорости, поэтому общая энергия шарика не убывая только лишь возрастает при каждом спуске, копится при волнообразном движении вдоль "гребенки" имхо.

хорошо бы замкнуть этот путь в кольцо и посмотреть что будет

Цитата: Юрий м

Цитата: magneatПАРАДОКС РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ

https://www.youtube.com/watch?v=dq5jbPoE_Cc


Игорь Белецкий молодец - опыт практически в тему (пусть не смущает слово "ракетного").

объяснение немного не то, но опыт классный !

дурнее сравнения не видел, вернее дурнее опыта и обьяснения не видел

критиковать все мастера - предложи своё объяснение...

[quote author=Юрий м]
а чё объяснять маятник, когда летит вниз набирает кинетическую энергию, чё качели никогда не качали, этож не значит что если как он обьяснял вначале кинуть вниз и резко развернуть и включить двигатель то взлетит выше, еслиб это было то ставилиб трубу вниз 10км опускали туда ракету, полетела вниз в самом низу запускали двигатель и она выше взлетит, кончно это бред
[/quote]

Юрий м, ты невнимательно смотрел ролик Белецкого.

он запускал "ракету" из разных положений маятника.
смысл опыта в том, что кинетическая энергия маятника и кинетическая энергия "ракеты" не суммируются по схеме a + b = c.  
если бы они суммировались, то высота подъёма маятника была бы одинаковой, вне зависимости от места старта "ракеты".
максимальная высота подъёма маятника будет, если "ракета" стартует в нижней точке траектории (скорость маятника максимальная).
этот простой опыт является подтверждением "эффекта Оберта" , который проявляется в том, что при более высокой скорости "ракеты" одинаковый импульс силы даёт ракете большую прибавку кинетической энергии, чем при более низкой скорости.

Цитата: Юрий м/

Цитировать

....

Цитироватьну так это и коню понятно...

не скажи, некоторым я это так и не смог объяснить  :)

Цитировать...в чём тут прикол, я уже писал все изобретатели маховичных двигателей упускают один важный момент что сей двигатель уже на холостую жрёт прилично...

супермаховики в вакууме на магнитном подвесе крутятся по инерции месяцами

про то, что маховичные двигатели  на холостую жрут прилично нигде информации не встречал, можно ссылку.

Цитата: Юрий м...лучше вы покажите ролик рабочей конструкции...

меня больше интересунт теория ... :)

вот есть такой товарищ - Serge Rakarskiy,  на ютубе у него есть канал, у него поинтересуйся...

сам я ничего рабочего не видел  :)

Цитировать...интересно а далеко и долго будит лететь маховик если его вес 100кг и раскрутить его до 23700 об/мин... :)

сейчас маховики делают из ленты, или нити, они безопасные. почитай у того же Гулии.

посчитаем баланс скоростей и кинетических энергий в опыте Белецкого:

https://www.youtube.com/watch?v=dq5jbPoE_Cc


Мр  - масса ракеты в сборе;

Мк  - масса корпуса ракеты;

Мш  - масса шарика;

Мр = Мк + Мш = М;

n < 1;

Мш =  n*М;

Мк = (1 - n)*М;

Мр*Vр  = М*Vр =  Мк*Vк +(- Мш*Vш) =

=  ((1 - n)*М)*Vк - n*М*Vш;

 ((1 - n)*М)*Vк =  М*Vр + n*М*Vш  = М*(Vр + n*Vш);

Vк = ( М*(Vр + n*Vш)) /  (М*(1 - n)) = (Vр + n*Vш) / (1 - n);

Екк - кинетическая энергия корпуса ракеты;

Екш - кинетическая энергия шарика;

Екр - кинетическая энергия ракеты в сборе;

Екк = (0.5*М*(1 - n))*(((Vр + n*Vш) / (1 - n))^2) =

= ( 0.5*М*(Vр + n*Vш)^2) / (1 - n) =

= (0.5*М / (1 - n))*(Vр^2 + 2*n*Vр*Vш + n^2*Vш^2) =

= (1/(1 - n))*0.5*М*Vр^2 + (n/(1 - n))*0.5*(n*М)*Vш^2 + ((2*n)/(1 - n))*0.5*М*Vр*Vш;

Ккр = 1/(1 - n); (доля кинетической энергии Екр в Екк)

Ккш = n/(1 - n); (доля кинетической энергии Екш в Екк)

Ккэо = (2*n)/(1 - n); (доля кинетической энергии Екэо в Екк)

Екк = Ккр*0.5*М*Vр^2 + Ккш*0.5*(n*М)*Vш^2 + Ккэо*0.5*М*Vр*Vш;

Екк = Ккр*Екр + Ккш*Екш +Ккэо*Еэо;
_____________________________________________________________________________

как видно из этих элементарных расчётов, теория согласуется с опытом

скорость (Vк) и энергия (Екк) тела (корпуса "ракеты") зависит от скорости тела до воздействия импульса силы...

на всякий случай прицеплю ещё раз картинку, где всё разрисовано для детского сада

Цитата: magneatкак видно из этих элементарных расчётов, теория согласуется с опытом

скорость (Vк) и энергия (Екк) тела (корпуса "ракеты") зависит от скорости тела до воздействия импульса силы...

на всякий случай прицеплю ещё раз картинку, где всё разрисовано для детского сада

стоило так много считать. ну да... корпус отталкивается от уже разогнанного шарика. правильно...нету парадокса

Цитата: павел_Астоило так много считать. ну да... корпус отталкивается от уже разогнанного шарика. правильно...нету парадокса

Белецкий на видео делает "старт ракеты" в разных точках траектории. сточки зрения ЗСЭ все "старты" равноценны.
но максимальную кинентическую энергию "корпус ракеты" получает, если "старт" сделан в нижней точки траектории, когда скорость "ракеты" максимальная.  никаких "чудес" и "мистики" в этом нет, всё в соответствии с законами классической физики.
этот, якобы "эффект" 90 лет назад "открыл" физик Оберт, и назвал своим именем.  весь "фокус" в том, что Ек ~ V^2.
 а вот почему это так, имхо, без "эфира" не разобраться. все физики до Эйнштейна опирались на "эфир", в том числе и Максвелл при выводе своих уравнений. Эйнштейн был "засланный казачёк"...

Цитата: magneat post=46551 userid=2187\
"...ракетный двигатель, движущийся с высокой скоростью, создает больше полезной энергии, чем такой же двигатель, движущийся медленно..."

Чушь.
ЗСЭ не позволяет проделывать такие фокусы, но коль скоро нечто внешне проявляется таким образом, это значит, что некто был поставлен в такие условия, что был вынужден добавить энергии ракете за свой счет. Сиречь мы здесь имеем дело с СЕ энергией. Другое дело, что механизм этой добавки нынешним ученым не очевиден.
Либо же наоборот, с характером изменения сопротивления пространства движению ракеты который то же не очевиден.
Но коль скоро есть эффект, его надо как то объяснять. Вот и "объясняют.".  Вот только это "объяснение", никакой ясности не вносит.

Цитата: magneat post=46736 userid=2187до Эйнштейна опирались на "эфир", в том числе и Максвелл при выводе своих уравнений. Эйнштейн был "засланный казачёк"...

Это , да.  Не зря же его не взяли в Манхэттенский проект. Уже тогда понимали  , что он не более как распиаренная личность, а не серьезный физик.
Кстати, насчет Максвелла которого представляют как якобы некого основоположника, первооткрывателя и прочее. ... А приглядитесь повнимательней к тому, что он написал !
Да это се тот же закон Ома , только выраженный замысловатым образом  , а   затем поданный на блюдечке как новое открытие.. Только и всего.
Отсюда не следует, что его формулы следует игнорировать. Отсюда следует, что не надо сотворять себе кумира,  ибо последние могут ошибаться, да еще как .
Прим: много позже Эйнштейн признал свою неправоту в отношении существования эфира,.

Цитата приведённая magneat относится к прямоточным двигателям. И там действительно так.

Цитата: Extint Spin post=117622 userid=796Цитата приведённая magneat относится к прямоточным двигателям. И там действительно так.

многие критики указывают на то, что эффект Оберта работает только применительно к ракете в космосе, а в обычной механике его применить нельзя.
имхо, самый простой вариант - Реактивная турбина  ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивная_турбина )
p.s. возможны и др. варианты.

Главное надо понять, что в механике работу выполняет сила. А работа это единственная причина изменения энергии тела.
Вы затронули, хорошие вопросы, но копаете не в том направлении.
Посмотрите мои эксперименты.
https://youtu.be/JlUVrVT1pOM?si=pQncaFuYjbVDmGTY
https://youtu.be/vSCWxzWvBsg?si=XQ4bGFPIaWivMBu_

Цитата: Sairus post=121017 userid=2412...Вы затронули, хорошие вопросы, но копаете не в том направлении...

Сайрус, давай на "ты"  :)
ты молодец! хотя я не во всём с тобой согласен. самое ценное в твоих взгядах даже не технические вопросы, а твоё правильное понимание своего предназначения - дать бесплатную энергию людям. желаю тебе успехов !
а из минусов - не спорь с теми, кто специально издевается на тобой ("не мечите бисер перед свиньями" (с) )
да и не все твои критики не правы, иногда надо и слушать их советы   :)

Цитата: Кс post=121019 userid=3161

Цитата: magneat post=46398 userid=2187собственно всё в прикреплённом файле.
вопросы задавать по существу...

...Если что-то непонятно, то задавай вопросы.

Кс, тема начата более 5-ти лет назад, какое-то понимание пришло.
спасибо за длинный ответ, но это всё "прописные истины"  :)
сейчас для меня только один вопрос - как реализовать "эффект Оберта" в обычном (земном) механизме ?
то, что в эффекте Оберта есть СЕ для меня факт.
p.s. никогда не считал ЗСЭ абсолютно верным в любых условиях :)

Цитата: andreishal post=121030 userid=2383

Цитата: magneat post=121028 userid=2187сейчас для меня только один вопрос - как реализовать "эффект Оберта" в обычном (земном) механизме ?
то, что в эффекте Оберта есть СЕ для меня факт.

А что тут думать?? ..... ставишь ракетный двигатель на маховик, и вперёд!!!:woohoo:

уже писал про это - https://strannik-2.ru/index.php/forum/mekhanicheskie-generatory/483-teoriya-raboty-mekhanicheskogo-btg-dlya-5-go-klassa?start=15#120838

Цитировать...самый простой вариант - Реактивная турбина ( ru.wikipedia.org/wiki/Реактивная_турбина )...

p.s. andreishal, если хочешь получить ответ, смени тон.

Цитата: Кс post=121019 userid=3161

Цитата: magneat post=46398 userid=2187собственно всё в прикреплённом файле.
вопросы задавать по существу.
никто так и не сказал в чём ошибка, мне самому интересно.

p.s. никаких целей, кроме познавательных, у меня нет :)

Даже при беглом ознакомлении видны две ошибки.
1. Утверждение существования сверхединицы. В механике Закон сохранения энергии (ЗСЭ) гласит, что в замкнутой и консервативной системе тел полная механическая энергия сохраняется. При этом полная механическая энергия — это сумма кинетической и потенциальной энергии тела. Если между телами системы действуют только силы тяготения и силы упругости, то сумма кинетической и потенциальной энергии остаётся неизменной, то есть механическая энергия сохраняется.
Но есть другая  универсальная и более понятная формулировка ЗСЭ, которую своими слова можно сформулировать так:
энергия никогда не исчезает и не появляется вновь из ниоткуда, она может лишь превращаться (трансформироваться) из одного вида в другой. До нашей эры греческие философы формулировали ЗСЭ ещё короче: "ничего не создается, ничего не разрушается, все преобразуется." Проще говоря ВСЁ ЕСТЬ ЛИШЬ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ,
Приведу цитату из лекции 1961 года о концепции Закона сохранения энергии преподавателя физики и нобелевского лауреата, Ричарда Фейнмана:

"Существует факт, или, если угодно, закон, управляющей всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определенная величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечено. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним."

Коэффициент полезного действия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к затраченной энергии, полученному системой и измеряется в процентах. В силу закона сохранения энергии и в результате неустранимых потерь энергии КПД реальных систем всегда меньше единицы, то есть НЕВОЗМОЖНО получить полезной работы больше или столько, сколько было затрачено энергии.

Обычно я не трачу время на споры с кем-то вопросу КПД. Просто улыбнусь, когда читаю очередное утверждение о КПД более 100% или сверхединичности, т.к. в силу закона сохранения энергии и в результате неустранимых потерь энергии КПД реальных систем всегда меньше единицы, то есть невозможно получить полезной работы больше или столько, сколько было затрачено энергии.

2. Вторая ошибка. заключается в отсутствии анализа.
Из ЗСЭ вытекает, что всё есть лишь преобразование. Чтобы сформулировать теорию работы механического БТГ нужно было сначала произвести анализ существующих механических источников генерации энергии и воспользоваться для этого принципом двойного преобразования энергии, который является инструментом анализа. Этот принцип никому неизвестен, поэтому информацию о нём нельзя найти ни в одном учебнике. Для того, чтобы было понятно что это за зверь такой и как им пользоваться, сделаю с его помощью анализ общих принципов работы современных не статичные источников генерации электроэнергии, которые содержат механические узлы вращения.

Для проведения этого анализа использую простой школьный алгоритм: «Постановка задачи – поиски и сбор информации – анализ – вывод».

С постановкой задачи просто –это то, что мне нужно найти или создать. В данном случае это «Анализ общих принципов работы современных источников генерации электроэнергии». После формулирования задачи начинается поиск и сбор информации по основным источникам генерации электроэнергии и анализу преобразования энергий в каждом из них.

В гидроэнергетике кинетическая энергия ПОТОКА воды в первом цикле преобразования преобразуется в механическую энергию вращения ротора турбины. Для преобразования используется жидкообразная среда – вода. Во втором цикле преобразовании механическая энергия вращения ротора преобразуется в электроэнергию путем создания ротором ЭДС в обмотках статора. Во втором преобразования энергии используется среда ЭлектроМагнитных волн.

В ветроэнергетике аналогично: кинетическая энергия ПОТОКА ветра в первом цикле преобразования преобразуется в механическую энергию вращения ротора ветрогенератора. Для преобразования используется газообразная среда -воздух). Во втором цикле преобразовании энергии механическая энергия вращения ротора преобразуется в электроэнергию путем создания ротором ЭДС в обмотках статора. Во втором преобразования опять используется среда ЭМ волн и вновь она на последнем месте.

Когда нет готовых каких-либо ПОТОКОВ чего-либо, то эти потоки создаются искусственно. Например в теплоэнергетике, производится преобразование энергии сгорания таких энергоносителей как газ, уголь или водород, для получения ПОТОКА пара, кинетическая энергия которого далее преобразуется в механическую, а далее аналогично как в гидро или ветроэнергетике, преобразуется в электроэнергию путем создания ротором ЭДС в обмотках статора генератора. Используется уже не два преобразования, а больше и в разных средах.

В атомной энергетике все аналогично, только для создания ПОТОКА пара используется теплота, получаемая в результате расщепления атома.

Кроме вышеуказанных традиционных видов энергетики существует и нетрадиционные, которые включает в себя включает возобновляемые источники энергии. Например использование энергии внутренней теплоты Земли, приливов или атмосферного электричества.

Теперь, согласно третьего пункта выше озвученного школьного алгоритма, нужно провести анализ найденной информации источников генерации электроэнергии и сделать выводы. Начну со слов блаженного Августина, который сказал когда-то: "Нет чудес, которые бы противоречили Законам Природы. Чудеса противоречат нашим представлениям об этих Законах". Если немного перефразировать его слова, то получится следующее: - Нет преобразований энергии в природе, которые противоречили бы Закону сохранения энергии. Просто иногда эти преобразования противоречат нашим представлениям об них."

1. Для получения электроэнергии в устройствах генерации электроэнергии используется минимум два преобразования, которые происходят в двух разных средах (используется пара сред). Так возникает такой инструмент как ПРИНЦИП двойного преобразования энергии в двух разных средах. Из анализа АС и ТЭС следует, что преобразований может быть больше, но минимум всегда может быть только два.

2. Требуемый вид энергии в этом принципе всегда будет получаться ТОЛЬКО в последнем цикле преобразования. Также из этого принципа вытекает, что напрямую нужный вид энергии получить нельзя – только с предварительным преобразованием иного вида энергии и только в другой среде.

3. Из анализа следует, что название первой среды, используемой для первого преобразования, является названием самой отрасли энергетики.

4. Также из анализа следует, что если все преобразования происходят только в одной среде, то нужное никогда не будет получено. Например какое-то количество электроэнергии (или единица электроэнергии) было преобразовано в высоковольтную энергию, затем энергия была преобразована например в импульсную и т.д. Преобразований много, но все они происходили только в одной среде – среде ЭМ волн, следовательно никакой «лишней» электроэнергии никогда получено не будет.

5. Из анализа источников генерации следует, что не существует двигателей первого и второго рода, а есть лишь преобразователи одного вида энергии в другой.


Если что-то непонятно, то задавай вопросы.

Это стереотипные заблуждения основанные на слепой вере печатной букве учебника.  А свои слова я доказал эксперементально.
Если я считаю ЗСЭ несостоятельным, то это вовсе не потому, что я о нём не знаю, а как раз наоборот знаю о нём больше других.
На самом деле никаких преобразователей энергии нет и быть не может. Это тоже стереотипное заблуждение.
А вечные двигатели первого рода вполне возможны и вполне существут и даже продаются.
Например генераторы немецкой компании Рош.
Колесо Альдокоста не продаётся, но работает.
Физику конечно знать нужно,  но ещё больше её надо знать, когда занимаешься альтернативными источниками энергии.
Одних знаний учебника, для этого очень мало.
Нужны серьёзные теоретические и практические исследования.  И практические особенно.Иботкнитерием истины всегда является практический эксперимент, а не голословные заявления. В теоретических исследованиях важнее всего логика. Но не мужская, или женская, или детская логика, А самая настоящая настоящая логика основанная на законах логики и методах логического мышления. К стати, логика является основой научного метода.
Попробуй провести логический анализ любого так называемого "преобразователя" энергии и поймёшь, что в них никаких преобразований нет.
Ответь себе на простой вопрос какая энергия в ДВС преобразуется в кинетическую энергию автомобиля ? Что заставляет двигаться поршень? Тепло от сожжённого топлива или всётаки СИЛА давления газов образованных при сгорании топлива. И за чем нужна система охлаждения, если тепло преобразуется в движение? Ведь если тепло превращается в движение, то зачем его отводить?
Думайте и думайте логически, то есть правильно.

Цитата: magneat post=121027 userid=2187

Цитата: Sairus post=121017 userid=2412...Вы затронули, хорошие вопросы, но копаете не в том направлении...

Сайрус, давай на "ты"  :)
ты молодец! хотя я не во всём с тобой согласен. самое ценное в твоих взгядах даже не технические вопросы, а твоё правильное понимание своего предназначения - дать бесплатную энергию людям. желаю тебе успехов !
а из минусов - не спорь с теми, кто специально издевается на тобой ("не мечите бисер перед свиньями" (с) )
да и не все твои критики не правы, иногда надо и слушать их советы   :)

Спасибо за добрые слова.
Я не против прислушиваться к критике других, но только в том случае, когда критика будет обоснована и подтверждаться экспериментами на подобии моих. Я же не могу на основе чьих-то слов, взять и развидеть результаты своих экспериментов.
Если я провожу эксперимент по нескольку десятков раз и получаю стабильное девятикратное увеличение энергии в замкнутой системе, которое невозможно списать на погрешность замеров, то разве мне нужно прислушиваться к тем, кто не провёл ни одного эксперимента, не знает ни одной формулы и на всё про всё имеет один " аргумент" под названием ЗСЭ.
Я не знаю тех, кто специально надомной издевается, наверное потому, что сам специально ни над кем не издеваюсь. По этому и спорю с теми, кто спорит со мной. :)

Ты меня с кем-то путаешь. А может и себя тоже.:)
И зачем заходил, если по делу ничего сказать не можешь?

Ну с эффектом оберта всё просто. Он может возникать только в том случае, когда сама ракета ничем не тормозиться и не выполняет никакой работы. При нагрузке на объект, которым предполагается заменить ракету такой эффект недостижим.

Цитата: Sairus post=121049 userid=2412Ну с эффектом оберта всё просто. Он может возникать только в том случае, когда сама ракета ничем не тормозиться и не выполняет никакой работы. При нагрузке на объект, которым предполагается заменить ракету такой эффект недостижим.

https://yandex.ru/q/question/obiasnite_effekt_oberta_otnositelno_dlia_1483f538/

Эффект Оберта крайне занимательная штука.

Никаких парадоксов в нём нет, но есть очень интерсные расчётные закономерности.

    КПД реактивного двигателя зависит от скорости и достигает 100% при скорости полёта равной скорости истечения газов из сопла (3-3,5тыс.м/с)

    В любой момент времени на любой скорости полёта выполняется закон сохранения энергии для системы в целом, то есть с учётом кинетической энергии отброшеных газов.

    При скорости полёта выше, чем скорость истечения газов из сопла, у ракеты наблюдается потеря полной кинетической энергии при одновременном росте скорости, то есть приращение квадрата скорости оказывается меньше теряемой массы от расхода топлива.

Вовод-1: Из пунктов 1-3 следует интересный вывод, что на скоростях выше скорости истечения газов у ракетного двигателя оказывается КПД больше 100% (больше 230% для первой космическо 7900м/с) в отношении остатков массы разгоняемой ракеты. Именно этот "прирост КПД" на космических скоростях и называют "Эффектом Оберта".

Вывод-2: Крайне полезно использовать эффект Оберта, осуществляя разгон до 1000-1500м/с в атмосфере за счёт турбореактивных и сверхзвуковых проточных двигателей, у которых удельный импульс в атмосфере в разы выше. чем у прямоточного ракетного. Включать прямоточный двигатель имеет смысл на скоростях, где сравниваются КПД гиперзвукового реактивного проточного и реактивного прямоточного двигателей.

В электричестве можно привести пример при разряде конденсатора на катушку с уже существующим током. Из формулы энергии индуктивности следует, что при приращении тока линейно к существующему, энергия будет расти квадратично, т.е если конденсатор с источника при зарядке берет одну и ту же порцию энергии тк емкость и напряжение неизменны, но при разрядке на индуктивность ток будет постоянно в ней увеличиваться в следствии низкого внутреннего сопротивления конденсатора (меньше чем в источнике его заряжающем) и уменьшающегося реактивного сопротивления катушки (т.е растет ток уменьшается сопротивление) другими словами мы с источника берем сумму энергии 1+1+1 и тд а в индуктивности имеем (1+1+1)² и тд

Цитата: matros post=121065 userid=2144

Цитата: Sairus post=121049 userid=2412Ну с эффектом оберта всё просто. Он может возникать только в том случае, когда сама ракета ничем не тормозиться и не выполняет никакой работы. При нагрузке на объект, которым предполагается заменить ракету такой эффект недостижим.

https://yandex.ru/q/question/obiasnite_effekt_oberta_otnositelno_dlia_1483f538/

Эффект Оберта крайне занимательная штука.

Никаких парадоксов в нём нет, но есть очень интерсные расчётные закономерности.

    КПД реактивного двигателя зависит от скорости и достигает 100% при скорости полёта равной скорости истечения газов из сопла (3-3,5тыс.м/с)

    В любой момент времени на любой скорости полёта выполняется закон сохранения энергии для системы в целом, то есть с учётом кинетической энергии отброшеных газов.

    При скорости полёта выше, чем скорость истечения газов из сопла, у ракеты наблюдается потеря полной кинетической энергии при одновременном росте скорости, то есть приращение квадрата скорости оказывается меньше теряемой массы от расхода топлива.

Вовод-1: Из пунктов 1-3 следует интересный вывод, что на скоростях выше скорости истечения газов у ракетного двигателя оказывается КПД больше 100% (больше 230% для первой космическо 7900м/с) в отношении остатков массы разгоняемой ракеты. Именно этот "прирост КПД" на космических скоростях и называют "Эффектом Оберта".

Вывод-2: Крайне полезно использовать эффект Оберта, осуществляя разгон до 1000-1500м/с в атмосфере за счёт турбореактивных и сверхзвуковых проточных двигателей, у которых удельный импульс в атмосфере в разы выше. чем у прямоточного ракетного. Включать прямоточный двигатель имеет смысл на скоростях, где сравниваются КПД гиперзвукового реактивного проточного и реактивного прямоточного двигателей.

В электричестве можно привести пример при разряде конденсатора на катушку с уже существующим током. Из формулы энергии индуктивности следует, что при приращении тока линейно к существующему, энергия будет расти квадратично, т.е если конденсатор с источника при зарядке берет одну и ту же порцию энергии тк емкость и напряжение неизменны, но при разрядке на индуктивность ток будет постоянно в ней увеличиваться в следствии низкого внутреннего сопротивления конденсатора (меньше чем в источнике его заряжающем) и уменьшающегося реактивного сопротивления катушки (т.е растет ток уменьшается сопротивление) другими словами мы с источника берем сумму энергии 1+1+1 и тд а в индуктивности имеем (1+1+1)² и тд

В реактивном двигателе, как впрочем и в любом другом двигателе , ЗСЭ нарушается и без эффекта Оберта, Ибо при сгорании топлива мы получаем тепловую энергию, которая вообще никак не используется, а тупо вылетает в трубу. Ракету же толкает вовсе не тепловая энергия, а нескомпенсированная сила созданная разницей давлений между камерой сгорания и давлением с наружи. Это давление толкает ракету в одну сторону, а продукты сгорания в обратную сторону.
Смотри формулу работы. A=Fs
A- работа
F - сила
s - путь пройденный под действием силы.
Как видишь в этой формуле тепловая энергия полностью отсутствует.
Работу по ускорению ракеты выполняет сила давления. При этом работа является единственно й причиной изменения кинетической энергии ракеты.
Идём далее.
Эффект Оберта может быть достигнут, только в безвоздушном пространстве. Так как в воздушном пространстве с увеличением скорости, увеличивается аэродинамическое сопротивление. По этому разгон ракеты будет происходить только до тех пор, пока сила аэродинамического сопротивления не сравняется,
с силой реактивной тяги.
В безвоздушном пространстве никакого сопротивления нет,  По этому ракета будет разгоняться до тех пор, пока есть реактивная тяга.
Ракета просто накапливает кинетическую энергию, так как её у ракеты никто и ничто не отнимает.
На земле мы можем создать подобные условия, Поместив колесо с реактивным двигателем в вакуумную камеру. Правда придётся из неё постоянно откачивать выхлопные газы. Но и это поможет только в том случае, если маховик на реактивной тяге будет вращаться в холостую.
Попытка забрать с него энергию, приведёт к его замедлению и прощай эффект Оберта.

Здесь нужно понимать, что скорость, понятие относительное. Она зависит от того где находится наблюдатель. Если наблюдатель находится на земле, то относительно наблюдателя, скорость ракеты может превышать скорость реактивной струи. И если наблюдатель малость глуповат, то для него это парадокс.
А если наблюдатель будет находится на самой ракете, то скорость реактивной струи относительно ракеты всегда будет одинаковой.
И уже никаких парадоксов нет.
С точки зрения физики, в процессе участвуют только масса ракеты и массы вылетающих из неё газов, по этому рассматривать их скорости со стороны в корне не правильно. Именно такое ошибочное рассмотрение и приводит к подобного рода парадоксам.

перепробовал разные чат-боты (10+ точно). сплошное разочарование, не смоли пройти элементарных тестов. некоторые просто патологические лжецы. случайно попал на страницу чат-бота от Wolfram. ( Wolfram, имхо, все знают).

ChatGPT - Wolfram:
https://chatgpt.com/g/g-0S5FXLyFN-wolfram
как у ни написано:
"Access computation, math, curated knowledge & real-time data from Wolfram|Alpha and Wolfram Language; from the makers of Mathematica."
решил ему для теста "скормить" один патент, что бы он сделал его анализ. наш с ним диалог оформил в PDF.
получилось 26 страниц. скачать можно там -

https://files.fm/u/bbf686vzwg (будет удалён 2025-04-03 14:35)

имя файла - Анализ патента RU2339844C1 Wolfram Chat GPT__20-03

p.s. забавный диалог получился :)

Чат GPT сам по себе не является интеллектом. Он скорей отражение интеллекта того, кто с ним общается. )  
При помощи законов логики, я смог доказать ему,  что закон сохранения энергии интеллектуально не состоятелен и он был вынужден со мной согласиться.
Он знает законы логики и если ему точно указать на логические не состыковки и противоречия между законами и правилами физики, то он тоже начинает их видеть.
Жаль только, что развиваться и обучаться он может только в рамках нашей с ним беседы.

Снова врёшь по привычке.
Он далеко не сразу согласился. А после подробного логического анализа и математических рассчётов, которые он сам же и провёл.  
В отличии от тебя и тебе подобных, он не увиливает от неудобных вопросов, знает формулы и умеет считать.
Бывает так, что он противоречит сам себе. Но если указать ему на это, то он понимает, что он ошибается
Дело в том , что в него заложены "знания" из учебников, а в учебниках есть противоречия. Но пока его в них не натыкаешь носом , он их не видит.
К стати, ты мог бы у него поучиться законам логики.
 Ну а математике тебе научится не дано природой. такова селява.)))

Wolfram ChatGPT прикалывается  - https://postimg.cc/gallery/ycSbHvG