Практические результаты поиска по теме генератора Расаветра...
С подачи уважаемого Тумана выходим на верный путь.
Цитата: ТуманВсем привет сегодня маленько по эксил. Получается очень интересная штука. На словах все та же схема индуктивность ключ, думаю дайка прицеплю на горячий конец индуктивности последовательно Теслу. Если неонка горела на индуктивности(без Теслы) еле еле. С подключенной Теслой ток упал на 300ма неонка на Тесле сияет.Транзистор холодный. Вот и думаю что эта схема наверно правельная
[attachment=2359]tesla-book-872.jpg[/attachment]
У меня получается почти по этой схеме только вместо разрядника ключ там же и нагрузка.Ладно буду дальше ковырять.
Счего такое заявление?
На прежнем страннике в теме "Ребус.." РВ выложил и быстро убрал рисунок:
[attachment=2360]JPG.jpeg[/attachment]
| [attachment=2436]Molnia.gif[/attachment] | [attachment=2434]Rassvet.jpg[/attachment] | [attachment=2435]Zapusti.jpg[/attachment] |
Поэксил схему РВ с "повторителем" и двумя катушками.
Какого -то существенного влияния от катушки, подключенной одним концом к истоку - незарегистрировал. Процессы в индукторе куда больше.
Кроме того. Если использовать буквально такой вариант схемы - его раскачать просто невозможно из-за того, что его управление происходит относительно минуса батареи.
Если применять взвешенный ключ с управлением, отвязанного от земли (что я и использовал), то процессы пойдут так-же как и при простом ключе с общим истоком на земле.
Колебательные процессы в индукторе происходят в мегагерцовом диапазоне и применяемые мной транзисторы для работы в нем - не подходят.
С ув.
А кто мешает нам на свободный конец вторички поставить диод минусом на электролит, а плюс электролита коснуться плюса питания и оп кондер заряжен мгновенно. И напряжение было не 12 вольт как в питании а 50вольт реальных ,правда катушки не подбирал взял две одинаковых.Вчера пробовал.Емкость 200 вольт-820мкф за одно касание потребление миллиамперы..
Цитата: ТуманА кто мешает нам на свободный конец вторички поставить диод минусом на электролит, а плюс электролита коснуться плюса питания..
Туман, не понял ваш вариант включения. Нарисуйте пожалуйста.
ЦитироватьЕмкость 200 вольт-820мкф за одно касание потребление миллиамперы..
Тем более нарисуйте по-подробнее, что-бы повторить
С ув
Вот. Кстати не плохо бы посмотреть на осл. этот импульс. Дальше пока не иследовал но думаю поле не пахано.
[attachment=2448]IMG0141A.jpg[/attachment]
Думаю, можно попробовать и в таком варианте. Они эквивалентны.
[attachment=2451]PB_2017_03_22_2.gif[/attachment]
Схема экса по Грину-Расаветре Мужики простите вчера не правильно маленько нарисовал минусовую цепь, смотрю что-то не то. Вот исправил и загрузил новую, теперь проверил раз 10.
[attachment=2507]shema1.JPG[/attachment]
я извиняюсь, вы из чего се черпать надеятесь?
Цитата: igorek... из чего се черпать надеятесь?
В схеме соотношения: вход 12в - 1А, нагрузка - лампа 220в-50Вт. правда, неизвестно напряжение на лампе и на сколько процентов она светит.
Схему исправил постом выше. Простите уж в торопях рисовал чтоб по делиться.
Привет Туман.
Последняя схема неверна.
Транзистор коммутирует эквипотенциальные концы
Первая схема была такая.
[attachment=2509]2017_03_24-2.png[/attachment]
Что поменялось?
С ув
вы можете дать внятное обьяснение откуда что берется? и замеры? если нет о чем говорить?
я извиняюсь, но это типо замозапит фонарика с кпд 80% что тут обсуждать?
Добрый день
igorek.
Это один из шагов в поиске правильного сложения магнитных полей.
(О чем говорил РВ)
Цитироватьи замеры?
Они еще только предстоят.
С ув.
Цитата: MiborПривет Туман.
Последняя схема неверна.
Транзистор коммутирует эквипотенциальные концы
Первая схема была такая.
[attachment=2509]2017_03_24-2.png[/attachment]
Что поменялось?
С ув
Болда полная получается короче сам заблудился в трех проводах,буду аккуратней.
Короче получается эмиттер транзистора идет на прямую на минус питания. А остальное верно.Получается что и не схема Расаветры. Почему так получилось да потому что минус генератора у меня при паян на полевик, вот эту цепь я про еб..л. Но зато схема интересная получилась.
[attachment=2510]2017_03_24-2.png[/attachment]
Как предположение - нещадно врет показометр тока на ИП.
Схема без "изюма".. :)
С ув.
[attachment=2511]pred.JPG[/attachment]
Туман то есть конечная вот так?
[attachment=2516]tuman2-2.GIF[/attachment]
Цитата: AllsetТуман то есть конечная вот так?
А если так, ну чтобы возникало понимание работы.
Что-либо напоминает эта схема?
[attachment=2519]РасаветраТуман.jpg[/attachment]
Туман, правильно ли, что без С2 так же работает?
Да совершенно пр-но, а зачем ты у диода правого массу нарисовал его анод надо соединить с + кондера. Маленько не правильно нарисовал
Concept!!!
https://youtu.be/iohWGz5tH-U
Теперь-то вторичка работает!
Цитата: Extint Spin..Теперь-то вторичка работает!..
Так ведь Расаветра сюда не ходит. Сказать не может..
А симуляция эффектная, но непонятная..
Что за проводок между катушками?
С ув.
Цитата: MiborЦитата: Extint Spin..Теперь-то вторичка работает!..
Так ведь Расаветра сюда не ходит. Сказать не может..
А симуляция эффектная, но непонятная..
Что за проводок между катушками?
С ув.
А я и не спрашивал.
Энергия ходит по кругу, скапливаясь в контуре: вторичка-электролит-штырь. Постоянная составляющая тока в ней - как накачать.
В контуре индуктор-штырь-АКБ ток еще выше, но он "промежуточный".
Задача раскачать ток в штыре по центру так, чтоб ОЭДС индуктора "всасывалась" штырем, который, думаю, и есть УТ, вспомните опыты Теслы с медным прутом.
Он же и есть место съема. У РВ на фото опыта с индуктором съем на лампу тоже с полувитка. Теперь понятно, почему на видео с БТГ не боятся коротить выход, там мощные игольчатые выбросы ЭДС - хорошо для ламп накаливания ;)
Энергия контуров передавливает АКБ. Правда, на симуляторе балланс все-же отрицательный.
[attachment=7623]qw-2.PNG[/attachment]
[attachment=7624]RV.png[/attachment]
анимашка (http://tinyurl.com/y5vf2bop)
Контурный конденсатор 100nF заряжается от вторички (пара катушек) после закрытия нижнего ключа.
Верхний ключ, разряжая контурный на индуктор (1uH), реализует эффект "отскок от земли". Таким образом заряжается электролит (1uF) - малозатратно, несмотря на то, что через АКБ течет значительный ток самоиндукции индуктора.
Индуктор своим МП хоть и воздействует на вторичку (передает параметр), но это МП не тратится, т.к. вторичка бифом Купера.
По сути эта схема - рекуператор через высокое напряжение:
- Статическая энергия электролит.конденсатора переходит в динамическую энергию вторички
- Динамическая энергия вторички переходит в статическую энергию контурного конденсатора
- Статическая энергия контурного переходит в динамическую энергию индуктора
- Динамическая энергия индуктора переходит в статическую энергию электролит.конденсатора
Процесс, когда контурный разряжается на индуктор можно трактовать по разному:
Или так: к АКБ (массивное тело, земля) прикладывается высокий потенциал контурного, при этом на плюсовой клемме АКБ образуется избыток зарядов, увлекаемых обратной ЭДС индуктора (смотри гиф "молния".
Или так: в индукторе при приложении ВН возникает пьезоэффект (по Авангарду)
Несмотря на то, что Расаветра писал, что реактивки нет, я считаю, что работа схемы именно в раскрутке реактивки.
Но раскрутка получается "дискретной".
Понятно, что нужно иметь источник зарядов. Это либо материал индуктора, либо ионы электролита АКБ.
По положению нагрузки пока затрудняюсь, судя по постам РВ, АКБ заряжается через нагрузку.
РВ (или Капанадзе?) утверждали, что эффект только с "раскрутки". Я вижу в этом геометрическую прогрессию:
E=L(dI/dt), W=CUU/2
Реактивка из АКБ (https://youtu.be/rhsxi7jiyo0)
В видео от Дейны нужно обратить внимание на то, что если отбирать энергию от АКБ через индуктивность и ключевать таким образом, чтобы ток в индуктивности достигал максимума (даже чуть меньше), а затем обрывать, то энергия АКБ не тратится. Отобранная реактивка - не в счет...
Аналогично для цепи: АКБ-индуктор(насыщенный от контурного)-диод-электролит, электролит зарядится от энергии индуктора, энергия АКБ при этом не используется, только как опора и источник зарядов. Кривовато описал...
Когда то Ред, выложил схему на реле, которое срабатывало от полупериода питающего синуса. Были контакты замкнуты и когда напряжение синуса наростало, срабатывало и обрывало ток. Расаветра тогда сказал, что вот Рэд понял принцип . Нужно обрывать ток в катушке при подходе к максимуму. Точно не помню уже, примерно.
Прошло несколько дней, Рэд пытался усовершенствовать свою схему, заменить реле на транзистор и Расаветра опять написал, что Рэд хоть и сделал правильно но принцип не понял и ушел от эффекта.
Пришла мысль по расположению нагрузки, что повлекло переосмысление параметров вторички:
[attachment=7626]0105.PNG[/attachment]
анимашка (http://tinyurl.com/y6hg87bg)
АКБ заряжается через нагрузку от электролита.
Во время работы верхнего ключа по индуктору протекает высокий ток.
Верхняя вторичка, будучи включенной с индуктором по току (вариант Купера), увеличивает свой ток, что приводит к увеличению падения напряжения на нагрузке.
По отпускании индуктора, через нижнюю вторичку пойдет ОЭДС от спадающего МП верхней вторички, заряжая контурный, поэтому она длиннее...
В каждом такте получается небольшое приращение. Чтобы отбирать достаточно мощности в нагрузку, за единицу времени нужно получить как можно больше приращений.
Поэтому чем выше частота, тем лучше.
И да, высокая частота позволяет снизить габариты
Вместо (или последовательно) нижнему диоду можно поставить ионный клапан на заряд контурного, есть видос с эффектом заряда конденсатора через искровой промежуток
Коллеги, приношу извинения за переполох.
По словам Расаветра схема не имеет второго контура.
Сам пробовал, разгона нет :oops:
Тем не менее, кунштюк с извлечением реактивки из АКБ - рабочий.
Думаю дальше...
Не знаю, может кто-то согласится с моими мыслями. Приложил картинку с расшифровкой отдельных частей схемы. Мне кажется, что первоначальная схема была достаточно простой, как и была нарисована впервые. Но потом, когда выяснилось, что в процессе разгона напряжения на контурном конденсаторе, стали вылетать транзисторы ключа(об этом и писал когда-то сам автор) пришлось схему усложнять. Тогда и пришлось строить схему контроля и ограничения прироста напряжения на конденсаторе. Отсюда заявление о том, что нужно не только диоды, но и транзисторы.
#39112 (https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-extint-spin/163-generator-rasavetra?start=4320#39112)
На самом деле мысли по второму ключу имеются - коротить катушку с током.
[attachment=7684]150519.png[/attachment]
В симуле эффект не проявляется - никак! Хотя, по логике, должен быть всплеск напряжения.
анимашка (http://tinyurl.com/y5rogr33)
пока не опробовал...
Цитата: GriVaНе знаю, может кто-то согласится с моими мыслями. ...
Грива, на фото Вы обозначили УТ, как он по Вашему работает?
"Extint Spin" post=39115
Грива, на фото Вы обозначили УТ, как он по Вашему работает?
Посмотрите пост #38992 в выгребе по теме.
Ещё раз ссылку : www.ruselectronic.com/parallelnyj-kolebatelnyj-kontur/#i
"Внутри" контура (между С и L) гуляют достаточно большие токи, и если подсоединять к контуру активную нвгрузку, этот ток пойдет через нее. Или я в чем-то ошибаюсь? По сути, это "скрещивание" тока с напряжением. Эксклюзивным в схеме автора является идеия саморазгона системы. Насколько я понимаю, пока, кроме нескольких человек, это реализовать не удается.
Грива, так Вы полагаете, что УТ - это просто колебательный контур? не знаю, может и так...
Вижу схему такой:
[attachment=7688]ww.png[/attachment]
анимашка (http://tinyurl.com/y5axp3eg)
- два КК на одной частоте. Не это ли резонанс двух обмоток?
Вторичка (толстый полувиток) почти не влияет на работу первичного контура, но имеет возможность влиять на диэлектрическую и магнитную проницаемости пространства первички. Известно такое явление как триггерный феррорезонанс, и суть его в том (ИМХО), что при достижении достаточного тока/напряжения в контуре, гистерезис сердечника "не поспевает" за изменениями МП катушки, возникает параметрия (сердечник начинает звенеть). Помните, Расаветра писал, что Капанадзе владеет секретом триггерного резонанса, но он не писал "ферро", потому что у Капанадзе в роли "сердечника" выступает индуктор, влияющий на проницаемость пространства первички.
https://www.youtube.com/watch?v=h5sqTJXi6Lc
- в этом видео процесс аналогичный. Дополнительно автор видео говорит об импульсном воздействии на добавочный дроссель (в нашем случае - "индуктор"). Не это ли есть дополнительное введение зарядов в контур? - в нашем случае через тонкую катушку.
Здесь:
[attachment=7690]w.png[/attachment]
(сноски по аналогии с фото)
анимашка (http://tinyurl.com/yyc9qgqf)
так-же два КК в резонансе, только источником дополнительных зарядов является АКБ, из которого импульсами ОЭДС и при синфазном сложении извлекается реактивка - видео С.Дейны "Практическое использование реактивной энергии" (https://youtu.be/rhsxi7jiyo0?t=1626).
И еще один эффект - корочение катушки при максимуме в ней тока.
Надеюсь, мои теоретические изыскания достаточно обоснованы.
Коллеги, пожалуйста, помогайте...
Дополнение, как я думаю по схеме.
Беда в том, что ток в контуре и выгнать его наружу можно только разорвав контур, либо сняв энергию с одного из элементов контура, а это развалит накопленное.
Еще раз: два колебательных контура, связанных магнитно и настроенных на одну частоту. Эффект доказан практикой. Почему игнорируете?
Цитата: Extint Spin"Беда в том, что ток в контуре и выгнать его наружу можно только разорвав контур, либо сняв энергию с одного из элементов контура, а это развалит накопленное."
Странно, а у автора не было с этим проблем. Один я видел эти два фото, на которых видно, что ничего не разрывается, а лампочки светятся?
Мне кажется, что есть какой то эффект, возникающий при каких то условиях, и этот эффект эксплуатирует Рассаветра, по фото все очень просто и поэтому он не договаривает и боится сказать лишнее, но это мое мнение. Усилитель тока это как раз проявление этого эффекта. Для получения примерно 200 вольт он использует uc3845 и полевик, об этом он говорил, про НЧ коммутатор он кажется не упоминал, может это НЧ автоматом получается при сливе в нагрузку? Диод Д245 играет какую то роль,но его не видно на фото, но возможно это "улучшайзинг" а может и участвует в получении эффекта. Странно что речь идет о 200 вольтах а диоды включены последовательно 8 штук пусть это обычные 1-3 ампера минимально 100 вольт, т.е 800 вольт, конденсаторы на 2000 вольт или какие были или какой то смысл в этом. Интересно сколько компонентов не попало в кадр? Может кто что еще увидел? Или подумал? Схема принципиальная из квадратиков может содержать какие то узлы функция которых в схеме есть, но этих узлов в действительности нет так как функционал распылен в этом может и гениальность. Типа как в рефлексных каскадах идет одновременно усиление по НЧ и по ВЧ а каскад 1.
"Блин, Валера, почему они не понимают, что ещё один контур должен стоять. Думаю, пусть каждый дойдет сам. Но ведь всё просто один контур делает напряжение второй ток, второй настроен на 1/4 длины волны, ну и конденсатор параллельно. LC параллельный контур. И они включены последовательно."
Вот такой небольшой коментарий по схеме Расаветра мне прислал один парнишка.
3МГц на 25 метров, 1/4 - вполне!
Валерий, а с автором высказывания как то можно связаться? - обсудить технические вопросы...