Для продвижения темы вперёд хочу поделиться некоторыми наблюдениями.
Первое.
Лет так 8-9 назад ориентируясь на то, что жизнь с течением времени будет хуже, а не лучше, решил подстраховаться и изготовить котёл для отопления дома на твёрдом топливе.
Долго искал вариант и в конечном счёте остановился на котле Холмова Владимира Геннадьевича. И попал в точку так как это изделие до сих пор работает и с приличным кпд.
Естественно, его необходимо обслуживать: чистить, убирать золу и так далее. А бочка для золы в огороде, удобрение, а на улице снег и ветер, а носить золу в огород накладно.
Поэтому я в котельной разместил бак из алюминия литров так на 50 и скидывал туда золу. Уже бак был заполнен чуть выше половины при очередном скидывании золы попали и горящие угольки. Чтобы они не дымили залил их водой в районе где-то пол литра. Вроде всё потухло. Но на следующий день в котельной стал ощущаться какой-то непонятный запах, причем на "нюх" весьма тяжёлый. Стал искать источник этого запаха. Проверил дрова, понюхал воздух в соседних помещениях... ничего не пойму. И тут случайно провожу руку над баком и чувствую очень сильное тепло. Взял совок, поковырял, а там жар. Зола горит по новой. Не раздумывая зацепил всё это разом и вывалил на улице в снег. На этом всё и закончилось.
Это сейчас я знаю, что пошла химическая реакция воды с углеродом, это первая часть марлезонского балета, а вторая это та, что происходило сжигание углекислого газа с восстановлением углерода золы. Нет, господа, у меня крыша не поехала, именно сжигание углекислого газа с восстановлением углерода. Поэтому зола в этой двойной реакции играла роль катализатора.
При этом выделялась повышенная температура и водный газ, пан Дора прав - НОН. Вот он и вонял.
Это сейчас анализируя всё это возникает идея всё повторить, допустим в малом объёме, это поместить в водную рубашку для обогрева дома, а водный газ завести "самозапитом" для усиленного обогрева той же рубашки для обогрева дома.
Второе.
Мне как-то попалась фотография старинного американского паровоза. Быстрее всего допотопного, но не плохо сохранившегося. У него была очень странная труба: два совмещённых конуса.
Блин, перерыл весь инет, а фото так и не нашёл, ну, да ладно. На этом фото меня заинтересовал тот момент, что сзади его не было трейлера с дровами или углём.
На площадке лежали каких-то пару поленьев. Тут же вопрос: а на чём ты ездишь, дружище? Пар есть, а дым из трубы не идёт.
Но зная предварительно то, что ВУС (Водно Углеродная смесь) может являться источником тепла, причем офигенного, было предположено, что он на этом и ездит, то бишь на воде.
Американские прерии, чем топить, травой? Но не это главное. Главное то, что до нас была очень развитая цивилизация. И железнодорожный транспорт очень развит был, это потом его откопали как и Трансиб. Паровозы ездили на воде, причём с позиции нынешних знаний, просто на воде, которой вокруг много. Вода разлагалась, сжигалась и снова превращалась в воду, так что Луц из фильма КИН-ДЗА-ДЗА не пропадал. И заметьте как всё экологично, а самое главное не просто дёшево, а просто даром. Аналогичные двигатели могли стоять и на трамваях, и на фермах для обработки урожая. Это потом, даже нельзя сказать, что мы придурки, хотя оно так и есть, за паровозы цепляли трейлеры с топливом, за которое, естественно, нужно платить.
Третье.
В истории техники так заведено. Как только техническое изделие получает максимальное развитие, как тут же оно устаревает.
Поршневые самолёты достигли предела скорости на винте, двигатели были заменены на реактивные. Потом и реактивные будут заменены на эфирные.
То же самое и с паровыми авто. Но прелесть паровых авто да и не только, паровые двигатели устанавливались и на самолёты, что обеспечивало их без шумное перемещение, заключается в том, что "пар" был отработан по максимуму. Почему не пошли в жизнь? Думаю, что долго объяснять не нужно. Скажу то, что Форд свои первые авто проектировал точно так же как и Бош, электрическими. Но с ним кое кто побеседовал и он перешёл на ДВС, затаив на них злобу, помогая в дальнейшем Гитлеру.
Так что такое ВУС и как с ним "бороться" будет в продолжении. Но до этого огромная благодарность tolyan и пан Дора!
Жуть.
1. Если золу полить водой, то произойдет магический процесс гашения извести. С выделением тепла и ... углекислого газа.
2. Труба паровоза не просто труба. На рисунке ниже выбирай себе трубу по вкусу. Рисунок добыт из секретных архивов Ватикана.
[img size=500 ]https://images.techinsider.ru/upload/img_cache/e85/e85b17a77590c96a45a87ac375ec3e39_cropped_666x601.webp[/img]
3, Паровозы без (трейлера) тендера вполне себе существовали. Если в гугле набрать "танк-паровоз". то появится доступ к информации древней высокоразвитой цивилизации.
И даже более того! Существовали бестопочные паровозы! Осторожно! За поиск информации о них можно попасть в секретную тюрьму!
ПС. Но сам текст прекрасен! Красивый слог, Приятное изложение материала.
Цитата: Виктор Григ post=133013 userid=990...Почему не пошли в жизнь?
Потому, что глобально изменились условия жизни на земле перестали функционировать различные энергетические устройства....
В том числе и двигатели для кораблей и паровозов... и энергетические пушки...
И многое многое другое...
Цитата: пан Дора post=133008 userid=2351...что дает значительно больше тепловой энергии от экзотермической реакции синтеза воды.
Поэтому он и подмешивал отработанные газы, чтобы поршню не прожечь..:sick:
Если золу полить водой, то произойдет магический процесс гашения извести. С выделением тепла и ... углекислого газа.
Вношу ясность.
Известь - это Са - кальций. Зола - это С - углерод.
Что-то я ни разу не наблюдал выделение тепла когда замачивал золу в качестве удобрения для грядок.
Цитата: Виктор Григ post=133036 userid=990Если золу полить водой, то произойдет магический процесс гашения извести. С выделением тепла и ... углекислого газа.
Вношу ясность.
Известь - это Са - кальций. Зола - это С - углерод.
Что-то я ни разу не наблюдал выделение тепла когда замачивал золу в качестве удобрения для грядок.
Сажа - это углерод.
Зола - это всё что осталось от сгорания углерода.
Древесная зола
ЦитироватьОснову составляют кальций (до 40–75%), калий (10–13%), магний (до 12%) и фосфор (до 7%), а также кремний, сера, железо, бор, марганец, молибден и цинк.
Поэтому зола и удобрение.
Поэтому раньше золу использовали в качестве стирального порошка.
Если сыпануть горсть золы в ведро с водой, то нагрева мы практически не заметим.
А вот если налить немного воды в ведро с золой..Она ещё и зашипит.
некоторые из золы электролит для батареек получали и потом эти батарейки заряжали.
Как ни крути приехали к батарейкам и как их зарядить.
Только не надо в мой адрес - типа снова приехал черт на резиновом колесе с магнитами.
Я так понимаю... Бедини не получаеться - начали паровоз строить...!!! :woohoo:
Паровозы для обогрева воды раньше использовали изотопы, и некую субстанцию, именуемую красной ртутью.
Трубы у них были низкие и в виде двух конусов, вставленных друг в друга.Тендера для дров или угля, а также
прицепов для их перевозки у таких паровозов не было.
И не только паровозы работали по такому принципу- локомобили, передвижные сельхоз.агрегаты, которые помогали
обрабатывать урожай на полях, которые самостоятельно и достаточно медленно могли передвигаться к месту работы.
А котельные, в которых топили ... колокола. Чем ниже опускался колокол в реакторную зону, тем больше тепла выделялось.
А в нашем мире топка - это дыра в печи, куда кидают дрова, или уголь)
Перед тем как перейти к рассмотрению реактора на ВУС (Водно Углеродной смеси), давайте разберёмся для чего это всё нам нужно.
В конечном итоге получится что-то типа примуса, но только работающего на воде. Думаю, что для первого раза достаточно и одной горелки как и на газовой плите и мощностью в 1 кВт.
Такой "примус" ох как помог бы в нынешней ситуации братскому украинскому народу и в первую очередь городскому. И если его даже не до конца проработанного запустить в жизнь, то более чем уверен, что со временем нерукожопы доведут его до совершенства, что в дальнейшем пригодится и братьям белорусам, и братским народам России в тот момент, когда зачистка территорий перекинется и на их земли.
Одна кило ваттная горелка на водном газе не позволит оскотиниться городскому населению так как это источник тепла. Не надо добывать уголь и дрова, уже дефицитный бензин для генераторов, а нужно всего лишь выйти на балкон, набрать в кастрюлю снега, растопить его на той же горелке и топливо готово.
Было подсчитано, что для 1 кВт на один час будет затрачено 235 грамм воды. Итого за сутки работы будет затрачено 5640 грамм, то бишь, две трёхлитровой банки.
Причём большая половина воды про конденсируется во время горения горелки обратно.
Идём дальше.
Отработав основные моменты по одиночной горелке можно приступить к созданию парового двигателя, который уже в свою очередь будет вращать генератор электрической энергии.
Для решения этого вопроса нужно не тратить время на всевозможные форумы по СЕ, хрен что тут кто-то дельное выложить успеет, а обратиться к фондам библиотек по устройству паровых двигателей, которые, устройства, в совершенстве были отработаны нашими предками до нас. Хотя бы те портативные двигатели, которые применялись в авто транспорте.
Такой"паровоз" на селе либо даче, будет как источник тепла, так и источник энергии для всевозможных приборов. Думаю, что в необходимом объёме воды проблемы не будет.
Вот где то так.
Перед тем как перейти к рассмотрению реактора на ВУС (Водно Углеродной смеси), давайте разберёмся для чего это всё нам нужно.
В конечном итоге получится что-то типа примуса, но только работающего на воде. Думаю, что для первого раза достаточно и одной горелки как и на газовой плите и мощностью в 1 кВт.
Такой "примус" ох как помог бы в нынешней ситуации братскому украинскому народу и в первую очередь городскому. И если его даже не до конца проработанного запустить в жизнь, то более чем уверен, что со временем нерукожопы доведут его до совершенства, что в дальнейшем пригодится и братьям белорусам, и братским народам России в тот момент, когда зачистка территорий перекинется и на их земли.
Одна кило ваттная горелка на водном газе не позволит оскотиниться городскому населению так как это источник тепла. Не надо добывать уголь и дрова, уже дефицитный бензин для генераторов, а нужно всего лишь выйти на балкон, набрать в кастрюлю снега, растопить его на той же горелке и топливо готово.
Было подсчитано, что для 1 кВт на один час будет затрачено 235 грамм воды. Итого за сутки работы будет затрачено 5640 грамм, то бишь, две трёхлитровой банки.
Причём большая половина воды про конденсируется во время горения горелки обратно.
Идём дальше.
Отработав основные моменты по одиночной горелке можно приступить к созданию парового двигателя, который уже в свою очередь будет вращать генератор электрической энергии.
Для решения этого вопроса нужно не тратить время на всевозможные форумы по СЕ, хрен что тут кто-то дельное выложить успеет, а обратиться к фондам библиотек по устройству паровых двигателей, которые, устройства, в совершенстве были отработаны нашими предками до нас. Хотя бы те портативные двигатели, которые применялись в авто транспорте.
Такой"паровоз" на селе либо даче, будет как источник тепла, так и источник энергии для всевозможных приборов. Думаю, что в необходимом объёме воды проблемы не будет.
Вот где то так.
Цитата: Gonchar post=133046 userid=2410Я так понимаю... Бедини не получаеться - начали паровоз строить...!!! :woohoo:
Ну и куда торопимся?! Подожди немного, всплывёт и Бедини, так как ВУС нужно запускать холодным током, то бишь, скаляром.
Не трать время, почитай про скаляр, а то так и останешься "на углях для паровоза".
Выкладываю переписку с Лачиняном десятилетней давности.
Всё это уже начинает работать сейчас.
Спасибо за ссылку.
В силу того, что мои интересы лежат весьма далеко от химии, я просто не интересовался пока этими вопросами.
Изобретение печек это "побочный продукт" - при конструировании мобильных средств жизнеобеспечения (и таких разработок уже достаточно много, например "Дезинтегратор - Сингулятор").
Я не был знаком с этим материалом - но он вполне согласуется с моими представлениями о процессах в "Лачинянках" и многое проясняет (надо только поработать с анализом или привлечь к нему его автора).
Судя по всем признакам, в пиролизных печках моей конструкции , происходит (как минимум) циклическое "сгорание" воды по побобным схемам.
Т.е. образование водяного газа с образованием затем снова угля С +2СО, и далее повторно разложения Н2О на СО + Н2 и далее, снова сгорания С и Н2 в кислороде с образование СО и Н2О и затем повторением цикла.
В этом случае, выделенная дополнительная энергия, описанная в этой статье, выделяется многократно, и в результате имеем наблюдающиеся в экспериментах "превышения" теплотворной способности топлива от 7 до 20 раз.
Пока вникать некогда, сейчас работаю над другими проектами (по структурированной воде, Социальной Синергии + IT), поэтому к вопросу печек вернусь попозже.
Есть проект, сделать малогабаритную печку высокотемпературного пиролиза, способную из любого органического углеродосодержащего сырья (включая пластик, резину и др. отходы) без отходов производить синтез газ для питания ДВС (для работы бензогенератора или обычного автомобиля).
Однако, поскольку людям сейчас не помогут ни вечные источники энергии, ни "рог изобилия" - а лишь только усугубят их безумие самоуничтожения (тогда не надо будет отвлекаться на хлеб насущный), то и решать надо совсем другие проблемы - а именно связанные с социальной составляющей (чем собственно и занят).
Ну, а всякие причиндалы - причем в первую очередь по производству продуктов питания в городских квартирах (имеется проект "Экосфера"), что бы миллиарды живущих на "асфальте" не вымерли при грядущем кризисе (там, где им хватит самоорганизации сразу не съесть друг друга), мы и делаем все эти системы жизнеобеспечения как страховочный вариант.
Ту да же входят и различные комплексы жизнеобеспечения в рамках проекта "Архипилаг стабильности" - по созданию самодостаточных поселений наземного и морского базирования (т.е. поселений собранных для "дела" и построенных вокруг "мастеров" -т.е. системообразующих личностей).
Собственно для этих проектов, мы в будущем году, и планируем создание высокотемпературных пиролизных реакторов.
Время свершений!
Быть добру!
http://synergy4all.net
Всё это прекрасно и трогательно, но только не надо отходить от темы.
Речь идёт о том, чтобы вместо топлива на Вашем рисунке была обыкновенная вода.
Да, по идеи это тоже будет своеобразный газовый генератор, но только не на чушках, а на воде, улавливаете разницу?
Перегретый пар под давлением 6-8 атмосфер (примерно, точных данных нет), подается тонкой струйкой в пламя, где и происходит распад на кислород и водород.
Форум по альтернативеной энергии, превращается в БОЛОГАН, то печки, завтра будут унитазы, ИТД. :lol:
какое отнашения печек, имеет к горению воды,
Цитата: chiksat post=133058 userid=609Форум по альтернативеной энергии, превращается в БОЛОГАН, . :lol:
точнее,уже давно БОЛОГАН!!!!
кого интересует тема отопления,скажите пожалуйста почему ни кто не пытается разобраться с трансформатором Андреева?
форум по альтернативной энергии,дрова,вода,уголь!
Цитата: Виктор Григ post=133051 userid=990Перед тем как перейти к рассмотрению реактора на ВУС (Водно Углеродной смеси), давайте разберёмся для чего это всё нам нужно.
В конечном итоге получится что-то типа примуса, но только работающего на воде. Думаю, что для первого раза достаточно и одной горелки как и на газовой плите и мощностью в 1 кВт.
Такой "примус" ох как помог бы в нынешней ситуации братскому украинскому народу и в первую очередь городскому. И если его даже не до конца проработанного запустить в жизнь, то более чем уверен, что со временем нерукожопы доведут его до совершенства, что в дальнейшем пригодится и братьям белорусам, и братским народам России в тот момент, когда зачистка территорий перекинется и на их земли.
Одна кило ваттная горелка на водном газе не позволит оскотиниться городскому населению так как это источник тепла. Не надо добывать уголь и дрова, уже дефицитный бензин для генераторов, а нужно всего лишь выйти на балкон, набрать в кастрюлю снега, растопить его на той же горелке и топливо готово.
Было подсчитано, что для 1 кВт на один час будет затрачено 235 грамм воды. Итого за сутки работы будет затрачено 5640 грамм, то бишь, две трёхлитровой банки.
Причём большая половина воды про конденсируется во время горения горелки обратно.
Идём дальше.
Отработав основные моменты по одиночной горелке можно приступить к созданию парового двигателя, который уже в свою очередь будет вращать генератор электрической энергии.
Для решения этого вопроса нужно не тратить время на всевозможные форумы по СЕ, хрен что тут кто-то дельное выложить успеет, а обратиться к фондам библиотек по устройству паровых двигателей, которые, устройства, в совершенстве были отработаны нашими предками до нас. Хотя бы те портативные двигатели, которые применялись в авто транспорте.
Такой"паровоз" на селе либо даче, будет как источник тепла, так и источник энергии для всевозможных приборов. Думаю, что в необходимом объёме воды проблемы не будет.
Вот где то так.
Виктор, ну что сказать.
*** Окончательно Вы меня убедили, что не стоит дельное тут выкладывать.
Для Бомбара - жид не значит еврей!
Цитата: Profinrus post=133060 userid=2055Цитата: chiksat post=133058 userid=609Форум по альтернативеной энергии, превращается в БОЛОГАН, . :lol:
точнее,уже давно БОЛОГАН!!!!
кого интересует тема отопления,скажите пожалуйста почему ни кто не пытается разобраться с трансформатором Андреева?
форум по альтернативной энергии,дрова,вода,уголь!
С трансам Андреева давно разобрались, работает только на индуктивную нагрузку, котёл ВИН, (вихревой индукционный нагреватель) он же схема Громова, и обогреватель Болотова.
а если подумать?
сделать по тому же принципу но для тэнов!
Цитата: Profinrus post=133063 userid=2055а если подумать?
сделать по тому же принципу но для тэнов!
вы же вроде схему Мустофы делали, и какой профит, вход выход, ,,??? да она кстати на схему Андреева похожа...
[attachment=22924]мустофак.JPG[/attachment]
Мустафа похоже делал своё с Андреева,поэтому кое что не дорисовал,в таком виде что картинке работать не будет,многие пытались повторить думая что легко,но ни кто не повторил.
у меня есть наработки,но всё на самом деле сложно.
Цитата: chiksat post=133064 userid=609Цитата: Profinrus post=133063 userid=2055а если подумать?
сделать по тому же принципу но для тэнов!
вы же вроде схему Мустофы делали, и какой профит, вход выход, ,,??? да она кстати на схему Андреева похожа...
[attachment=22924]мустофак.JPG[/attachment]
У Мустафы ничего рабочего не было. Все схемы чисто теоретические. Ну хорошо, допустим что-то дает, ну а в какую фазу открывать тиристор??
по этой схеме не имеет значение в какую фазу,работать не будет,говорю много чего не дорисовано.
Цитата: Niko post=133066 userid=3291Цитата: chiksat post=133064 userid=609Цитата: Profinrus post=133063 userid=2055а если подумать?
сделать по тому же принципу но для тэнов!
вы же вроде схему Мустофы делали, и какой профит, вход выход, ,,??? да она кстати на схему Андреева похожа...
[attachment=22924]мустофак.JPG[/attachment]
У Мустафы ничего рабочего не было. Все схемы чисто теоретические. Ну хорошо, допустим что-то дает, ну а в какую фазу открывать тиристор??
Вы что видео не смотрели, бить в ноле напряжения, максимуме тока.
почему я не стал заниматся Андреевым, хотя попытки были, наши производители АХЕРЕЛИ , кусок железа как самалёт продают, сравнить вин 5 Ква, и газовый котёл. 24 Ква, для сравнения, я тестю поставил тепловой насос, воздух воздух, до -35гр, MDSOPS-09HRFN8 в розницу он 97000 руб стоит я за 50000 р, по опту взял, он разгоняется как 24й до 7 киловат тепла, быстрот нагревает и в поддержку уходит 600 ват час.
[attachment=22925]виннн.JPG[/attachment] [attachment=22926]катёл.JPG[/attachment]
поэтому Мустафа и сделал по другому.
но всех тайн как всегда не открыл.
а насколько я в теме Андреева,его тоже ни кто не повторил,и не из за дорогих котлов а из за постоянного уходящего резонанса,он сам на видео говорит,что приходится постоянно подходить и подстраивать,благо дома сидит.
Цитата: Profinrus post=133070 userid=2055поэтому Мустафа и сделал по другому.
но всех тайн как всегда не открыл.
а насколько я в теме Андреева,его тоже ни кто не повторил,и не из за дорогих котлов а из за постоянного уходящего резонанса,он сам на видео говорит,что приходится постоянно подходить и подстраивать,благо дома сидит.
нет, не из за этого, у него в схеме Автоподстройка, а именно из за дороговизны, трансы нужны мощные и тяжёлые, с резонанса 30 процентов можно снимать, на 3 Кило, транс должен на 10Кило быть, цену в нете глянте, у кого на холяву, тому и может под силу будет, А вкладывать с не известным результатом, увольте.
Цитата: chiksat post=133068 userid=609Цитата: Niko post=133066 userid=3291Цитата: chiksat post=133064 userid=609Цитата: Profinrus post=133063 userid=2055а если подумать?
сделать по тому же принципу но для тэнов!
вы же вроде схему Мустофы делали, и какой профит, вход выход, ,,??? да она кстати на схему Андреева похожа...
[attachment=22924]мустофак.JPG[/attachment]
У Мустафы ничего рабочего не было. Все схемы чисто теоретические. Ну хорошо, допустим что-то дает, ну а в какую фазу открывать тиристор??
Вы что видео не смотрели, бить в ноле напряжения, максимуме тока.
А где смотреть осциллом? Где в этой схеме после второго транса реактивка со сдвигом 90* ?
Цитата: Profinrus post=133063 userid=2055а если подумать?
сделать по тому же принципу но для тэнов!
По тому же принципу, но на частоты 25-75 кгц. Дешевле обойдется.
https://www.youtube.com/watch?v=AL74zKXB0C0
https://rutube.ru/video/50d2795681427903ef2fbf473ec486d8/?ysclid=mljspipn3389013698
https://www.youtube.com/watch?v=gx_S7mtkayQ&list=PLl8oIjUxge4S_yd5Dj48p4yLmQJA6U8dI&index=85
https://www.youtube.com/watch?v=Bzdgsurst9s
Такое кто собирал?
https://dzen.ru/video/watch/698e35006268636ae0877783
Цитата: DELAMORTO post=133076 userid=643Такое кто собирал?
https://dzen.ru/video/watch/698e35006268636ae0877783
Вадик это развод, видно в конце углеводород закончился, и больше не загорелось :lol:
Спрашивал- кто собирал? А развод или нет- уже у них у знаем.
Проволоки цинковой не существует, оцинкованная стальная да. Тончайший слой цинка на ней.
Цитата: chiksat post=133072 userid=609Цитата: Profinrus post=133070 userid=2055поэтому Мустафа и сделал по другому.
но всех тайн как всегда не открыл.
а насколько я в теме Андреева,его тоже ни кто не повторил,и не из за дорогих котлов а из за постоянного уходящего резонанса,он сам на видео говорит,что приходится постоянно подходить и подстраивать,благо дома сидит.
нет, не из за этого, у него в схеме Автоподстройка, а именно из за дороговизны, трансы нужны мощные и тяжёлые, с резонанса 30 процентов можно снимать, на 3 Кило, транс должен на 10Кило быть, цену в нете глянте, у кого на холяву, тому и может под силу будет, А вкладывать с не известным результатом, увольте.
покажите мне пожалуйста в схеме Андреева автоподстройку.
Что вы можете лично и от себя вот так же - показать?
- Только писанину?....
Опять за рибу деньги...
Я тут о принципе напрягаюсь, считая что это главное в понимании процесса.
Ну, покажу я тебе и что? Сразу поймёшь и повторишь? Ну, раз такой умный, посмотри Капанадзе и повтори, чего мелочиться. Или же нашего И. Копец, тоже детально показывает.
Показывает, но не рассказывает, а тут на тарелочке с каёмочкой только проглатывай.
Форум по альтернативеной энергии, превращается в БОЛОГАН, то печки, завтра будут унитазы, ИТД. :lol:
какое отнашения печек, имеет к горению воды,
Не понял юмора?!
Почему в БАЛАГАН? Я понимаю, что в голове у Вас установка типа сделать электрическую халяву этак на 10 кВт, потом побежать и купить стандартный электрический котел и делов то.
Но я смотрю, что Вы не внимательно читаете мои посты, вроде как зря я тут время трачу.
Если не учитывать те тонкости, о которых я тут талдычу, то Вы нарвётесь на так называемые патогенные зоны, угробите себя и своих близких. Вот в чём основная причина.
Поэтому и рассматривается вариант Тепловой Сверх Единицы. Одновременно прошу модератора исправить название ветки с уничижительного "всё про печки" на Тепловую СЕ.
Думаю, что майор-куратор не будет против.
Я не зря выложил переписку с Лачиняном. Он примитивнейшим образом увеличил тепловыделение в своих печках в 20 раз. Это разве не СЕ?
В нашем же варианте классические 235 грамм воды будут выделять тепло в 1 кВт уже не 1 час, а 20 часов, улавливаете разницу.
И самое главное. Если бы вода не восстанавливалась в этом процессе обратно в исходное состояние, то я бы тут сидел и молчал бы в тряпочку. Потому что со временем её выжгли бы как в фильме КИН-ДЗА-ДЗА и ходили бы мы по пустыне дна океана.
Однако это не сжигание воды как таковое, типа газ получили и сожгли, газа нет, или ту же нефть. Всё это расходный материал. купили и сожгли, покупаем дальше.
Вода будет капать из газовой водородной горелки в том же количестве, что и разложили.
Как видите мной было предложено новое направление в Альтернативной энергетике как Тепловая Сверх единица.
Цитата: Виктор Григ post=133081 userid=990Спойлер
Форум по альтернативеной энергии, превращается в БОЛОГАН, то печки, завтра будут унитазы, ИТД. :lol:
какое отнашения печек, имеет к горению воды,
Не понял юмора?!
Почему в БАЛАГАН? Я понимаю, что в голове у Вас установка типа сделать электрическую халяву этак на 10 кВт, потом побежать и купить стандартный электрический котел и делов то.
Но я смотрю, что Вы не внимательно читаете мои посты, вроде как зря я тут время трачу.
Если не учитывать те тонкости, о которых я тут талдычу, то Вы нарвётесь на так называемые патогенные зоны, угробите себя и своих близких. Вот в чём основная причина.
Поэтому и рассматривается вариант Тепловой Сверх Единицы. Одновременно прошу модератора исправить название ветки с уничижительного "всё про печки" на Тепловую СЕ.
Думаю, что майор-куратор не будет против.
Я не зря выложил переписку с Лачиняном. Он примитивнейшим образом увеличил тепловыделение в своих печках в 20 раз. Это разве не СЕ?
В нашем же варианте классические 235 грамм воды будут выделять тепло в 1 кВт уже не 1 час, а 20 часов, улавливаете разницу.
И самое главное. Если бы вода не восстанавливалась в этом процессе обратно в исходное состояние, то я бы тут сидел и молчал бы в тряпочку. Потому что со временем её выжгли бы как в фильме КИН-ДЗА-ДЗА и ходили бы мы по пустыне дна океана.
Однако это не сжигание воды как таковое, типа газ получили и сожгли, газа нет, или ту же нефть. Всё это расходный материал. купили и сожгли, покупаем дальше.
Вода будет капать из газовой водородной горелки в том же количестве, что и разложили.
Как видите мной было предложено новое направление в Альтернативной энергетике как Тепловая Сверх единица.
[/spoiler]
Виктор, тут есть такие, которые читают, а не пролистывают.
Цитата: ЖекаК post=133082 userid=730Цитата: Виктор Григ post=133081 userid=990Спойлер
Форум по альтернативеной энергии, превращается в БОЛОГАН, то печки, завтра будут унитазы, ИТД. :lol:
какое отнашения печек, имеет к горению воды,
Не понял юмора?!
Почему в БАЛАГАН? Я понимаю, что в голове у Вас установка типа сделать электрическую халяву этак на 10 кВт, потом побежать и купить стандартный электрический котел и делов то.
Но я смотрю, что Вы не внимательно читаете мои посты, вроде как зря я тут время трачу.
Если не учитывать те тонкости, о которых я тут талдычу, то Вы нарвётесь на так называемые патогенные зоны, угробите себя и своих близких. Вот в чём основная причина.
Поэтому и рассматривается вариант Тепловой Сверх Единицы. Одновременно прошу модератора исправить название ветки с уничижительного "всё про печки" на Тепловую СЕ.
Думаю, что майор-куратор не будет против.
Я не зря выложил переписку с Лачиняном. Он примитивнейшим образом увеличил тепловыделение в своих печках в 20 раз. Это разве не СЕ?
В нашем же варианте классические 235 грамм воды будут выделять тепло в 1 кВт уже не 1 час, а 20 часов, улавливаете разницу.
И самое главное. Если бы вода не восстанавливалась в этом процессе обратно в исходное состояние, то я бы тут сидел и молчал бы в тряпочку. Потому что со временем её выжгли бы как в фильме КИН-ДЗА-ДЗА и ходили бы мы по пустыне дна океана.
Однако это не сжигание воды как таковое, типа газ получили и сожгли, газа нет, или ту же нефть. Всё это расходный материал. купили и сожгли, покупаем дальше.
Вода будет капать из газовой водородной горелки в том же количестве, что и разложили.
Как видите мной было предложено новое направление в Альтернативной энергетике как Тепловая Сверх единица.
[/spoiler]
Виктор, тут есть такие, которые читают, а не пролистывают.
Название я бы поменял на "печки - лавочки": кому интересна тема и тем, кому с семочками перед компом посидеть.
У мозговедов где-то читал, что население двухтысячных годов рождения и позжее, в среднем текст читает восемь секунд. Те, которые ранее, немногим дольше итд.
Так, что не оскорбляйтесь, читают полностью, видимо и правда - немногие. Непосильно это.
зря вы так,всё у него есть.
смотрите сколько умных буковок он писал,не может у такого умного и ничего не быть!!!
https://strannik-2.ru/index.php/dzhon-bedini/57-generator-dzhona-bedini-obshchaya-tema?start=840
Цитата: Profinrus post=133079 userid=2055Цитата: chiksat post=133072 userid=609Цитата: Profinrus post=133070 userid=2055поэтому Мустафа и сделал по другому.
но всех тайн как всегда не открыл.
а насколько я в теме Андреева,его тоже ни кто не повторил,и не из за дорогих котлов а из за постоянного уходящего резонанса,он сам на видео говорит,что приходится постоянно подходить и подстраивать,благо дома сидит.
нет, не из за этого, у него в схеме Автоподстройка, а именно из за дороговизны, трансы нужны мощные и тяжёлые, с резонанса 30 процентов можно снимать, на 3 Кило, транс должен на 10Кило быть, цену в нете глянте, у кого на холяву, тому и может под силу будет, А вкладывать с не известным результатом, увольте.
покажите мне пожалуйста в схеме Андреева автоподстройку.
А читать схемы кто должен уметь? Вот вся нижняя часть его схемы, включая "магнитный реактор", и есть цепь обратной связи.
конечно можно сказать.
скажите тогда,что она по ваше делает в этой схеме,своими словами.
резонанс может сорватся, при изменений параметров в цепи, это либо изменения входного питания в больших пределах, либо плавающее сопротивления нагрузки, для этого и в водится обратная связь для подстройки напряжения, в контуре.
[attachment=22927]громов.JPG[/attachment]
[attachment=22928]htmlconvd-1XinRF2x1.jpg[/attachment]
если кто реально вникал в эту схему и пытался её сделать,тот знает что эта обратная связь исключительно для поддержания входного тока на уровне Х.Х.
а без этой цепи,как сказал бы Юрий,сколько вышло,столько и вернулось назад.
ВОТ ПОЭТОМУ НИ КТО ЭТО И НЕ ПОВТОРИЛ!!!!
лично меня так же как и chiksat жаба замучила,отдавать 50 тыщ за ВИН.
а схема Степанова здесь в самый раз.
если понять как он задумывал то у всех будет БТГ,Степанов эту схему нагружал чайниками.
Господа!
Я не понимаю, что творится. По моему тут перепутаны два вида энергии. Речь тут ведётся об Тепловой СЕ, то есть об халявной энергии выраженной в виде тепла.
Однако же кто-то вылез с трансформатором Андреева, а это речь об халявной энергии уже выраженной в виде электричества. Я понимаю, что "образованность хочут показать", но не на столько же страниц.
Если хотите поговорить об трансформаторе, то лучше всего поговорить в данном ключе об трансформаторе Сергея Борисовича Зацаринина. Нам в дальнейшем потребуется источник скаляра, а он как раз и является таким источником.
Обозначим вехи по которым будем двигаться.
С самого начала я утверждал, что хочу сделать горелку на воде, чтобы при её помощи можно было бы отапливать дом. Для этого ход своих мыслей и наработки стал выкладывать тут.
В конечном итоге, того сам не подозревая, это направление вылелось в параллельную ветку в пакете альтернативной энергетики. То есть, конечной целью служит энергия в виде халявного тепла, а не халявная электрическая энергия.
Для достижения этой цели был выбран приём химического, а не электрического, разложения воды с последующим сжиганием её на выходе устройства. В качестве катализатора процесса в нашем случае служит углерод, (это пока, потом будет добавляться и кальций, а он как раз в качестве мелкого порошка находится в древесной золе), а так как углерод является всего лишь катализатором, то он не расходуется относительно воды. Казалось бы, что в данном варианте вода исчезает из оборота как точно так же газ или нефть. Но это не так, так как разложенная вода
восстанавливается на выходе точно в таком же объёме равному объёму на входе. Таким образом мы чисты перед Богом, в отличии от газа и нефти. Напоминаю, что при сгорании 1 литра бензина в ДВС безвозвратно расходуется 14 м куб. воздуха. Фактически мы ездим на воздухе наших потомков.
Таким образом, в нашем случае водная горелка будет работать только на воде. Сколько долили в агрегат, столько на выходе и вышло. Остальная энергия получена в виде тепла, это сгорание водного газа. Причем, для поддержания химического процесса, точно так же как и в электрических установках халявы, есть обратная цепь самозапита. Это тонкая трубочка, подключённая к выходной, на которую будет насажена маленькая горелка для поддержания температурного режима прохождения химических реакций.
Это вкратце. Но каждый может участвовать в обсуждении и выдвигать разные мысли по достижении цели, какие бы эти мысли не были фантастичными.
Но только при одном условии: не уходим от темы, тем самым её не засираем.
Цитата: Виктор Григ post=133098 userid=990Обозначим вехи по которым будем двигаться.
...
Это вкратце. Но каждый может участвовать в обсуждении и выдвигать разные мысли по достижении цели, какие бы эти мысли не были фантастичными.
Но только при одном условии: не уходим от темы, тем самым её не засираем.
Виктор, давай уже скорее обозначай вехи, а то неметризованная прелюдия - "вкратце" сильно затянулась. Ближе к телу ...
Понятно - химическим способом. Я даже спирт умею делать из газа химическим способом с помошью катализатора. А вот Н2О разлагать как и чем будем?
И про воздух наших потомков, на котором мы ездим: Это не так. Кислород в воздухе (атмосфере) Земли восполняется, иначе он бы уже давно закончился.
И про воздух наших потомков, на котором мы ездим: Это не так. Кислород в воздухе (атмосфере) Земли восполняется, иначе он бы уже давно закончился.
Ох не скажите, Батенька.
Буквально недавно подняли пару машин из воды дороги жизни на Ленинград. Скаты у них были с воздухом. Провели анализ воздуха, кислорода больше чем сейчас. А и ста лет не прошло...
Цитата: Виктор Григ post=133101 userid=990И про воздух наших потомков, на котором мы ездим: Это не так. Кислород в воздухе (атмосфере) Земли восполняется, иначе он бы уже давно закончился.
Ох не скажите, Батенька.
Буквально недавно подняли пару машин из воды дороги жизни на Ленинград. Скаты у них были с воздухом. Провели анализ воздуха, кислорода больше чем сейчас. А и ста лет не прошло...
Про анализ воздуха из скатов рассказал кто?
Цитата: Виктор Григ post=133101 userid=990Буквально недавно подняли пару машин из воды дороги жизни на Ленинград. Скаты у них были с воздухом. Провели анализ воздуха, кислорода больше чем сейчас. А и ста лет не прошло...
Это те машины, которые из воды были извлечены 1-го апреля?
Котёл на H2O
https://youtube.com/shorts/FK058HGWH7Y?si=esJefzIVinNy9Ops
[video]https://youtube.com/shorts/FK058HGWH7Y?si=esJefzIVinNy9Ops[/video]
Цитата: sgur post=133121 userid=702Котёл на H2O
https://youtube.com/shorts/FK058HGWH7Y?si=esJefzIVinNy9Ops
[video]https://youtube.com/shorts/FK058HGWH7Y?si=esJefzIVinNy9Ops[/video]
Это как раз то, чего я больше всего остерегаюсь: газ в шланге, газ в бачках, если долбанёт мало не покажется. Разложение воды происходит постоянным током, для этого подключён инвертор, халявы ноль!
Для продвижения вперёд мне нужно обновить в памяти перечень химических уравнений реакции воды с углеродом и химические реакции по восстановлению углерода.
Причём с условием влияния температуры на сколько её поднять, чтобы пошла реакция.
А это находится на сайте великолепного учёного, теоретика по химии и не только - Полысаева Владимира Александровича.
Дело в том, что у меня была эта информация, но после очередной атаки на мой комп, она исчезла. Я где-то в рабочей тетради десятилетней давности записал эти реакции, за выходные перерыл весь архив, но запись не нашёл.
Другая проблема заключается в том, что у меня из "ближнего зарубежья" нет доступа на российские площадки. Всё что именуется ru и Дзен тут на месте блокируется.
Поэтому я обращаюсь к жителям России поискать эту инфу. Полысаев Владимир Александрович.
Раньше эта инфа находилась тут http://moj-idej.narod.ru/priv/pv24.html
Виктор - нет, не то. Бочка с водой там нужна для создания давления, далее, вода смешивается с воздухом для состояния мелкой дисперсии, затем, тонкой струёй, под давлением, подаётся в форсунку. Какой при этом выхлоп - не знаю.
Посмотрите видео по автотермии, вас должно заинтересовать:
https://www.youtube.com/watch?v=B8RwSYfxYRk
https://www.youtube.com/playlist?list=PLh8HTLB-VWMnqQv9_e-_KdtElzb_Ms-ix
Цитата: Виктор Григ post=133122 userid=990Цитата: sgur post=133121 userid=702Котёл на H2O
https://youtube.com/shorts/FK058HGWH7Y?si=esJefzIVinNy9Ops
[video]https://youtube.com/shorts/FK058HGWH7Y?si=esJefzIVinNy9Ops[/video]
Это как раз то, чего я больше всего остерегаюсь: газ в шланге, газ в бачках, если долбанёт мало не покажется. Разложение воды происходит постоянным током, для этого подключён инвертор, халявы ноль!
Нохрин на скифе пытался двигать эту тему, как обычно все засрали.Вроде всю инфу он удалил,а может и нет .Давно было
Цитата: Виктор Григ post=133123 userid=990Для продвижения вперёд мне нужно обновить в памяти перечень химических уравнений реакции воды с углеродом и химические реакции по восстановлению углерода.
Причём с условием влияния температуры на сколько её поднять, чтобы пошла реакция.
...
Создается впечатление, что ты Виктор пытаешься заново открыть то, что уже давно известно.
C + H₂O -> CO + H₂
Получится т.н. водяной газ. Эндотермическая реакция, температура разогретого угля, а лучше кокса более 1000 С.
Тебе в помошь:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7
Благодарю, пан Дора, за инфу и участие.
Конечно же наши предки были не дураки, если бы запросто нужно было бы сделать халяву, то давно уже бы решили этот вопрос.
Но дело в подходе.
И дело в том, что у них не стояла перед ними задача это делать. В изобилии дрова и уголь. На фига париться. А вот изготавливать газ на продажу, это да, это прибыль.
Напомню, что в те времена газопроводов из России не было, а везде на улице ночью светятся газовые фонари, в домах газовое освещение, газовые плиты, а для этого нужны в огромном количестве трубочки, краники, светильники и прочая лабуда. Естественно на производство этого газа на месте с затратами не церемонились.
У нас же с нашей нищетой другая проблема.
Нам нужен не генератор газа, а генератор тепла, то есть мы газ никому не отдаём, а сжигаем его на месте "для сэбэ". Поэтому мы запросто можем зациклить процесс, завернув водный газ в нашем устройстве для поддержания процесса. На это мы тратим 30% выработанного газа. Остальные 70% на обогрев.
Постараюсь за выходные нарисовать схему цикла и поделиться соображениями.
[attachment=22986]gorelka.jpg[/attachment]
Рассмотрим принцип работы водной горелки и её устройство.
...Из верхнего бака с водой 1 вода попадает в плунжерный насос 2, который импульсно через обратный клапан 3 впрыскивается в парообразователь горелки. Горелка - это двойная труба, сваренная по принципу горелки паяльной лампы. Установлена она вертикально, пламенем вниз. Перед тем как впрыскивать воду, горелку для запуска нужно предварительно нагреть свыше 1000 С. Для этого вынимается пробка 4 теплоизоляции " Бурановская плитка" и ацетиленовой горелкой прогревается металл корпуса. Во время прогрева в горелке за счёт парообразования поднимается давление. А так как она полностью герметична, то выход газа будет только через жиклёр 5. По мере предварительного прогрева пар проходит сначала по первому кольцу 6 углерода, порошок зажатый двумя сетками, затем пронизывает и второе кольцо 7. При достижении требуемой температуры для прохождения химических реакций из жиклёра пойдёт горючий газ. Он поджигается, его подача настраивается игольчатым краном жиклёра. Как только вспыхнет пламя, ацетиленовую горелку можно убирать. Возвращаем на место пробку теплоизоляции.
Химические реакции воды с углеродом потребляют тепло. Поэтому приходится греть кольца углеродов "самозапитом" для поддержания прохождения химических реакций обозначенных на рисунке. На это уйдёт 30% тепла из факела. Остальные 70% греют теплообменник 8 контура отопления. А так как температура теплообменника ниже температуры факела, то в сотовом наполнителе теплообменника будет конденсироваться вода и стекать в приёмную ёмкость 9. Насос 10 через фильтр 11 будет эту воду возвращать в верхний бак 1.
На этом, друзья, тема водной горелки на принципах химических реакций, заканчивается.
Всем успехов!
Цитата: Виктор Григ post=133301 userid=990[attachment=22986]gorelka.jpg[/attachment]
Рассмотрим принцип работы водной горелки и её устройство.
...Из верхнего бака с водой 1 вода попадает в плунжерный насос 2, который импульсно через обратный клапан 3 впрыскивается в парообразователь горелки. Горелка - это двойная труба, сваренная по принципу горелки паяльной лампы. Установлена она вертикально, пламенем вниз. Перед тем как впрыскивать воду, горелку для запуска нужно предварительно нагреть свыше 1000 С. Для этого вынимается пробка 4 теплоизоляции " Бурановская плитка" и ацетиленовой горелкой прогревается металл корпуса. Во время прогрева в горелке за счёт парообразования поднимается давление. А так как она полностью герметична, то выход газа будет только через жиклёр 5. По мере предварительного прогрева пар проходит сначала по первому кольцу 6 углерода, порошок зажатый двумя сетками, затем пронизывает и второе кольцо 7. При достижении требуемой температуры для прохождения химических реакций из жиклёра пойдёт горючий газ. Он поджигается, его подача настраивается игольчатым краном жиклёра. Как только вспыхнет пламя, ацетиленовую горелку можно убирать. Возвращаем на место пробку теплоизоляции.
Химические реакции воды с углеродом потребляют тепло. Поэтому приходится греть кольца углеродов "самозапитом" для поддержания прохождения химических реакций обозначенных на рисунке. На это уйдёт 30% тепла из факела. Остальные 70% греют теплообменник 8 контура отопления. А так как температура теплообменника ниже температуры факела, то в сотовом наполнителе теплообменника будет конденсироваться вода и стекать в приёмную ёмкость 9. Насос 10 через фильтр 11 будет эту воду возвращать в верхний бак 1.
На этом, друзья, тема водной горелки на принципах химических реакций, заканчивается.
Всем успехов!
гладко было на бумаге... А что с оврагами?
Сегодня по телику смотрел науку и технику там учёные сделали батарейку из замороженой воды , там две льдины склеены одна из них с лимонкой, масштабируется легко как по ширине так и по высоте ЭДС небольшой но весь прикол в ячейках, или проганяя воду через пористый кремний от трения об кремний получают статику.
гладко было на бумаге... А что с оврагами?
А Оврагов никаких и не будет.
Было проделано теоретическое исследование варианта разложения воды на основе химических реакций. И что мы видим? Для того, чтобы это осуществить, нужно всё нагреть свыше 1000*С.
Переходить на практику - это означает заранее влезть в такое повидло, что мало не покажется. Поэтому мы туда и не будем влазить.
Анализируя инфу наших "предков" по этому варианту, можно отметить, что в то время не было такого сильного применения электричества и средств управления им в сравнении с нашим временем. Поэтому вариант "химии" отодвигается, но не полностью и на время, а мы переходим к электричеству.
Действительно, что происходит при прогреве ВУС? Начинают "взбалтываться" электроны вещества воды. А так как атом водорода имеет всего лишь один электрон, то его "разболтать" на много труднее, чем валентные электроны атома кислорода.. Поэтому кислород запросто присоединяется к атому углерода. Но это происходит при температуре в 1000*С.
Можем мы другим путём "разболтать" электроны того же кислорода? А почему бы и нет? Тот же вариант Бедини, импульсами тока. Пойдёт при этом реакция окисления? А почему бы и нет!
Причём на "холодную". Так что с применением электричества и новых подходов открывается новая страница о чём речь пойдёт и далее.
Пока на первое время можно для желающих рекомендовать вариант подмешивания воды в топку печи следующий.
Это уже делают некоторые и делятся своим опытом. В топке, непосредственно в самом раскалённом угле помещается железная труба. можно и в пол дюйма, с отверстиями и в эту трубу через игольчатый краник подаётся вода. Утверждают, что экономия достигает 20%.
Из за 20% не стоит замарачиватся
Надо делать рекуперацию с индукционой плиты и будет тепло
Вариант с конвекторами http://www.s-led.ru/248-snizhenie-nagruzki-na-set-pri-elektrootoplenii.html
Ну, что, господа, начинается новый виток в подходе обогрева на воде.
Как ранее было рассмотрено то, что "чистая" химия - это очень геморройно. Включаем электричество.
Но терять время на рассмотрение и анализ того чего достигнуто в этом вопросе на сегодняшний день - не хочется. Хотя есть такие моменты, которые нашему брату и не понятны.
Та же ячейка Мейера. Ну вставлены две разрезные металлические трубки друг в друга, ну прёт из этих ячеек водный газ, что хватает его объёма для ДВС авто, но принцип как это работает нам не известен. А в этом то и вся соль! Мало собрать ячейку Мейера, надо знать каким алгоритмом её запитать, не постоянным же током, ей Богу!
Короче, я хочу предложить почтенной публике на рассмотрение совершенно новый принцип электролиза, так сказать новость его заключается в том, что об этом принципе было проговорено вскользь, но дальнейшей информации об нём нет.
Цитата: Виктор Григ post=133378 userid=990Короче, я хочу предложить почтенной публике на рассмотрение совершенно новый принцип электролиза, так сказать новость его заключается в том, что об этом принципе было проговорено вскользь, но дальнейшей информации об нём нет.
И в чём секрет Виктор? Что за новый принцип электролиза? Что, мощность (энергия) уже не нужна для разложения воды на составляющие? Не томи.
Указанный факт имеет, по моему мнению, огромное практическое значение. Есть очень
серьезные основания полагать, что при использовании указанной особенности ХТ можно
организовать процесс разложения воды на водород и кислород (не путать с электролизом, тем
более с классическим), без энергетических затрат на сам процесс. И очень даже вероятно на
переменном токе, для чего и создавался ХТ. Кроме того, впервые, насколько мне известно, в
руки исследователей попадает инструмент, позволяющий создавать огромный градиент
электрического потенциала в различных веществах БЕЗ угрозы электрического пробоя и
возникновения разряда. Как вам разность потенциалов в 300000В на промежутке в 1мм.? Или
1000000В на 0.1мм.? Разность потенциалов есть, а тока нет и быть не может. Что
произойдет с тем или иным веществом при подобном воздействии? Сие нам не ведомо. Пока....
Если сильно не томить, то держи. Это выписка 18-летней давности по ХТ (Хитрый трансформатор) Сергея Борисовича Зацаринина.
Цитата: Виктор Григ post=133383 userid=990Если сильно не томить, то держи. Это выписка 18-летней давности по ХТ (Хитрый трансформатор) Сергея Борисовича Зацаринина.
Увы, Зацаринин - теоретик (мягко выражаясь).
Начитавший Зацаринина, я получал разность потенциалов 15 киловольт на расстоянии 10 микрометров. Без всяких спецэффектов.
Это элементарно. Можно и гораздо больше. Просто я проверил пару фантазий Зацаринина.
Увы. Это фантазии.
Цитата: Rivaros post=133387 userid=615Цитата: Bombar post=133384 userid=570Спойлер
Цитата: Виктор Григ post=133383 userid=990Если сильно не томить, то держи. Это выписка 18-летней давности по ХТ (Хитрый трансформатор) Сергея Борисовича Зацаринина.
Увы, Зацаринин - теоретик (мягко выражаясь).
Начитавший Зацаринина, я получал разность потенциалов 15 киловольт на расстоянии 10 микрометров. Без всяких спецэффектов.
Это элементарно. Можно и гораздо больше. Просто я провер
ил пару фантазий Зацаринина.
Увы. Это фантазии.
[/spoiler]
Для пробоя диэлектрика важна плотность заряда на квадратный мм (потенциал это следствие плотности заряда). Как пример, с острия иглы легче стекает заряд нежели с поверхности шара, а если взять идеально параллельные пластины с бесконечной длиной, то можно и повысить напряжение между ними без пробоя промежутка между ними.
Это теоретически. И диэлектрики.
Но речь идет о Зацарининском
ЦитироватьКак вам разность потенциалов в 300000В на промежутке в 1мм.? Или
1000000В на 0.1мм.? Разность потенциалов есть, а тока нет и быть не может. Что
произойдет с тем или иным веществом при подобном воздействии? Сие нам не ведомо.
Он или лукавит или заблуждается.
Сиё ведомо. И даже более того.
Как я понимаю логику Виктора Грига - Электрическим полем раздалбливать молекулы воды. Тока нет, а молекулы разваливаются. Идея как бы заманчива, но не надо отрываться от реальности.
Цитата: Bombar post=133388 userid=570Но речь идет о Зацарининском
Он или лукавит или заблуждается.
Сиё ведомо. И даже более того.
Так я про то же самое.
Виктор Григ, извини, но я тебя разочарую: твоя идея с Зацаринским трансформатором обречена на неудачу. Я не знаю, кто такой Зацарин, и что за трансформатор он придумал, но это не имеет ни какого значения. Воду разбивает на атомы не напряжение, а ток, а вернее приложенная электрическая мощность. Т.е. количество полученного газа прямо пропорциональной приложенной к электродам, помещенным в воду, электрической мощности. И никак иначе. Можно колдовать с частотами (если не доходить до ультразвука), можно со скважностями, можно с температурой, можно колотить жидкость, можно делать что угодно, но все это без толку - газа больше не станет. Или станет, но потребует больше электричества. Процесс разделения воды на атомы обусловлен физическим процессом протекания электрического тока через жидкость и строением молекулы воды. Ты же, в отличие от 99 % околачивающихся здесь, более - менее (не знаю насколько) понимаешь в химии, а соответственно должен образно представлять процесс: как молекулы под воздействием приложенного напряжения движутся, как отрываются валентные электроны, они же электроны проводимости, как ослабляются внутримолекулярные связи, позволяющие водороду освободиться от оков кислорода ...
Оставь идею с водой и электричеством, грязное дело, и здесь прорыва не будет. Лучше займись капанадзой, там больше шансов на успех ... А у тебя, как я вижу, есть на это задел, в отличие 99 % шаряшихся здесь совершенно безграмотных и эзотериков ...
Цитата: Bombar post=133388 userid=570Цитата: Rivaros post=133387 userid=615Цитата: Bombar post=133384 userid=570Спойлер
Цитата: Виктор Григ post=133383 userid=990Если сильно не томить, то держи. Это выписка 18-летней давности по ХТ (Хитрый трансформатор) Сергея Борисовича Зацаринина.
Увы, Зацаринин - теоретик (мягко выражаясь).
Начитавший Зацаринина, я получал разность потенциалов 15 киловольт на расстоянии 10 микрометров. Без всяких спецэффектов.
Это элементарно. Можно и гораздо больше. Просто я провер
ил пару фантазий Зацаринина.
Увы. Это фантазии.
[/spoiler]
Для пробоя диэлектрика важна плотность заряда на квадратный мм (потенциал это следствие плотности заряда). Как пример, с острия иглы легче стекает заряд нежели с поверхности шара, а если взять идеально параллельные пластины с бесконечной длиной, то можно и повысить напряжение между ними без пробоя промежутка между ними.
Это теоретически. И диэлектрики.
Но речь идет о Зацарининском
ЦитироватьКак вам разность потенциалов в 300000В на промежутке в 1мм.? Или
1000000В на 0.1мм.? Разность потенциалов есть, а тока нет и быть не может. Что
произойдет с тем или иным веществом при подобном воздействии? Сие нам не ведомо.
Он или лукавит или заблуждается.
Сиё ведомо. И даже более того.
Как я понимаю логику Виктора Грига - Электрическим полем раздалбливать молекулы воды. Тока нет, а молекулы разваливаются. Идея как бы заманчива, но не надо отрываться от реальности.
Вода же не идеальный изолятор, а весьма даже плохой из-за примесей.
Если будет разность потенциалов - значит немедленно пойдёт и ток между этой разностью.
И тут же эта разность исчезнет из-за расхода мощности на поддержание тока.
Это я к тому, что даже если нет ярко выраженных пластин, между которыми эта разность возникает, а присутствует некая конструкция, создающая поля такой напряжённости, на электролиз будет расходоваться точно такая же мощность, как и при обычном электролизе пластинами.
Трансформатор Зацаринина сверхединичным не является, он об этом писал сам.
То есть нагрузка лампочка во вторичке вызывает пропорциональный ток в первичке, как и в обычном трансформаторе.
Почему то этот момент совершенно не учитывается.
Но воду всё же можно электризовать, не прибегая ни к каким хитрым трансформаторам, если использовать принцип люстры для ионизации воздуха.
Тогда емкость с водой зарядится высоким потенциалом, подобно уединенной емкости в электростатике и молекулы в ней будут стремиться разлететься из-за отталкивания сами по себе.
Задача сводится к созданию "острия, наполненного водой" для того, чтобы получить наибольшую напряженность поля из-за кривизны поверхности.
Возможно просто погружение игольчатого электрода в изолированную емкость с водой и подача на него высокого напряжения, но тут есть сомнения, что это сработает, потому что эпсилон воды в 80 раз больше окружающего воздуха и всё поле окажется снаружи емкости, а между иголками и самой водой его почти не будет.
Но может быть даже того, что поле будет в 80 раз меньше при достаточном напряжении всё равно хватит, чтобы молекулы начали отрываться.
В конце концов, такой диссоциации всегда можно помочь классическим электролизом, запитав пластины от хорошо изолированного источника.
Возможно у Миейера был ультразвуковой испаритель воды . У пара уже другая диэлектрическая проницаемость .
?
У Мейера много чего было в его двигателе...
И частоты правильные... и накачка хитрая... и даже ультрафиолет...
Цитата: Bezant post=133392 userid=2193Но воду всё же можно электризовать, не прибегая ни к каким хитрым трансформаторам, если использовать принцип люстры для ионизации воздуха.
Тогда емкость с водой зарядится высоким потенциалом, подобно уединенной емкости в электростатике и молекулы в ней будут стремиться разлететься из-за отталкивания сами по себе.
Задача сводится к созданию "острия, наполненного водой" для того, чтобы получить наибольшую напряженность поля из-за кривизны поверхности.
Возможно просто погружение игольчатого электрода в изолированную емкость с водой и подача на него высокого напряжения, но тут есть сомнения, что это сработает, потому что эпсилон воды в 80 раз больше окружающего воздуха и всё поле окажется снаружи емкости, а между иголками и самой водой его почти не будет.
Но может быть даже того, что поле будет в 80 раз меньше при достаточном напряжении всё равно хватит, чтобы молекулы начали отрываться.
В конце концов, такой диссоциации всегда можно помочь классическим электролизом, запитав пластины от хорошо изолированного источника.
А зачем это?
У нас задача: с наименьшими затратами энергии из воды получить НОН или Н2 + О2, т.е. горючий газ из смеси водорода с кислородом хоть атомарный, а хоть молекулярный.
Цитата: VladimirFM post=133397 userid=1070Если кому интересно, поделюсь своим старым опытом. Как то прочитал как делается промышленная добыча водорода. Вкратце пар 1000-1200 градусов продувают через разогретый уголь, уголь поглащает кислорол и получается СО, а водород с чистотой до 90 или больше процентов чистоты выходит.
Я подумал почему бы это не повторить в домашних условиях.
Взял чистую воду (не надо ни солей и порошков ни каких) походил вокруг дома набрал уголь каменный, но не всякий подойдёт тот пористый был, размельчил его на отдельные мелкие фракции распределил ровно по дну стакана. Один электрод с одной стороны, второй с другой. Но на них подать вн бесполезно всё на поверхности, что бы разряды начались в воде нужно расположить второй разрядник вне воды, поднимаем напряжение и вуаля пробивается роазряд на воздухе и затем в воде куча мелких разрядов между угольками, и о чудо из каждой точки разряда между угольками начинают образовываться пузырьки и быстро всплывать. Накопив это в ёмкость поджёг и если постараться то от половинки киндерсюрпризовской коробочки происходит оглушительный бабах.
Затраты в районе 12 ватт. Думаю можно всё это довести до ума.
Что там происходит? А все нужные процессы. Разряд, вскипает вода, сразу горячий пар и поглощение кислорода угольками.
Да ты Гений!
Нужно подумать о практической ценности ...
У меня с генератором водорода проще...
Стоит профессиональный генератор, выдает водорода чистотой 99.99
Заливаю расходник, воду только двойной дистилляции...
Затем выходящий водород пропускаю через воду, делаю ей отрицательный ОВП... -400÷450
Увы, Зацаринин - теоретик (мягко выражаясь).
Блин, я фигею без баяна.
Почитал коменты почтенной публики: такое впечатление, что у каждого на столе лежат как минимум пара повторов трансформаторов Зацаринина, они исследованы вдоль и поперёк и интереса никакого не представляют. Ребята, "лиса не могла достать гроздь винограда и сказала, что он зелёный". Всё старо как мир. До сих пор, за 18 лет со дня публикации статьи о ХТ так никто его и не повторил, ну, за исключением некоторых, которые сидят и молчат в тряпочку. А почему не повторил? Да потому что в принципе его работы заложен совершенно новый вид электрической энергии, который называется скаляр и о котором здесь никто не шарит.
Вот думаю, на хера мне тут время тратить, а? Раз такое неприятие, то и продолжать не надо, так ли?
Цитата: Виктор Григ post=133412 userid=990Увы, Зацаринин - теоретик (мягко выражаясь).
Блин, я фигею без баяна.
Почитал коменты почтенной публики: такое впечатление, что у каждого на столе лежат как минимум пара повторов трансформаторов Зацаринина, они исследованы вдоль и поперёк и интереса никакого не представляют. Ребята, "лиса не могла достать гроздь винограда и сказала, что он зелёный". Всё старо как мир. До сих пор, за 18 лет со дня публикации статьи о ХТ так никто его и не повторил, ну, за исключением некоторых, которые сидят и молчат в тряпочку. А почему не повторил? Да потому что в принципе его работы заложен совершенно новый вид электрической энергии, который называется скаляр и о котором здесь никто не шарит.
Вот думаю, на хера мне тут время тратить, а? Раз такое неприятие, то и продолжать не надо, так ли?
За хрен знает сколько лет никто не смог объяснить и доказать, что такое скаляр! Для всех это не понятное но очень интересное название и главное почаще о нём говорить, тогда будут за гуру принимать ...
Цитата: Виктор Григ post=133412 userid=990Увы, Зацаринин - теоретик (мягко выражаясь).
Блин, я фигею без баяна.
Почитал коменты почтенной публики: такое впечатление, что у каждого на столе лежат как минимум пара повторов трансформаторов Зацаринина, они исследованы вдоль и поперёк и интереса никакого не представляют. Ребята, "лиса не могла достать гроздь винограда и сказала, что он зелёный". Всё старо как мир. До сих пор, за 18 лет со дня публикации статьи о ХТ так никто его и не повторил, ну, за исключением некоторых, которые сидят и молчат в тряпочку. А почему не повторил? Да потому что в принципе его работы заложен совершенно новый вид электрической энергии, который называется скаляр и о котором здесь никто не шарит.
Вот думаю, на хера мне тут время тратить, а? Раз такое неприятие, то и продолжать не надо, так ли?
Может, давайте повторим ХТ, добудем водород без тока и будем им топить печку?)
Цитата: Виктор Григ post=133412 userid=990Вот думаю, на хера мне тут время тратить, а? Раз такое неприятие, то и продолжать не надо, так ли?
Виктор, это обычная практика всех местных
гуру. Сначала они подогревают интерес, не говорят принцип, и долго водят публику по пустыне. Самом собой, за это время народ звереет, на что
гуру в конце концов обижается, и с гордым видом уходит. Надеюсь, что вы не из таких, и доведёте начатое до конца. Только сильно не тяните :)
Цитата: Alfic post=133413 userid=675За хрен знает сколько лет никто не смог объяснить и доказать, что такое скаляр! Для всех это не понятное но очень интересное название и главное почаще о нём говорить, тогда будут за гуру принимать ...
А чем тебя не устраивает объяснение и даже видео от Николаева?
Цитата: Виктор Григ post=133412 userid=990...
Вот думаю, на хера мне тут время тратить, а? Раз такое неприятие, то и продолжать не надо, так ли?
Не так. Давай продолжай ... Всем серпентарием тебя просим.
У меня вчера родилась идея как раз по электролизу монооксида водорода. Идея для тебя, я водородом заниматься не буду. Я ее еще обдумываю. Расскажу потом, если сам не забракую.
А пока ждем о применении в электролизе трансформатора Зацарина (понятия не имею, что это такое).
Цитата: sgur post=133418 userid=702Цитата: Виктор Григ post=133412 userid=990Вот думаю, на хера мне тут время тратить, а? Раз такое неприятие, то и продолжать не надо, так ли?
Виктор, это обычная практика всех местных гуру. Сначала они подогревают интерес, не говорят принцип, и долго водят публику по пустыне. Самом собой, за это время народ звереет, на что гуру в конце концов обижается, и с гордым видом уходит. Надеюсь, что вы не из таких, и доведёте начатое до конца. Только сильно не тяните :)
Да у меня и в мыслях не было заляпаться через у. Звёздные болезни с возрастом проходят. Остаётся неизменное и натуральное. ...Ладно, проехали.
В 2008 году когда был пик интереса к Сверх Единичным вещам Сергей Борисович Зацаринин на общее обозрение выдал две фундаментальные статьи: "Электромагнитная индукция в электрических машинах" и про ХТ - Хитрый трансформатор. К сожалению в то время умы исследователей занимал Тариель Капанадзе. Однако и это не прошло для некоторых мимо, хотя, повторюсь, без должного внимания. Первая статья была направлена как на вариант создания электрического генератора без противодействия. То есть, пальчиком крутишь ротор, а он тебе на выходе киловатты выдаёт. У меня хватило тогда внимания изготовит оснастку и повторить опыт и докладываю, что это всё реально. Единственное что, так это то, что катушки на противо включение нужно было делать с максимальной симметричностью. Симметричность достигалась в настройке не просто равенством витков, а регулировкой количества витков вплоть до пол витка или четверти.
Конечно тогда у меня не было знаний про скаляр и мне не была понятна причина в том, что как только нарушалась симметричность, то сразу "пёрл вектор", то есть векторное магнитное поле и ничего не работало должным образом. Следует отметить, что на сегодняшний день это, и по моему чисто интуитивно, применяет Василий Васильевич Шкондин в своих мотор колёсах, а самое главное, в последнем его изобретении, как мотор колесо со встроенным генератором электрического тока с начальным кпд в 106%.. Представьте себе: на вашем электрическом авто не ведущие колёса - это генераторы электрического тока для заряда главного аккумулятора. Не с горы спускаешься ловя рекуперацию, а в движении постоянный заряд, причём безо всякой нагрузки на электрический двигатель. Но высший пилотаж в применении аналогичного принципа - это генератор халявы Андрея Слободяна. Да, маленькие магнитики на огромном барабане, да маленькие катушечки они возбуждают, но последовательное включение этих катушечек - это необходимый номинал напряжения, параллельно - это увеличение тока.
А почему маленькие? Да потому что маленькие проще на симметричность настроить с учетом теплового дрейфа.
А теперь смотрите в чём "залипуха". Зацаринин рассказал и показал, но как в повседневную жизнь внедрить - ни слова. Этим самым жизнь себе сохранил. Слободян решил на этом заработать и сами знаете чем это всё кончилось Так что не всё так просто.
Следующий пост будет про ХТ.
Китайци тоже делают противо катушки в бензогенераторах для облегчения работы под нагрузкой https://youtu.be/ptwmsTwsp8s?si=vlwIWfGcBR-z7P_A
Цитата: Виктор Григ post=133430 userid=990. Единственное что, так это то, что катушки на противо включение нужно было делать с максимальной симметричностью. Симметричность достигалась в настройке не просто равенством витков, а регулировкой количества витков вплоть до пол витка или четверти.
.
Дык, симметричность чего? Индуктивностей? Делали когда-то друзья, я к ним заходил. Нихрена не вышло.
Цитата: Виктор Григ post=133383 userid=990
Если сильно не томить, то держи. Это выписка 18-летней давности по ХТ (Хитрый трансформатор) Сергея Борисовича Зацаринина.
Да помню, практически дословно. Но насколько мне известно, Борисовича никто не повторил. Он об этом не говорил ни разу. Ферритовая трубка, наши домыслы.
С вашего позволения, господа, продолжим.
Вернёмся в прошлое на 18 лет.
Зацаринин выкладывает вторым пакетом инфу про ХТ. Естественно это вызывает неподдельный интерес у исследователей. Пытаются повторить, но ничего не получается. На Скифе открыли ветку на эту тему. Но, к сожалению, я её проморгал потому что в то время на Скиф забил из-за звёздной болезни. Да, был такой грех. Да как и не забить, если нагло была украдена идея.
Дело в том, что на Скифе появился один чел, который открыл ветку с названием Машина времени из пентода. Он утверждал, что во время работы пентода в нём происходит сдвиг по времени.
А у меня со студенческой скамьи разработка была прибора, который мог определять Нелинейность пространства времени, НПВ. Этим прибором можно было бы фиксировать все физические моменты, которые бы нелинеили эфир. То есть все моменты от тонкого мира, типа привидений, зарядовых кластеров в атмосфере до НЛО. Это и сейчас звучит фантастически, а тогда, 50 лет назад вообще было неприемлемо начиная от слова эфир. Но зав кафедрой Нелинейных цепей болт ложил на Эйнштейна и его последователей, консультировал меня с условием, что я не буду
вообще заикаться об эфире. В конечном итоге по идее на горизонтальную турель устанавливался фотоаппарат, она вращалась в горизонтальной плоскости, и если узконаправленная антенна ловила в зоне обзора НПВ, происходило фотографирование этого момента. А теперь представьте себе, что вы появились в редакции с пачкой фотографий на которых в деталях сфотографированы НЛО, затем приведения в старинных замках, думаю, что такие снимки будут стоить целого состояния.
Я и предложил проверить пентод таким способом. С дуру выложил все тонкости, с учётом того, что можно на ветке застолбить первенство. Как только это случилось, так ветку тут же удалили вместе с первенством и никакие уговоры ветку не восстановили.
Зацаринин был более осторожен. Подводя итоги работы ветки по ХТ он отметил участников в хорошей работе, отметил то, что вообще были предложены новые катушки, но о своём ХТ - ни слова. Так что, Виталий, Вы правы. Я из каких соображений столь длинное отступление сделал? А из тех соображений, чтобы другие не попадались.
Так бы всё по ХТ и накрылось, но выдал ролик на эту тему определённый "парафинщик". Парафинщиками я называю тех, кто вместо того чтобы вникать в предложенную демонстрацию нового устройства, выкладывают свои соображения типа того, что это обман. Поэтому, парафин, обмазывать парафином - парафинить, парафинщик.
Чего только стоит такие с позволения сказать "исследования" на тему Капанадзе, что, мол, в демонстрации Грин бокса его сын всю демонстрацию стоял в сторонке держа кабель заземления, а у него в рукаве была фаза и он по команде отца её подключал. И самое неприглядное то, что у таких есть последователи, точно такие же придурки, как и он сам.
Продолжение следует.
Цитата: Виктор Григ post=133435 userid=990------
Так бы всё по ХТ и накрылось, но выдал ролик на эту тему определённый "парафинщик". Парафинщиками я называю тех, кто вместо того чтобы вникать в предложенную демонстрацию нового устройства, выкладывают свои соображения типа того, что это обман. Поэтому, парафин, обмазывать парафином - парафинить, парафинщик.
-----
Продолжение следует.
Этот тот парафинщик, мужичок с допотопным осциллом, который показывал "ХТ" из двух кондеров желтеньких типа К10-17 и феррокольца?
Цитата: Виталий post=133434 userid=600...Но насколько мне известно, Борисовича никто не повторил. Он об этом не говорил ни разу. Ферритовая трубка, наши домыслы.
Как никто не повторил, ты снял видео и показал как он устроен.
Чтобы навести ЭДС на металлическом отрезке (гвозде, трубке и прочее), необходимо чтобы меняющееся магнитное поле пересекало эту трубку, но так как витки первичной обмотки перпендикулярны оси корпуса, то меняющееся поле не наведет ЭДС в стержне внутри каркаса, оно распространяется вдоль стержня, чтобы наведение ЭДС возникло необходимо перевернуть МП на 90 градусов, что достигается ферро-материалом..
По поводу 300 000 вольт на промежутке 0,1 мм это его фантазии, написанные в ответ на письма в его адрес:
"Как вам разность потенциалов в 300000В на промежутке в 1мм.? Или 1000000В на 0.1мм.? Разность потенциалов есть, а тока нет и быть не может. Что произойдет с тем или иным веществом при подобном воздействии? Сие нам не ведомо. Пока..."
Магнитное поле которое он "пытался" найти внутри трубки - абсурд, сплошная трубка хороший экран для МП.
Выводы, как некоторые любят говорить, делайте сами.
Ссылка на описание
Цитата: Виталий post=133434 userid=600...Но насколько мне известно, Борисовича никто не повторил. Он об этом не говорил ни разу. Ферритовая трубка, наши домыслы.
Еще ранее повторил экспериментатор, который неправильно называл фамилию Зацаринина.
Видео
Еще ранее повторил экспериментатор, который неправильно называл фамилию Зацаринина
Хорош пуржить Зацаринин конкретно отвечал- нет там ферритовых колец.
Цитата: tool6 post=133440 userid=612Еще ранее повторил экспериментатор, который неправильно называл фамилию Зацаринина
Хорош пуржить Зацаринин конкретно отвечал- нет там ферритовых колец.
valeralap со Скифа повторил его без ферритов, со встречными обмотками.
Он же упоминал, что трансформатор излучает сильный ВЧ шум и глушит радиоприёмник, не имея никаких активных элементов для создания.такого шума.
Идём дальше.
Итак, на тот момент 2008 - 2009 год назад никто не мог повторить трансформатор Зацаринина. И тут всплывает очередной "разоблачитель" с вариантом разоблачения, используя для этого вариант так называемого линейного трансформатора. Это несколько ферритовых колец, надетых на трубочку, скрученную из медной фольги. С этим можно ознакомиться если набрать в поисковике "Трансформатор Зацаринина - разоблачение - You Tube".
Однако мы должны огромное спасибо сказать данному человеку, который заменил нам транс Зацаринина на более приемлемый вариант и не только. Ролик зашуршал по Ютубу.
Дело дошло до того, что потом автор даже извинялся перед Сергеем Борисовичем, но птичка выпорхнула из гнезда. Выпорхнула на столько, что этот линейный трансформатор стали называть трансом Зацаринина, который к нему не имеет никакого отношения. Этот линейный трансформатор появился в тот момент, когда электронная промышленность стала выпускать ферритовые кольца. Это произошло так 60 - 70 лет назад. И кто первый надел эти кольца на разрезанную медную трубку нам не известно, но мы безмерно благодарим ему за это. Даже такой серьёзный исследователь как Сергей Алексеевич Дейна повёлся на это и при исследовании линейного трансформатора назвал его трансформатором Зацаринина. Он то и доказал то, что он, трансформатор, является источником СМП, Скалярного Магнитного Поля. Алфик, наберите в поисковике "Трансформатор Зацаринина - источник СМП" и Вам станет понятно какого поля он источник.
Уже сейчас сравнивая транс Зацаринина с линейным трансом мы видим, что по своим параметрам линейный транс превосходит транс Зацаринина. Дело в том, что транс Зацаринина выполнен на встречных катушках соединённых меж витковой ёмкостью. А так как эта ёмкость не очень велика, то частотный диапазон его работы лежит в пределах от 20 кГц до 200кГц да ещё и выше. Грубо говоря на 50Гц он работать не будет. А вот линейный транс работает на этой частоте, что для нас архи важно. То что он работает на этой частоте доказал своим экспериментом
наш коллега Roman, доказав одновременно и то, что все те оговоренные параметры транса Зацаринина присущи и линейному. Roman, будьте добры, выложите на всеобщее обозрение Ваш последний вариант, тот, что Вы ради науки провели на морозе в неотапливаемом гараже.
Так что на сегодняшний момент не всё так плохо, господа. Мы имеем весьма и очень нужное для нас устройство. То устройство, которое буквально в провод способно закачать электрическую энергию с коэффициентом передачи равной единице и наоборот, снять с провода протекающую по нему энергию с тем же коэффициентом.
Применение этих трансформаторов на практике я показал в ветке Бедини, там где была выложена схема, увеличивающая ток на выходе в десяток раз.
Схема, в которой скаляр для увеличения тока формировался двойной магнитной компрессией. Надеюсь, что после этого изложения многим станет понятен принцип её работы.
Но, как я уже понял - это просто линейный транс, а не ХТ Зацаринина.
https://cloud.mail.ru/public/MbCe/AtQV6i5z5
Цитата: tool6 post=133440 userid=612... Зацаринин конкретно отвечал- нет там ферритовых колец.
Я привел
ССЫЛКУ на статью Зацаринина, в ней не говорится , что в трансформаторе не используется феррит, а говорится :"сердечник из медной трубки D=16 мм, L=80мм. Этот же стержень является вторичной обмоткой W2, т.е. с его торцов снимается выходное напряжение". Кроме того, указывается: "Вместе с тем, особо отмечаю, что в связи с нахождением материалов по ХТ в стадии патентования, я не имею возможности полностью опубликовать все имеющиеся у меня экспериментальные данные, как и раскрыть способ намотки первичной обмотки".
Укажи материалы, где Зацаринин заявляет об отсутствии ферритов или опубликованный им патент. Поэтому пока "пуржишь" ты. Я привел имеющиеся у меня материалы., других нет. Твой ход.
Цитата: Виктор Григ post=133463 userid=990... А вот линейный транс работает на этой частоте, что для нас архи важно. То что он работает на этой частоте доказал своим экспериментом
наш коллега Roman, доказав одновременно и то, что все те оговоренные параметры транса Зацаринина присущи и линейному. Roman, будьте добры, выложите на всеобщее обозрение Ваш последний вариант, тот, что Вы ради науки провели на морозе в неотапливаемом гараже.
Так что на сегодняшний момент не всё так плохо, господа. Мы имеем весьма и очень нужное для нас устройство. То устройство, которое буквально в провод способно закачать электрическую энергию с коэффициентом передачи равной единице и наоборот, снять с провода протекающую по нему энергию с тем же коэффициентом.
В видео Романа нет коэффициента передачи электрической мощности равного единице. Виктор Григ, вы это утверждаете по данному видео или вы знаете что-то большее?
Вспоминается, что СБ отвечал на вопросы отдельным файлом, в нем и был ответ, что "в ХТ ферриты не используются".
Rivaros, спасибо за ссылку на статью СБ! Сегодня если отпустят в гараж, замерю напряжение на вторичке большого транса. Однако я помню, что при подаче 220В на первичку, на вторичке было около 3В. При 60В на первичке, на вторичке и будет около 0,5В. Виктор наверно имел ввиду коэффициент передачи по напряжению, а не по мощности.
Прошу коллег пояснить мне вот такой момент из статьи
6. Если соединить две точки внутренней поверхности W2-трубки с различным потенциалом
(хоть мегавольт) проводником, находящимся внутри этой трубки, то на самом проводнике будет
наведен точно такой же, сонаправленный потенциал, как и между соединяемыми точками
внутренней поверхности трубы. Параллельное соединение двух источников ЭДС с абсолютно
равными значениями. Замкнем торцы трубки-сердечника внешней, относительно всего ХТ, цепью
нагрузки – любой (в технически разумных пределах) ток получим. Замкнув эти же торцы
внутренней цепью (нагрузка расположена внутри трубы – сердечника) – ни при каких ухищрениях
получить ток не удастся. Мы можем иметь неограниченное (в разумных пределах) напряжение
между торцами трубки и в то же время никаким соединением внутри неё не можем получить ток.
и
Кроме того, впервые, насколько мне известно, в
руки исследователей попадает инструмент, позволяющий создавать огромный градиент
электрического потенциала в различных веществах БЕЗ угрозы электрического пробоя и
возникновения разряда. Как вам разность потенциалов в 300000В на промежутке в 1мм.? Или
1000000В на 0.1мм.? Разность потенциалов есть, а тока нет и быть не может. Что
произойдет с тем или иным веществом при подобном воздействии?
Как это мне на практике проверить (пусть пока в моем варианте Линейного Транса) нарисуйте пожалуйста, ну туплю с утра :)
Получается если подать воду шлангом внутрь трубки, то разность потенциалов в разных концах будет, а тока в воде не будет?
Cпокойно, господа, не нервничаем. То что в трансе Зацаринина не применялись ферриты видно невооружённым глазом в том его трансе, в котором в качестве вторичной обмотки применялись конденсаторы. Конденсаторы не помещались во внутрь и ему даже пришлось для того чтобы их поместить, обмотку сжать.
Коэффициент передачи по мощности у такого транса чуть меньше единицы с условием затрат. Точно такой же коэффициент передачи и у линейного. Но для того чтобы это проверить на практике нужно правильно этот транс изготовить. Как это сделать напишу чуть позже. Что касаемо Вас, Роман, то Вы очень сильный ток в Ваш транс загоняете, очевидно происходит насыщение ферритов.
Тогда получается у СБ первичка намотана емкостным бифом, но начало с концом не соединены гальванически, а в эксе с кондерами этот биф наоборот соединен начало-конец, а два других конца свободны. Так?
Цитата: Виктор Григ post=133493 userid=990Cпокойно, господа, не нервничаем. То что в трансе Зацаринина не применялись ферриты видно невооружённым глазом в том его трансе, в котором в качестве вторичной обмотки применялись конденсаторы. Конденсаторы не помещались во внутрь и ему даже пришлось для того чтобы их поместить, обмотку сжать.
Коэффициент передачи по мощности у такого транса чуть меньше единицы с условием затрат. Точно такой же коэффициент передачи и у линейного. Но для того чтобы это проверить на практике нужно правильно этот транс изготовить. Как это сделать напишу чуть позже. Что касаемо Вас, Роман, то Вы очень сильный ток в Ваш транс загоняете, очевидно происходит насыщение ферритов.
Ферриты не применялись, а лента из мю металла или простого пермаллоя была свернута рулончиком:lol: И это лучше, чем феррит. Очень тонкая ленточка.
Как правильно сделать линейный трансформатор.
Нужно выполнить всего лишь одно требование. Дело в том, что ферритовые кольца по мере их пронизывания магнитным полем обладают магнито стрикционным эффектом.
И если их зажать в конструкции, то из-за того что нет возможности им расшириться нарушается магнитная проницаемость. Это сказывается нелинейностью трансформирования.
На фото изображены мои линейные трансформаторы, правда они предназначены для более серьёзных вещей, чем вода. Вода, это так, побочный эффект.
Поэтому нужно начинать сборку с медной трубки. Подбираем подходящую по внутреннему диаметру ферритового кольца медную трубку. Делаем продольный разрез.
Медь очень пластична, поэтому подгоняем на оправке наружный диаметр таким образом, чтобы он свободно входил в кольцо с учётом того, что на трубку будет ещё намотана изолента.
Потом нанизываем ферритовые кольца, изолируя их круглыми прокладками из тонкого картона. И напоследок, всю эту "колбасу" фиксируем либо изолентой , либо термоусадочным рукавом.
Можно на будущее замерить номинал индуктивности вместе с омическим сопротивлением и наклеить бирку.
Всё, можно работать.
Получается если подать воду шлангом внутрь трубки, то разность потенциалов в разных концах будет, а тока в воде не будет?
Всё правильно к этому и идём. Если за энергетический баланс взять классический электролиз воды постоянным током, то тепловая энергия сжигания газа будет равна электрической за малым минусом потерь. Всё, приехали, выше этой выходной энергии не прыгнешь. Остаётся только так вывернуться, чтобы запустить процесс электролиза меньшей электрической энергией.
Поэтому, Сергей Борисович Зацаринин нам Богом послан. Именно для этой цели и был разработан его транс. Но его параметры нас не устраивают, что будет показано чуть позже.
Нас на сегодняшний день устраивает линейный трансформатор и на него будем опираться и далее.
Тогда получается у СБ первичка намотана емкостным бифом, но начало с концом не соединены гальванически, а в эксе с кондерами этот биф наоборот соединен начало-конец, а два других конца свободны. Так?
Роман, я восхищаюсь Вашей прозорливостью. Вы почти у цели. Если всё получится, то войдёте в когорту тех, кто этот трансформатор раскусил. Единственный совет: не забывайте, что гонять его нужно на частотах выше 20кГц.
Было видео где в воду кидали неодимовый магнит, и от магнита начиналось разложения воды, я не догнал как, а вода наверное поляризованная была.
Цитата: chiksat post=133516 userid=609а вода наверное поляризованная была.
что это?:blink:
Начали танцевать от печки - приходим к разложению магнитиками воды.=> об этом говорил и рисовал Бедини, => до колесика с магнитиками рукой подать.
Колесо Бедини рулит.
Ну, что, приуныли Орёлики? Видно Дейну не смотрели, в следствии чего и мыслей нет.
Поэтому по ходу дела вопрос. Но перед ним поговорим о конструкции электролизёра.
Итак, в линейный трансформатор продета трубка. В неё подаётся вода. Как только к "первичной" обмотке подаётся ток, вода начинает разлагаться. По ходу дела нужен ещё пеногаситель, так как вода будет пениться, а уже после него горелка. Естественно под горелкой ванночка для сбора конденсата и возврат его, конденсата, в первичную ёмкость.
Так вопрос: что подавать будем на первичную обмотку, и что не маловажное, из какого материала трубка будет?
Мы у цели, остался маленький шажок и будет нам халявный обогрев, относительно халявный...
У меня есть алюм. трубка D22 мм , кольца ферр. внутр. d23 мм, 2400 µi и медная трубка D15 мм , входящая в алюм. Можно собирать?
А сколько нужно колец?
Число колец, формирующее длину линейного трансформатора подчиняется правилу соленоида.
Соленоидом называется катушка, длина которой превышает её диаметр. Но это минимум. Можно и удлинить на глаз.
Цитата: Niko post=133737 userid=3291У меня есть алюм. трубка D22 мм , кольца ферр. внутр. d23 мм, 2400 µi и медная трубка D15 мм , входящая в алюм. Можно собирать?
А сколько нужно колец?
трубка там нафик не нужна, просто проденте толстый провод, и всё,
Блин, ну просто руки опускаются! Ты Дейну смотрел? И где ты соображаешь скаляр получить, внутри проводочка?!
Скаляр создаётся внутри полой медной трубки, туда же мы будем всовывать шланг, причём строго из нужного вещества изготовленного.
Неделю молчал и не отвлекал с учётом того, что хоть разжёванное Сергеем Алексеевичем проглотят.
Я понимаю, что основной контингент ждёт готовую схема, да ещё с показом. А толку?
Зацаринин показал свой ХТ вдоль и поперёк. Кто-то повторил?! Нет! Потому что принципа не знаем.
Поэтому сначала принцип, а потом всё остальное.
Поиграв с линейным трансом (еще не наигрался) заметил, что на первичке нужен ток, чем больше (в разумных пределах) тем лучше. Отсюда напрашивается вывод - ставить его в цепь параллельного КК. Однако ЛТ лучше работает на сигналах с крутыми фронтами, а в КК будет синус - дилемма.
Виктор, я не понял зачем шланг в трубку совать, его же можно просто надеть на концы медной трубки вставленной в первичку? Если вы имеете ввиду шланг из токопроводящего материала, то чем он будет отличаться от просто медной трубки?
У меня на медную трубку на получится, так как она имеет продольный разрез.
На выходные, если удастся, хочу выложить очень серьёзную инфу на предмет того, что за сигнал нужно будет подавать на "первичную" обмотку ЛТ.
И для того, чтобы это всё было понятно, настойчиво рекомендую посмотреть ролик С. А. Дейна который называется: Трансформатор Зацаринина - источник СМП.
А учитывая то, что многие тут присутствующие вообще не шарят в Скаляре, о котором будет говориться в ролике, то советую этот ролик пересмотреть несколько раз.
Одновременно там же говорится о том материале который не ослабляет СМП. Его то нам и нужно будет применить.
Цитата: Виктор Григ post=133798 userid=990У меня на медную трубку на получится, так как она имеет продольный разрез.
На выходные, если удастся, хочу выложить очень серьёзную инфу на предмет того, что за сигнал нужно будет подавать на "первичную" обмотку ЛТ.
И для того, чтобы это всё было понятно, настойчиво рекомендую посмотреть ролик С. А. Дейна который называется: Трансформатор Зацаринина - источник СМП.
А учитывая то, что многие тут присутствующие вообще не шарят в Скаляре, о котором будет говориться в ролике, то советую этот ролик пересмотреть несколько раз.
Одновременно там же говорится о том материале который не ослабляет СМП. Его то нам и нужно будет применить.
https://rutube.ru/video/9976a9138c532be764c81744427b287e/
Цитата: Виктор Григ post=133798 userid=990У меня на медную трубку на получится, так как она имеет продольный разрез.
На выходные, если удастся, хочу выложить очень серьёзную инфу на предмет того, что за сигнал нужно будет подавать на "первичную" обмотку ЛТ.
И для того, чтобы это всё было понятно, настойчиво рекомендую посмотреть ролик С. А. Дейна который называется: Трансформатор Зацаринина - источник СМП.
А учитывая то, что многие тут присутствующие вообще не шарят в Скаляре, о котором будет говориться в ролике, то советую этот ролик пересмотреть несколько раз.
Одновременно там же говорится о том материале который не ослабляет СМП. Его то нам и нужно будет применить.
Понятно стало про резиновый шланг, но все же считаю, если в трубку с разрезом (первичку) вставить обычную медную трубку, а уже к ней шланг.
Вот сигнал с УВК-7 я еще не пробовал подавать на ЛТ. В выходные попробую.
Цитата: Roman post=133786 userid=583Поиграв с линейным трансом (еще не наигрался) заметил, что на первичке нужен ток, чем больше (в разумных пределах) тем лучше. Отсюда напрашивается вывод - ставить его в цепь параллельного КК. Однако ЛТ лучше работает на сигналах с крутыми фронтами, а в КК будет синус - дилемма.
Виктор, я не понял зачем шланг в трубку совать, его же можно просто надеть на концы медной трубки вставленной в первичку? Если вы имеете ввиду шланг из токопроводящего материала, то чем он будет отличаться от просто медной трубки?
всё что внутри ферритовых колец, будет полляризованно, в том числе и молекулы воды, а шланг резина обычная , Изолятор, можно и стеклянную трубку засунуть, а к концам шланги подключить для наблюдения процессов,
https://www.youtube.com/watch?v=pS16v5OUU88https://www.youtube.com/watch?v=s-UCu7hOvFo
Цитата: Roman post=133803 userid=583Цитата: Виктор Григ post=133798 userid=990У меня на медную трубку на получится, так как она имеет продольный разрез.
На выходные, если удастся, хочу выложить очень серьёзную инфу на предмет того, что за сигнал нужно будет подавать на "первичную" обмотку ЛТ.
И для того, чтобы это всё было понятно, настойчиво рекомендую посмотреть ролик С. А. Дейна который называется: Трансформатор Зацаринина - источник СМП.
А учитывая то, что многие тут присутствующие вообще не шарят в Скаляре, о котором будет говориться в ролике, то советую этот ролик пересмотреть несколько раз.
Одновременно там же говорится о том материале который не ослабляет СМП. Его то нам и нужно будет применить.
Понятно стало про резиновый шланг, но все же считаю, если в трубку с разрезом (первичку) вставить обычную медную трубку, а уже к ней шланг.
Вот сигнал с УВК-7 я еще не пробовал подавать на ЛТ. В выходные попробую.
А для чего разрез на первичке и почему вторичка без разреза?
PS У Дейны речь идет о полом проводнике. Разрезанная трубка уже не полый проводник, а ленточный. Векторное поле исчезает только внутри полого, т.е. трубки, проводник должен быть как короткозамкнутый виток, чтобы исчезло векторное поле. Какие ваши аргументы?)
Векторное магнитное поле находится не в меди, а в ферритах. Скалярное магнитное поле находится в полости трубки.
Я разрезаю трубку вдоль чтобы нейтрализовать вторичные вихревые токи, наводимые в замкнутом "кольце" трубки.
не каких вихревых токав там НЕТ, поле распространяется вдоль плоскости трубы, и не может навести ЭДС. в нёй
Всё правильно, если подходить ко всему этому с позиции векторного поля.
Однако заметьте: лампочка у Дейна горит от проводника размещённого в полости трубки. Думаю, что Вы не будите возражать в том, что уже вторичное скалярное поле может каким то образом воздействовать и на трубку. И нам не известно пока как этот скаляр крутится в полости основной трубки, может и ток завихрить. Поэтому на всякий пожарный резанём её вдоль, убрав при этом очередную переменную.
Давайте немного просто поговорим.
Если рассматривать на сегодняшний момент конструктивы электролизных ячеек, то им присущ общий принцип такой как электроды. То есть в воду опускаются две условные пластины и к ним прикладываются разного вида потенциалы. Поэтому такую ячейку можно рассматривать как конденсатор, диэлектриком которого служит вода с электрической проницаемостью в 81 единицу.
Естественно, что такая ячейка на постоянном токе работать не будет. Для работы на постоянном токе воду частично разбавляют щёлочью для повышения её проводимости.
Однако на переменном токе, а ещё лучше на импульсном, всё работает, так как по диэлектрику конденсатора протекают так называемые токи смещения.
Для увеличения эффективности ячейки, исходя из всего сказанного, достаточно увеличить площади пластин. Тот же Мейер свои трубки включал параллельно.
В нашем же случае, ячейка представляет собой Линейный трансформатор, в полость трубки которого вставлен резиновый шланг, который не препятствует прохождению скаляра, а электролиз, если можно так выразиться, осуществляется импульсным Скалярным магнитным полем, ещё раз повторю - импульсным и безо всяких электродов.
Если Вы внимательно смотрели ролик Дейна С. А., то обратили внимание на то, что на первичную обмотку ЛТ подаются импульсы.
Почему? Потому что нам нужно на выходе получить максимальное СМП. А максимальное СМП эффективно формируется только фронтами импульсов. Можно и синусом, но не нужно.
Дело в том, что нам нужно на вход подать такой сигнал и такой формы, чтобы для его формирования была затрачена минимальная энергия, а выхлоп был бы максимален.
Это осуществимо только импульсной технологией.Именно об этом речь пойдёт далее.
Продолжим.
Итак, его величество импульс.
Импульс описывается передним фронтом, измеряется временем, его амплитудой, измеряется физическими величинами в нашем случае напряжение, ток и мощность, его длительностью, опять же временем и задним фронтом, опять же временем. Но этот подход был бы не полным, так как есть частота следования импульсов, которая в свою очередь диктует скважность, измеряемую в относительных величинах. И вот эта скважность преподносит нам пакет сюрпризов.
Начнём с того, что действующие счётчики электрической энергии не правильно считают импульсную энергию, отпускаемую потребителю. Оно и понятно, кпд существующих источников питания очень низок. Достаточно отметить, что кпд той же атомной электростанции меньше 10%. Фактически они сжигают столь дефицитное топливо на ветер. Поэтому предпринимаются все меры на манер с "плохой овцы хоть шерсти клок". Отпускаемую импульсную энергию счётчик Эдисона считает как произведение тока на напряжение делённое на скважность.
Это не верно и академической науке это известно, но она молчит так как с этого кормится. Происходит форменная наколка правоверных.
Как правильно считать рассказал нам Канарёв Ф.М. на примере его Магнитного генератора МГ-1.
Получается, что произведение тока на напряжение правильно делить не на скважность просто, а на скважность в квадрате. И это открывает нам кучу возможностей.
Посмотрим на это с другой стороны.
Если импульсным воздействием со скважностью равной 10 мы зажгли лампочку на 10 Вт и по подсчёту счетчиком Эдисона затратили те же 10Вт, то на самом деле мы затратили не 10Вт, а всего лишь 1 Вт! И получается, что величина скважности уменьшает первоначальную энергию воздействия, а конечный результат остаётся прежним.. Парадокс и только! В мозгах сие ну уж никак не воспринимается.
А теперь смотрите на примерах. Канарёв Ф.М, отработал тепловую батарею на пред плазменной водной ячейке. Скважность следования импульсов у него равна 100!
Баланс энергий как повышенный на лицо. Приезжали академические долбодятлы, кричали, что это подлог, вот мы поедем, подумаем и докажем, что это так. До сих пор доказывают.
Или же тот же "наш" Бедини. Какой у него импульсик воздействия по длительности? Правильно, мизер! Все рассматривают импульс отдельно, забывая о скважности.
И какова у него скважность, если так медленно крутится его колесо с магнитом?! То-то!
И при этом Бедини говорит, что если увеличить частоту следования, то этот мизерный импульсик просто разрушит батарею.
Прочитав выше сказанное могут подумать, что увеличив скважность до больших пределов, мы уменьшаем первичное воздействие с сохранением конечного результата.
На самом деле это не так и существует в импульсной технике такое понятие как Нормированная скважность.
Я пока опущу этот момент, так как аудитория не подготовлена для восприятия и это уведёт в сторону от основной темы.
Я к чему клоню.
А клоню к тому, что при изготовлении генератора для возбуждения Линейного трансформатора в нём, в генераторе, в обязательном порядке должна быть предусмотрена регулировка скважности.
Цитата: Виктор Григ post=133880 userid=990Продолжим.
Итак, его величество импульс.
......
Я к чему клоню.
А клоню к тому, что при изготовлении генератора для возбуждения Линейного трансформатора в нём, в генераторе, в обязательном порядке должна быть предусмотрена регулировка скважности.
От 1% , с шагом 1% - достаточно?
Первый раз сталкиваюсь с тем, что скважность измеряется в процентах.
Скважность - это отношение периода следования импульсов к его длительности.
К примеру, если скважность равна 10, то экран осциллографа будет нам рисовать импульс с определённой длительностью, потом "затишье" на девять длительностей импульса.
Цитата: Виктор Григ post=133895 userid=990Первый раз сталкиваюсь с тем, что скважность измеряется в процентах.
Скважность - это отношение периода следования импульсов к его длительности.....
Да, именно так обычно и обозначается в нормальных лабораторных генераторах...
Длительность сигнала и период повторения...
Цитата: Виктор Григ post=133895 userid=990Первый раз сталкиваюсь с тем, что скважность измеряется в процентах.
Скважность - это отношение периода следования импульсов к его длительности.
К примеру, если скважность равна 10, то экран осциллографа будет нам рисовать импульс с определённой длительностью, потом "затишье" на девять длительностей импульса.
Есть скважность, и это то, что описано выше. Но по сути то же самое (в основном в международном или англоязычном варианте, Duty cycles или дежурный цикл) называется уже чуть иначе: коэффициентом заполнения импульсного периода (коэффициентом чередования импульсов). Он представляет собой отношение времени, в течение которого нагрузка или цепь остаются активными, к времени, когда они остаются неактивными. Проще говоря, если коэффициент заполнения составляет 60%, это означает, что сигнал остается активным на 60% всего времени периода повторения (импульс есть), а на оставшиеся 40% времени - неактивным (импульса нет); или другой пример: 4% этой величины соответствуют скважности 25.
Это всё правильно, но только при наборе режима работы генератора.
Но для расчёта той же Нормированной скважности всю эту хрень нужно переводить в нормальную скважность.
По моему, если не ошибаюсь речь идёт о "бритве Оккамы" - не плоди лишних сущностей.
Итак, что мы имеем на сегодняшний день.
У нас есть произвольных размеров линейный трансформатор, в него продета резиновая трубка заполненная водой.
Нам нужно на вход, первичную обмотку ЛТ, подать импульсное воздействие такое, которое бы оно заставило разлагаться воду на водород и кислород.
Отлично понимая то, что если этот объём воды разложить постоянным током, то тепловая энергия по сжиганию будет равна электрической, затраченной на разложение.
Выше этой энергии мы не прыгнем и нам остаётся только вывернуться так, чтобы входная энергия на разложение воды была меньше тепловой энергии на выходе.
Только с соблюдением этого условия все наши потуги будут не напрасны.
Так что прикладывать?
Для этого предлагаю проанализировать ту инфу, которая имеется на сегодняшний день в нашем ключе.
Начнём с диаграммы взаимодействия эфира с нашим грубым миром, выложенной очень толковым исследователем, как С.А. Дейна.
Не буду её мусолить, а отмечу главное.
Анализ данной диаграммы показывает, что векторное магнитное поле, выложенное в эфире, откликом отзовётся в нашем грубом мире - напряжением.
Скалярное же поле из эфира создаст "тут на месте" электрический ток. Таким образом мы имеем дело с двумя видами ЭДС - это ЭДС напряжения и ЭДС тока.
Варьируя одно с другим мы получаем на выходе разный номинал мощности.
На практике это выглядит так.
Бедини.
Почему Бедини и почему аккумуляторы. Аккумуляторы потому, что они даже если разряжены на половину имеют первоначальный уровень ЭДС по напряжению.
Поэтому на усилия по наведению ЭДС по напряжению можем не париться. В аккумулятор мы вливаем только скаляр, то бишь холодный ток, то бишь дельта импульсы, сформированные магнитной компрессией его колеса. А так как длительность этих импульсов минимальная и следовательно минимальна его площадь, то и минимальна энергия, затраченная на его создание, отсюда и халява. Величина вливаемого скаляра, а это токовая ЭДС, определятся крутым фронтом дельта импульса и его амплитудой и, естественно, всё это регулируется величиной скважности. В конечном итоге с учётом конструктива аккумулятора повышается и его ЭДС по напряжению до паспортной величины.Таким образом, мы имеем на руках три переменные. Заряд холодным током, как показала практика, позволяет зарядить аккумулятор в полторы его паспортной ёмкости и, что очень важно, аккумулятор при этом заряде не греется и ещё, что очень важно, время заряда сокращается до десяток минут. Очевидно, что это уже известно китайцам. Это мы тут олухи сидим на нефти с подачи известно кого, Китай же не церемонится как с патентным правом так и в продвижении новейших технологий. Мужики перегоняли по Китаю электро авто. По всем дорогам стоят станции подзярада. Кофе не успевали попить, как уже всё было заряжено по "горловину".
Капанадзе.
К сожалению до сих пор никто не рассматривал устройства Капанадзе с позиции энерго баланса. Лучше всего это прослеживается на примере 2004 года и Грин бокса.
Заметьте, там и там, используется первоначальная ЭДС по напряжению вырабатываемая армянским допотопным инвертором величиной в 220В. Таким образом на входе 220В и на выходе тоже. Но ток на выходе превышает входной. Поэтому всё это устройство можно отнести как к усилителю тока. А мы уже знаем, что для того чтобы этот ток усилить, в цепь "по ходу дела" нужно влить скаляр. Вот всё эти навороченные катухи создают и вливают в цепь дельта импульсы. Как это происходит, это уже второй вопрос. Единственно что хочу отметить то, что Капе не был известен ЛТ, а то я себе представляю на сколько бы увеличилось разнообразие его устройств.
Тепловая халява.
А мы можем получить, допустим, тепловую халяву на омическом сопротивлении, у которого нет ни одной первоначальной ЭДС?
Да можем! Для этого на омическое сопротивление, я уже об этом говорил и говорил как это сделать, на нить накаливания галогенной лампочки мощностью в 35Вт приложить одновременно два ЭДС - токовую и по напряжению. Формируется сие естественно импульсной технологией причём уже есть теоретические методы расчёта. Напомню, что ЭДС по напряжению формируется векторным полем, в импульсной технологии это длительность импульса, ток же - его крутые фронты согласно графику Серея Алексеевича Дейна, который тоже выкладывался мной.
Из первоначальных условий, которыми задаётся добротность системы, а именно коэффициент преобразования энергии, рассчитывается длительность импульса подачи, его амплитуда и скважность. Таким образом одновременно соблюдается условие то, что на лампочку будет прикладываться среднее значение по напряжению, не превышающие паспортное - 12В.
На выходе же тепловая энергия, выделяемая галогенной лампочкой, будет превышать входную электрическую на заданный расчётный коэффициент.
Пока достаточно, перевариваем хоть это.
После проведения ROMANом опыта по разложению воды осциллятором через ЛТ долго думал по какому пути двигаться дальше.
Напомню, что в данном случае решение принимаю сам, так как сам же и затеял эту бадягу.
Перед нами два пути: первый это пойти по проторенной дорожке применения электролизёра с электродами, и второй, без оных на базе ЛТ.
По первому всё ясно и самое главное им же можно достичь халявы, а вот по второму - проблема!
Дело в том, что Природу не обманешь и для того чтобы реализовать этот путь нам нужно решить как минимум две проблемы.
Это знать при какой напряжённости, допустим на расстоянии в 1 см, будет разлагаться вода и как это достичь в ЛТ.
Сие нам не ведомо и я боюсь, что если мы пойдём по этому направлению, то ветка превратится в сплошной звездёжь.
Лучше синица в руках, чем призрачный журавль в небе. Но это не говорит о том, что вариант ЛТ закрыт, просто он пока отодвигается.
Точно так же как был своевременно отодвинут вариант температурного разложения воды на 1200*С.
ИИ
[attachment=23108]ИИ.docx[/attachment]
Цитата: Виктор Григ post=134067 userid=990После проведения ROMANом опыта по разложению воды осциллятором через ЛТ долго думал по какому пути двигаться дальше.
Я что то пропустил? Где можно увидеть проведение опыта по разложению воды осциллятором через ЛТ? Да Виктор, хотел сказать, из моих опытов с ЛТ - разрез на трубке абсолютно не нужен, никаких потерь на вихревые токи (если сравнивать цельную трубку с разрезанной) в ней я не обнаружил. Нагрева нет, заметного. Хотя экспериментировал продолжительное время, с мощностью порядка 50 Вт на частоте 200 кГц, синус, меандр. И ещё, я пробовал разлагать воду при помощи ЛТ подавая на трубку импульсы 750 В, длительность не помню точно но приблизительно десятки наносекунд, с частотой следования в р-не 50 кГц, "накачка" индуктивности 10 мкС, затем выброс ОЭДС через диод на ячейку. Никакого разложения воды не наблюдал, правда давно это было в 2008 - 2010 г.
правельно Виталий, не будет разлагаться, нужна замкнутая цепь... если резиновую шлангу с водой замкнуть, то может быть.
Цитата: Виталий post=134083 userid=600Цитата: Виктор Григ post=134067 userid=990После проведения ROMANом опыта по разложению воды осциллятором через ЛТ долго думал по какому пути двигаться дальше.
Я что то пропустил? Где можно увидеть проведение опыта по разложению воды осциллятором через ЛТ? Да Виктор, хотел сказать, из моих опытов с ЛТ - разрез на трубке абсолютно не нужен, никаких потерь на вихревые токи (если сравнивать цельную трубку с разрезанной) в ней я не обнаружил. Нагрева нет, заметного. Хотя экспериментировал продолжительное время, с мощностью порядка 50 Вт на частоте 200 кГц, синус, меандр. И ещё, я пробовал разлагать воду при помощи ЛТ подавая на трубку импульсы 750 В, длительность не помню точно но приблизительно десятки наносекунд, с частотой следования в р-не 50 кГц, "накачка" индуктивности 10 мкС, затем выброс ОЭДС через диод на ячейку. Никакого разложения воды не наблюдал, правда давно это было в 2008 - 2010 г.
А не пробовал с помощью ХТ снимать мощу с колебательного контура?
Цитата: chiksat post=134088 userid=609правельно Виталий, не будет разлагаться, нужна замкнутая цепь... если резиновую шлангу с водой замкнуть, то может быть.
Проверял. Опускал ЛТ в ёмкость с водой (грубо говоря КЗ вторички). Результат нулевой, имеется ввиду разложение воды. Лампа накаливания во вторичке светилась даже через обычную водопроводную воду.
Цитата: Niko post=134089 userid=3291А не пробовал с помощью ХТ снимать мощу с колебательного контура?
Пробовал. Всё работает. Но без чудес. Специально делал генератор на двух 6П3С и "гонял" ЛТ до 20 МГц. Правда на этих частотах феррит уже не обязателен, можно в качестве ЛТ использовать коаксиальный кабель.
Цитата: Виталий post=134122 userid=600Цитата: chiksat post=134088 userid=609правельно Виталий, не будет разлагаться, нужна замкнутая цепь... если резиновую шлангу с водой замкнуть, то может быть.
Проверял. Опускал ЛТ в ёмкость с водой (грубо говоря КЗ вторички). Результат нулевой, имеется ввиду разложение воды. Лампа накаливания во вторичке светилась даже через обычную водопроводную воду.
Виталя а вода в которую опускали была подсолена,,, или чистая без соли.
У меня просьба к интересующимся этой проблемой.
Не могу выйти на Рутуб, Ру и прочее. Обходные программы не всегда работают.
Просьба заключается в следующем. Нужно пересмотреть ролики Канарёва Ф.М. про его Магнитные генераторы: МГ- 1; МГ-2 и МГ - 3. Там у него эти генераторы питают электродные электролизёры. Судя по памяти вообще в одном ролике звучит мысль, что они, МГ заточены как раз на электролиз. Опять же по памяти электролизёр - это две пластины с расстоянием в пределах 10 мм с бачком на верху. Мне для дальнейшего продвижения вперёд и для сравнения нужны параметры импульса, питающие электролизёр: его амплитуда, длительность и частота следования, отсюда и скважность
Цитата: Виктор Григ post=134125 userid=990У меня просьба к интересующимся этой проблемой.
Не могу выйти на Рутуб, Ру и прочее. Обходные программы не всегда работают.
....ь
aloha browser должен помочь
Цитата: chiksat post=134124 userid=609Виталя а вода в которую опускали была подсолена,,, или чистая без соли.
Оба варианта.
Пока будем определяться в параметрах импульса для электролизёра, подумаем как его проще создать.
На сегодняшний момент есть три варианта.
Первый - это нарезать импульсы из постоянного высокого напряжения кремневым ключом. Вариант так себе. Проблемы начинаются с повышением амплитуды. Она ограничена допустимым паспортным значением ключа. Причём с повышением её для формирования нужных фронтов одного драйвера уже не достаточно, нужно вводить приёмы рассасывания зарядов либо в базе, либо в затворе, а они частотозависимые. Короче гемор ещё тот.
Второй вариант - это вариант магнитной компрессии. Всё хорошо, одно плохо, нет возможности регулировки длительности импульса. Одно дело как у Бедини с наличием первоначальной ЭДС напряжения аккумулятора, для чего только скаляр подавай, что в конечном итоге выливается в увеличении тока. В водородной электродной ячейки, состоящей из двух пластин между ними может находиться либо читая вода, тогда ячейка имеет признаки конденсатора с диэлектрической проницаемостью диэлектрика воды в 81 единицу, либо подсоленная, но это уже резистор.
Поэтому там и там нам для создания ЭДС по напряжению нужна векторная составляющая импульса. А это его длительность.
Третий вариант - это Обратная ЭДС индуктивности. Этот вариант для нас более преемственен. При ОЭДС индуктивности амплитуда выброса зависит от величины влитого первоначального тока, а его длительность от величины индуктивности. Причём согласитесь с тем, что для создания импульса на много проще на малом напряжении и большем времени вливать ток в индуктивность, а затем ключом его, ток, обрывать. Поэтому, чтобы не тратить время на эксперименты, надо просто "пройтись" по интернету и найти подходящий вариант вплоть до катушки зажигания.
Кстати о катушке зажигания. Её создал Румкорфф. Это был ещё тот талантливый перец. А вы знали о том, что выходной импульс из катушки в высоковольтный провод подаётся через сердечник?! Если при ремонте катушки конец намотки запаять прямо к высоковольтному проводу, то она работать не будет. Уже тогда был чисто интуитивно, а может быть и нет, применён принцип скаляра. Проходящий ток ОЭДС через сердечник формирует вокруг него импульсный скаляр за счёт "нарезки" этого тока искрой. Скаляр накладывается в виде дополнительного тока на витки обмотки запуская лавинообразный процесс положительной связью. Я предчувствую, что сейчас пойдут возражения, якобы это не так, так как вихревой ток вокруг сердечника не пересекает витки, а идёт вдоль. Да, векторное магнитное поле пойдёт вдоль и никакого влияния на катушку не окажет. Но скаляр создаёт продольную волну, то есть воздействует на проводник вдоль! Отсюда и дровишки, для понимания всего этого смотрим ещё раз ролик С.А. Дейна про трансформатор ХТ.
Кто не согласен с этим, прошу высказываться, а мы послушаем.
Всё, пошёл шарить по интернету на предмет ОЭДС индуктивности.
Цитата: Виктор Григ post=134137 userid=990Пока будем определяться в параметрах импульса для электролизёра, подумаем как его проще создать.
На сегодняшний момент есть три варианта.
Первый - это нарезать импульсы из постоянного высокого напряжения кремневым ключом. Вариант так себе. Проблемы начинаются с повышением амплитуды. Она ограничена допустимым паспортным значением ключа. Причём с повышением её для формирования нужных фронтов одного драйвера уже не достаточно, нужно вводить приёмы рассасывания зарядов либо в базе, либо в затворе, а они частотозависимые. Короче гемор ещё тот.
Второй вариант - это вариант магнитной компрессии. Всё хорошо, одно плохо, нет возможности регулировки длительности импульса. Одно дело как у Бедини с наличием первоначальной ЭДС напряжения аккумулятора, для чего только скаляр подавай, что в конечном итоге выливается в увеличении тока. В водородной электродной ячейки, состоящей из двух пластин между ними может находиться либо читая вода, тогда ячейка имеет признаки конденсатора с диэлектрической проницаемостью диэлектрика воды в 81 единицу, либо подсоленная, но это уже резистор.
Поэтому там и там нам для создания ЭДС по напряжению нужна векторная составляющая импульса. А это его длительность.
Третий вариант - это Обратная ЭДС индуктивности. Этот вариант для нас более преемственен. При ОЭДС индуктивности амплитуда выброса зависит от величины влитого первоначального тока, а его длительность от величины индуктивности. Причём согласитесь с тем, что для создания импульса на много проще на малом напряжении и большем времени вливать ток в индуктивность, а затем ключом его, ток, обрывать. Поэтому, чтобы не тратить время на эксперименты, надо просто "пройтись" по интернету и найти подходящий вариант вплоть до катушки зажигания.
Кстати о катушке зажигания. Её создал Румкорфф. Это был ещё тот талантливый перец. А вы знали о том, что выходной импульс из катушки в высоковольтный провод подаётся через сердечник?! Если при ремонте катушки конец намотки запаять прямо к высоковольтному проводу, то она работать не будет. Уже тогда был чисто интуитивно, а может быть и нет, применён принцип скаляра. Проходящий ток ОЭДС через сердечник формирует вокруг него импульсный скаляр за счёт "нарезки" этого тока искрой. Скаляр накладывается в виде дополнительного тока на витки обмотки запуская лавинообразный процесс положительной связью. Я предчувствую, что сейчас пойдут возражения, якобы это не так, так как вихревой ток вокруг сердечника не пересекает витки, а идёт вдоль. Да, векторное магнитное поле пойдёт вдоль и никакого влияния на катушку не окажет. Но скаляр создаёт продольную волну, то есть воздействует на проводник вдоль! Отсюда и дровишки, для понимания всего этого смотрим ещё раз ролик С.А. Дейна про трансформатор ХТ.
Кто не согласен с этим, прошу высказываться, а мы послушаем.
Всё, пошёл шарить по интернету на предмет ОЭДС индуктивности.
Был в период мистера Кеше у буржуйских рукодельников опыты подключения колеса Бедини к соленой воде. Чтобы чудесный ГАНС получить.Да и в дистиляте могут и транзистеры погореть.
Если не путаю - крутили до тех пор пока вода не посинела - медь в воду пошла. Ну и больше не отписывались чем закончилось.
Цитата: Виктор Григ post=134137 userid=990Пока будем определяться в параметрах импульса для электролизёра, подумаем как его проще создать.
На сегодняшний момент есть три варианта.
Первый - это нарезать импульсы из постоянного высокого напряжения кремневым ключом. Вариант так себе. Проблемы начинаются с повышением амплитуды. Она ограничена допустимым паспортным значением ключа.
- уже свободно продаются транзистоы на 2500 В, 3000, 3500 и до 7000В.
ЦитироватьПричём с повышением её для формирования нужных фронтов одного драйвера уже не достаточно, нужно вводить приёмы рассасывания зарядов либо в базе, либо в затворе, а они частотозависимые. Короче гемор ещё тот.
Второй вариант - это вариант магнитной компрессии. Всё хорошо, одно плохо, нет возможности регулировки длительности импульса. Одно дело как у Бедини с наличием первоначальной ЭДС напряжения аккумулятора, для чего только скаляр подавай, что в конечном итоге выливается в увеличении тока. В водородной электродной ячейки, состоящей из двух пластин между ними может находиться либо читая вода, тогда ячейка имеет признаки конденсатора с диэлектрической проницаемостью диэлектрика воды в 81 единицу, либо подсоленная, но это уже резистор.
Поэтому там и там нам для создания ЭДС по напряжению нужна векторная составляющая импульса. А это его длительность.
Третий вариант - это Обратная ЭДС индуктивности. Этот вариант для нас более преемственен. При ОЭДС индуктивности амплитуда выброса зависит от величины влитого первоначального тока, а его длительность от величины индуктивности. Причём согласитесь с тем, что для создания импульса на много проще на малом напряжении и большем времени вливать ток в индуктивность, а затем ключом его, ток, обрывать. Поэтому, чтобы не тратить время на эксперименты, надо просто "пройтись" по интернету и найти подходящий вариант вплоть до катушки зажигания.
Кстати о катушке зажигания. Её создал Румкорфф. Это был ещё тот талантливый перец. А вы знали о том, что выходной импульс из катушки в высоковольтный провод подаётся через сердечник?! Если при ремонте катушки конец намотки запаять прямо к высоковольтному проводу, то она работать не будет. Уже тогда был чисто интуитивно, а может быть и нет, применён принцип скаляра.
- вот это и называется "натягивать сову на глобус". Через сердечник ВВ пропускали только потому, чтобы не вести отдельный ВВ проводник, повысить надежность и сохранить технологичную цилиндрическую компоновку бобины зажигания, только и всего. Какой там еще скаляр? Не нужно плодить лишних сущностей, и все будет хорошо. А уже в Волге 60 лет назад, пошла другая конструкция и получила большое распространение, и ничего в ней через сердечник не идет -
https://cargen.ru/stati/tipy-katushek-zazhiganiya-i-ikh-ustroystvo.php .
ЦитироватьПроходящий ток ОЭДС через сердечник формирует вокруг него импульсный скаляр за счёт "нарезки" этого тока искрой. Скаляр накладывается в виде дополнительного тока на витки обмотки запуская лавинообразный процесс положительной связью. Я предчувствую, что сейчас пойдут возражения, якобы это не так, так как вихревой ток вокруг сердечника не пересекает витки, а идёт вдоль. Да, векторное магнитное поле пойдёт вдоль и никакого влияния на катушку не окажет. Но скаляр создаёт продольную волну, то есть воздействует на проводник вдоль!
- уже свободно продаются транзистоы на 2500 В, 3000, 3500 и до 7000В.
Нужно немножко потерпеть, всё будет объяснено чуток позже.. Дело в том, что ОЭДС в отличии от простой "нарезки" связано с окружающей средой.
- вот это и называется "натягивать сову на глобус". Через сердечник ВВ пропускали только потому, чтобы не вести отдельный ВВ проводник
Попросил как-то меня один водила катушку посмотреть. Там только кончик провода прогорел который шёл от сердечника. Смотрю, что за фигня, высоковольтный разряд через сердечник идёт.
Ну я проводом в фторопластовой изоляции этот кончик к высоковольтному выходу и припаял. Водила рядом, смотрит и говорит, что в таком включении катушка работать не будет.
А я ему в ответ, что искра ещё больше будет так как я сопротивление по железу убрал, иди, мол подключай и не мешай работать.
Прибегает обратно, говорит, что не работает, искорка с Гулькин нос. Я не поверил, пошёл проверил, действительно так. Говорю, что, мол, катушку менять надо, наверное где то виток замкнул.
Водила мне типа, слушай инженер, тут не умничай, а припаяй провод к железяке. Короче, пока он вторично её развальцовывал, что-то бубнил под нос, типа какой я инженер, провод был присоединён к сердечнику и всё заработало. Это в своё время на меня произвело сильное впечатление...
... через сердечник вв пропускали для его размагничивания... однополярные импульсы в первичке вызывали его намагничивание.. при прохождении вв через сердечник во время искры , возникали затухающие ВЧ колебания, размагничивающие сердечник катушки..
Цитата: Виталий post=134123 userid=600Цитата: Niko post=134089 userid=3291А не пробовал с помощью ХТ снимать мощу с колебательного контура?
Пробовал. Всё работает. Но без чудес. Специально делал генератор на двух 6П3С и "гонял" ЛТ до 20 МГц. Правда на этих частотах феррит уже не обязателен, можно в качестве ЛТ использовать коаксиальный кабель.
Здравствуйте, Виталий. А схемка генератора на 6П3С не сохранилась у Вас? Мне была бы полезна.
Цитата: mmc post=134166 userid=625... через сердечник вв пропускали для его размагничивания... однополярные импульсы в первичке вызывали его намагничивание.. при прохождении вв через сердечник во время искры , возникали затухающие ВЧ колебания, размагничивающие сердечник катушки..
Все это эффект нарезание или шинкование тока а через железо или еще как разницы нет.
эффект заставляет нагрузку работать малыми всплесками тока.... остальное огород нагорожен...
если при этом есть земля эффект увеличится... но запита все равно не будет...
другая схемотехника нужна.....
Из всего сказанного про "Печки" в действительности происходит увод от основной темы разговора. Про отопление, вернее как сделать отопление в доме сверхэффективным. Вот об этом и была создана тема про "Печки". Получение водорода через электролиз воды -это потери в эффективности системы и главный вопрос это безопасность !!! При не понимания этих вопросов все будет не так как хотелось "тепла и экономии средств". Поэтому продолжая тему про "печки" можно рассмотреть более удачные системы в повторении -это нагрев воды за счет магнитного вращающегося поля постоянных магнитов (спец ). Есть в инете интересные проекты на этом эффекте. У кого будут предложения.
Цитата: Roman post=134169 userid=583Здравствуйте, Виталий. А схемка генератора на 6П3С не сохранилась у Вас? Мне была бы полезна.
Да, есть. Держи.[attachment=23118]Двухтактный генератор на 6П3С.JPG[/attachment] Я мотал катушки под необходимый диапазон двумя проводами одновременно, можно попробовать мотать их обычным коаксиалом. Среднюю точку можно брать с оплётки. Для расширения диапазона, можно вводить феррит. Схема понравилась, начинает генерить с 20 -30 В анодного напряжения. Питал с выпрямителя, через ЛАТР, но у меня развязывающий сетевой трансформатор на 500 Вт. Напрямую от сети не советую близко руки подносить. Может жахнуть не по детски. Да ещё: дроссель, это кусочек от ферритовой антенны длиной 40 мм и диаметром 8 мм, провод эмаль 0,5 мм до заполнения, но это у меня. Сеточные конденсаторы подбирал опытным путём, эти показали лучший результат (на несколько кВ, со строчной развёртки ламповых телевизоров, по моему).
такая вот информация есть
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=131142#131142
[attachment=23119]ded.png[/attachment]
про газовый котел с добавлением воды, наверно серийные такие уже есть
вместо газа катализатор можно греть индукционкой
[attachment=23121]1.png[/attachment]
[attachment=23120]2.png[/attachment]
(взято отсюда https://t.me/proektirovshik77/62993)
Цитата: mmc post=134166 userid=625... через сердечник вв пропускали для его размагничивания... однополярные импульсы в первичке вызывали его намагничивание.. при прохождении вв через сердечник во время искры , возникали затухающие ВЧ колебания, размагничивающие сердечник катушки..
Можно было и пройти мимо этого "детского лепета", но дело принципа. Сердечник размагничивает не ток, который идёт по нему, а ток, который идёт по обмотке катушки его охватывающую.
Цитата: vasik041 post=134190 userid=594такая вот информация есть
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=131142#131142
[attachment=23119]ded.png[/attachment]
А вот и "наш" линейный транс всплыл! Что там говорил Зацаринин? Пока не ведомо, что будет происходить с веществом, помещённым в него при создании высокого потенциала.
P.S.
Кстати, мужики, а куда делась ветка Бедини?!
Цитата: Виктор Григ post=134193 userid=990Цитата: vasik041 post=134190 userid=594такая вот информация есть
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=131142#131142
[attachment=23119]ded.png[/attachment]
А вот и "наш" линейный транс всплыл! Что там говорил Зацаринин? Пока не ведомо, что будет происходить с веществом, помещённым в него при создании высокого потенциала.
P.S.
Кстати, мужики, а куда делась ветка Бедини?!
Была такая глыба Рунета по СЕ - дед Иван.)
Может и сейчас еще есть )
Тема Бедини уже более как месяц никакая, поэтому в ниспадающем меню при поиске надо указать темы за год.
Цитата: Виктор Григ post=134192 userid=990Цитата: mmc post=134166 userid=625... через сердечник вв пропускали для его размагничивания... однополярные импульсы в первичке вызывали его намагничивание.. при прохождении вв через сердечник во время искры , возникали затухающие ВЧ колебания, размагничивающие сердечник катушки..
Можно было и пройти мимо этого "детского лепета", но дело принципа. Сердечник размагничивает не ток, который идёт по нему, а ток, который идёт по обмотке катушки его охватывающую.
... ну да, ну да ,детский лепет, пошуруди инет по" классике" систем зажигания можешь ваги, иль другие, заодно может узнаешь зачем в торец сердечника ,катушек зажигания бош ставили неодимовый магнит,взрослый дядя, ты хоть с системами зажигания дело имел?заодно поинтересуйся как при помощи осциллографа определяли нерабочие свечи, не снимая их с двигателя, и какой нагар на них определяя только по эпюру....и самое главное, как и куда осел подключается.?... все это относится к классике, к катушкам зажигания у которых сердечник используется как проводник ВВ, в современных катушках все по другому...
Цитата: Виктор Григ post=134192 userid=990Цитата: mmc post=134166 userid=625... через сердечник вв пропускали для его размагничивания... однополярные импульсы в первичке вызывали его намагничивание.. при прохождении вв через сердечник во время искры , возникали затухающие ВЧ колебания, размагничивающие сердечник катушки..
Можно было и пройти мимо этого "детского лепета", но дело принципа. Сердечник размагничивает не ток, который идёт по нему, а ток, который идёт по обмотке катушки его охватывающую.
https://studfile.net/preview/3766649/page:16/ Смотрим рис.167 Схемы размагничивания деталей.
Читаем описание к нему :
"Схемы 4, 5, 7 используют в стационарных и передвижных дефектоскопах. Переменный, убывающий по амплитуде ток, пропускают либо по детали, либо по центральному проводнику, либо используют соленоид." (В схеме 4 ток идет по детали ).
"Схема 6. Размагничивание осуществляется пропусканием тока по участку детали. При этом ток автоматически изменяется по направлению и амплитуда его уменьшается до нулевого значения. Схема использована в дефектоскопах ПМД-70, ПМД-87, МД-50П и др."
И схему 8 посмотрите.
Цитата: magnum post=134194 userid=1058Была такая глыба Рунета по СЕ - дед Иван.)
пару недель назад еще был жив :)
[attachment=23136]дкв2.jpg[/attachment]
Вот что нашёл в интернете подходящее для нашего случая как разложение воды. Вместо конденсаторов устанавливаем электродные ячейки.
Как говорил мой шеф - грамотная постановка задачи это уже 70% её решения.
Кстати, об индуктивности дросселя ДРЛ-400.
Точно утверждать не могу, так как он у меня единственный, а разобрать его — это значит сломать, так как он залит композитом, но предполагается, что обмотка дросселя выполнена двойным проводом, что позволяет его включить бифом Тесла.
И смотрите, что «творится» с индуктивностью.
Каждая индуктивность в отдельности это 34, 3 мГн.
[attachment=23137]2026-03-18_22-10-47.png[/attachment]
Последовательное включение по логике вещей должна быть сумма, как и положено, но прибор «рисует» параллельное включение 17,6 мГн. Просто не понятно.
[attachment=23138]2026-03-18_22-12-31.png[/attachment]
А вот включением бифом Теслы увеличивает индуктивность почти в четыре раза, это как понимать, то бишь конечный результат 110 мГн?!
[attachment=23139]2026-03-18_22-13-24.png[/attachment]
Теперь вспоминаем, что такое индуктивность по старым учебникам физики. Индуктивность, господа, это не деталь-катушечка или большая катушка на столе. Индуктивность - это коэффициент взаимодействия «скрученного» провода с окружающей средой. А так как мы «качаем» энергию из окружающей среды, то и качаем мы её с максимальным коэффициентом взаимодействия.
Очень интересный момент бифа, о котором я, кстати, не знал, пока не «потрогал» руками. Чистый соленоид этого бы не дал.
бифом тут вобще не пахнет, здес чисто операция с серднчником, и не более .;)
Виктор, если обмотки на одном сердечнике, то их индуктивность зависит от общего числа витков в квадрате.
Почему и призываю начать с классики :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катушка_индуктивности#Индуктивность
Цитата: Виктор Григ post=134250 userid=990[attachment=23136]дкв2.jpg[/attachment]
Вот что нашёл в интернете подходящее для нашего случая как разложение воды. Вместо конденсаторов устанавливаем электродные ячейки.
Как говорил мой шеф - грамотная постановка задачи это уже 70% её решения.
Не все так просто с этим дросселем . Нужен другой дроссель с медными обмотками. Там весь эффект в ОЭДС и токе заряде. Ну и нужны развязывающие ключи оптотиристоры . Которые будут сливать накопленную энергию в один большой конденсатор "ведро" . С которого уже будет слив на нагрузку.
да это схема ваше не правельная особено слив.
[attachment=23141]2_2026-03-18.jpg[/attachment]
Все это мы уже проходили на примере девайса "Иногда".
Именно в нем использовали ОЭДС совместно с дросселями ДРЛ (на меди).
Там же, предлагался съем с цепочки раздельных конденсаторов.
Но, возможно для электролизера это будет выглядеть иначе...
Все это мы уже проходили на примере девайса "Иногда".
Будьте добры ссылку на этот левайс. Очень надо.
Пробовал Inogda, может конечно делал что-то не то и не так, но всё мимо.
Файлы с описанием процессов прикладываю
P.S. Только заметил, что пдф-ки не цепляются.
Даю ссылку на файлообменник https://ru.files.me/u/rwkjs2mzwe
Цитата: sgur post=134265 userid=702Пробовал Inogda, может конечно делал что-то не то и не так, но всё мимо.
Файлы с описанием процессов прикладываю
P.S. Только заметил, что пдф-ки не цепляются.
Даю ссылку на файлообменник https://ru.files.me/u/rwkjs2mzwe
Эта схема просто так ни у кого не заработала, как ее описывал inogda1, самый секрет кроется в настройках. Давно уже надо понять, что схема не дает ничего и может быть любая.
Цитата: RMM post=134266 userid=3346P.S. Только заметил, что пдф-ки не цепляются.
Даю ссылку на файлообменник https://ru.files.me/u/rwkjs2mzwe
Эта схема просто так ни у кого не заработала, как ее описывал inogda1, самый секрет кроется в настройках. Давно уже надо понять, что схема не дает ничего и может быть любая.[/quote]
СЕКРЕТ говорите, так кроме увеличения длительности импульса ОЭДС за сет дросселя секретов и нет...
Цитата: lvn54 post=134267 userid=999Цитата: RMM post=134266 userid=3346P.S. Только заметил, что пдф-ки не цепляются.
Даю ссылку на файлообменник https://ru.files.me/u/rwkjs2mzwe
Эта схема просто так ни у кого не заработала, как ее описывал inogda1, самый секрет кроется в настройках. Давно уже надо понять, что схема не дает ничего и может быть любая.
СЕКРЕТ говорите, так кроме увеличения длительности импульса ОЭДС за сет дросселя секретов и нет...[/quote] У вас заработала?
Цитата: RMM post=134268 userid=3346Цитата: lvn54 post=134267 userid=999Цитата: RMM post=134266 userid=3346P.S. Только заметил, что пдф-ки не цепляются.
Даю ссылку на файлообменник https://ru.files.me/u/rwkjs2mzwe
Эта схема просто так ни у кого не заработала, как ее описывал inogda1, самый секрет кроется в настройках. Давно уже надо понять, что схема не дает ничего и может быть любая.
СЕКРЕТ говорите, так кроме увеличения длительности импульса ОЭДС за сет дросселя секретов и нет...
У вас заработала?[/quote]
Нет, не заработал.
"Иногда", в своем общении, много внимания уделил дросселю.
Я игрался с зазорами дросселя, перематывал на бифилярный лад и игрался с вариантами подключения обмоток дросселя.
Да и со съемом не все так просто. Набирал восемь съемных емкостей, каждую емкость ключевал на нагрузку отдельным тиристором. Был вариант, когда накопительные емкости сливал в одну общую, но к сожалению желаемого не получил.
На момент репликации данного девайса все упиралось в вариант исполнения дросселя и способ съема.
написал ЖЕ сём не правельный, при открытии любого из теристоров , дросель садится на нагрузку, и зарядки остальных конденсаторов НЕТ, эта схема изначально неправельная .
ЦитироватьЦитата: lvn54 post=134270 userid=999Цитата: RMM post=134268 userid=3346Цитата: lvn54 post=134267 userid=999Цитата: RMM post=134266 userid=3346P.S. Только заметил, что пдф-ки не цепляются.
Даю ссылку на файлообменник https://ru.files.me/u/rwkjs2mzwe
Эта схема просто так ни у кого не заработала, как ее описывал inogda1, самый секрет кроется в настройках. Давно уже надо понять, что схема не дает ничего и может быть любая.
СЕКРЕТ говорите, так кроме увеличения длительности импульса ОЭДС за сет дросселя секретов и нет...
У вас заработала?
Нет, не заработал.
"Иногда", в своем общении, много внимания уделил дросселю.
Я игрался с зазорами дросселя, перематывал на бифилярный лад и игрался с вариантами подключения обмоток дросселя.
Да и со съемом не все так просто. Набирал восемь съемных емкостей, каждую емкость ключевал на нагрузку отдельным тиристором. Был вариант, когда накопительные емкости сливал в одну общую, но к сожалению желаемого не получил.
На момент репликации данного девайса все упиралось в вариант исполнения дросселя и способ съема.
На "бифилярный лад" перематывать катушки с ферромагнитным сердечником - это бессмысленно. Подумайте, почему.
И если бы от ОЭДС можно было так запросто что-то поиметь - не производили бы уже БТГ оптом?
(Да уже Тесла без аккумулятора бегала бы!)
Но ...
Цитата: chiksat post=134271 userid=609написал ЖЕ сём не правельный, при открытии любого из теристоров , дросель садится на нагрузку, и зарядки остальных конденсаторов НЕТ, эта схема изначально неправельная .
Циклы заряда емкостей и слива их на нагрузку были разделены во времени...
Цитата: lvn54 post=134273 userid=999Цитата: chiksat post=134271 userid=609написал ЖЕ сём не правельный, при открытии любого из теристоров , дросель садится на нагрузку, и зарядки остальных конденсаторов НЕТ, эта схема изначально неправельная .
Циклы заряда емкостей и слива их на нагрузку были разделены во времени...
Без разницы, емкость НЕ должна в таком включении, ПОЛНОСТЬЮ разряжатся на нагрузку, иначе следующая её (емкость) подключение, к дросселю, сводит его потуги на НЕТ, ЭДС Самоиндукции, это не токовый импульс, а импульс напряжения, а кандёр при полном разряде, за счёт КЗ (тока) гасит это импульс,
Ёмкость включенная между дроселем, должна лиш дозаряжатся, вот тогда будет ГУД.
[attachment=23147]2_2026-03-18.jpg[/attachment]
Цитата: sgur post=134265 userid=702Пробовал Inogda, может конечно делал что-то не то и не так, но всё мимо.
Файлы с описанием процессов прикладываю
P.S. Только заметил, что пдф-ки не цепляются.
Даю ссылку на файлообменник https://ru.files.me/u/rwkjs2mzwe
Ещё раз огромное спасибо. Это оно! Как я его пропустил в своё время - не понимаю. Всё работает. Тот же Бедини, только в стационаре. Фактически дроссельная схема это и есть развитие в виде каскадирования примитивной схемы сбора радианта, по нормальному - скаляра. В своё время Евгений к этому пришёл после ТПУ с его патогенной зоной. Данный вариант был назван ДКВ - Дроссельно Конденсаторный вариант. Дроссель качает радиант, можно назвать и холодным током, который, холодный ток, поляризует диэлектрик конденсатора, а уже с конденсатора сливается горячий, нам привычный и известный ток. Лично для меня это рывок вперёд: вместо конденсаторов устанавливаются электродные электролизёрные ячейки которые качаются халявой дросселя. Остаётся только правильно отталкиваясь от длительности импульса ОЭДС правильно рассчитать Нормированную скважность. Уход от этой скважности, это уход от халявы.
Делюсь секретом: схема настраивается скважностью!
Цитата: chiksat post=134274 userid=609Цитата: lvn54 post=134273 userid=999Цитата: chiksat post=134271 userid=609написал ЖЕ сём не правельный, при открытии любого из теристоров , дросель садится на нагрузку, и зарядки остальных конденсаторов НЕТ, эта схема изначально неправельная .
Циклы заряда емкостей и слива их на нагрузку были разделены во времени...
Без разницы, емкость НЕ должна в таком включении, ПОЛНОСТЬЮ разряжатся на нагрузку, иначе следующая её (емкость) подключение, к дросселю, сводит его потуги на НЕТ, ЭДС Самоиндукции, это не токовый импульс, а импульс напряжения, а кандёр при полном разряде, за счёт КЗ (тока) гасит это импульс,
Ёмкость включенная между дроселем, должна лиш дозаряжатся, вот тогда будет ГУД.
[attachment=23152]Съем.jpg[/attachment]
К примеру, импульсы ЭДС самоиндукции с дросселя заряжают конденсаторы С1, С2 и С3 (аналог резистивного делителя напряжения), а съем производится с конденсатора С3 разряжая его почти в ноль, и его заново придется заряжать перед следующим тактом съема.
Перед следующим тактом заряда, конденсаторы С1 и С2 (после такта съема) поделятся с конденсатором С3 своими зарядами (произойдет равномерное распределение зарядов между С1, С2, С3).
И при последующем цикле заряда этих конденсаторов придется восстановить ПОТРАЧЕННУЮ энергию заряда конденсатором С3.
Вопрос, в чем выгода данной схемы?
Хочу понять и разобраться.
замете не заряжать С3 а дозаряжать, так как в момент разрыва нагрузки,,,, произойдёт распределения, заряда с остальных конденсаторов, и С3 уже практически заряжен, так как при разряде его на нагрузку, А это практически КЗ (С3), дроссель дозаряжает ДВА остальных, до напряжения равное заряду ТРЁХ, до разряда на нагрузку. И ещё я в схеме, включил дросель последовательно с источником ТОКА. получается в момент насыщения дроселя, его индуктивность падает, за счёт насыщения сердечника, и ток от источника, напрямую после разрыва ключа, в первую микросекунду. полляризует диэлектрик кандёров, Это самая затратная часть, А дальше уже дозаряжает высоковольтный импульс Дросселя. и не забываем про землю, природа не любит пустоты и стремится заполнить что было опустошено....
вспомним схему Авангарда сложения тока и напруги на нагрузке, только здесь нагрузкаю являются конденсаторы,
[attachment=23153]av3-2.png[/attachment]
Цитата: chiksat post=134288 userid=609замете не заряжать С3 а дозаряжать, так как в момент разрыва нагрузки,,,, произойдёт распределения, заряда с остальных конденсаторов, и С3 уже практически заряжен, так как при разряде его на нагрузку, А это практически КЗ (С3), дроссель дозаряжает ДВА остальных, до напряжения равное заряду ТРЁХ, до разряда на нагрузку. И ещё я в схеме, включил дросель последовательно с источником ТОКА. получается в момент насыщения дроселя, его индуктивность падает, за счёт насыщения сердечника, и ток от источника, напрямую после разрыва ключа, в первую микросекунду. полляризует диэлектрик кандёров, Это самая затратная часть, А дальше уже дозаряжает высоковольтный импульс Дросселя. и не забываем про землю, природа не любит пустоты и стремится заполнить что было опустошено....
вспомним схему Авангарда сложения тока и напруги на нагрузке, только здесь нагрузкаю являются конденсаторы,
[attachment=23153]av3-2.png[/attachment]
Я хотел донести следующее:
1. Заряжаем составной конденсатор из последовательной сборки С1, С2, С3.
2. Разряжаем только С3 (отбирается третья часть энергии запасенной общим конденсатором).
3. Следующий этап – распределение зарядов внутри сборочного конденсатора.
4. Ну, снова заряд сборочного конденсатора.
Пункт 3 – после распределения зарядов в сборочном конденсаторе не будет хватать утраченного заряда конденсатором С3.
Теперь разложим все по полочкам:
Если пополнять заряд только одного разряженного конденсатора (не сборочного), то стартовый ток зарядки достаточно велик.
Другое дело когда конденсатор С3 входит в состав сборочного конденсатора и вот здесь будет выигрыш в том, что сборочный конденсатор (после распределения зарядов) имеющий некий остаточный заряд, будет заряжаться меньшим стартовым током.
Это то как я вижу.
Цитата: chiksat post=134271 userid=609написал ЖЕ сём не правельный, при открытии любого из теристоров , дросель садится на нагрузку, и зарядки остальных конденсаторов НЕТ, эта схема изначально неправельная .
Вы про какую именно схему Иногда сейчас говорите ? (Про установку на 160кВт или про установку на 4-х Дросселях).
Цитата: chiksat post=134288 userid=609замете не заряжать С3 а дозаряжать, так как в момент разрыва нагрузки,,,, произойдёт распределения, заряда с остальных конденсаторов, и С3 уже практически заряжен, так как при разряде его на нагрузку, А это практически КЗ (С3), дроссель дозаряжает ДВА остальных, до напряжения равное заряду ТРЁХ, до разряда на нагрузку. И ещё я в схеме, включил дросель последовательно с источником ТОКА. получается в момент насыщения дроселя, его индуктивность падает, за счёт насыщения сердечника, и ток от источника, напрямую после разрыва ключа, в первую микросекунду. полляризует диэлектрик кандёров, Это самая затратная часть, А дальше уже дозаряжает высоковольтный импульс Дросселя. и не забываем про землю, природа не любит пустоты и стремится заполнить что было опустошено....
вспомним схему Авангарда сложения тока и напруги на нагрузке, только здесь нагрузкаю являются конденсаторы,
[attachment=23153]av3-2.png[/attachment]
А зачем изобретать уже есть схема от Иногда . Единственное надо ее немного поднастроить . Первое сделать синхронизацию всех задающих генераторов (можно сделать все на микроконтроллере) Подобрать правильные дросселя к примеру дроссель Д-34 очень хороший . Малогабаритный и на большой ток и напряжение. Поменять ключи накачки Дросселей на скоростные. Сделать нормальные драйвера для ключей. Самое главное конденсаторы они должны быть безиндуктивными импульсными. И точно не металлобумажными. Хорошо работают конденсаторы К78-81 10мкф на 1000в. И сделать хорошую развязку по питанию микроконтроллера от силовой части. Вот в принципе и все. Вот схема Иногда.
Привет dozor!
У кого-то есть пример репликации?
Цитата: chiksat post=134288 userid=609замете не заряжать С3 а дозаряжать, так как в момент разрыва нагрузки,,,, произойдёт распределения, заряда с остальных конденсаторов, и С3 уже практически заряжен, так как при разряде его на нагрузку, А это практически КЗ (С3), дроссель дозаряжает ДВА остальных, до напряжения равное заряду ТРЁХ, до разряда на нагрузку. И ещё я в схеме, включил дросель последовательно с источником ТОКА. получается в момент насыщения дроселя, его индуктивность падает, за счёт насыщения сердечника, и ток от источника, напрямую после разрыва ключа, в первую микросекунду. полляризует диэлектрик кандёров, Это самая затратная часть, А дальше уже дозаряжает высоковольтный импульс Дросселя. и не забываем про землю, природа не любит пустоты и стремится заполнить что было опустошено....
вспомним схему Авангарда сложения тока и напруги на нагрузке, только здесь нагрузкаю являются конденсаторы,
[attachment=23153]av3-2.png[/attachment]
Пробовали и дозаряжать, принципиальной разницы нет, что с нуля что так. Вы сами-то пробовали или только так, схемы порисовать?
Цитата: dozor post=134291 userid=733Цитата: chiksat post=134288 userid=609замете не заряжать С3 а дозаряжать, так как в момент разрыва нагрузки,,,, произойдёт распределения, заряда с остальных конденсаторов, и С3 уже практически заряжен, так как при разряде его на нагрузку, А это практически КЗ (С3), дроссель дозаряжает ДВА остальных, до напряжения равное заряду ТРЁХ, до разряда на нагрузку. И ещё я в схеме, включил дросель последовательно с источником ТОКА. получается в момент насыщения дроселя, его индуктивность падает, за счёт насыщения сердечника, и ток от источника, напрямую после разрыва ключа, в первую микросекунду. полляризует диэлектрик кандёров, Это самая затратная часть, А дальше уже дозаряжает высоковольтный импульс Дросселя. и не забываем про землю, природа не любит пустоты и стремится заполнить что было опустошено....
вспомним схему Авангарда сложения тока и напруги на нагрузке, только здесь нагрузкаю являются конденсаторы,
А зачем изобретать уже есть схема от Иногда . Единственное надо ее немного поднастроить . Первое сделать синхронизацию всех задающих генераторов (можно сделать все на микроконтроллере) Подобрать правильные дросселя к примеру дроссель Д-34 очень хороший . Малогабаритный и на большой ток и напряжение. Поменять ключи накачки Дросселей на скоростные. Сделать нормальные драйвера для ключей. Самое главное конденсаторы они должны быть безиндуктивными импульсными. И точно не металлобумажными. Хорошо работают конденсаторы К78-81 10мкф на 1000в. И сделать хорошую развязку по питанию микроконтроллера от силовой части. Вот в принципе и все. Вот схема Иногда.
Эту схему рисовал я :lol: (перерисовывал) , она НЕ рабочая. Вы не знаете всех нюансов, иначе сами бы давно сделали БТГ по этой схеме. Но у вас его нет.
Цитировать.....Самое главное конденсаторы они должны быть безиндуктивными импульсными. И точно не металлобумажными.
Выходит, про "самое главное" inogda1 всех обманул, ведь он пропагандировал самые простые металлобумажные конденсаторы МБГО. :lol:
А также 50-герцовые диоды 10А10))) И транзисторы не какие-то быстрые, а ИРФП460.
Цитата: RMM post=134294 userid=3346Цитата: dozor post=134291 userid=733Цитата: chiksat post=134288 userid=609замете не заряжать С3 а дозаряжать, так как в момент разрыва нагрузки,,,, произойдёт распределения, заряда с остальных конденсаторов, и С3 уже практически заряжен, так как при разряде его на нагрузку, А это практически КЗ (С3), дроссель дозаряжает ДВА остальных, до напряжения равное заряду ТРЁХ, до разряда на нагрузку. И ещё я в схеме, включил дросель последовательно с источником ТОКА. получается в момент насыщения дроселя, его индуктивность падает, за счёт насыщения сердечника, и ток от источника, напрямую после разрыва ключа, в первую микросекунду. полляризует диэлектрик кандёров, Это самая затратная часть, А дальше уже дозаряжает высоковольтный импульс Дросселя. и не забываем про землю, природа не любит пустоты и стремится заполнить что было опустошено....
вспомним схему Авангарда сложения тока и напруги на нагрузке, только здесь нагрузкаю являются конденсаторы,
А зачем изобретать уже есть схема от Иногда . Единственное надо ее немного поднастроить . Первое сделать синхронизацию всех задающих генераторов (можно сделать все на микроконтроллере) Подобрать правильные дросселя к примеру дроссель Д-34 очень хороший . Малогабаритный и на большой ток и напряжение. Поменять ключи накачки Дросселей на скоростные. Сделать нормальные драйвера для ключей. Самое главное конденсаторы они должны быть безиндуктивными импульсными. И точно не металлобумажными. Хорошо работают конденсаторы К78-81 10мкф на 1000в. И сделать хорошую развязку по питанию микроконтроллера от силовой части. Вот в принципе и все. Вот схема Иногда.
Эту схему рисовал я :lol: (перерисовывал) , она НЕ рабочая. Вы не знаете всех нюансов, иначе сами бы давно сделали БТГ по этой схеме. Но у вас его нет.
И на этом, всем участвующим спасибо!
Цитата: lvn54 post=134292 userid=999Привет dozor!
У кого-то есть пример репликации?
Да есть такой человек. Мы с ним вели переписку. Он сказал что собрал установку. Работало автономно от АКБ 12 50а\ч Именно с 4-я Дросселями. Если надо пишите в личку.
Вот схема с оригинала , правда обрезанная с низу.
Цитата: dozor post=134301 userid=733Вот схема с оригинала , правда обрезанная с низу.
Спасибо, схема у меня есть и sgur ее выкладывал.
Цитата: lvn54 post=134302 userid=999Цитата: dozor post=134301 userid=733Вот схема с оригинала , правда обрезанная с низу.
Спасибо, схема у меня есть и sgur ее выкладывал.
Здесь можите показать .
Цитата: dozor post=134303 userid=733Цитата: lvn54 post=134302 userid=999Цитата: dozor post=134301 userid=733Вот схема с оригинала , правда обрезанная с низу.
Спасибо, схема у меня есть и sgur ее выкладывал.
Здесь можите показать .
[attachment=23157]Inogda.pdf[/attachment]
Схема на последней странице.
[attachment=23158]Varian3.1.jpg[/attachment]
Цитата: RMM post=134295 userid=3346А также 50-герцовые диоды 10А10)))
Вместо того чтобы человека ругать, просто подумайте зачем ставить такие медленные диоды в импульсную схему.
И зачем? Объясните.
Логика очень простая.
Обычно СЕ получается из какого то "паразитного" эффекта с которым активно борются в стандартной электронике.
В диодах есть несколько таких эффектов, кстати сравнительно недавно открытых.
А старые диоды удобны тем что в них эти эффекты еще не устранены :)
Такое предположение.
Моё объяснение немного иное. Автор пишет об резко схлопывающем магнитным полем. А сие есть скаляр. Для него что 1 Ом, что 1 МОм - это путь направления. Поэтому он спокойно проскакивает через эти диоды. Конденсатор же переводит скаляр, который просто максимально поляризует диэлектрик конденсатора, при разряде в привычный нам горячий ток. А так как частота тут мизерная, то сгодятся и такие диоды. Кстати, диэлектрики наборов конденсаторов в этой схеме скаляром поляризуются одновременно.
Но если вы будите просчитывать баланс энергий до и после одиночного импульса, то халявы не будет. Дело в том, что система должна с окружающей средой вступить в резонанс.
На ветке Бедини приводилась методичка Михалёва В. Ю. которая называлась Нетрадиционные источники питания. В ней в частности рассматривались варианты резонансов: свободный, пассивный, вынужденный. В данном случае при использовании импульсов мы имеем дело с вынужденным. Это качели, о которых так неустанно твердил Дональд Смит.
То есть, мы "толкаем" среду и она нам отвечает. Толкнули ребёнка на качелях и качели возвращаются в нашу сторону. Естественно нужна синфазность толкания: раньше толкнёшь, затормозишь маятник, позже толкнёшь - не та эффективность. Поэтому между импульсами толкания должна быть чёткая скважность, время, в течении которого качели приходят в исходную точку. А так как окружающая нас среда в электрическом плане очень упругая, то мы можем рассчитывать на приличную добротность системы, в следствии которой поднимается халявно амплитуда. Вот отсюда и дровишки, от добротности. Но чтобы её достичь по максимуму мы должны четко настроить всего лишь один параметр как скважность.
:)
Цитата: Виктор Григ post=134345 userid=990Моё объяснение немного иное. Автор пишет об резко схлопывающем магнитным полем. А сие есть скаляр. Для него что 1 Ом, что 1 МОм - это путь направления. Поэтому он спокойно проскакивает через эти диоды. Конденсатор же переводит скаляр, который просто максимально поляризует диэлектрик конденсатора, при разряде в привычный нам горячий ток. А так как частота тут мизерная, то сгодятся и такие диоды. Кстати, диэлектрики наборов конденсаторов в этой схеме скаляром поляризуются одновременно.
Но если вы будите просчитывать баланс энергий до и после одиночного импульса, то халявы не будет. Дело в том, что система должна с окружающей средой вступить в резонанс.
На ветке Бедини приводилась методичка Михалёва В. Ю. которая называлась Нетрадиционные источники питания. В ней в частности рассматривались варианты резонансов: свободный, пассивный, вынужденный. В данном случае при использовании импульсов мы имеем дело с вынужденным. Это качели, о которых так неустанно твердил Дональд Смит.
То есть, мы "толкаем" среду и она нам отвечает. Толкнули ребёнка на качелях и качели возвращаются в нашу сторону. Естественно нужна синфазность толкания: раньше толкнёшь, затормозишь маятник, позже толкнёшь - не та эффективность. Поэтому между импульсами толкания должна быть чёткая скважность, время, в течении которого качели приходят в исходную точку. А так как окружающая нас среда в электрическом плане очень упругая, то мы можем рассчитывать на приличную добротность системы, в следствии которой поднимается халявно амплитуда. Вот отсюда и дровишки, от добротности. Но чтобы её достичь по максимуму мы должны четко настроить всего лишь один параметр как скважность.
ставил когда-то на колесике разные диоды - разницы особенной не заметил.
Вот Б. пропеллер к колесу и приделал, типа тормоза.
Цитата: magnum post=134349 userid=1058Цитата: Виктор Григ post=134345 userid=990Моё объяснение немного иное. Автор пишет об резко схлопывающем магнитным полем. А сие есть скаляр. Для него что 1 Ом, что 1 МОм - это путь направления. Поэтому он спокойно проскакивает через эти диоды. Конденсатор же переводит скаляр, который просто максимально поляризует диэлектрик конденсатора, при разряде в привычный нам горячий ток. А так как частота тут мизерная, то сгодятся и такие диоды. Кстати, диэлектрики наборов конденсаторов в этой схеме скаляром поляризуются одновременно.
Но если вы будите просчитывать баланс энергий до и после одиночного импульса, то халявы не будет. Дело в том, что система должна с окружающей средой вступить в резонанс.
На ветке Бедини приводилась методичка Михалёва В. Ю. которая называлась Нетрадиционные источники питания. В ней в частности рассматривались варианты резонансов: свободный, пассивный, вынужденный. В данном случае при использовании импульсов мы имеем дело с вынужденным. Это качели, о которых так неустанно твердил Дональд Смит.
То есть, мы "толкаем" среду и она нам отвечает. Толкнули ребёнка на качелях и качели возвращаются в нашу сторону. Естественно нужна синфазность толкания: раньше толкнёшь, затормозишь маятник, позже толкнёшь - не та эффективность. Поэтому между импульсами толкания должна быть чёткая скважность, время, в течении которого качели приходят в исходную точку. А так как окружающая нас среда в электрическом плане очень упругая, то мы можем рассчитывать на приличную добротность системы, в следствии которой поднимается халявно амплитуда. Вот отсюда и дровишки, от добротности. Но чтобы её достичь по максимуму мы должны четко настроить всего лишь один параметр как скважность.
ставил когда-то на колесике разные диоды - разницы особенной не заметил.
Вот Б. пропеллер к колесу и приделал, типа тормоза.
А как можно на механике заметить разницу в десятки наносекунд? :lol:
Цитата: RMM post=134350 userid=3346Цитата: magnum post=134349 userid=1058ставил когда-то на колесике разные диоды - разницы особенной не заметил.
Вот Б. пропеллер к колесу и приделал, типа тормоза.
А как можно на механике заметить разницу в десятки наносекунд? :lol:
По результату:
батарейка так же подзарядилась по - любому.
Колесико не подпрыгнуло и не остановилось. Так же ехало.
Цитата: Виктор Григ post=134250 userid=990[attachment=23136]дкв2.jpg[/attachment]
Вот что нашёл в интернете подходящее для нашего случая как разложение воды. Вместо конденсаторов устанавливаем электродные ячейки.
Как говорил мой шеф - грамотная постановка задачи это уже 70% её решения.
Возвращаемся к водным ячейкам.
Прикинем энергетический баланс системы. И смотрите, что получается.
Если отталкиваться от первоначальной энергии заряженного конденсатора допустим на 500 В, то его энергия заряда составит
12,5 Дж. Если рассматривать в чисто электрическом плане, то при частоте вращения ротационного переключателя в два оборота в 1 сек, мы получим на выходе 50 Гц промышленной частоты. Тогда энергия на выходе будет 12.5 х 50 =
625 Вт.Но если в качестве конденсаторов набрать электродные водные ячейки и принять во внимание, что система способна нагрузить отдельно такую ячейку на те же 12,5 Дж, то при частоте срабатывания дросселя в те же 50 Гц, мы получим 12,5 х 25 х 50 =
15 625 Вт. То есть, водный тепловой котел нам будет выдавать
15 кВт мощности при потреблении электрической энергии всего лишь в
30 Вт. Но у нас есть запас по максимальной частоте срабатывания дросселя в
100 Гц, тогда и будет максимальный запас по выходу тепла до
31 кВт!!!Как вы считаете, господа, усилия в этом направлении имеют смысл или нет?
Цитата: Виктор Григ post=134358 userid=990Цитата: Виктор Григ post=134250 userid=990[attachment=23136]дкв2.jpg[/attachment]
Вот что нашёл в интернете подходящее для нашего случая как разложение воды. Вместо конденсаторов устанавливаем электродные ячейки.
Как говорил мой шеф - грамотная постановка задачи это уже 70% её решения.
Возвращаемся к водным ячейкам.
Прикинем энергетический баланс системы. И смотрите, что получается.
Если отталкиваться от первоначальной энергии заряженного конденсатора допустим на 500 В, то его энергия заряда составит 12,5 Дж. Если рассматривать в чисто электрическом плане, то при частоте вращения ротационного переключателя в два оборота в 1 сек, мы получим на выходе 50 Гц промышленной частоты. Тогда энергия на выходе будет 12.5 х 50 = 625 Вт.
Но если в качестве конденсаторов набрать электродные водные ячейки и принять во внимание, что система способна нагрузить отдельно такую ячейку на те же 12,5 Дж, то при частоте срабатывания дросселя в те же 50 Гц, мы получим 12,5 х 25 х 50 = 15 625 Вт. То есть, водный тепловой котел нам будет выдавать 15 кВт мощности при потреблении электрической энергии всего лишь в 30 Вт. Но у нас есть запас по максимальной частоте срабатывания дросселя в 100 Гц, тогда и будет максимальный запас по выходу тепла до 31 кВт!!!
Как вы считаете, господа, усилия в этом направлении имеют смысл или нет?
Думаю только практика покажет результат! лектролиз воды слишком затратная часть . Проще нагревать воду Теном. Там КПД 100%. Мое мнение такое (проверенное на практике) сначала нагреваем воду ТЕНОМ до 70 градусов, затем переключаем в режим импульсной поддержки нагрева. Такой способ рабочий и не требует больших вложений. А результат сразу на лицо.
Виктор Григ пишет: Как вы считаете, господа, усилия в этом направлении имеют смысл или нет?
Однозначно НЕТ... если получать с 30ват... 15 киловат, то проще тенами грется, чем в водородом маятся,
Цитата: chiksat post=134361 userid=609Виктор Григ пишет: Как вы считаете, господа, усилия в этом направлении имеют смысл или нет?
Однозначно НЕТ... если получать с 30ват... 15 киловат, то проще тенами грется, чем в водородом маятся,
Золотые слова!
Надо рассматривать вариант на конденсаторах. Схемы есть надо пробовать.
Цитата: Виктор Григ post=134358 userid=990Цитата: Виктор Григ post=134250 userid=990[attachment=23136]дкв2.jpg[/attachment]
Вот что нашёл в интернете подходящее для нашего случая как разложение воды. Вместо конденсаторов устанавливаем электродные ячейки.
Как говорил мой шеф - грамотная постановка задачи это уже 70% её решения.
Возвращаемся к водным ячейкам.
Прикинем энергетический баланс системы. И смотрите, что получается.
Если отталкиваться от первоначальной энергии заряженного конденсатора допустим на 500 В, то его энергия заряда составит 12,5 Дж. Если рассматривать в чисто электрическом плане, то при частоте вращения ротационного переключателя в два оборота в 1 сек, мы получим на выходе 50 Гц промышленной частоты. Тогда энергия на выходе будет 12.5 х 50 = 625 Вт.
Но если в качестве конденсаторов набрать электродные водные ячейки и принять во внимание, что система способна нагрузить отдельно такую ячейку на те же 12,5 Дж, то при частоте срабатывания дросселя в те же 50 Гц, мы получим 12,5 х 25 х 50 = 15 625 Вт. То есть, водный тепловой котел нам будет выдавать 15 кВт мощности при потреблении электрической энергии всего лишь в 30 Вт. Но у нас есть запас по максимальной частоте срабатывания дросселя в 100 Гц, тогда и будет максимальный запас по выходу тепла до 31 кВт!!!
Как вы считаете, господа, усилия в этом направлении имеют смысл или нет?
https://radiostorage.net/684-bestransformatornoe-zaryadnoe-ustrojstvo-dlya-akkumulyatora.htmlВозможно если доработать в нужном направлении способ заряда тоже может подойти если без ротационного переключателя, ёмкость в n раз меньше всей банки при заряде, возможно этим способом заряда получится обойти природный налог в 50% на заряд конденсатора
Цитата: dozor post=134363 userid=733Цитата: chiksat post=134361 userid=609Виктор Григ пишет: Как вы считаете, господа, усилия в этом направлении имеют смысл или нет?
Однозначно НЕТ... если получать с 30ват... 15 киловат, то проще тенами грется, чем в водородом маятся,
Золотые слова!
Это всё очень хорошо и трогательно.Но для этого со всех конденсаторов нужно одновременно снимать энергию заряда. В этом случае время получения халявы делится на время заряда и время разряда, так как скаляр проявится в известный нам ток через какой-то промежуток времени,15 кВт на получится, получится на много меньше. Водная же ячейка может работать непрерывно, вот почему я на неё ставку делаю. А если халяву снимать непрерывно без разрывов во времени только в электрическом плане, то нужно другое устройство, чем конденсатор, которое способно фронты импульса, а следовательно и скаляр перегонять в горячий ток сразу и непосредственно. Кто-то может предположить такое устройство?
Вдогонку к предыдущему посту.
Ещё дело в том, что с использованием водной ячейки мы можем стукнуть халявой по халяве. Импульсы возбуждения ячейки мы получаем халявой от дросселя.
Но мы так же можем ячейку ввести в халявный режим точно так же как Бедини заряжал свои аккумуляторы. Они кипели при заряде, но не нагревались!
Точно так же может и кипеть вода в водной ячейке без нагрева, а следовательно без потерь энергии на обогрев окружающей среды. В этом случае первоначальная энергия уже будет исчисляться не ваттами, а микроваттами. То есть, наш котел будет выдавать тепло в те же 15 кВт от батарейки Крона.
Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству! :lol:
Цитата: Виктор Григ post=134387 userid=990Цитата: dozor post=134363 userid=733Цитата: chiksat post=134361 userid=609Виктор Григ пишет: Как вы считаете, господа, усилия в этом направлении имеют смысл или нет?
Однозначно НЕТ... если получать с 30ват... 15 киловат, то проще тенами грется, чем в водородом маятся,
Золотые слова!
Это всё очень хорошо и трогательно.Но для этого со всех конденсаторов нужно одновременно снимать энергию заряда. В этом случае время получения халявы делится на время заряда и время разряда, так как скаляр проявится в известный нам ток через какой-то промежуток времени,15 кВт на получится, получится на много меньше. Водная же ячейка может работать непрерывно, вот почему я на неё ставку делаю. А если халяву снимать непрерывно без разрывов во времени только в электрическом плане, то нужно другое устройство, чем конденсатор, которое способно фронты импульса, а следовательно и скаляр перегонять в горячий ток сразу и непосредственно. Кто-то может предположить такое устройство?
Так уже схема с 4-мя дросселями -это и есть то что надо. И сливать надо со всех кондеров в один большой кондер на большую емкость, а с него уже импульсно с определенной скважностью и частотой на ТЭНЫ. Вот Вам и развязка выхода.
Цитата: Виктор Григ post=134388 userid=990Вдогонку к предыдущему посту.
Ещё дело в том, что с использованием водной ячейки мы можем стукнуть халявой по халяве. Импульсы возбуждения ячейки мы получаем халявой от дросселя.
Но мы так же можем ячейку ввести в халявный режим точно так же как Бедини заряжал свои аккумуляторы. Они кипели при заряде, но не нагревались!
Точно так же может и кипеть вода в водной ячейке без нагрева, а следовательно без потерь энергии на обогрев окружающей среды. В этом случае первоначальная энергия уже будет исчисляться не ваттами, а микроваттами. То есть, наш котел будет выдавать тепло в те же 15 кВт от батарейки Крона.
Это Вам так кажется на самом деле халявы от халявы не бывает. Будут затраты на компенсацию потерь тепла в ячейке.
Кстати о банке конденсаторов. Учитывая то, что многие тут не имеют опыта работы со скаляром, то должен поделиться некоторыми наработками.
При экспериментах с холодным током выяснилось следующее правило по заряду банки конденсаторов.
Речь идёт о правильном монтаже подключения.
Если монтаж выполнить так как изображено на рисунке ниже,
[attachment=23176]v.jpg[/attachment]
То мы нарвёмся на это
[attachment=23177]v2.jpg[/attachment]
В этом случае первый конденсатор по ходу движения холодного тока зарядится, остальные частично на убывание или вообще не зарядятся.
Маленькое отступление.
Перерыл весь интернет и не смог найти другой рисунок дуги Тесла, на котором показано то, что по мере удаления от начала дуги подключенные лампочки светятся слабее.
Поэтому монтаж и слив заряда с банки конденсаторов нужно вести так.
[attachment=23178]v3.png[/attachment]
Цитата: Виктор Григ post=134409 userid=990То мы нарвёмся на это
[attachment=23178]v3.png[/attachment]
[strike]А почему операция "ы"?[/strike] А почему: С5, С6, С7, С8?
Здесь тема неправильно названа, должно быть: Смешнее не придумаешь
Дятел, скажи спасибо, что с тобой делятся такими вещами, которые ты негде не найдёшь. Этот момент в своё время мне продемонстрировал Сергей Динатрон. У меня самого тогда глаза на лоб полезли. В банке первый конденсатор мгновенно заряжался от его доски, остальные нет. Нужно было определённое время, чтобы в первом конденсаторе что-то произошло, лишь потом он делится своим зарядом с остальными. Если же эту банку включить в диагональ, то все конденсаторы заряжались мгновенно. Этот момент имеет непосредственное отношение к той схеме, которую обсуждаем. Неправильно подключишь провода и ничего работать не будет, теперь тебе ясно о чём речь или будешь тупить по полной?
Цитата: Виктор Григ post=134411 userid=990Дятел, скажи спасибо
Спасибо, удод!
Цитата: Виктор Григ post=134409 userid=990Кстати о банке конденсаторов. Учитывая то, что многие тут не имеют опыта работы со скаляром, то должен поделиться некоторыми наработками.
При экспериментах с холодным током выяснилось следующее правило по заряду банки конденсаторов.
Речь идёт о правильном монтаже подключения.
Если монтаж выполнить так как изображено на рисунке ниже,
[attachment=23176]v.jpg[/attachment]
То мы нарвёмся на это
[attachment=23177]v2.jpg[/attachment]
В этом случае первый конденсатор по ходу движения холодного тока зарядится, остальные частично на убывание или вообще не зарядятся.
Маленькое отступление.
Перерыл весь интернет и не смог найти другой рисунок дуги Тесла, на котором показано то, что по мере удаления от начала дуги подключенные лампочки светятся слабее.
Поэтому монтаж и слив заряда с банки конденсаторов нужно вести так.
[attachment=23178]v3.png[/attachment]
в свое время аудиофилы между собою словесно передрались на одном из ресурсов по вопросу разводки и монтажа батареи конденсаторов по питанию. Многие у виска пальцем движение делали) А оно вона как - дыма без огня не бываить.
Спс, копеечка в копилку.
Цитата: Виктор Григ post=134409 userid=990Кстати о банке конденсаторов. Учитывая то, что многие тут не имеют опыта работы со скаляром, то должен поделиться некоторыми наработками.
При экспериментах с холодным током выяснилось следующее правило по заряду банки конденсаторов.
Речь идёт о правильном монтаже подключения.
Если монтаж выполнить так как изображено на рисунке ниже,
[attachment=23176]v.jpg[/attachment]
То мы нарвёмся на это
[attachment=23177]v2.jpg[/attachment]
В этом случае первый конденсатор по ходу движения холодного тока зарядится, остальные частично на убывание или вообще не зарядятся.
Маленькое отступление.
Перерыл весь интернет и не смог найти другой рисунок дуги Тесла, на котором показано то, что по мере удаления от начала дуги подключенные лампочки светятся слабее.
Поэтому монтаж и слив заряда с банки конденсаторов нужно вести так.
[attachment=23178]v3.png[/attachment]
Такое подключение конденсаторов в индукционке рекомендовал в свое время Мустафа.
на сколько я помню, это было сделано для увеличения площади охлаждения от токов фуко. ИМХО. тоже самое как и с проводником,,, на высоких частотах, Цельный провод начинал сильно греться, так как энергия движется по его поверхности, а не внутри,,, и площадь скин эфекта маленькая (на поверхности), применяя многожильный провод, или литцендрат, мы увеличиваем площадь, и скин эффект уменьшается, тем самым уменьшая тепловые потери,, Проверял лично, когда делал индукционный водонагреватель, мотал индуктор цельным проводом 1.5мм, и заметил что сильно греется, потом намотал, обычным МНОГОЖИЛЬНЫМ в пвх изоляции 1.5мм, и охренел, провод был почти холодным,,, вот почему все индукционки мотают литцендратом.
[attachment=23189]6_2012-02-27.jpg[/attachment]
Здесь, фото от Мустафы: конденсаторы он так ставил потому, что не было у него мощных по реактивке конденсаторов; потому набирал емкость из того, что было; а никак, чтобы фантастически было похоже на нечто от Теслы! Он пытался вытащить лишку после сети на 50 Гц; но думаю потерпел фиаско, в смысле получения лишки! Хотя могу и ошибаться...
[attachment=23191]INOGDA1.jpg[/attachment]
А это чей-то по собственным соображениям рисунок схемы Иногда. Но думаю, что здесь не будет никогда СЕ (каламбур получился :)). Ей неоткуда браться...
Такое подключение сборки конденсаторов уменьшает индуктивность соединительных проводов.
особенно если учесть что они железные :lol: то не индуктивность (от толщины провода индуктивность не меняется) а скорее сопротивления. так как там большой реактивный ТОК ,,,а железо покрытое оловом,,, как известно плохой проводник, то при увеличении площади сопротивления уменшается, И НАГРЕВ падает.
А это чей-то по собственным соображениям рисунок схемы Иногда. Но думаю, что здесь не будет никогда СЕ (каламбур получился :)). Ей неоткуда браться...
кто НЕ ПОНЯЛ - бросьте и не лезьте в эту тему! Для Вас есть счётчики, бензин, уголь, дрова... и пр. система изначально ОТКРЫТАЯ!!!! Всю полезную работу выполняет резко схлопывающееся магнитное поле. Всё остальное каскадирование числа накопительных ёмкостей и фаз накачки.
:lol:
В двух словах о конденсаторе.
Вопрос: где в конденсаторе удерживается его заряд? На пластинах? Нет! В диэлектрике. Есть показательный ролик, что это именно так. Но есть разные виды конденсаторов: электролитические, с диэлектриком внутри, воздушные и даже вакуумные. Ну, хорошо, в воздушных поляризуется, допустим, воздух, а что поляризуется в вакуумном конденсаторе, вот в чём вопрос!
Получается, что есть некоторая неуловимая для нас среда, которая поляризуется в вакуумном конденсаторе. Вот те на! Получается, что эфир существует, который сейчас стыдливо стали его называть физический вакуум. А нам более ста лет обрезанцы твердили, что эфира нет. Кто работал в НИИ в Советское время может подтвердить мои слова в том, что только стоило заикнуться тогда об эфире, как тут же налетала на тебя стая коллег и быстренько съедала вместе с говном. Вот и произошла столетняя задержка по изучению свойств среды, вот отсюда и непонимание некоторых процессов, связанной с ней.
Цитата: Виктор Григ post=134481 userid=990В двух словах о конденсаторе.
Вопрос: где в конденсаторе удерживается его заряд? На пластинах? Нет! В диэлектрике. Есть показательный ролик, что это именно так. Но есть разные виды конденсаторов: электролитические, с диэлектриком внутри, воздушные и даже вакуумные. Ну, хорошо, в воздушных поляризуется, допустим, воздух, а что поляризуется в вакуумном конденсаторе, вот в чём вопрос!
Получается, что есть некоторая неуловимая для нас среда, которая поляризуется в вакуумном конденсаторе. Вот те на! Получается, что эфир существует, который сейчас стыдливо стали его называть физический вакуум. А нам более ста лет обрезанцы твердили, что эфира нет. Кто работал в НИИ в Советское время может подтвердить мои слова в том, что только стоило заикнуться тогда об эфире, как тут же налетала на тебя стая коллег и быстренько съедала вместе с говном. Вот и произошла столетняя задержка по изучению свойств среды, вот отсюда и непонимание некоторых процессов, связанной с ней.
Что вам это дает в настоящее время??
Цитата: Виктор Григ post=134481 userid=990В двух словах о конденсаторе.
Вопрос: где в конденсаторе удерживается его заряд? На пластинах? Нет! В диэлектрике. Есть показательный ролик, что это именно так. Но есть разные виды конденсаторов: электролитические, с диэлектриком внутри, воздушные и даже вакуумные. Ну, хорошо, в воздушных поляризуется, допустим, воздух, а что поляризуется в вакуумном конденсаторе, вот в чём вопрос!
Получается, что есть некоторая неуловимая для нас среда, ...
Заряд в конденсаторе удерживается на пластинах. Так в "классическом" конденсаторе, в вакуумном. Во всех остальных случаях конденсатор - это уже не две пластины, а вафли, где в процессе участвует не только две обкладки, но и "начинка" между ними - диэлектрик. Свойства диэлектрика определяют где, как будет удерживаться заряд, вплоть до того, что в значительной степени в диэлектрике.
Цитата: марк post=134482 userid=2503Цитата: Виктор Григ post=134481 userid=990В двух словах о конденсаторе.
Вопрос: где в конденсаторе удерживается его заряд? На пластинах? Нет! В диэлектрике. ...
Что вам это дает в настоящее время??
Это дает им очередную возможность мусировать тему эфира. Ни какой практической ценности это не имеет, а только заводит глубоко в дебри ... Религия у них такая - вера в эфир.
Это дает им очередную возможность мусировать тему эфира. Ни какой практической ценности это не имеет, а только заводит глубоко в дебри ... Религия у них такая - вера в эфир.
Ну, вот вам и пример подхода современных эйнштейновцев. Да, ребята, вы долго и упорно будите смотреть на схему Иногда, но так в принцип работы и не влезете.
Для предварительного ознакомления хоть посмотрели и поизучали диаграмму Дейна по сопряжённым парам, не говоря о том, что в ветке Бедини в своё время приводил рекомендации как получить тепловую халяву из эфира на оммическом сопротивлении лампочки накаливания.
Цитата: Виктор Григ post=134486 userid=990Это дает им очередную возможность мусировать тему эфира. Ни какой практической ценности это не имеет, а только заводит глубоко в дебри ... Религия у них такая - вера в эфир.
Ну, вот вам и пример подхода современных эйнштейновцев. Да, ребята, вы долго и упорно будите смотреть на схему Иногда, но так в принцип работы и не влезете.
Для предварительного ознакомления хоть посмотрели и поизучали диаграмму Дейна по сопряжённым парам, не говоря о том, что в ветке Бедини в своё время приводил рекомендации как получить тепловую халяву из эфира на оммическом сопротивлении лампочки накаливания.
Ну упорно пусть наверно смотрит тот кому схема интересна еще....
поверьте здесь много достойных искателей которые на таких схемах уже собаку съели...
если вам лично эта схема интересна дерзайте....
Так и быть, открою вам маленький секрет. Тем фоткам про замеры индуктивности дросселя ДРЛ-400, которые выкладывались здесь, уже более трёх лет. Чувствуете театральную интригу?
А вы думали, что я впервые тут всё это увидел, а потом резко побежал на радио рынок и сразу дроссель для исследований прикупил?
Цитата: Виктор Григ post=134492 userid=990Так и быть, открою вам маленький секрет. Тем фоткам про замеры индуктивности дросселя ДРЛ-400, которые выкладывались здесь, уже более трёх лет. Чувствуете театральную интригу?
А вы думали, что я впервые тут всё это увидел, а потом резко побежал на радио рынок и сразу дроссель для исследований прикупил?
Вот если бы чего нового было про дроссель другое дело...
например: комбинация сердечника и экрана на обмотку железом или медью
где происходят интересные эффекты накопления оэдс и умножения напряжения
можно было что то обсудить.... вы проводили такие эксы?
попробуйте и узнаете много нового...
знаете как работает магнитная головка магнитофона? конкретно для чего зазор и его ширина?
проведите эксы с дросселем получая оэдс с экраном на обмотках и без него......
Безусловно, то о чём Вы говорите, справедливо. Но цена вопроса?! Некоторые исследователи по СЕ уже давно перешли тот Рубикон, где Сверх Единица лежала в пределах 1-2 единиц и не более.
Причем работая без теоретической подготовки входили в ступор типа того, "что такое, вчера работало, а сегодня нет, я же ничего не трогал?!"
Поэтому стали прорабатываться те варианты, в которых коэффициент преобразования энергии превышает как минимум два порядка. А этого можно достичь только в открытых системах, о принципе которых автор рассматриваемой схемы просто кричал! Один из вариантов получения энергии из окружающей среды, это резонанс с этой средой. В данном случае по классификации резонансов, резонанс вынужденный. Это тот вариант, когда рота солдат идёт по мосту не сбивая шаг, амплитуда колебания моста увеличивается до таких пределов, что мост разрушается.
Так и со средой. Добротность такой системы может лежать в пределах 500 и выше единиц. Это говорит о том, что у нас есть шанс безо всякого напряга поднять амплитуду импульса ОЭДС в 500 раз. И если это слить на ёмкость, причем коллеги правы, и при этом её не разряжать до нуля, то появляется возможность получить приличную Сверх Единицу.
Цитата: Виктор Григ post=134505 userid=990автор рассматриваемой схемы просто кричал! .
Да можно хоть кричать, хоть песни петь. Но в работе никто от того "автора" ничего не видел. В работе, с нагрузкой, с замерами. Но это же пустяки, правда? "Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад" :lol:
Вы, что, хотите чтобы его завалипи за каких-то 300 баксов? Скажите спасибо, что хоть схему выложил, "чего тебе ещё надо, Хороняка, - женись!"
Цитата: Виктор Григ post=134505 userid=990Безусловно, то о чём Вы говорите, справедливо. Но цена вопроса?! Некоторые исследователи по СЕ уже давно перешли тот Рубикон, где Сверх Единица лежала в пределах 1-2 единиц и не более.
Причем работая без теоретической подготовки входили в ступор типа того, "что такое, вчера работало, а сегодня нет, я же ничего не трогал?!"
Поэтому стали прорабатываться те варианты, в которых коэффициент преобразования энергии превышает как минимум два порядка. А этого можно достичь только в открытых системах, о принципе которых автор рассматриваемой схемы просто кричал! Один из вариантов получения энергии из окружающей среды, это резонанс с этой средой. В данном случае по классификации резонансов, резонанс вынужденный. Это тот вариант, когда рота солдат идёт по мосту не сбивая шаг, амплитуда колебания моста увеличивается до таких пределов, что мост разрушается.
Так и со средой. Добротность такой системы может лежать в пределах 500 и выше единиц. Это говорит о том, что у нас есть шанс безо всякого напряга поднять амплитуду импульса ОЭДС в 500 раз. И если это слить на ёмкость, причем коллеги правы, и при этом её не разряжать до нуля, то появляется возможность получить приличную Сверх Единицу.
Шанс есть конечно лично вам что нибудь удалось получить выше???
Я знаком с работами С. Дейна работы у него достойные и кое что из его работ я повторил.
но вот незадача это все работает пока не нагреется провод в катушках а сверх проводника у меня нету..
как только нагрев катушек пошел вся сверх единица уходит в ноль!!
а нагрев все равно будет без этого не как... лично мне не удалось стабилизировать систему..
В инете читал что сверх проводник уже изобрели но когда он для нас будет доступен??:)
Есть работы Андреева два транса в резонансе схема простая... найдете в инете.. да и здесь где то было...
правда у него тоже все греется и калится но он вроде нашел выход в масло погрузил трансы... хотя может путаю может не он погружал..
Тесла погружал свои катушки в масло .
https://patents.google.com/patent/US685012A/en?oq=US685012A
https://patentimages.storage.googleapis.com/da/6c/6b/9b7b9107bc98d9/US685012.pdf
Виктор Григ....цитата... А этого можно достичь только в открытых системах, о принципе которых автор рассматриваемой схемы просто кричал! Один из вариантов получения энергии из окружающей среды, это резонанс с этой средой.
Вот именно со средой и открытая система, у автора на схеме дросель с двумя обмотками, включенными встречно, (по Бондаренко) что и делает систему открытой к среде,
По моему до Бондаренко был Купер, ну да ладно, проехали.
Подведём итог по схеме Иногда.
Схема рабочая, открытая, повторяемая. Только для повторения нужно знать некоторый секрет, который и выложил ваш покорный слуга. То есть не в зазорах дросселя ковыряться нужно, а отрабатывать скважность, и как говорил тов Капанадзе: дэржытэ ризонанс и всё у вас получится.
Мы же возвращаемся к печкам-лавочкам.
Итак, на сегодняшний день появилась возможность получить халяву в довольно таки приличной мощности. Конечно же, согласен со мнением многих коллег, что на хрена козе баян, то бишь возится с водой и водородом, если можно запросто ТЭН запитать.
И смотрите, что при этом получается: мы при этом запросто можем стукнуть халявой по халяве, дабы первоначальную энергию снизить до предела.
Вот об этом и поговорим.
Цитата: Виктор Григ post=134522 userid=990По моему до Бондаренко был Купер, ну да ладно, проехали.
Подведём итог по схеме Иногда.
Схема рабочая, открытая, повторяемая. Только для повторения нужно знать некоторый секрет, который и выложил ваш покорный слуга. То есть не в зазорах дросселя ковыряться нужно, а отрабатывать скважность, и как говорил тов Капанадзе: дэржытэ ризонанс и всё у вас получится.
Мы же возвращаемся к печкам-лавочкам.
Итак, на сегодняшний день появилась возможность получить халяву в довольно таки приличной мощности. Конечно же, согласен со мнением многих коллег, что на хрена козе баян, то бишь возится с водой и водородом, если можно запросто ТЭН запитать.
И смотрите, что при этом получается: мы при этом запросто можем стукнуть халявой по халяве, дабы первоначальную энергию снизить до предела.
Вот об этом и поговорим.
Для начала получите халяву... чтоб хотя бы увидеть ее ......
Насколько я понял по вашим постам у вас больше разговора..:)
скважность это не секрет а один из способов уменьшить затраты...
Цитата: Виктор Григ post=134522 userid=990По моему до Бондаренко был Купер, ну да ладно, проехали.
Подведём итог по схеме Иногда.
Схема рабочая, открытая, повторяемая. Только для повторения нужно знать некоторый секрет, который и выложил ваш покорный слуга. То есть не в зазорах дросселя ковыряться нужно, а отрабатывать скважность, и как говорил тов Капанадзе: дэржытэ ризонанс и всё у вас получится.
Мы же возвращаемся к печкам-лавочкам.
Итак, на сегодняшний день появилась возможность получить халяву в довольно таки приличной мощности. Конечно же, согласен со мнением многих коллег, что на хрена козе баян, то бишь возится с водой и водородом, если можно запросто ТЭН запитать.
И смотрите, что при этом получается: мы при этом запросто можем стукнуть халявой по халяве, дабы первоначальную энергию снизить до предела.
Вот об этом и поговорим.
Не советую стукать халявой по халяве, - обе обидятся и сбегут навсегда. :lol:
Типа: Халява сказала халяве: не халявить?
Марк, Вы говорите как бредите, ей Богу.
Дана схема, с номиналами как по кондёрам, так и по резисторам. Дан дроссель, дана частота работы этого дросселя, чего ещё нужно.
Ах, да, собирали, но не работает. Это всё равно как схему приёмника собрать, включили, а он не работает. Дык его настроить надо!
Так и тут, настройка ведётся скважностью следования импульсов.
И вот расскажите мне, как скважность это способ по уменьшению затрат? Тогда давайте затраты уменьшим до батарейки Крона, а на выходе получим киловаты.
Не советую стукать халявой по халяве, - обе обидятся и сбегут навсегда. :lol:
Типа: Халява сказала халяве: не халявить?
Очень интеллектуальное обсуждение темы, весь звиздец!
Цитата: Виктор Григ post=134522 userid=990По моему до Бондаренко был Купер, ну да ладно, проехали.
Подведём итог по схеме Иногда.
Схема рабочая, открытая, повторяемая. Только для повторения нужно знать некоторый секрет, который и выложил ваш покорный слуга. То есть не в зазорах дросселя ковыряться нужно, а отрабатывать скважность, и как говорил тов Капанадзе: дэржытэ ризонанс и всё у вас получится.
Мы же возвращаемся к печкам-лавочкам.
Итак, на сегодняшний день появилась возможность получить халяву в довольно таки приличной мощности. Конечно же, согласен со мнением многих коллег, что на хрена козе баян, то бишь возится с водой и водородом, если можно запросто ТЭН запитать.
И смотрите, что при этом получается: мы при этом запросто можем стукнуть халявой по халяве, дабы первоначальную энергию снизить до предела.
Вот об этом и поговорим.
У Вас, извините, что ни фраза, то перл :lol:
Схема рабочая, открытая, повторяемая. Правда? ПовтОрите - покажете? . ;)
Итак, на сегодняшний день Не делайте мне смешно, ваш сегодняшний - наш вчерашний :silly:
получить халяву в довольно таки приличной мощности. - таки получИте, какие проблемы? :lol:
Цитата: Виктор Григ post=134527 userid=990Марк, Вы говорите как бредите, ей Богу.
Дана схема, с номиналами как по кондёрам, так и по резисторам. Дан дроссель, дана частота работы этого дросселя, чего ещё нужно.
Ах, да, собирали, но не работает. Это всё равно как схему приёмника собрать, включили, а он не работает. Дык его настроить надо!
Так и тут, настройка ведётся скважностью следования импульсов.
И вот расскажите мне, как скважность это способ по уменьшению затрат? Тогда давайте затраты уменьшим до батарейки Крона, а на выходе получим киловаты.
Я же вам написал один из способов и им нельзя убрать потребление настолько!:lol: :lol: :lol:
когда настроите поймете как это работает... :)
отвечать не нужно... лучше сперва сделайте задуманное...
Чудной вы.... схемы потому и дают в открытый доступ чтоб получить задуманное....
если все так просто и работает зачем тогда мы все за свет платим???:woohoo:
Думаете в сказку попали?...:lol: для чего по вашему продают лопаты?!:)
Что-то, ребята, вы не догоняете.
Я тут не свою честь защищаю, а честь талантливого коллеги и исследователя под ником Иногда.
И вопреки возражению уже своих коллег и для того чтобы некоторые засунули свои shaafa в свои tachat выкладываю фото реализации в "металл" четырёх дроссельной системы по схеме, тут приведённой.
[attachment=23202]lk.jpg[/attachment]
Обратите внимание на габариты выходного силового трансформатора да ещё с учётом того, что он работает на частоте выше 50 Гц.
...И тихим зимним выходным утром нежась в теплой постели приятно слышать низкочастотный гул работающих дросселей в котельной в подвальном помещении, питающие стандартный электрический отопительный котёл.
А ещё приятнее слышать шум воздушного охлаждения, как бы ты его не изолировал, "фермочки", что в помещении напротив и которые перегоняют халявные киловатты в реальные "кило бабосики" цифровой валюты.Тем самым круглосуточно материализуя твой интеллектуальный капитал, наработанный десятилетиями.
И при этом нет никакой необходимости убеждать всевозможное быдло при деньгах, которые добыты примитивным приёмом "там купил, тут продал", предлагая ему свои услуги и одновременно при этом подвергаясь смертельной опасности...
занавес.
Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
Я тоже об этом же... дорого слишком даже.. и видно что он как экспонат....
Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Я тоже об этом же... дорого слишком даже.. и видно что он как экспонат....
Лишний раз убеждаюсь в пророческих словах Иногда!
кто НЕ ПОНЯЛ - бросьте и не лезьте в эту тему! Для Вас есть счётчики, бензин, уголь, дрова... и пр. система изначально ОТКРЫТАЯ!!!! Всю полезную работу выполняет резко схлопывающееся магнитное поле. Всё остальное каскадирование числа накопительных ёмкостей и фаз накачки.
P.S. один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил
На счёт мужика из тверской области - инфу в студию! В противном случае это будет просто ваша тупая хупца. Это всё было сделано в Украине!
Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Цитата: Виктор Григ post=134558 userid=990Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Я тоже об этом же... дорого слишком даже.. и видно что он как экспонат....
Лишний раз убеждаюсь в пророческих словах Иногда!
кто НЕ ПОНЯЛ - бросьте и не лезьте в эту тему! Для Вас есть счётчики, бензин, уголь, дрова... и пр. система изначально ОТКРЫТАЯ!!!! Всю полезную работу выполняет резко схлопывающееся магнитное поле. Всё остальное каскадирование числа накопительных ёмкостей и фаз накачки.
P.S. один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил
На счёт мужика из тверской области - инфу в студию! В противном случае это будет просто ваша тупая хупца. Это всё было сделано в Украине!
Дай инфу достоверную кем это было сделано??? я же только выше написал это может работать пока не нагреется!! согласен или нет?
Я лично переделал разных схем и на тиристорах и на мосфет и игбт транзисторах и халява есть пока нагрев не пошел..
А че я распинаюсь?? ты рекламируешь или доказываешь что это есть и работает??? ты сам собери сперва чтоб работало
хотя бы первые 20-30 минут... а лезти в эту тему вообще утопия.....альтернативы ноль!! ну если только этим током по току вдарить!!!:woohoo: :woohoo:
Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Насколько эффективно работает это все??? хоть окупило себя???
Цитата: Виктор Григ post=134558 userid=990Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Я тоже об этом же... дорого слишком даже.. и видно что он как экспонат....
Лишний раз убеждаюсь в пророческих словах Иногда!
кто НЕ ПОНЯЛ - бросьте и не лезьте в эту тему! Для Вас есть счётчики, бензин, уголь, дрова... и пр. система изначально ОТКРЫТАЯ!!!! Всю полезную работу выполняет резко схлопывающееся магнитное поле. Всё остальное каскадирование числа накопительных ёмкостей и фаз накачки.
P.S. один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил
На счёт мужика из тверской области - инфу в студию! В противном случае это будет просто ваша тупая хупца. Это всё было сделано в Украине!
Ага, щас, бегу и падаю, чтоб кому-то рассказывать-доказывать. У "друзей" своих спрашивай. Ты еще в ясли ходил, когдя я паяльник в руки взял. Понял, болтун одесский?
Это не Иногда собирал. А если он врал, что из тверской обл, то это не мои проблемы.
Цитата: марк post=134564 userid=2503Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Насколько эффективно работает это все??? хоть окупило себя???
К сожалению не окупило, так как заявленного не получил.
Возможно проблема во мне и я чего то не учел.
Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Так и на базаре это тоже не 5 копеек стоит. Но в торговой сети, если случайно и наткнешься на всякие эти дроссели и конденсаторы, тиристоры (какими убить можно) - еще дороже. Да в принципе, какая теперь разница, неактуально уже.
Цитата: lvn54 post=134567 userid=999Цитата: марк post=134564 userid=2503Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Насколько эффективно работает это все??? хоть окупило себя???
К сожалению не окупило, так как заявленного не получил.
Возможно проблема во мне и я чего то не учел.
Что, прямо по схеме делал?
Цитата: lvn54 post=134567 userid=999Цитата: марк post=134564 userid=2503Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Насколько эффективно работает это все??? хоть окупило себя???
К сожалению не окупило, так как заявленного не получил.
Возможно проблема во мне и я чего то не учел.
Сочувствую...грандиозный проделанный труд... я сам на это потратил с десяток
лет пока понял что вся причина нагрев и изменение сопротивления которое все сводит в ноль...
ну нету у нас сверх проводников которые стабильно работают без потерь......:(
Цитата: марк post=134570 userid=2503Цитата: lvn54 post=134567 userid=999Цитата: марк post=134564 userid=2503Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Насколько эффективно работает это все??? хоть окупило себя???
К сожалению не окупило, так как заявленного не получил.
Возможно проблема во мне и я чего то не учел.
Сочувствую...грандиозный проделанный труд... я сам на это потратил с десяток
лет пока понял что вся причина нагрев и изменение сопротивления которое все сводит в ноль...
ну нету у нас сверх проводников которые стабильно работают без потерь......:(
Нагрев где, в чем? Если деталей, электронных компонентов, то их легко заменить другими, аналогов много. Или устроить эффективный теплоотвод. Но если дросселей, то уже сложнее, но тоже можно.
Цитата: RMM post=134569 userid=3346Цитата: lvn54 post=134567 userid=999Цитата: марк post=134564 userid=2503Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Насколько эффективно работает это все??? хоть окупило себя???
К сожалению не окупило, так как заявленного не получил.
Возможно проблема во мне и я чего то не учел.
Что, прямо по схеме делал?
Задающий генератор, управляющий ключами, делал по исходной схеме, а вторую часть (управление съемом и тиристорный блок) додумывал сам.
Цитата: RMM post=134572 userid=3346Цитата: марк post=134570 userid=2503Цитата: lvn54 post=134567 userid=999Цитата: марк post=134564 userid=2503Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Насколько эффективно работает это все??? хоть окупило себя???
К сожалению не окупило, так как заявленного не получил.
Возможно проблема во мне и я чего то не учел.
Сочувствую...грандиозный проделанный труд... я сам на это потратил с десяток
лет пока понял что вся причина нагрев и изменение сопротивления которое все сводит в ноль...
ну нету у нас сверх проводников которые стабильно работают без потерь......:(
Нагрев где, в чем? Если деталей, электронных компонентов, то их легко заменить другими, аналогов много. Или устроить эффективный теплоотвод. Но если дросселей, то уже сложнее, но тоже можно.
Думаю вам нужно самим испробовать все это.... опыт это хороший наставник... на всю жизнь....
Цитата: марк post=134574 userid=2503Цитата: RMM post=134572 userid=3346Цитата: марк post=134570 userid=2503Цитата: lvn54 post=134567 userid=999Цитата: марк post=134564 userid=2503Цитата: lvn54 post=134562 userid=999Цитата: RMM post=134554 userid=3346Цитата: марк post=134550 userid=2503Да уж лучше за свет раз в месяц заплатить чем городить на тиристорах этот бтг..
да и сомнительный агрегат... не думаю что работает.... может как экспонат?
Да это вообще невъебенные расходы и вес, на советском старье.
А что делать? Ведь на форумах одни умники, кидающиеся из-за угла обрывками фраз, придавая при этом себе некую важность, а пользы от этого полный ноль...
По этому, пока своими ручками не соберешь, не всегда имеющееся старье на базаре и не узнаешь правды...
P.S. На момент репликации inogda1 в моей геолокации все дросселя были уже на алюминии, не считая пару дросселей от старьевщиков. То есть, все приобретенное перематывалось.
Насколько эффективно работает это все??? хоть окупило себя???
К сожалению не окупило, так как заявленного не получил.
Возможно проблема во мне и я чего то не учел.
Сочувствую...грандиозный проделанный труд... я сам на это потратил с десяток
лет пока понял что вся причина нагрев и изменение сопротивления которое все сводит в ноль...
ну нету у нас сверх проводников которые стабильно работают без потерь......:(
Нагрев где, в чем? Если деталей, электронных компонентов, то их легко заменить другими, аналогов много. Или устроить эффективный теплоотвод. Но если дросселей, то уже сложнее, но тоже можно.
Думаю вам нужно самим испробовать все это.... опыт это хороший наставник... на всю жизнь....
Да нет, спасибо, лепить таких монстров уже не актуально, те времена прошли :lol: ;)
Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Цитата: Виктор Григ post=134545 userid=990Что-то, ребята, вы не догоняете.
Я тут не свою честь защищаю, а честь талантливого коллеги и исследователя под ником Иногда.
И вопреки возражению уже своих коллег и для того чтобы некоторые засунули свои shaafa в свои tachat выкладываю фото реализации в "металл" четырёх дроссельной системы по схеме, тут приведённой.
[attachment=23202]lk.jpg[/attachment]
Обратите внимание на габариты выходного силового трансформатора да ещё с учётом того, что он работает на частоте выше 50 Гц.
...И тихим зимним выходным утром нежась в теплой постели приятно слышать низкочастотный гул работающих дросселей в котельной в подвальном помещении, питающие стандартный электрический отопительный котёл.
А ещё приятнее слышать шум воздушного охлаждения, как бы ты его не изолировал, "фермочки", что в помещении напротив и которые перегоняют халявные киловатты в реальные "кило бабосики" цифровой валюты.Тем самым круглосуточно материализуя твой интеллектуальный капитал, наработанный десятилетиями.
И при этом нет никакой необходимости убеждать всевозможное быдло при деньгах, которые добыты примитивным приёмом "там купил, тут продал", предлагая ему свои услуги и одновременно при этом подвергаясь смертельной опасности...
Ну вот Вы и сами подвели черту что конденсаторная установка работает хорошо на прямую на ТЕНЫ
Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
Я же написал что все в нагрев уйдет... хоть как настраивай.. я делал с полной синхронизацией
и в итоге как нарев идет вся халява прекращается........ хоть в жидкий азот помещай...
Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
А что, схема которую Юровский выложил для всех, не рабочая? В ней деталей не на 400 т.р., а раз в 5 меньше) А то и в 10). Там одно из самых дорогих это провод для дросселя, сечением 10 мм2. Еще - мощные ключи, но они дешевеют со временем, в отличие от меди.
старыя стали и ленивыя. и транзистеры дорогия, и грееица все.
Конецъ. Отпаялись.
Цитата: марк post=134586 userid=2503Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
Я же написал что все в нагрев уйдет... хоть как настраивай.. я делал с полной синхронизацией
и в итоге как нарев идет вся халява прекращается........ хоть в жидкий азот помещай...
Вы сами ответили на свой вопрос - установка у Вас же заработала? Вопрос как ее стабилизировать. Ответ один -трансформаторное масло! У Вас получается установка 2 в 1 и тепло вырабатывается засчет нагрева трансов и лектричество получается. Что тут плохого. Одни плюсы!
Цитата: RMM post=134587 userid=3346Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
А что, схема которую Юровский выложил для всех, не рабочая? В ней деталей не на 400 т.р., а раз в 5 меньше) А то и в 10). Там одно из самых дорогих это провод для дросселя, сечением 10 мм2. Еще - мощные ключи, но они дешевеют со временем, в отличие от меди.
То что выкладывал ранее А. Юровский было только первым вариантом установки. Она не очень работала прибавка была 1 к 1.4 Так как зазоры в сердечниках феррита были не отрегулированы и дросселя были очень плохими по добротности. Всего вариантов было более 50 шт. И только последний вариант оказался удачным, пока он все не отладил окончательно. Даже с виду казалось все просто на деле оказалось всё по другому.
Цитата: dozor post=134600 userid=733Цитата: марк post=134586 userid=2503Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
Я же написал что все в нагрев уйдет... хоть как настраивай.. я делал с полной синхронизацией
и в итоге как нарев идет вся халява прекращается........ хоть в жидкий азот помещай...
Вы сами ответили на свой вопрос - установка у Вас же заработала? Вопрос как ее стабилизировать. Ответ один -трансформаторное масло! У Вас получается установка 2 в 1 и тепло вырабатывается засчет нагрева трансов и лектричество получается. Что тут плохого. Одни плюсы!
Ну вообщем согласиться можно только с тем что СЕ существует и только...
если считать сколько прибавки с этих вложений то это пшик.... каждому свое вообщем...:)
Цитата: dozor post=134601 userid=733Цитата: RMM post=134587 userid=3346Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
А что, схема которую Юровский выложил для всех, не рабочая? В ней деталей не на 400 т.р., а раз в 5 меньше) А то и в 10). Там одно из самых дорогих это провод для дросселя, сечением 10 мм2. Еще - мощные ключи, но они дешевеют со временем, в отличие от меди.
То что выкладывал ранее А. Юровский было только первым вариантом установки. Она не очень работала прибавка была 1 к 1.4 Так как зазоры в сердечниках феррита были не отрегулированы и дросселя были очень плохими по добротности. Всего вариантов было более 50 шт. И только последний вариант оказался удачным, пока он все не отладил окончательно. Даже с виду казалось все просто на деле оказалось всё по другому.
понял так, что ты пишешь про последний вариант, очень дорогой, вот этот, что на фото: Если так, тогда ты прав, на дросселях несколько проще. Я имел в виду схему на связанных контурах - [attachment=23207]Буфер обмена1-1.jpg[/attachment]
Цитата: dozor post=134601 userid=733Цитата: RMM post=134587 userid=3346Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
А что, схема которую Юровский выложил для всех, не рабочая? В ней деталей не на 400 т.р., а раз в 5 меньше) А то и в 10). Там одно из самых дорогих это провод для дросселя, сечением 10 мм2. Еще - мощные ключи, но они дешевеют со временем, в отличие от меди.
То что выкладывал ранее А. Юровский было только первым вариантом установки. Она не очень работала прибавка была 1 к 1.4 Так как зазоры в сердечниках феррита были не отрегулированы и дросселя были очень плохими по добротности. Всего вариантов было более 50 шт. И только последний вариант оказался удачным, пока он все не отладил окончательно. Даже с виду казалось все просто на деле оказалось всё по другому.
Дозор, а есть ли возможность опубликовать схему последнего варианта Юровского на всеобщее рассмотрение?
О, сколько "паяльщиков" насобиралось!
И зазоры, и люминий, а вот вогнать установку в резонанс с окружающей средой так никто и не догадался.
Иногда же открытым текстом говорит о том, что изделие ОТКРЫТОЕ!!!!
Цитата: Виктор Григ post=134616 userid=990О, сколько "паяльщиков" насобиралось!
И зазоры, и люминий, а вот вогнать установку в резонанс с окружающей средой так никто и не догадался.
Иногда же открытым текстом говорит о том, что изделие ОТКРЫТОЕ!!!!
Дак все вас ждали боялись что не правильно сделать... вам доверили...
вот и дождались... сейчас и резонанс пойдет.....
Цитата: RMM post=134608 userid=3346Цитата: dozor post=134601 userid=733Цитата: RMM post=134587 userid=3346Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
А что, схема которую Юровский выложил для всех, не рабочая? В ней деталей не на 400 т.р., а раз в 5 меньше) А то и в 10). Там одно из самых дорогих это провод для дросселя, сечением 10 мм2. Еще - мощные ключи, но они дешевеют со временем, в отличие от меди.
То что выкладывал ранее А. Юровский было только первым вариантом установки. Она не очень работала прибавка была 1 к 1.4 Так как зазоры в сердечниках феррита были не отрегулированы и дросселя были очень плохими по добротности. Всего вариантов было более 50 шт. И только последний вариант оказался удачным, пока он все не отладил окончательно. Даже с виду казалось все просто на деле оказалось всё по другому.
понял так, что ты пишешь про последний вариант, очень дорогой, вот этот, что на фото: Если так, тогда ты прав, на дросселях несколько проще. Я имел в виду схему на связанных контурах - [attachment=23207]Буфер обмена1-1.jpg[/attachment]
Вы показали только блок схему. Которая не соответствует схеме на фото всей установки. Там восемь трансов по 4 шт. на каждое плечо. Схема дух тактная.
Цитата: lvn54 post=134609 userid=999Цитата: dozor post=134601 userid=733Цитата: RMM post=134587 userid=3346Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
А что, схема которую Юровский выложил для всех, не рабочая? В ней деталей не на 400 т.р., а раз в 5 меньше) А то и в 10). Там одно из самых дорогих это провод для дросселя, сечением 10 мм2. Еще - мощные ключи, но они дешевеют со временем, в отличие от меди.
То что выкладывал ранее А. Юровский было только первым вариантом установки. Она не очень работала прибавка была 1 к 1.4 Так как зазоры в сердечниках феррита были не отрегулированы и дросселя были очень плохими по добротности. Всего вариантов было более 50 шт. И только последний вариант оказался удачным, пока он все не отладил окончательно. Даже с виду казалось все просто на деле оказалось всё по другому.
Дозор, а есть ли возможность опубликовать схему последнего варианта Юровского на всеобщее рассмотрение?
Я лично не против , вопрос к автору А. Юровскому если разрешит опубликовать тогда - да.
В продолжении темы есть еще один интересный вариант . Более простой и дешевле в реализации. Установка основана на принципе ИВРС - импульсно временного разделения сигналов . Берется два гармонических сигнала сдвинутые между собой на 90 градусов, затем идет разделение снимается каждый 2 и 4 полупериод. Тем самым нагрузка не влияет на источник питания. Далее все по классике. Вот временные диаграммы. Идет кономия л. нергии на 50%
Цитата: dozor post=134622 userid=733В продолжении темы есть еще один интересный вариант . Более простой и дешевле в реализации. Установка основана на принципе ИВРС - импульсно временного разделения сигналов . Берется два гармонических сигнала сдвинутые между собой на 90 градусов, затем идет разделение снимается каждый 2 и 4 полупериод. Тем самым нагрузка не влияет на источник питания. Далее все по классике. Вот временные диаграммы. Идет кономия л. нергии на 50%
Дозор. рабочий стабильно есть за которым как за ребенком ходить не надо? (хочу работаю. хочу не работаю)
Цитата: dozor post=134621 userid=733Цитата: lvn54 post=134609 userid=999Цитата: dozor post=134601 userid=733Цитата: RMM post=134587 userid=3346Цитата: dozor post=134584 userid=733Цитата: марк post=134582 userid=2503Цитата: RMM post=134580 userid=3346Цитата: марк post=134559 userid=2503Цитата: RMM post=134553 userid=3346Это делал один мужик из тверской обл, и говорил 800 вт получил:( :whistle:
С его слов только. На вопросы отвечал вопросами, что почем - "ну я что, дурак чтобы зря деньги вкладывать"))) ... а написать можно что угодно, бумага стерпит:lol:
Ну то что не дурак это открытый вопрос... так как если он и дает 800 ватт то только пока не нагреется
после нагрева сопротивление компонентов и цепей всю халяву сожрут! это только при демонстрации можно... похвастаться..
Вполне возможно, и возможно, что по этим причинам тема не получила развития. Миниатюризировать девайс в наше время не так уж и трудно, и себестоимость это не увеличит. Но овчинка выделки не стоит.
Все верно... поэтому я забросил все поиски когда понял причину всего...
Ну вот опять слезы и сопли -типо ДОРОГО, ОВЧИНКИ НЕ СТОИТ, И,Т.Д, С таким подходом к делу ничего у Вас не получиться. Главное понять принцип работы и желание сделать устройство. Пусть оно сразу не заработает. Но Вы двигаетесь и продолжаете работать не опуская руки перед трудностями. Вот Вам пример : Установка А. Юровского с кем я несколько лет проработал над ней. В конце концов А. Юровский сделал её и получил прибавку 1 к 3. У меня и схема есть и все видосы , но есть одно большое НО Установка получилась очень дорогой по запчестям выходит больше 400 000 руб. Трансы греются . Настройку надо делать очень сложную подбирая каждый момент зазора в трансах. Что бы получить большую добротность. Здесь действительно овчинка выделки не стоит. А схема Иногда с виду очень типо большая, а на самом деле попроще будет чем у А. Юровского. Надо только правильно разобраться с расстановкой деталей. Думаю если найдется творческая команда то можно будет её собрать.
А что, схема которую Юровский выложил для всех, не рабочая? В ней деталей не на 400 т.р., а раз в 5 меньше) А то и в 10). Там одно из самых дорогих это провод для дросселя, сечением 10 мм2. Еще - мощные ключи, но они дешевеют со временем, в отличие от меди.
То что выкладывал ранее А. Юровский было только первым вариантом установки. Она не очень работала прибавка была 1 к 1.4 Так как зазоры в сердечниках феррита были не отрегулированы и дросселя были очень плохими по добротности. Всего вариантов было более 50 шт. И только последний вариант оказался удачным, пока он все не отладил окончательно. Даже с виду казалось все просто на деле оказалось всё по другому.
Дозор, а есть ли возможность опубликовать схему последнего варианта Юровского на всеобщее рассмотрение?
Я лично не против , вопрос к автору А. Юровскому если разрешит опубликовать тогда - да.
К сожалению, непосредственно с ним я не общался, когда он постился на форуме, да и координат его нет...
И на этом спасибо.
Цитата: марк post=134623 userid=2503Цитата: dozor post=134622 userid=733В продолжении темы есть еще один интересный вариант . Более простой и дешевле в реализации. Установка основана на принципе ИВРС - импульсно временного разделения сигналов . Берется два гармонических сигнала сдвинутые между собой на 90 градусов, затем идет разделение снимается каждый 2 и 4 полупериод. Тем самым нагрузка не влияет на источник питания. Далее все по классике. Вот временные диаграммы. Идет кономия л. нергии на 50%
Дозор. рабочий стабильно есть за которым как за ребенком ходить не надо? (хочу работаю. хочу не работаю)
Ну вот давайте и обсудим схему построения данного устройства на практике если Вам интересно. Как я ране говорил есть принцип нужно разработать схему.
Цитата: dozor post=134626 userid=733Цитата: марк post=134623 userid=2503Цитата: dozor post=134622 userid=733В продолжении темы есть еще один интересный вариант . Более простой и дешевле в реализации. Установка основана на принципе ИВРС - импульсно временного разделения сигналов . Берется два гармонических сигнала сдвинутые между собой на 90 градусов, затем идет разделение снимается каждый 2 и 4 полупериод. Тем самым нагрузка не влияет на источник питания. Далее все по классике. Вот временные диаграммы. Идет кономия л. нергии на 50%
Дозор. рабочий стабильно есть за которым как за ребенком ходить не надо? (хочу работаю. хочу не работаю)
Ну вот давайте и обсудим схему построения данного устройства на практике если Вам интересно. Как я ране говорил есть принцип нужно разработать схему.
Конечно давайте обсудим.. вы опишите своими словами весь процесс...
за счет чего выгода.. то есть от куда прибавилось.....
хотя это наверно опять вода... вложений много а выхлоп пшик...
если затраченное превышает в разы прибыль тогда не нужно.....
Цитата: dozor post=134622 userid=733В продолжении темы есть еще один интересный вариант . Более простой и дешевле в реализации. Установка основана на принципе ИВРС - импульсно временного разделения сигналов . Берется два гармонических сигнала сдвинутые между собой на 90 градусов, затем идет разделение снимается каждый 2 и 4 полупериод. Тем самым нагрузка не влияет на источник питания. Далее все по классике. Вот временные диаграммы. Идет кономия л. нергии на 50%
Нерабочая тема, от слова "совсем". Никакими манипуляциями с синусоидами и другими формами сигнала, без взаимодействия со средой, сэкономить или получить ничего нельзя, кроме потерь. Это не принцип, а перекладываение из одного кармана в другой. Вариантов было много (и в лучшем случае экономили активку, но получали пропорциональное потребление реактивки). Лучше сразу отмести эти заблуждения.
Никакими манипуляциями с синусоидами и другими формами сигнала, без взаимодействия со средой, сэкономить или получить ничего нельзя, кроме потерь.
О па на! Оказывается не всё ещё потеряно! Или там запятая неправильно стоит?
Цитата: Виктор Григ post=134632 userid=990Никакими манипуляциями с синусоидами и другими формами сигнала, без взаимодействия со средой, сэкономить или получить ничего нельзя, кроме потерь.
О па на! Оказывается не всё ещё потеряно! Или там запятая неправильно стоит?
Запятая там правильно стоит... вопрос как получить малозатратно....
я лично много копьев поломал не все так просто.... не хочется туда же..:)
Раз у народа появился такой "зуд", то продолжим.
Ещё раз. На каком принципе работает установка ДКВ (дроссельно конденсаторный вариант)?
Если быть предельно точным, то принципов несколько.
Первый - ОЭДС. Это связь по "общению" с окружающей средой. Но если посчитать энергию на создание всего лишь одиночного импульса, то халявы не будет, всё по нулям за вычетом потерь.
Но если создать вынужденный резонанс с той же средой за счёт следования уже череды импульсов, то за счёт большой добротности среды, мы получаем увеличение амплитуды начального импульса в добротность раз. Как настроить и ввести систему в резонанс со средой? Очень просто - регулировкой скважности следования импульсов ОЭДС. Таким образом мы создаём эффект качель, Казалось бы, что мы просто офигенно увеличили амплитуду импульса и у нас офигенно поднимется напряжение на собирающих емкостях.
Опять не так. Ёмкость просто для импульса представляет короткое замыкание и всё посадится до "не могу".
Тогда как быть?
А вот сейчас мы переходим к скаляру, о котором тут твержу уже не первый день.
График Дейна приводил, что величина скаляра зависит от фронта импульса, его динамики. Увеличив амплитуду импульса, мы увеличиваем динамику нарастания фронта. А скаляр, в народе - холодный ток, способен поляризовать диэлектрик конденсатора, причём мгновенно. Да посмотрите вы наконец опыты Дейна на эту тему!. Но разряд с конденсатора идёт уже привычным нам "горячим" током. И для того, чтобы скаляр перешёл в конденсаторе из холодного в горячий, необходимо некоторое время, вот почему у Иногда столько кондёров и последовательный слив с них, а не одновременный со всех. Объясняю так наспех и на пальцах.
А теперь Марк говорит, что гонял эту схему и всё зря, только она перегревается.
Марк, а как ей не перегреваться, если ты конденсаторы заряжал не скаляром, а горячим током, у тебя такой ток в импульсе по проводам шёл, что они вообще могли расплавиться, как плавились провода у Мандельштама в его параметрическом резонансе. А вот если бы ты организовал заряд не горячим током, а холодным, то поверь, провода были бы не просто холодными, а на них иней ещё бы сел. Точно так же как образовывался иней на катушках у Эдвина Грея или при правильно настроенной схемы Бедини заряжаемые аккумуляторы кипят, но не греются.
Два сигнала сдвинутые на 90 градусов получить просто - делаете задающий генератор на двух операционниках, дальше два усилителя класса D например на TL494.
Вопрос только откуда СЕ возьмется :unsure:
Цитата: Виктор Григ post=134634 userid=990Раз у народа появился такой "зуд", то продолжим.
Ещё раз. На каком принципе работает установка ДКВ (дроссельно конденсаторный вариант)?
Если быть предельно точным, то принципов несколько.
Первый - ОЭДС. Это связь по "общению" с окружающей средой. Но если посчитать энергию на создание всего лишь одиночного импульса, то халявы не будет, всё по нулям за вычетом потерь.
Но если создать вынужденный резонанс с той же средой за счёт следования уже череды импульсов, то за счёт большой добротности среды, мы получаем увеличение амплитуды начального импульса в добротность раз. Как настроить и ввести систему в резонанс со средой? Очень просто - регулировкой скважности следования импульсов ОЭДС. Таким образом мы создаём эффект качель, Казалось бы, что мы просто офигенно увеличили амплитуду импульса и у нас офигенно поднимется напряжение на собирающих емкостях.
Опять не так. Ёмкость просто для импульса представляет короткое замыкание и всё посадится до "не могу".
Тогда как быть?
А вот сейчас мы переходим к скаляру, о котором тут твержу уже не первый день.
График Дейна приводил, что величина скаляра зависит от фронта импульса, его динамики. Увеличив амплитуду импульса, мы увеличиваем динамику нарастания фронта. А скаляр, в народе - холодный ток, способен поляризовать диэлектрик конденсатора, причём мгновенно. Да посмотрите вы наконец опыты Дейна на эту тему!. Но разряд с конденсатора идёт уже привычным нам "горячим" током. И для того, чтобы скаляр перешёл в конденсаторе из холодного в горячий, необходимо некоторое время, вот почему у Иногда столько кондёров и последовательный слив с них, а не одновременный со всех. Объясняю так наспех и на пальцах.
А теперь Марк говорит, что гонял эту схему и всё зря, только она перегревается.
Марк, а как ей не перегреваться, если ты конденсаторы заряжал не скаляром, а горячим током, у тебя такой ток в импульсе по проводам шёл, что они вообще могли расплавиться, как плавились провода у Мандельштама в его параметрическом резонансе. А вот если бы ты организовал заряд не горячим током, а холодным, то поверь, провода были бы не просто холодными, а на них иней ещё бы сел. Точно так же как образовывался иней на катушках у Эдвина Грея или при правильно настроенной схемы Бедини заряжаемые аккумуляторы кипят, но не греются.
Вы в железе это делали или пока размышляете сделать? у меня нету желания вступать на те же грабли...
у вас есть уже что то готовое провести тесты? а с работами Дейна я как раз знаком и на принципе его опытов эксил....
Цитата: vasik041 post=134635 userid=594Два сигнала сдвинутые на 90 градусов получить просто - делаете задающий генератор на двух операционниках, дальше два усилителя класса D например на TL494.
Вопрос только откуда СЕ возьмется :unsure:[/quote Отвечаю эта схема не для СЕ, а для экономии эл. энергии в 2 раза! Принцип простой берется два обратноходовых преобразователя которые раскачиваются импульсами в первичных обмотках. Сдвинуты относительно друг друга на 90 градусов от одного ЗГ. Во вторичных обмотках вместе с конденсаторами образуется колебательный контур назовем его (реактор) на выход каждого реактора ставим диодный мост. Который формирует последовательность импульсов из положительно и отрицательной полярности полупериудов гармонического сигнала. Затем стоят ключи засинхронизированы с ЗГ которые пропускаю через себя 2-е и 4-е четверти полупериодов. Они и заряжают выходную емкость очень быстро. Далее с этой емкости через следующий ключ энергия с конденсатора сливается на нагрузку. Самое главное что именно 2-е и 4-е четверти полупериодов двух сигналов одновременно сливаются в конденсатор и быстро его заряжают. Так 1-е и 3-е четверти это потери на намагничивание сердечника трансов. И в эти моменты не надо подключать заряд конденсатора. Другими словами мы разносим во времени заряд и разряд конденсатора, который для колебательного контура не является активной нагрузкой. Тем самым ректоры не просаживаются они постоянно в работе. А выходную мощность можно организовывать любую. Все будет зависить от той элементной базы которую Вы примените у себя в устройстве.
ЦитироватьТочно так же как образовывался иней на катушках у Эдвина Грея
Хоть бы одна фотка была этих "чудес", но... ;) :S
Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Цитата: RMM post=134639 userid=3346Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.
Цитата: dozor post=134642 userid=733Цитата: RMM post=134639 userid=3346Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.
ага, "старая команда", ну понятно! :lol: Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен :lol:
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)
Цитата: RMM post=134643 userid=3346Цитата: dozor post=134642 userid=733Цитата: RMM post=134639 userid=3346Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.
ага, "старая команда", ну понятно! :lol: Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен :lol:
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)
Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?
Цитата: dozor post=134646 userid=733Цитата: RMM post=134643 userid=3346Цитата: dozor post=134642 userid=733Цитата: RMM post=134639 userid=3346Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.
ага, "старая команда", ну понятно! :lol: Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен :lol:
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)
Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?
Это последнее, просто так время тратить больше не могу. Получить фазовый сдвиг - это элементарно, и не важно, какие там напряжения. Верхний транс примерно 220:110
Цитата: RMM post=134647 userid=3346Цитата: dozor post=134646 userid=733Цитата: RMM post=134643 userid=3346Цитата: dozor post=134642 userid=733Цитата: RMM post=134639 userid=3346Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.
ага, "старая команда", ну понятно! :lol: Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен :lol:
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)
Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?
Это последнее предложение, просто так время тратить больше не могу. Получить фазовый сдвиг - это элементарно, и не важно - какие там напряжения.
Я тоже все это проходил по схеме мобилайзера.. но че не получилось..
[attachment=23223]kapingen (1).png[/attachment]
Не выходит халявы получить.. как только не изгалялся... может у ЖекаК чего получилось не знаю...
Деламорто тоже этот эффект пытает но вроде молчит пока...получил или нет стабильно.... хотя бы 5 квт
Цитироватьстабильно.... хотя бы 5 квт
:whistle:
:)
Цитата: vasik041 post=134649 userid=594Цитироватьстабильно.... хотя бы 5 квт
:whistle:
:)
[attachment=23224]Снимок МОБИЛАЙЗЕР ОБЬЯСНЕНИЕ2.PNG[/attachment]
У меня не получилось довести до конца... может у кого другого получится....
Деламорто выкладывал осциллограммы похожие вроде у него получилось что то...
но он молчит пока...
Цитата: RMM post=134647 userid=3346Цитата: dozor post=134646 userid=733Цитата: RMM post=134643 userid=3346Цитата: dozor post=134642 userid=733Цитата: RMM post=134639 userid=3346Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.
ага, "старая команда", ну понятно! :lol: Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен :lol:
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)
Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?
Это последнее, просто так время тратить больше не могу. Получить фазовый сдвиг - это элементарно, и не важно, какие там напряжения. Верхний транс примерно 220:110
Так то оно так на практике при подключении нагрузки фаза меняется. А то уже проблема.
Цитата: dozor post=134652 userid=733Цитата: RMM post=134647 userid=3346Цитата: dozor post=134646 userid=733Цитата: RMM post=134643 userid=3346Цитата: dozor post=134642 userid=733Цитата: RMM post=134639 userid=3346Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.
ага, "старая команда", ну понятно! :lol: Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен :lol:
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)
Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?
Это последнее, просто так время тратить больше не могу. Получить фазовый сдвиг - это элементарно, и не важно, какие там напряжения. Верхний транс примерно 220:110
Так то оно так на практике при подключении нагрузки фаза меняется. А то уже проблема.
Дозор а вы сами уже собрали что то??? есть эксы какие??
Цитата: марк post=134653 userid=2503Цитата: dozor post=134652 userid=733Цитата: RMM post=134647 userid=3346Цитата: dozor post=134646 userid=733Цитата: RMM post=134643 userid=3346Цитата: dozor post=134642 userid=733Цитата: RMM post=134639 userid=3346Ну а что тут такого сложного, чтобы сдвинуть фазу на 90*? :lol: Займитесь!
Цитироватьдля экономии эл. энергии в 2 раза!
Правда, всё уже сэкономлено до нас, но это же такие пустяки! :lol:
Поймите, в природе и технике не бывает экономии аж в ДВА раза* без генерирования дополнительной энергии. А раз генерируете, чего там мелочиться - какие-то два раза...)))
*Если вам кажется что происходит экономия, то просто у вас измеритель не показывает ПОЛНУЮ потребляемую мощность. В этом плане лучше пользоваться счетчиком, они сейчас всё считают - не обманешь.
Я смотрю у Вас сдвинуть фазу одного источника относительно другого так просто что диву даюсь! Особенно ВАш бестолковый рисунок, сами то пробовали так делать ? Или так для красного словца прикрепили картинку. Если не поняли мой принцип работы устройства -Ваши проблемы. Кто из старой команды на форуме тот понимает о чем я говорю.
ага, "старая команда", ну понятно! :lol: Не нравится простое решение - ищите сложное. ))) Да только принципа-то нет, получится очередная воровайка. Можно перекладывать из одного кармана в другой всю жизнь, результат известен :lol:
(на входе, естественно, триггер Шмидта для случая с аналоговыми сигналами)
Видимо Вы до конца не поняли что требуется сделать. Есть источник переменного тока пусть будет 220В . Есть два транса 220/220В нужно сдвинуть фазу относительно другого транса на 90 градусов. Ваши предложения?
Это последнее, просто так время тратить больше не могу. Получить фазовый сдвиг - это элементарно, и не важно, какие там напряжения. Верхний транс примерно 220:110
Так то оно так на практике при подключении нагрузки фаза меняется. А то уже проблема.
Дозор а вы сами уже собрали что то??? есть эксы какие??
Да собирал, и сдвинуть фазу на 90 градусов не так то и просто. Просто сдвинуть на 180 поменяв местами обмотки. Вот сейчас и думаю как лучше сделать, что бы фаза не менялась и стабильно все работало.
В этом то и дело... по схеме мобилайзера мне толком не удалось
настроить... просто схема контроля фазы начинала глючить и все сбивалось..
мобилайзер это вроде решил через ардуино через цифру провел чтоб сбоя не было..
сам я дальше не пробовал..... у него получилось по его словам... чисто мое мнение...
Да есть просто идеальное решение, как сдвинуть на 90*, и трехфазное не потребуется, и простое как лом, держит 90* при любой нагрузке. В любом учебнике для ПТУ, оно есть, не говоря уже о высшей школе.
Цитата: RMM post=134659 userid=3346Да есть просто идеальное решение, как сдвинуть на 90*, и трехфазное не потребуется, и простое как лом, держит 90* при любой нагрузке. В любом учебнике для ПТУ, оно есть, не говоря уже о высшей школе.
Уважаемый коллега, как сдвинуть сигнал на 90 гр. мы и так знаем, вопрос как удержать этот сдвиг фаз при подключении активной нагрузки. Так как эта нагрузка начинает влиять на это сдвиг. Вот в чем вопрос. И это в учебниках не написано....
Цитата: dozor post=134662 userid=733Цитата: RMM post=134659 userid=3346Да есть просто идеальное решение, как сдвинуть на 90*, и трехфазное не потребуется, и простое как лом, держит 90* при любой нагрузке. В любом учебнике для ПТУ, оно есть, не говоря уже о высшей школе.
Уважаемый коллега, как сдвинуть сигнал на 90 гр. мы и так знаем, вопрос как удержать этот сдвиг фаз при подключении активной нагрузки. Так как эта нагрузка начинает влиять на это сдвиг. Вот в чем вопрос. И это в учебниках не написано....
Наверно схемой синхронизации.. а как еще???
Наговорились и будя!
На минуточку хочу напомнить, что автор темы тут я. Поэтому разброс и шатания от темы не допущу. Хотите потрепаться на отвлечёнку, чешите на другие платформы.
Посмотрите в окно - зима идёт! Хотите оказаться этой зимой в такой же ситуации как киевляне в многоэтажках? Спасибо российским олигархам, им похер кому продавать, лишь бы бабки шли.
И если бы не российский газ в Киеве, поставляемый через Венгрию, и "органика", то вообще кирдык был бы.
Вообще то есть великолепный двигатель прогресса, который называется Жаренный петух. Вот когда он клюнет, то сразу и понятия придут. И скаляр вроде уже понятен, и схема Иногда не очень то уж и затратная, и совдеповские детали по качеству превосходят современные и тому прочее. Но при этом как бы не пришлось эту схему паять нагревая в замёрзшем гараже жало паяльника на спиртовке.
Ещё раз напомню то, что на сегодняшний момент подход Иногда самый верный в подходе реализации СЕ. Он то и пришёл к нему после получения ТПУ Марка Стивена, которая даже после однократного включения вокруг себя в пространстве создавала такую патогенную зону, что даже яйца отваливались. Поэтому всякие переходы на высокие напряжения и высокие частоты - это грабли ТПУ. И всякие ссылки на портных из пошивочных ателье в Твери, которые повторили якобы Иногда и получили всего лишь 800 Вт по мощности, можете оставить при себе.
Чётко было показано, что одно дроссельная схема при увеличении частоты работы до 100 Гц выдаст 30 кВт. Следовательно четырех дроссельный вариант выдаст 120 кВт, что и отмечено на схеме как 160 кВт. На фото четырёх варианта посмотрите, там на выходе часть выходного транса есть. Неужели по габаритам его мощность так тяжело прикинуть,а?
Поэтому, мной, для дальнейшего продвижения вперёд за основу берётся подход Иногда, как по принципу построения, так и по принципу изготовления.
Подробности чуть позже.
Цитата: Виктор Григ post=134667 userid=990Наговорились и будя!
На минуточку хочу напомнить, что автор темы тут я. Поэтому разброс и шатания от темы не допущу. Хотите потрепаться на отвлечёнку, чешите на другие платформы.
Посмотрите в окно - зима идёт! Хотите оказаться этой зимой в такой же ситуации как киевляне в многоэтажках? Спасибо российским олигархам, им похер кому продавать, лишь бы бабки шли.
И если бы не российский газ в Киеве, поставляемый через Венгрию, и "органика", то вообще кирдык был бы.
Вообще то есть великолепный двигатель прогресса, который называется Жаренный петух. Вот когда он клюнет, то сразу и понятия придут. И скаляр вроде уже понятен, и схема Иногда не очень то уж и затратная, и совдеповские детали по качеству превосходят современные и тому прочее. Но при этом как бы не пришлось эту схему паять нагревая в замёрзшем гараже жало паяльника на спиртовке.
Ещё раз напомню то, что на сегодняшний момент подход Иногда самый верный в подходе реализации СЕ. Он то и пришёл к нему после получения ТПУ Марка Стивена, которая даже после однократного включения вокруг себя в пространстве создавала такую патогенную зону, что даже яйца отваливались. Поэтому всякие переходы на высокие напряжения и высокие частоты - это грабли ТПУ. И всякие ссылки на портных из пошивочных ателье в Твери, которые повторили якобы Иногда и получили всего лишь 800 Вт по мощности, можете оставить при себе.
Чётко было показано, что одно дроссельная схема при увеличении частоты работы до 100 Гц выдаст 30 кВт. Следовательно четырех дроссельный вариант выдаст 120 кВт, что и отмечено на схеме как 160 кВт. На фото четырёх варианта посмотрите, там на выходе часть выходного транса есть. Неужели по габаритам его мощность так тяжело прикинуть,а?
Поэтому, мной, для дальнейшего продвижения вперёд за основу берётся подход Иногда, как по принципу построения, так и по принципу изготовления.
Подробности чуть позже.
Вы так шутите с такими мощностями что ли??? это просто чья то шутка.....
но дело ваше... грабли даны каждому при рождении......:)
Цитата: Виктор Григ post=134667 userid=990Спойлер
Наговорились и будя!
На минуточку хочу напомнить, что автор темы тут я. Поэтому разброс и шатания от темы не допущу. Хотите потрепаться на отвлечёнку, чешите на другие платформы.
Посмотрите в окно - зима идёт! Хотите оказаться этой зимой в такой же ситуации как киевляне в многоэтажках? Спасибо российским олигархам, им похер кому продавать, лишь бы бабки шли.
И если бы не российский газ в Киеве, поставляемый через Венгрию, и "органика", то вообще кирдык был бы.
Вообще то есть великолепный двигатель прогресса, который называется Жаренный петух. Вот когда он клюнет, то сразу и понятия придут. И скаляр вроде уже понятен, и схема Иногда не очень то уж и затратная, и совдеповские детали по качеству превосходят современные и тому прочее. Но при этом как бы не пришлось эту схему паять нагревая в замёрзшем гараже жало паяльника на спиртовке.
Ещё раз напомню то, что на сегодняшний момент подход Иногда самый верный в подходе реализации СЕ. Он то и пришёл к нему после получения ТПУ Марка Стивена, которая даже после однократного включения вокруг себя в пространстве создавала такую патогенную зону, что даже яйца отваливались. Поэтому всякие переходы на высокие напряжения и высокие частоты - это грабли ТПУ. И всякие ссылки на портных из пошивочных ателье в Твери, которые повторили якобы Иногда и получили всего лишь 800 Вт по мощности, можете оставить при себе.
Чётко было показано, что одно дроссельная схема при увеличении частоты работы до 100 Гц выдаст 30 кВт. Следовательно четырех дроссельный вариант выдаст 120 кВт, что и отмечено на схеме как 160 кВт. На фото четырёх варианта посмотрите, там на выходе часть выходного транса есть. Неужели по габаритам его мощность так тяжело прикинуть,а?
Поэтому, мной, для дальнейшего продвижения вперёд за основу берётся подход Иногда, как по принципу построения, так и по принципу изготовления.
Энтузиазм штука полезная! Посмотрим... :)
прикину мощность транса на Вашем фото.
Для этого, с Вашего позволения, маленькая наводочка. Дело в том, что с увеличением часты резко уменьшаются габариты.
Частота единичного дроссельного блока может доходить до 500 Гц. А так как скважность может лежать в пределах 10, то в эту скважность можно "засунуть" ещё целых 9 блоков.
Иногда остановился на четырёх, что вполне реально. Следовательно, частота заряда кондёров будет лежать в пределах 500 х 4 = 2000 Гц. Но и это ещё не всё. Учитывая то, что скаляр поляризует диэлектрик ёмкости мгновенно, то частота "слива" с них энергии будет ограничиваться только временем "проявления"скаляра в горячий ток. А так как ёмкости малы по своему номиналу, всего лишь 10,0 мКф, то и время проявления будет коротким, что позволит ещё больше увеличить частоту слива. Поэтому частота работы выходного трансформатора ограничивается частотой работы его сердечника. Я в своё время гонял по частоте ТС-180. Он спокойно держал 20 000Гц. Думаю, что и трансу установки посильна частота выше 2000 Гц,
отсюда и габариты.
Идём дальше.
Казалось бы, что есть схема ИНОГДА и можно спокойно почивать на лаврах. Но нет пределу совершенства.
Тут появляется Владимир Пантюхов со своим предложением и всё закручивается по новому кругу.
[attachment=23230]юю.png[/attachment]
Помните, что в одном из предыдущих постов я говорил о том, что нам нужно устройство, которое перегоняло бы скаляр сразу и сейчас без той задержки по времени так необходимой ёмкости.
И вот, вуаля! Это наш и нам относительно известный Линейный трансформатор. И эта маленькая "колбаска", диаметром в каких-то 25 мм способна в нагрузку слить аж целых 12 кВт мощности!!!
Цитата: Виктор Григ post=134679 userid=990Идём дальше.
Казалось бы, что есть схема ИНОГДА и можно спокойно почивать на лаврах. Но нет пределу совершенства.
Тут появляется Владимир Пантюхов со своим предложением и всё закручивается по новому кругу.
[attachment=23230]юю.png[/attachment]
Помните, что в одном из предыдущих постов я говорил о том, что нам нужно устройство, которое перегоняло бы скаляр сразу и сейчас без той задержки по времени так необходимой ёмкости.
И вот, вуаля! Это наш и нам относительно известный Линейный трансформатор. И эта маленькая "колбаска", диаметром в каких-то 25 мм способна в нагрузку слить аж целых 12 кВт мощности!!!
По моему вы используете Бунковскую картинку, схема на ней не соответствует тексту. Текст был написан Пантюховым к другой его схеме.
:dry:
Честно говоря этой инфой со мной поделились. Про Бунковскую картинку слышу впервые.
Если даже это и принадлежит Бункову, то мои поздравления, всё это работает.
И смотрите как грамотно сделано. Для того чтобы не накрылся транзистор ключа он запитывается от сварочного инвертора у которого круто падающая вольт амперная характеристика.
То есть, как только дроссель входит в насыщение, ток инвертором ограничивается и транзистор остаётся цел.
Цитата: tokar_ev post=134680 userid=572Цитата: Виктор Григ post=134677 userid=990... Поэтому частота работы выходного трансформатора ограничивается частотой работы его сердечника. Я в своё время гонял по частоте ТС-180. Он спокойно держал 20 000Гц...
проверял добротность контура с разными магнитопроводами. От ТС-180 (и ТС-250) без зазора добротность была 3,5 - 6 единиц на частотах не выше 120 Гц, - далее сильно падала, а вот у сердечника от ТН48-220-400Гц добротность уменьшалась с 15-17 единиц всего на 10% на частоте до 500Гц.
Так что нагревать сердечник можно легко.
Да не было никаких резонансов. На этом сердечнике делался выходной трансформатор лампового усилителя и по нему частотка гонялась. Сердечник, кстати, не нагревался.
Цитата: Виктор Григ post=134682 userid=990Честно говоря этой инфой со мной поделились. Про Бунковскую картинку слышу впервые.
[attachment=23231]resamp.jpg[/attachment]
картинка была такая
Извините, но не понял юмора?! И где 300 В и 40 А?
Я уже выкладывал её. Это вариант получения скаляра магнитной компрессией.
Цитата: Виктор Григ post=134685 userid=990Извините, но не понял юмора?! И где 300 В и 40 А?
Я уже выкладывал её. Это вариант получения скаляра магнитной компрессией.
Просто хотел обратить ваше внимание на то что вы используете не достоверные данные для ваших рассуждений.
Благодарю и согласен!
Но как бы то ни было этот вариант называется Симбиоз ДКВ с ХТ. И он для нас просто находка.
Смотрите, что в конечном итоге получается.
Дроссель с его "закидонами" остаётся, но вся эта "куча" из ДКВ ИНОГДА в виде набора ёмкостей, тиристоров и импульсного выходного трансформатора заменяется "колбаской" разной величины.
Схема на много и мгновенно упрощается. Кстати, нужно быть предельно благодарным за то, что этот Симбиоз и есть дальнейшее развитие движения вперёд того же ИНОГДА!
Мы вводим дроссель в тот же принудительный резонанс с окружающей средой, халявно растёт амплитуда импульсов ОЭДС, для них же нагрузкой служит тот же конденсатор, но по "дороге" к конденсатору сливается энергия через линейный трансформатор с коэффициентом слива в пределах 0,9. Диода нет, и то, что не до слилось, до сливается уже разрядом ёмкости.
Линейный же трансформатор тут же перегоняет скаляр в привычный нам горячий ток.
Но это ещё не всё.
Дело в том, что в данном варианте мы на много можем повысить коэффициент преобразования энергии каскадным методом, о котором расскажу чуть позже.
Цитата: Виктор Григ post=134687 userid=990Благодарю и согласен!
Но как бы то ни было этот вариант называется Симбиоз ДКВ с ХТ. И он для нас просто находка.
Смотрите, что в конечном итоге получается.
Дроссель с его "закидонами" остаётся, но вся эта "куча" из ДКВ ИНОГДА в виде набора ёмкостей, тиристоров и импульсного выходного трансформатора заменяется "колбаской" разной величины.
Схема на много и мгновенно упрощается. Кстати, нужно быть предельно благодарным за то, что этот Симбиоз и есть дальнейшее развитие движения вперёд того же ИНОГДА!
Мы вводим дроссель в тот же принудительный резонанс с окружающей средой, халявно растёт амплитуда импульсов ОЭДС, для них же нагрузкой служит тот же конденсатор, но по "дороге" к конденсатору сливается энергия через линейный трансформатор с коэффициентом слива в пределах 0,9. Диода нет, и то, что не до слилось, до сливается уже разрядом ёмкости.
Линейный же трансформатор тут же перегоняет скаляр в привычный нам горячий ток.
Но это ещё не всё.
Дело в том, что в данном варианте мы на много можем повысить коэффициент преобразования энергии каскадным методом, о котором расскажу чуть позже.
И как только при нагреве провода катушки дросселя изменится сопротивление и ваш резонанс ушел....:)
Да. а сколько мощности вы хотите получить с дросселя?
Настоятельно советую Вам почитать методичку Михалёва В.Ю, которая называется Нетрадиционные источники питания.
Там речь как раз идёт о резонансах и их квалификаций. Мы дроссель вгоняем в принудительный резонанс. Повторю для примера. Мост, по нему идёт рота солдат, шаг не сбитый, мост входит в резонанс, его амплитуда колебания повышается и он разрушается. Так вот, для раскачки моста принудительным резонансом ударом ног в строю, совершенно по барабану, прогрелись его фермы на солнце перед этим или нет. Что касаемо дросселя, то на прогрев его проводов будет влиять векторная составляющая магнитного поля. А это напрямую связано с длительностью импульса ОЭДС. А так как длительность импульса ОЭДС довольно таки мала, то и огромного нагрева медного провода не предполагается. Но мы имеем дело со скаляром, а это холодный ток, вызванный динамикой фронтами импульсов. Этот ток, поверьте мне на слово, ничего греть не будет. Опять пример. Правильно настроенная установка Бедини. Заряжается аккумулятор. Смотрим, а он кипит, стервец! Руками трогаем, а он холодный.
Что касаемо получаемой мощности от дросселя, естественно, что он в резонансе с окружающей средой, то на частоте работы в 100 Гц, точно так же как и в конденсаторном варианте - 30 кВт.
Но при каскадном формировании системы, а это заставляем и спираль ТЭНа "общаться" с окружающей средой, как это сделать детально рассказал в ветке Бедини, даже при мизерном коэффициенте преобразования энергии в 6 раз, получим на выходе 180 кВт. Сразу обговорю, что речь идёт не о получении мощности в электрическом эквиваленте, а получение мощности в виде тепла!
ЦитироватьНо при каскадном формировании системы, а это заставляем и спираль ТЭНа "общаться" с окружающей средой, как это сделать детально рассказал в ветке Бедини, даже при мизерном коэффициенте преобразования энергии в 6 раз, получим на выходе 180 кВт.
"И тут Остапа понесло..."
Эх, да чо там мелочиться, давай уж мегаватт :P
30 квт с одного дросселя на 100 гц! А, ну это же китайские киловатты! Они такие! :lol: :whistle: :evil:
"мощность в виде тепла" - это шедевр! :lol: ;) :pinch:
Цитировать в виде тепла!
Как так, какое тепло, ток-то холодный?! Прокололся? - бывает)) :blink:
Бомбааар! Скорее заводи книгу рекордов [strike]Гиннеса[/strike] форума Странник-2! :lol: :cheer:
ЦитироватьИ всякие ссылки на портных из пошивочных ателье в Твери, которые повторили якобы Иногда и получили всего лишь 800 Вт по мощности, можете оставить при себе.
Я знаю как его зовут, где живет и кто по профессии. При чем тут портной?
Цитата: Виктор Григ post=134689 userid=990Настоятельно советую Вам почитать методичку Михалёва В.Ю, которая называется Нетрадиционные источники питания.
Там речь как раз идёт о резонансах и их квалификаций. Мы дроссель вгоняем в принудительный резонанс. Повторю для примера. Мост, по нему идёт рота солдат, шаг не сбитый, мост входит в резонанс, его амплитуда колебания повышается и он разрушается. Так вот, для раскачки моста принудительным резонансом ударом ног в строю, совершенно по барабану, прогрелись его фермы на солнце перед этим или нет. Что касаемо дросселя, то на прогрев его проводов будет влиять векторная составляющая магнитного поля. А это напрямую связано с длительностью импульса ОЭДС. А так как длительность импульса ОЭДС довольно таки мала, то и огромного нагрева медного провода не предполагается. Но мы имеем дело со скаляром, а это холодный ток, вызванный динамикой фронтами импульсов. Этот ток, поверьте мне на слово, ничего греть не будет. Опять пример. Правильно настроенная установка Бедини. Заряжается аккумулятор. Смотрим, а он кипит, стервец! Руками трогаем, а он холодный.
Что касаемо получаемой мощности от дросселя, естественно, что он в резонансе с окружающей средой, то на частоте работы в 100 Гц, точно так же как и в конденсаторном варианте - 30 кВт.
Но при каскадном формировании системы, а это заставляем и спираль ТЭНа "общаться" с окружающей средой, как это сделать детально рассказал в ветке Бедини, даже при мизерном коэффициенте преобразования энергии в 6 раз, получим на выходе 180 кВт. Сразу обговорю, что речь идёт не о получении мощности в электрическом эквиваленте, а получение мощности в виде тепла!
Вы фантазер и это в лучшем случае......:lol: :lol: :lol: :lol: в другом случае вам нужен доктор.....
Пусть этот пост останется для истории...... ведь когда ваш дроссель начнет качать 30 кВт холодного тока я буду полным критином и признаю в себе неуча..:)
Понимаете, Шерочка и Машерочка, я не считаю вас обоих представителями форума.
Представителями той численности зарегистрировавшихся и численности гостей, якобы вы от их имени тут выступаете.
Цитата: Виктор Григ post=134693 userid=990Понимаете, Шерочка и Машерочка, я не считаю вас обоих представителями форума.
Представителями той численности зарегистрировавшихся и численности гостей, якобы вы от их имени тут выступаете.
А я писал вам лично от себя и не нуждаюсь в поддержке.... :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:
то что вы невежа у вас на лбу написано.... отвечать не нужно... запускайте дроссель в резонанс...:lol: :lol: :lol: :lol:
Давненько здесь не был. Очень обрадовало, что нашёлся ещё один "упёртый" в лице Виктора! Выкладывал лет 5 назад , но прошли мимо, хотя [attachment=23232]КУПЕРх3.png[/attachment] уж очень близко к дрочелу у ИНОГДА ===
Цитата: 1PETER555 post=134695 userid=2511Давненько здесь не был. Очень обрадовало, что нашёлся ещё один "упёртый" в лице Виктора! Выкладывал лет 5 назад , но прошли мимо, хотя [attachment=23232]КУПЕРх3.png[/attachment] уж очень близко к дрочелу у ИНОГДА ===
Так а где здесь мост? Можно подробнее?
Вы пять лет назад выложили идею или уже таки успели до этого проверить ее на практике? Чтобы хоть кто-то заинтересовался, схемы мало.
И в догоночку === это схема УН. Для УТ надо изменить параметры Купера! Всем УДАЧИ!!!
Цитата: RMM post=134696 userid=3346Цитата: 1PETER555 post=134695 userid=2511Давненько здесь не был. Очень обрадовало, что нашёлся ещё один "упёртый" в лице Виктора! Выкладывал лет 5 назад , но прошли мимо, хотя [attachment=23232]КУПЕРх3.png[/attachment] уж очень близко к дрочелу у ИНОГДА ===
Так а где здесь мост? Можно подробнее?
Вы пять лет назад выложили идею или уже таки успели до этого проверить ее на практике? Чтобы хоть кто-то заинтересовался, схемы мало.
А самому проверить Религия не позволяет? Или в падлу?
П.С. Халявщиков даже мАВРОДИ не любил, на чём и погорел, а потом и в ад ушёл! На сковородке сейчас ворочается и греется!
Цитата: 1PETER555 post=134698 userid=2511Цитата: RMM post=134696 userid=3346Цитата: 1PETER555 post=134695 userid=2511Давненько здесь не был. Очень обрадовало, что нашёлся ещё один "упёртый" в лице Виктора! Выкладывал лет 5 назад , но прошли мимо, хотя [attachment=23232]КУПЕРх3.png[/attachment] уж очень близко к дрочелу у ИНОГДА ===
Так а где здесь мост? Можно подробнее?
Вы пять лет назад выложили идею или уже таки успели до этого проверить ее на практике? Чтобы хоть кто-то заинтересовался, схемы мало.
А самому проверить Религия не позволяет? Или в падлу?
Точно такой же вопрос можно адресовать вам.
Вот в этом ваша ошибка. Вы же сами пишите - все прошли мимо. И это логичное поведение - схем на подобных ресурсах миллионы - почему именно вашу кинутся проверять? Не кинутся, пока сами не проверите и не выложите результат. Вы себя ничем не зарекомендовали, чтобы любую вашу схему принимали на веру. Се ля ви!
Цитата: RMM post=134699 userid=3346Цитата: 1PETER555 post=134698 userid=2511Цитата: RMM post=134696 userid=3346Цитата: 1PETER555 post=134695 userid=2511Давненько здесь не был. Очень обрадовало, что нашёлся ещё один "упёртый" в лице Виктора! Выкладывал лет 5 назад , но прошли мимо, хотя [attachment=23232]КУПЕРх3.png[/attachment] уж очень близко к дрочелу у ИНОГДА ===
Так а где здесь мост? Можно подробнее?
Вы пять лет назад выложили идею или уже таки успели до этого проверить ее на практике? Чтобы хоть кто-то заинтересовался, схемы мало.
А самому проверить Религия не позволяет? Или в падлу?
Точно такой же вопрос можно адресовать вам.
Вот в этом ваша ошибка. Вы же сами пишите - все прошли мимо. И это логичное поведение - схем на подобных ресурсах миллионы - почему именно вашу кинутся проверять? Не кинутся, пока сами не проверите и не выложите результат. Вы себя ничем не зарекомендовали, чтобы любую вашу схему принимали на веру. Се ля ви!
ВЫ ЛЯ ЖИ ТЕ ЖО ПУ! 5 лет избу зимой греет.
Цитата: 1PETER555 post=134700 userid=2511Цитата: RMM post=134699 userid=3346Цитата: 1PETER555 post=134698 userid=2511Цитата: RMM post=134696 userid=3346Цитата: 1PETER555 post=134695 userid=2511Давненько здесь не был. Очень обрадовало, что нашёлся ещё один "упёртый" в лице Виктора! Выкладывал лет 5 назад , но прошли мимо, хотя [attachment=23232]КУПЕРх3.png[/attachment] уж очень близко к дрочелу у ИНОГДА ===
Так а где здесь мост? Можно подробнее?
Вы пять лет назад выложили идею или уже таки успели до этого проверить ее на практике? Чтобы хоть кто-то заинтересовался, схемы мало.
А самому проверить Религия не позволяет? Или в падлу?
Точно такой же вопрос можно адресовать вам.
Вот в этом ваша ошибка. Вы же сами пишите - все прошли мимо. И это логичное поведение - схем на подобных ресурсах миллионы - почему именно вашу кинутся проверять? Не кинутся, пока сами не проверите и не выложите результат. Вы себя ничем не зарекомендовали, чтобы любую вашу схему принимали на веру. Се ля ви!
ВЫ ЛЯ ЖИ ТЕ ЖО ПУ! 5 лет избу зимой греет.
Да вы еще и хамите? Понятно, что правда глаза колет. Но нормальные люди остаются людьми в ситуациях даже намного более тяжелых.
я тоже 5 лет в космос на уазике летаю - и не хвастаюсь :lol:
Я же вам вопрос по существу задал - и у вас не нашлось на него ответа. Ну и досвидания в таком случае.
каждый рыбацкий рассказ проверять - жизни не хватит, есть дела поважнее и реальнее. :P
Цитата: dozor post=134662 userid=733Цитата: RMM post=134659 userid=3346Да есть просто идеальное решение, как сдвинуть на 90*, и трехфазное не потребуется, и простое как лом, держит 90* при любой нагрузке. В любом учебнике для ПТУ, оно есть, не говоря уже о высшей школе.
Уважаемый коллега, как сдвинуть сигнал на 90 гр. мы и так знаем, вопрос как удержать этот сдвиг фаз при подключении активной нагрузки. Так как эта нагрузка начинает влиять на это сдвиг. Вот в чем вопрос. И это в учебниках не написано....
Есть другой метод, принудительный, если интересно, черкните в личку, чтоб тут не засорять.
Дико извеняюсь === вчера был ДР. Но по сути = всё "по теме"! Дроссель - он же БИФИЛЯР- главный ингридиент! ... А дальше = сами ЛОМАСТЕРЫ!!!
Цитата: RMM post=134703 userid=3346Цитата: dozor post=134662 userid=733Цитата: RMM post=134659 userid=3346Да есть просто идеальное решение, как сдвинуть на 90*, и трехфазное не потребуется, и простое как лом, держит 90* при любой нагрузке. В любом учебнике для ПТУ, оно есть, не говоря уже о высшей школе.
Уважаемый коллега, как сдвинуть сигнал на 90 гр. мы и так знаем, вопрос как удержать этот сдвиг фаз при подключении активной нагрузки. Так как эта нагрузка начинает влиять на это сдвиг. Вот в чем вопрос. И это в учебниках не написано....
Есть другой метод, принудительный, если интересно, черкните в личку, чтоб тут не засорять.
А Вы не стыдитесь своих поступков делясь нужной информацией для ищущих...
RMM, не надо свою значимость через личку подымать, это форум,здес все во всем заинтересованы, а личка это тихий пердеж, но с очень сильной вонью.
Цитата: gluxar post=134711 userid=1013RMM, не надо свою значимость через личку подымать, это форум,здес все во всем заинтересованы, а личка это тихий пердеж, но с очень сильной вонью.
вы делаете из мухи слона! Виктор Григ написал - мол, давайте по теме, или идите в сторонку, поэтому я так и сделал. Что вы так всполошились? И писал я это Дозору, с ним, (или ни с кем), я и буду обсуждать.
Где тут Админ? Пусть сотрет мои посты, к херам собачьим.
Цитата: RMM post=134703 userid=3346Цитата: dozor post=134662 userid=733Цитата: RMM post=134659 userid=3346Да есть просто идеальное решение, как сдвинуть на 90*, и трехфазное не потребуется, и простое как лом, держит 90* при любой нагрузке. В любом учебнике для ПТУ, оно есть, не говоря уже о высшей школе.
Уважаемый коллега, как сдвинуть сигнал на 90 гр. мы и так знаем, вопрос как удержать этот сдвиг фаз при подключении активной нагрузки. Так как эта нагрузка начинает влиять на это сдвиг. Вот в чем вопрос. И это в учебниках не написано....
Есть другой метод, принудительный, если интересно, черкните в личку, чтоб тут не засорять.
Принудительный через МК
Итак я не хочу "засерать" тему Виктора Грига пусть занимается своими "ПЕЧКАСаМи" Ничего нового он Вам не предложит! Всё уже понятно из его постов что он хочет получить в конце концов. А мы пойдем своим путем. Если кому интересно, мои последующие эксы со сдвигом фазы прошу проголосовать выкладывать информацию здесь в этой ветке или создать новую тему для обсуждения.
Цитата: gluxar post=134711 userid=1013RMM, не надо свою значимость через личку подымать, это форум,здес все во всем заинтересованы, а личка это тихий пердеж, но с очень сильной вонью.
Прошу прощения уважаемый коллега а что у Вас с этими солнечными панелями сейчас случилось! ? Всё хорошо?
Цитата: dozor post=134715 userid=733Итак я не хочу "засерать" тему Виктора Грига пусть занимается своими "ПЕЧКАСаМи" Ничего нового он Вам не предложит! Всё уже понятно из его постов что он хочет получить в конце концов. А мы пойдем своим путем. Если кому интересно, мои последующие эксы со сдвигом фазы прошу проголосовать выкладывать информацию здесь в этой ветке или создать новую тему для обсуждения.
Неужели мои усилия не пропали даром и Вы способны получить СЕ на омическом сопротивлении?*!
Идём дальше.
Мы имеем дело с окружающей нас средой, то бишь с эфиром. Повторим: какова энергонасыщенность этой среды. Цитирую из методички Михалёва В.Ю.
... для сравнения целесообразно напомнить, что одна мегатонная водородная бомба при взрыве выделяет в 5х10^15 Дж и, следовательно, 1см куб свободного эфира содержит примерно энергию, соответствующую взрыву 40млрд, мегатонных бомб, а 1м куб свободного эфира - в 1 млн раз больше...
Тут "генерация" ПТУшников прошла на счёт 180кВт энергии из эфира. Сердечник дросселя ДРЛ-400 занимает объём по эфиру 4х4х8 = 12,8 см куб. А теперь считайте в каком объёме энергии он "купается". Вот только не каждому известно как воспользоваться этим запасом. Ну ка прикиньте, друзья, каков процент в 180 кВт из объёма в 12 см куб?
И потом, ПТУшники смотрят на схему ИНОГДА и величина в 160 кВт их не смущает, а за 20 кВт лишних поднимают визг на весь форум. Сдаётся мне, граждане, что визг был поднят по другой причине - от бессилия.
Цитата: Виктор Григ post=134718 userid=990Идём дальше.
Мы имеем дело с окружающей нас средой, то бишь с эфиром. Повторим: какова энергонасыщенность этой среды. Цитирую из методички Михалёва В.Ю.
... для сравнения целесообразно напомнить, что одна мегатонная водородная бомба при взрыве выделяет в 5х10^15 Дж и, следовательно, 1см куб свободного эфира содержит примерно энергию, соответствующую взрыву 40млрд, мегатонных бомб, а 1м куб свободного эфира - в 1 млн раз больше...
Тут "генерация" ПТУшников прошла на счёт 180кВт энергии из эфира. Сердечник дросселя ДРЛ-400 занимает объём по эфиру 4х4х8 = 12,8 см куб. А теперь считайте в каком объёме энергии он "купается". Вот только не каждому известно как воспользоваться этим запасом. Ну ка прикиньте, друзья, каков процент в 180 кВт из объёма в 12 см куб?
И потом, ПТУшники смотрят на схему ИНОГДА и величина в 160 кВт их не смущает, а за 20 кВт лишних поднимают визг на весь форум. Сдаётся мне, граждане, что визг был поднят по другой причине - от бессилия.
лишь если каждый прочитает дона , понимаешь , ли смита , ответ на американский энергетический дефицит , то лишь каждому будет известно . 15 кв х 3 а = 45 квт
а если 60 кв х 3а = 180 квт
а если применить закон квадратов ?
виктор , я понимаю, што вы пересказываете дон смита на свой лад . зачем ? :)
Лаборанту в лаборатории института выдали задание приготовит солевой раствор. Написано: растворить ведро соли, побежал и растворил, читает дальше - предварительно прокалив её на огне.
Так и тут, дайте мысль до конца высказать, а потом уже коменты.
Виктор , давайте попробуем соединить две схемы Пантюхова ! В первой схеме ,- что главное ,- РЕЗОНАНС , создаваемый генератором , а мощность снимается с " ферритового цилиндрика " . ( Я проводил экс. " ДРОССЕЛЬ L1 - ВЫПОЛНЯЕТ ФУНКЦИЮ Р Е З О Н А Т О Р А " и результат намного лучше когда он без сердечника ). Вторичная обмотка "ферритового цилиндрика " должна вместо нагрузки иметь КОНДЕНСАТОР на частоту 30 - 50 кгц ( 100 нF ).
А далее переходим ко второй схеме . cтавим - дроссель на "воздухе 101 mH ( получили схему НОВАТОРА ) , разгоняя ее ( вместо транзистора ,- ставим диод ). У меня разгон получался более 900 вольт.
Вторая часть схемы , такая же как первая , только разгон КК производится через 1000 pF , На необходимую нам частоту и мощность.
Особенности ; Необходимо строго соблюдать нахождение ФАЗЫ .
Нужна хорошая добротность сердечника ( У меня на железе , частоту держит до 100 кгц , а резонансная 3-5 кгц , а при разгоне 32 кгц ).
То , что я изложил , прошу понимать , как общее направление движения к достижению цели . Вариантов может быть великое множество.
Вопросы , прошу не задавать , так как ,у меня, не всегда есть возможность ответить . Валерий .
То , что я изложил , прошу понимать , как общее направление движения к достижению цели . Вариантов может быть великое множество.
Спасибо за участие, Валерий, но дело вот какого плана.
Перед тем как сесть за монтажный стол должен быть разработан план действий того, что нужно проверить. В противном случае целый день проковыряемся, а толку так и не будет.
Но ещё перед тем как разработать этот план, должно быть хотя бы если не теоретическое обоснование, то хотя бы логическое.
А для этого нужно "тыкать пальчик в книжку", да ещё и книжку найти такую надо, годы пролетают мгновенно. Всё эти усилия направлены на принцип работы. Зная принцип, совершенно смотришь иначе на ту инфу, которую предлагают.
Поэтому всегда говорил о том, что сначала принцип работы, а потом всё остальное. И основным принципом СЕ является то, что СЕ установки должны "общаться" с окружающей средой, то бишь эфиром. А как они могут общаться? Только через вещество! А вернее через электроны вещества, это пока для нас единственный мостик "общения" с такой тонкой, но энергонасыщенной средой, как эфир при общении с нашим грубым физическим миром. Поняв это и вооружившись современными знаниями по эфиру, которые, кстати, находятся в зачаточном состоянии, но при этом быстро развиваются, начинаешь понимать многое.
Сейчас как ни странно, не стоит проблема получения энергии в любых количествах, а стоит вопрос о том, как бы это нехорошим боком вышло, как вообще ограничить поступление этой энергии так, чтобы этот процесс не вошёл в тот же лавинообразный.
Возьмём к примеру параметрический резонанс Мандельштама и Папалекси. Их установка при исследовании вошла в лавинообразный неконтролируемый процесс, в следствии чего расплавились провода и выгорела изоляция. Для ограничения этого возбуда им пришлось ввести в систему нелинейные гасители энергии в виде ламп накаливания.
То же Бедини. Почему его колёсико так медленно крутится? Потому что если увеличить частоту вращения заряжаемая батарея просто разрушится.
Или Капанадзе. При демонстрации своего Грин бокса он прямо говорит о том, что в настройке установки нужно быть предельно осторожным, иначе произойдёт БАХ!
И, наконец, эксперименты моего друга, у которого прямо на столе взорвалась катушка, намотанная литцендратом во фторопластовой изоляции. Хорошо, что он в это время к осциллографу наклонился, а то бы глаза пожёг.
Но, к сожалению, на данный момент мы всё таки мало знаем об эфире. В частности меня напрягает тот факт, что при всей офигенности его энергонасыщенности, он просто так свою энергию не отдаёт. Речь идёт о тех патогенных зонах, которые создаются после даже однократного включения установки СЕ. С этим в своё время столкнулся ИНОГДА, когда он на огромном опыте решения перво проходных задач по роду своей деятельности, повторил ТПУ Марка Стивена. Даже однократное включение установки создавала патогенную зону, которая держалась с неделю.
Вот из-за чего он перешёл на метод Бедини и его первая установка, которая рассматривалась здесь, как ДКВ, работает на столь низких частотах, ну, максимум 500Гц.
Поэтому, зная это, всякие предложения на частоты работ установок СЕ выше 500Гц, для меня просто сомнительны. Это является основной причиной того, что Ваше предложение для меня просто не реализуемо, поймите правильно.
Быстрее рассеять фантом можно если медленно зарядить большой конденсатор например 1000мкф и резко его разрядить.
Можно даже автоматизировать этот процесс.
Будьте осторожны - природа ошибок не прощает.
:)
Цитата: vasik041 post=134724 userid=594Быстрее рассеять фантом можно если медленно зарядить большой конденсатор например 1000мкф и резко его разрядить.
Можно даже автоматизировать этот процесс.
Будьте осторожны - природа ошибок не прощает.
:)
Это все правильно сказано. Только хотелось бы еще - про напряжение на конденсаторе 1000 мкф ;)
Цитата: RMM post=134725 userid=3346Цитата: vasik041 post=134724 userid=594Быстрее рассеять фантом можно если медленно зарядить большой конденсатор например 1000мкф и резко его разрядить.
Можно даже автоматизировать этот процесс.
Будьте осторожны - природа ошибок не прощает.
:)
Это все правильно сказано. Только хотелось бы еще - про напряжение на конденсаторе 1000 мкф ;)
50 вольт достаточно, главное резкий разряд
Цитата: vasik041 post=134724 userid=594Быстрее рассеять фантом можно если медленно зарядить большой конденсатор например 1000мкф и резко его разрядить.
Можно даже автоматизировать этот процесс.
Будьте осторожны - природа ошибок не прощает.
:)
Откуда инфа, первый раз слышу.
Цитата: Виктор Григ post=134738 userid=990Цитата: vasik041 post=134724 userid=594Быстрее рассеять фантом можно если медленно зарядить большой конденсатор например 1000мкф и резко его разрядить.
Можно даже автоматизировать этот процесс.
Будьте осторожны - природа ошибок не прощает.
:)
Откуда инфа, первый раз слышу.
Просто опыт. Побочный продукт поисков СЕ :)
Цитата: Виктор Григ post=134738 userid=990Цитата: vasik041 post=134724 userid=594Быстрее рассеять фантом можно если медленно зарядить большой конденсатор например 1000мкф и резко его разрядить.
Можно даже автоматизировать этот процесс.
Будьте осторожны - природа ошибок не прощает.
:)
Откуда инфа, первый раз слышу.
мне тоже любопытно. Как бесей бесячей технологией поразогнать.
Цитата: 1PETER555 post=134697 userid=2511И в догоночку === это схема УН. Для УТ надо изменить параметры Купера! Всем УДАЧИ!!!
Судя по всему коллега действительно владеет СЕ. Причём халява не в виде тепловой энергии, а в виде электрической.
УН - это Усилитель напряжения, то есть ЭДС по напряжению. УТ, - соответственно, усилитель тока, то бишь ЭДС по току. Это как раз тот момент, о котором талдычил в ветке Бедини.
Основой одного и другого ЭДС служит дроссель, но отличных друг от друга конструкций исполнения. Для получения мощности на выходе их, оба ЭДС, нужно "соединить".
А вот как это было решено не понятно. Либо на одном сердечнике мотаются обе конструкции, либо, был оговорен мост.
В первом приближении мне вспомнился так называемый мостовой смеситель, в технике связи именуемый как балансный и довольно таки плохо изучен.
Кто подскажет где можно познакомиться с этой пяти годичной давности инфой.
Просто опыт. Побочный продукт поисков СЕ :)
Весьма интересно, очень интересно. Один только вопрос: чем и как фантом определяли?
Я не измерял, это чисто субъективные наблюдения.
Есть люди которые занимаются исследованиями фантомов, вот тут например почитайте http://www.unconv-science.org/
Не хотелось бы углубляется в эту тему что бы не быть причисленным к чернокнижникам :)
[attachment=23238]zhigalov_effects.pdf[/attachment]
источник: В.А.Жигалов "Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения"
Ну а вообще, по моему вредные излучения от устройств СЭ одна из основных проблем почему они не получают развития и распространения :dry:
Отвлечёмся немного на счёт фантомов.
...50 лет Советской власти, 1967 год, 8 ноября. В лаборатории Академии наук молодой учёный вышел на работу. А так как эта лаборатория находилась прямо под телевизионной вышкой, то работы по измерению микро сигналов, исходящих от живых существ и растений, проводились только в ночное время, когда телевидение на ночь тогда отключалось. С ним на работу вышел парнишка лаборант, который не поступил в институт и вынужден был год где-то проработать. Ученый даёт ему пять рублей и просит сбегать в магазин купить бутылку сухого вина, хлеба, колбаски и яиц на пожарить. Парнишка возвращается и говорит, что продавщица дала сдачу одиннадцатым яйцом. Одиннадцатое яйцо это не хорошо, давай его сюда, я вживлю в него электроды для проведения экспериментов, а ты мигом яичницу на электроплитке сваргань. Пока плитка разогрелась, пока кислотой прожёг отверстия в скорлупе, пока сообразил подставку ( это всё из его слов), начал настраивать мост самописца. Вдруг самописец выдаёт резкий и чёткий скачок. Не понял, откуда помеха, взгляд на контрольный черно белый экран телевизора, одни шумы, телецентр не работает. И тут с очередным скачком он слышит как в конце коридора лаборант разбивает яйцо для жарки. Подбегает, освобождает сковороду, ... разобьёшь яйцо только по моей команде, слышишь, только по моей команде... Все разбитые яйца дали четкий всплеск самописца.
В следующую ночь вся лаборатория объедалась яичницой, повторяемость была 100%. А на следующую ночь сварганили ящик из пермаллоя и меди, туда поместили самописец вместе с контрольным яйцом, повторяемость опять была 100%.
Вы думаете это получило дальнейшее развитие? Нет! А зачем, есть планы работ, диссертации, нафига неизвестное нам...
Но учёный продолжил самостоятельно это направление, в конечном итоге был изобретён прибор, который это излучение регистрировал, это стало целью его жизни, потом он работал в каком-то закрытом "ящике"... Он поделился со мной о принципе работы этого прибора и я его в своё время выкладывал в открытый доступ.
Красивая история, таких сейчас океан. Зачем этот вброс фантазий?
Цитата: Виктор Григ post=134756 userid=990... Все разбитые яйца дали четкий всплеск самописца.
Очень интересно. Какой природы сигналы фиксировал самописец?
Цитата: vasik041 post=134755 userid=594Я не измерял, это чисто субъективные наблюдения.
Есть люди которые занимаются исследованиями фантомов, вот тут например почитайте http://www.unconv-science.org/
Не хотелось бы углубляется в эту тему что бы не быть причисленным к чернокнижникам :)
[attachment=23238]zhigalov_effects.pdf[/attachment]
источник: В.А.Жигалов "Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения"
Ну а вообще, по моему вредные излучения от устройств СЭ одна из основных проблем почему они не получают развития и распространения :dry:
Наверняка эти вредные излучения присущи электродинамическим устройствам, неподвижным, которые мы так любим. А что касается механических, там вредным излучениям взяться неоткуда, т.к. базируются они так или иначе, на электрических явлениях, происходящих с большими скоростями. Но заниматься "механикой" для большинства слишком дорого, и вообще это совсем другая категория техники, там цех нужен, станки, оборудование.
Цитата: Виктор Григ post=134756 userid=990Отвлечёмся немного на счёт фантомов.
...50 лет Советской власти, 1967 год, 8 ноября. В лаборатории Академии наук молодой учёный вышел на работу. А так как эта лаборатория находилась прямо под телевизионной вышкой, то работы по измерению микро сигналов, исходящих от живых существ и растений, проводились только в ночное время, когда телевидение на ночь тогда отключалось. С ним на работу вышел парнишка лаборант, который не поступил в институт и вынужден был год где-то проработать. Ученый даёт ему пять рублей и просит сбегать в магазин купить бутылку сухого вина, хлеба, колбаски и яиц на пожарить. Парнишка возвращается и говорит, что продавщица дала сдачу одиннадцатым яйцом. Одиннадцатое яйцо это не хорошо, давай его сюда, я вживлю в него электроды для проведения экспериментов, а ты мигом яичницу на электроплитке сваргань. Пока плитка разогрелась, пока кислотой прожёг отверстия в скорлупе, пока сообразил подставку ( это всё из его слов), начал настраивать мост самописца. Вдруг самописец выдаёт резкий и чёткий скачок. Не понял, откуда помеха, взгляд на контрольный черно белый экран телевизора, одни шумы, телецентр не работает. И тут с очередным скачком он слышит как в конце коридора лаборант разбивает яйцо для жарки. Подбегает, освобождает сковороду, ... разобьёшь яйцо только по моей команде, слышишь, только по моей команде... Все разбитые яйца дали четкий всплеск самописца.
В следующую ночь вся лаборатория объедалась яичницой, повторяемость была 100%. А на следующую ночь сварганили ящик из пермаллоя и меди, туда поместили самописец вместе с контрольным яйцом, повторяемость опять была 100%.
Вы думаете это получило дальнейшее развитие? Нет! А зачем, есть планы работ, диссертации, нафига неизвестное нам...
Но учёный продолжил самостоятельно это направление, в конечном итоге был изобретён прибор, который это излучение регистрировал, это стало целью его жизни, потом он работал в каком-то закрытом "ящике"... Он поделился со мной о принципе работы этого прибора и я его в своё время выкладывал в открытый доступ.
читал у буржуев где-то.
Капля крови в одной комнате под приборами, и в соседней комнате человеку, у которого взяли эту каплю - крутят кино и музыку. Хороший, смешной фрагмент - и человек смеется - кровь в лаборатории "живая." Плохой фрагмент - кино, музыка, речь - кровь реагирует на обратное.
Вот он перегиб - кардиограмму здорового человека видели все в Сети. Сердце , недублированный орган И теперь сравните с огибающими на ослике от своих качеров и мотков проволоки на транзистере.
Что происходит внутри изобретателя с той же его кровью?
Эх, кволики подопытныя.
Цитата: piko post=134757 userid=585Красивая история, таких сейчас океан. Зачем этот вброс фантазий?
И все эти истории заканчиваются приборами для фиксации этих излучений?!
Вроде праздники заканчиваются, движемся дальше.
Перед тем как перейти к принципиальной схеме построения халявы для отопления дома, нам необходимо обсудить два вопроса.
Ознакомиться с принципом каскадного преобразования энергии и второй, определиться с необходимой мощностью устройства для наших целей..
Для этого вводим два коэффициента оценки преобразования энергии, это "старый" кпд, коэффициент полезного действия, и новый, коэффициент преобразования энергии, кпэ.
В принципе, можно было обойтись и одним, как кпд, но он себя так дисквалифицировал, что его на время отодвинем.
Итак, каскадное преобразование энергии.
Это каскадное преобразование энергии рассмотрим на принципе построения атомной электростанции и вы воочию убедитесь, что это не далеко от паровоза, но при этом академики нагоняют "умняк" на свои тупые личики и впихивают нам как вообще безальтернативный вариант.
Если за сто процентов, а это единица, принять тепловую энергию, которую развивает атомный реактор и от этого коэффициента плясать, то получится следующая цепочка.
Атомный реактор, паровая турбина, электро механический генератор, трансформаторы и линии поставки электрической энергии, понижающие трансформаторы и прочее.
А теперь по кпд.
Атомный реактор 1; паровая турбина 0,2; электромеханический генератор 0,8, трансформатор и линии, допустим по 0,9 и 0,9
Итого на выходе: 1 х 0,2 х 0,8 х 0,9 х 0,9 = 0,13 !!!!! .То бишь 13%!!! А нам к нашей розетке приходят и того меньше!
Но и это ещё не всё.
Дело в том, что в ночное время суток потребление резко падает, а реактор то горит, мы можем только из него оттягивать тепло, чтобы стенки не расплавились.
И куда это тепло девается? Да обогревается вода в водоёме или воды моря, и поэтому мы запросто расчётные 13% можем поделить на двое, итого кпд атомной электростанции будет 6-7%!
Подумайте над этим, господа коллеги.
КПД турбин АЭС обычно составляет 30–38% (электрический КПД)
Генерация АЭС остается относительно постоянной, обеспечивая минимально необходимую потребность энергосистемы (базу), а пиковые нагрузки (утро/вечер) покрываются другими источниками.
Цитироватькпд, но он себя так дисквалифицировал, что его на время отодвинем.
есть аргументы, чем себя КПД дисквалифицировал?
Продолжим?
Цитата: Виктор Григ post=134775 userid=990Цитата: piko post=134757 userid=585Красивая история, таких сейчас океан. Зачем этот вброс фантазий?
И все эти истории заканчиваются приборами для фиксации этих излучений?!
Пока все эти фиксирующие приборы существуют лишь в этих красивых историях...
Цитата: Bombar post=134778 userid=570КПД турбин АЭС обычно составляет 30–38% (электрический КПД)
Генерация АЭС остается относительно постоянной, обеспечивая минимально необходимую потребность энергосистемы (базу), а пиковые нагрузки (утро/вечер) покрываются другими источниками.
Цитироватькпд, но он себя так дисквалифицировал, что его на время отодвинем.
есть аргументы, чем себя КПД дисквалифицировал?
Продолжим?
Не вопрос, 30-38%, тогда общий кпд всё равно будет в пределах паровоза, 12-13%.
Цитата: piko post=134791 userid=585Цитата: Виктор Григ post=134775 userid=990Цитата: piko post=134757 userid=585Красивая история, таких сейчас океан. Зачем этот вброс фантазий?
И все эти истории заканчиваются приборами для фиксации этих излучений?!
Пока все эти фиксирующие приборы существуют лишь в этих красивых историях...
Хотите поснимать на фото летающие тарелки или приведения в старинных замках, или всякую куйню в аномальных зонах, тогда я Вам расскажу как это сделать.
Продолжим.
Кпд себя дисквалифицировал в том, что он преднамеренно вводит нам в сознание то, что все энергетические преобразования затратны. Тем самым подводит базу под то, что энергию нужно покупать, работая на тех, кто владеет нефтью и прочими ресурсами.
А теперь работаем по кпэ.
Рассмотрим кпэ тех устройств, которые нам более всего известны.
Шкондин В.В. Мотор колесо совмещённое с генератором. Тестировался в лаборатории в Германии, кпэ - 1,05. Сами немцы утверждали, что если это устройство сделать на современных материалах, то кпэ можно поднять до 1,5!
Джон Бедини. Один аккумулятор заряжает сразу четыре и не факт, что он при этом полностью разряжается. Соответственно кпэ -4.
Тариель Капанадзе. На входе 125 Вт, на выходе 5000 Вт. Соответственно кпэ -40.
И, наконец, наш ИНОГДА. Входное 30Вт, расчётное на выходе 15000Вт. Тут уж кпэ - 500!
Как видите не так уж и прост наш ИНОГДА, всё познаётся в сравнении.
А теперь стоит вопрос: а можем ли мы организовать каскадное преобразование СЕ энергии, то бишь ударить, так сказать, халявой по халяве?
А почему бы и нет?! Но вот только нужно, естественно, знать как это сделать.
Об этом чуть позже.
Цитата: Виктор Григ post=134799 userid=990Продолжим.
Кпд себя дисквалифицировал в том, что он преднамеренно вводит нам в сознание то, что все энергетические преобразования затратны. Тем самым подводит базу под то, что энергию нужно покупать, работая на тех, кто владеет нефтью и прочими ресурсами.
А теперь работаем по кпэ.
Рассмотрим кпэ тех устройств, которые нам более всего известны.
Шкондин В.В. Мотор колесо совмещённое с генератором. Тестировался в лаборатории в Германии, кпэ - 1,05. Сами немцы утверждали, что если это устройство сделать на современных материалах, то кпэ можно поднять до 1,5!
Джон Бедини. Один аккумулятор заряжает сразу четыре и не факт, что он при этом полностью разряжается. Соответственно кпэ -4.
Тариель Капанадзе. На входе 125 Вт, на выходе 5000 Вт. Соответственно кпэ -40.
И, наконец, наш ИНОГДА. Входное 30Вт, расчётное на выходе 15000Вт. Тут уж кпэ - 500!
Как видите не так уж и прост наш ИНОГДА, всё познаётся в сравнении.
А теперь стоит вопрос: а можем ли мы организовать каскадное преобразование СЕ энергии, то бишь ударить, так сказать, халявой по халяве?
А почему бы и нет?! Но вот только нужно, естественно, знать как это сделать.
Об этом чуть позже.
Интригующий момент ! Продолжайте.
ЦитироватьИ, наконец, наш ИНОГДА. Входное 30Вт, расчётное на выходе 15000Вт. Тут уж кпэ - 500!
Не может быть! НАШ Иногда - это 180 тысяч ватт! У вас какой-то Иногда не настоящий! :lol:
Шо, нет? Ну вот жеж: https://strannik-2.ru/index.php/svobodnaya-energiya/820-vsjo-pro-pechki?start=345#134718
Хм...
Может для начала определимся - что такое энергия? А то всячески её преобразовываем, но не понимаем что.
Энергия - это мера. Мера движения различных форм движения и взаимодействия материи,
Электрическая энергия, например, - это мера движения и взаимодействия электронов и прочих заряженных частиц...
И как следствие - энергия не возникает ни откуда и ни куда не исчезает.
Поэтому всегда закономерен вопрос "откуда дровишки?" или "за чей счет банкет?"
Но эти вопросы вызывают некоторую неловкость в среде "знающих".
В лучшем случае будут отсылки к Шкондиным, Бедини, и достаточно большому коллективу "альтернативных физиков", особенно если есть видосики на ютубчике.
Во вот беда!
Нет повторяемости! Беда-беда! Но всегда же мы найдем оправдания. Виноваты нефтемагнаты, жидомассоны, "серые" с обратной стороны Луны.
И так. Официально заявляю. У меня есть устройство с КПЭ=30000%. Потребляет 60 ватт, а на выходе 20 кВт. Оно вполне себе нормально работает 16 лет. Ни каких претензий у госорганов нет.
И это устройство называется... газовый котел!
Не слышу аплодисментов....
\
Ну и сколько Вы платите за такую халяву?
Мне чтобы обогреть газовым котлом 160м кв. в месяц обходится в 500 евриков.
Тогда логичнее ввести КЭД - коэффициент экономии денег :)
Ампер - сила!
Цитата: Виктор Григ post=134803 userid=990Ну и сколько Вы платите за такую халяву?
Мне чтобы обогреть газовым котлом 160м кв. в месяц обходится в 500 евриков.
Мы же про энергию тут говорим.
Поэтому посчитаем-
Смартфон при оплате потребит несксколько миливатт, плюс энергия, потраченная на движения пальцами по экрану смартфона. Так что думаю, пару ватт я трачу.
Виктор, да, именно так!
Сколько потребляет, например, генератор Капанадзе?
Нужно посчитать, сколько просмотров всех роликов на ютубе с видео Капанадзе плюс все статьи и форумы в интернете о Капанадзе, посчитать затраты электроэнергии на всё это ( в том числе и затраты тех, кто это смотрит и мощности серверов, где это всё лежит).
И вы получите цифру. Думаю, весьма внушительную.
Добавьте туда сотни тысяч человекочасов тех, кто пытался реплицировать генератор Капанадзе.
Суммы будут более чем внушительные.
Посчитаем сколько у генератора Капанадзе на выходе?
Цитата: Bombar post=134802 userid=570Хм...
Может для начала определимся - что такое энергия? А то всячески её преобразовываем, но не понимаем что.
Энергия - это мера. Мера движения различных форм движения и взаимодействия материи,
Электрическая энергия, например, - это мера движения и взаимодействия электронов и прочих заряженных частиц...
И как следствие - энергия не возникает ни откуда и ни куда не исчезает.
Поэтому всегда закономерен вопрос "откуда дровишки?" или "за чей счет банкет?"
Но эти вопросы вызывают некоторую неловкость в среде "знающих".
В лучшем случае будут отсылки к Шкондиным, Бедини, и достаточно большому коллективу "альтернативных физиков", особенно если есть видосики на ютубчике.
Во вот беда!
Нет повторяемости! Беда-беда! Но всегда же мы найдем оправдания. Виноваты нефтемагнаты, жидомассоны, "серые" с обратной стороны Луны.
И так. Официально заявляю. У меня есть устройство с КПЭ=30000%. Потребляет 60 ватт, а на выходе 20 кВт. Оно вполне себе нормально работает 16 лет. Ни каких претензий у госорганов нет.
И это устройство называется... газовый котел!
Не слышу аплодисментов.... Вопрос 60Вт каких лектрических или газовых?:cheer:
\
Цитата: dozor post=134809 userid=733... Вопрос 60Вт каких лектрических или газовых?:cheer:
Очень хороший вопрос!
Отвечаю : в данном случае - ляктрических. Почему? потому что мне так нравится.
Мне сегодня в Вавилоне попалась прелюбопытная картинка...
[attachment=23241]HGMppygW4AE6Wz5.jpeg[/attachment]
Не напоминает ли это как Григу не понравился КПД?
По моему, батенька, Вы не на того работаете!
Оставим в сторонке вновь возникший визг по поводу СЕ.
И продолжим наше продвижение вперёд по тому же СЕ.
Я, конечно, понимаю, что для быдла 180 кВт это запредельная величина халявы.
Но вопрос не в том, что величина, а вопрос в том, что как этим халява откликнется на нашем здоровье.
Дело в том, что точечное выкачивание из окружающего пространства необходимой для нас мощности по СЕ влечёт за собой напряг окружающей среды, тем самым мы изменяем не в лучшую сторону, так сказать, плотность эфира, что всё это выливается в патогенную зону. Думаю, что если возникнет вопрос типа того, что если топить дровами, но без всей этой патогенности, или с патогенностью, но на халяву, каждый здравомыслящий мужик выберет дрова..
Но у нас есть альтернативный вариант, заключающийся в том, что точки откачки халявы из окружающего пространства мы можем разнести по этому же пространству.
Поэтому мы можем применить каскадную схему получения увеличения кпэ.
Что нас интересует в конечном варианте? Естественно, получение халявного тепла!
Поэтому мы халяву, выраженную в виде электрической энергии, тут же превращаем в тепло. Таким образом, тот ТЭН или другой нагревательный элемент, мы "подключаем к эфиру".
Как это сделать - детально было изложено в ветке Бедини. И то, что кое кто не въехал во всё это, есть возможность вернуться к моим постам и с карандашиком в руке заново пройтись по изложенной инфе.
Таким образом, мы ставку по получению электрической энергии ставим на схему ИНОГДА, причём для отличников учёбы повторяю пятый раз на предмет того, что применяется одно дроссельная система с расчётной выходной мощностью в 15 кВт. Но вопрос ещё в том, что нужна ли нам такая выходная мощность по такой величине?!
К примеру, у меня дом с отапливаемой площадью в 160 кв. метров. Есть газовый котёл, мощностью в 20кВт. Но с учётом того, что поступающий газ уже до того разбавлен воздухом, дабы счётчик крутился, этот газ только пожирает гроши, но не чего не отапливает. Поэтому приходится отапливаться твердотельным котлом конструкции Геннадия Холмова, мощностью всего лишь в 12 кВт. Этой мощности с лихвой хватает для обогрева дома на тех морозах, которые соответствуют нашей геофизической параллели.
Таким образом мне 15 кВт, которые будут напрягать окружающую среду в частности в моей котельной, и даром не нужно.
Как при этом быть?
Да всё очень просто. Нужно применить метод каскадного увеличения СЕ, причём каждый каскад должен геометрически разнесён в пространстве.
Для этого применяем принцип построения схемы как симбиоз ДКВ с ХТ. Да, да, с применением ХТ как альтернатива всем этим конденсаторам и диодам в схеме ИНОГДА.
Если халяву достичь чисто на омическом сопротивлении, принцип которой смотри в ветке Бедини, то бишь это сопротивление мы подключаем к эфиру, то кпэ этого момента лежит как минимум в 6 единицах. В следствии этого, мы можем в те же 6 раз уменьшить нагрузку на точечное потребление халявы из эфира дросселем, то ест захватывать не 15 кВт мощности как таковой, а только уже 2, 5 раз меньше, а это те же 2,5 кВт, остальное переложить на омическое сопротивление.
Но при этом нам нужно соблюсти условия как принудительного резонанса с окружающей средой самого дросселя, так и совпадения этих моментов для возбуда уже омического сопротивления.
Получается очень на первый взгляд не понятный момент: для того чтобы повысить выходную мощность по халяве, нам не нужны дополнительные детали в схеме как конденсаторы и тому прочее, а всего лишь настроить схему по правилу следования импульсов.
Я отлично понимаю то, что то, что я говорю, не доходит до обычного обывателя, но это является тем направлением, что если к этому приложить усилия, то всё это станет весьма понятным.
Таким образом, наш девайс будет по дросселю откачивать из окружающего пространства всего лишь 2, 5 кВт по мощности, что в конечном итоге выльется все таки не в сильный напряг пространства в котельной, остальное приложится на нагревательный элемент, который кстати будет омываться обогреваемой водой, что в свою очередь разнесёт патогенность ещё по пространству дома, что ослабит, я надеюсь его влияние, и ослабит воздействие на моих домочадцев.
Вот , господа, озвучены те проблемы, с которыми нам придётся столкнуться. А вы думали, что вкус халявы так сладен?!
Цитата: Виктор Григ post=134813 userid=990По моему, батенька, Вы не на того работаете!
Да я как то.. о здравом смысле...
Но он здесь не в почёте...
Цитата: Виктор Григ post=134814 userid=990Вот , господа, озвучены те проблемы, с которыми нам придётся столкнуться. А вы думали, что вкус халявы так сладен?!
Походит на изящное переобувание в воздухе!!!!:lol: :lol: :lol: :lol:
в первом многообещающем посте этого не было там перли 180 квт с эфира и проблем не было!!!!
Ваши фантазии вылились и утекли????... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Вам менеджером по втюхиванию разного барахла работать надо а вы в творчество лезете!...
разницу видите?????....:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Интересно кругу Господ эти условия получения сладкой халявы подходят????.....
или вы еще не все сказали и продолжите?????:lol: :lol: :lol: :lol:
Небесного цвета, кожаный салон!!!.. мой друг спросил сколько это стоит!!!
:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: Вы хотя бы пару светодиодов зажгите от эфира для начала!:)
Интересно кругу Господ эти условия получения сладкой халявы подходят????.....
или вы еще не все сказали и продолжите?????:lol: :lol: :lol: :lol:
Да, господа, продолжу немного и закончу.
Выложу схему тепловой халявы, которая ничего так с лёта не расскажет.
Как её запустить в работу уже обговорил заранее до того как.
На этом тема этой ветки будет исчерпана.
Цитата: Виктор Григ post=134817 userid=990Интересно кругу Господ эти условия получения сладкой халявы подходят????.....
или вы еще не все сказали и продолжите?????:lol: :lol: :lol: :lol:
Да, господа, продолжу немного и закончу.
Выложу схему тепловой халявы, которая ничего так с лёта не расскажет.
Как её запустить в работу уже обговорил заранее до того как.
На этом тема этой ветки будет исчерпана.
Значит Виктор на этом все? кина не будет?....
не чего личного... схем полно а вот толку по сей день нет....
Здесь много достойных искателей кто очень много времени потратил на поиски СЕ..
Всему веной сопротивление..... Удачи...
Что то тема совсем заглохла. Тут недавно был у друзей в автосервисе (гараж частный) так у них стоит печка спец конструкции работающая на отработке машинного масла по типу капельницы с подачей воздуха. Греет очень сильно. Гараж полностью протапливается расход примерно 6-9 литра в день. Полностью автономно работает. Альтернативное отопление можно сделать для дома.
Цитата: dozor post=134843 userid=733Что то тема совсем заглохла. Тут недавно был у друзей в автосервисе (гараж частный) так у них стоит печка спец конструкции работающая на отработке машинного масла по типу капельницы с подачей воздуха. Греет очень сильно. Гараж полностью протапливается расход примерно 6-9 литра в день. Полностью автономно работает. Альтернативное отопление можно сделать для дома.
такие печки найдут свое применение в тех районах где печки топят кизяком и на улице зимой максимум минус 10.:)
Извините, господа, пока предельно занят.
Как только освобожусь, продолжим.
Здесь много достойных искателей кто очень много времени потратил на поиски СЕ..
Всему виной сопротивление..... Удачи...
Мне очень хотелось бы ознакомиться с принципом работы той системы о которой Вы говорите то, что как только нагреваются провода и детали, то тут же халява пропадает.
И пока не появится сверхпроводимость при комнатой температуре думать о дальнейшем продвижении вообще по халяве - преждевременно.
Смею заметить, что для компенсации омического сопротивления как такового существует отрицательное сопротивление. Да, не скрою, что для его получения нужно затратить определённую энергию. Но если энергия системы по выходу будет превышать энергию на создание отрицательного сопротивления, то она уже автоматом попадает в разряд Сверх Единичных.
Что касаемо отрицательного сопротивления, то эту тему детально рассматривает в своих работах Дейна С. А.
А теперь смотрите прикол, как выражаются молодые.
Колебательный контур. Условие возникновения в нём резонанса это равенство реактивных сопротивлений как по ёмкости. так и по индуктивности.
Классика говорит о том, что при этом они аннулируются и и остаётся только омическое, которое и определяет добротность контура. Но, пардон!, для того чтобы они аннулировались одно из них должно быть отрицательным! В противном случае они суммируются. Чувствуете свою зашоренность, друзья?
А что служит основой возникновения отрицательного сопротивления? Вольт амперная характеристика! Напряжение падает, а ток растёт. Это вольт амперная характеристика дуги, дуговые передатчики синуса, туннельные диоды и, наконец, суммирование нескольких колебательных процессов, сдвинутых по фазе, в результате которого создаются кратковременные участки падающей вольт амперной характеристики. И как ни странно в этот момент каким то непонятным образом в схеме увеличивается энергия. Ничего странного нет. Энергия качается опять же из окружающей среды. Чтобы понять как - читайте Дейна.
[attachment=23248]гр.jpg[/attachment
На рисунке изображена обещанная схема тепловой халявы. Как видите всё очень просто. Есть фраза, приписываемая почему то американским инженерам: Он не настолько умён, чтобы сделать просто.
А теперь рекомендации по запуску её в работу. Я отлично понимаю, что с первого раза до некоторых не дойдёт. Но вы всё-таки сохраните инфу, даст Бог, со временем получится.
Принцип работы этой схемы базируется на принципе каскадного включения СЕ каскадов, при котором, принципе, общий кпэ равен произведению. Это позволяет распределить нагрузку по откачке энергии из окружающей среды по каскадам, тем самым как бы "размазав" по пространству контакты с окружающей средой в надежде, что это уменьшит патогенное влияние. . Поэтому первый каскад как дроссельный в сравнении с одно дроссельной схемой ИНОГДА понижается по выходной мощности в пять раз и равен уже не 15кВт, а 3 кВт. Второй же каскад - это омическое сопротивление "подключённое" к эфиру. Как это сделать детально было рассказано в ветке Бедини.
Таким образом нам нужно состыковать полученное импульсное воздействие от дросселя на сопротивление, в котором один физический процесс как электричество возбудит совершенно другую физику, а именно физику тепла. Но при этом такой мощный дроссель как ДПР-400 будет уже избыточным и придётся самостоятельно рассчитать и изготовить другой для этой цели дроссель менее мощный..
По своему опыту скажу, что нарезать трансформаторное железо слесарными ножницами это геморройное дело, так как ножницы тупятся буквально на двадцатой пластине и как следствие получаются такие заусенцы, что никакая кислота их потом не протравит, что чревато в сердечник дросселя загнать коротко замкнутый виток. Поэтому для нарезания пластин из трансформаторного железа была изготовлена своеобразная пилорамка.
[attachment=23249]ст.png[/attachment]
И ещё пару рекомендаций.
Не старайтесь в качестве нагревательного элемента применять стандартный ТЭН на 220В и тем более на 380 В. Замучаетесь "пыль глотать". Его так же придётся рассчитывать отдельно с набором массы вещества, рассчитанной на среднее значение уже полученного импульсного воздействия ОЭДС дросселя даже с учётом того, что напряжение на ёмкости будет суммироваться с напряжением импульса.
И, последнее, не следует сразу по максимуму воздействовать на нагревательный элемент, сгорит. Его нужно разогревать в работу медленно. Для этого нужно предусмотреть первоначальную частоту запуска уменьшить на порядок а уж потом медленно повышать.
На этом всё, господа, всем удачи!
Всех благодарю за участие в этой ветке.
Не понял юмора?!
Не весь текст прикрепился!
[attachment=23248]гр.jpg[/attachment
На рисунке изображена обещанная схема тепловой халявы. Как видите всё очень просто. Есть фраза, приписываемая почему то американским инженерам: Он не настолько умён, чтобы сделать просто.
А теперь рекомендации по запуску её в работу. Я отлично понимаю, что с первого раза до некоторых не дойдёт. Но вы всё-таки сохраните инфу, даст Бог, со временем получится.
Принцип работы этой схемы базируется на принципе каскадного включения СЕ каскадов, при котором, принципе, общий кпэ равен произведению. Это позволяет распределить нагрузку по откачке энергии из окружающей среды по каскадам, тем самым как бы "размазав" по пространству контакты с окружающей средой в надежде, что это уменьшит патогенное влияние. . Поэтому первый каскад как дроссельный в сравнении с одно дроссельной схемой ИНОГДА понижается по выходной мощности в пять раз и равен уже не 15кВт, а 3 кВт. Второй же каскад - это омическое сопротивление "подключённое" к эфиру. Как это сделать детально было рассказано в ветке Бедини.
Таким образом нам нужно состыковать полученное импульсное воздействие от дросселя на сопротивление, в котором один физический процесс как электричество возбудит совершенно другую физику, а именно физику тепла. Но при этом такой мощный дроссель как ДПР-400 будет уже избыточным и придётся самостоятельно рассчитать и изготовить другой для этой цели дроссель менее мощный..
По своему опыту скажу, что нарезать трансформаторное железо слесарными ножницами это геморройное дело, так как ножницы тупятся буквально на двадцатой пластине и как следствие получаются такие заусенцы, что никакая кислота их потом не протравит, что чревато в сердечник дросселя загнать коротко замкнутый виток. Поэтому для нарезания пластин из трансформаторного железа была изготовлена своеобразная пилорамка.
[attachment=23249]ст.png[/attachment]
И ещё пару рекомендаций.
Не старайтесь в качестве нагревательного элемента применять стандартный ТЭН на 220В и тем более на 380 В. Замучаетесь "пыль глотать". Его так же придётся рассчитывать отдельно с набором массы вещества, рассчитанной на среднее значение уже полученного импульсного воздействия ОЭДС дросселя даже с учётом того, что напряжение на ёмкости будет суммироваться с напряжением импульса.
И, последнее, не следует сразу по максимуму воздействовать на нагревательный элемент, сгорит. Его нужно разогревать в работу медленно. Для этого нужно предусмотреть первоначальную частоту запуска уменьшить на порядок а уж потом медленно повышать.
На этом всё, господа, всем удачи!
Всех благодарю за участие в этой ветке.
Короче, мужики, кина не будет.
Как не пытался воткнуть весь текст, так и не получилось.
Цитата: Виктор Григ post=134862 userid=990Короче, мужики, кина не будет.
Как не пытался воткнуть весь текст, так и не получилось.
в архив его , архив приклеится
Цитата: Виктор Григ post=134861 userid=990[attachment=23248]гр.jpg[/attachment
На рисунке изображена обещанная схема тепловой халявы. Как видите всё очень просто. Есть фраза, приписываемая почему то американским инженерам: Он не настолько умён, чтобы сделать просто.
А теперь рекомендации по запуску её в работу. Я отлично понимаю, что с первого раза до некоторых не дойдёт. Но вы всё-таки сохраните инфу, даст Бог, со временем получится.
Принцип работы этой схемы базируется на принципе каскадного включения СЕ каскадов, при котором, принципе, общий кпэ равен произведению. Это позволяет распределить нагрузку по откачке энергии из окружающей среды по каскадам, тем самым как бы "размазав" по пространству контакты с окружающей средой в надежде, что это уменьшит патогенное влияние. . Поэтому первый каскад как дроссельный в сравнении с одно дроссельной схемой ИНОГДА понижается по выходной мощности в пять раз и равен уже не 15кВт, а 3 кВт. Второй же каскад - это омическое сопротивление "подключённое" к эфиру. Как это сделать детально было рассказано в ветке Бедини.
Таким образом нам нужно состыковать полученное импульсное воздействие от дросселя на сопротивление, в котором один физический процесс как электричество возбудит совершенно другую физику, а именно физику тепла. Но при этом такой мощный дроссель как ДПР-400 будет уже избыточным и придётся самостоятельно рассчитать и изготовить другой для этой цели дроссель менее мощный..
По своему опыту скажу, что нарезать трансформаторное железо слесарными ножницами это геморройное дело, так как ножницы тупятся буквально на двадцатой пластине и как следствие получаются такие заусенцы, что никакая кислота их потом не протравит, что чревато в сердечник дросселя загнать коротко замкнутый виток. Поэтому для нарезания пластин из трансформаторного железа была изготовлена своеобразная пилорамка.
[attachment=23249]ст.png[/attachment]
И ещё пару рекомендаций.
Не старайтесь в качестве нагревательного элемента применять стандартный ТЭН на 220В и тем более на 380 В. Замучаетесь "пыль глотать". Его так же придётся рассчитывать отдельно с набором массы вещества, рассчитанной на среднее значение уже полученного импульсного воздействия ОЭДС дросселя даже с учётом того, что напряжение на ёмкости будет суммироваться с напряжением импульса.
И, последнее, не следует сразу по максимуму воздействовать на нагревательный элемент, сгорит. Его нужно разогревать в работу медленно. Для этого нужно предусмотреть первоначальную частоту запуска уменьшить на порядок а уж потом медленно повышать.
На этом всё, господа, всем удачи!
Всех благодарю за участие в этой ветке.
Да ничего там не сгорит, напряжения на тэне будет мизер и оно будет равно примерно 0,9 от падения напряжения на первичке (куске провода длиной с линейный трансформатор). А это у меня при токе 20А меньше вольта. Так же включен в цепь индуктивности параллельного КК.
Цитата: RMM post=134867 userid=3346Цитата: Виктор Григ post=134861 userid=990[attachment=23248]гр.jpg[/attachment
На рисунке изображена обещанная схема тепловой халявы. Как видите всё очень просто. Есть фраза, приписываемая почему то американским инженерам: Он не настолько умён, чтобы сделать просто.
А теперь рекомендации по запуску её в работу. Я отлично понимаю, что с первого раза до некоторых не дойдёт. Но вы всё-таки сохраните инфу, даст Бог, со временем получится.
Принцип работы этой схемы базируется на принципе каскадного включения СЕ каскадов, при котором, принципе, общий кпэ равен произведению. Это позволяет распределить нагрузку по откачке энергии из окружающей среды по каскадам, тем самым как бы "размазав" по пространству контакты с окружающей средой в надежде, что это уменьшит патогенное влияние. . Поэтому первый каскад как дроссельный в сравнении с одно дроссельной схемой ИНОГДА понижается по выходной мощности в пять раз и равен уже не 15кВт, а 3 кВт. Второй же каскад - это омическое сопротивление "подключённое" к эфиру. Как это сделать детально было рассказано в ветке Бедини.
Таким образом нам нужно состыковать полученное импульсное воздействие от дросселя на сопротивление, в котором один физический процесс как электричество возбудит совершенно другую физику, а именно физику тепла. Но при этом такой мощный дроссель как ДПР-400 будет уже избыточным и придётся самостоятельно рассчитать и изготовить другой для этой цели дроссель менее мощный..
По своему опыту скажу, что нарезать трансформаторное железо слесарными ножницами это геморройное дело, так как ножницы тупятся буквально на двадцатой пластине и как следствие получаются такие заусенцы, что никакая кислота их потом не протравит, что чревато в сердечник дросселя загнать коротко замкнутый виток. Поэтому для нарезания пластин из трансформаторного железа была изготовлена своеобразная пилорамка.
[attachment=23249]ст.png[/attachment]
И ещё пару рекомендаций.
Не старайтесь в качестве нагревательного элемента применять стандартный ТЭН на 220В и тем более на 380 В. Замучаетесь "пыль глотать". Его так же придётся рассчитывать отдельно с набором массы вещества, рассчитанной на среднее значение уже полученного импульсного воздействия ОЭДС дросселя даже с учётом того, что напряжение на ёмкости будет суммироваться с напряжением импульса.
И, последнее, не следует сразу по максимуму воздействовать на нагревательный элемент, сгорит. Его нужно разогревать в работу медленно. Для этого нужно предусмотреть первоначальную частоту запуска уменьшить на порядок а уж потом медленно повышать.
На этом всё, господа, всем удачи!
Всех благодарю за участие в этой ветке.
Да ничего там не сгорит, напряжения на тэне будет мизер и оно будет равно примерно 0,9 от падения напряжения на первичке (куске провода длиной с линейный трансформатор). А это у меня при токе 20А меньше вольта. Так же включен в цепь индуктивности параллельного КК.
Вам же сказали "КИНА НЕ БУДЕТ"
Цитата: dozor post=134868 userid=733Цитата: RMM post=134867 userid=3346Цитата: Виктор Григ post=134861 userid=990[attachment=23248]гр.jpg[/attachment
На рисунке изображена обещанная схема тепловой халявы. Как видите всё очень просто. Есть фраза, приписываемая почему то американским инженерам: Он не настолько умён, чтобы сделать просто.
А теперь рекомендации по запуску её в работу. Я отлично понимаю, что с первого раза до некоторых не дойдёт. Но вы всё-таки сохраните инфу, даст Бог, со временем получится.
Принцип работы этой схемы базируется на принципе каскадного включения СЕ каскадов, при котором, принципе, общий кпэ равен произведению. Это позволяет распределить нагрузку по откачке энергии из окружающей среды по каскадам, тем самым как бы "размазав" по пространству контакты с окружающей средой в надежде, что это уменьшит патогенное влияние. . Поэтому первый каскад как дроссельный в сравнении с одно дроссельной схемой ИНОГДА понижается по выходной мощности в пять раз и равен уже не 15кВт, а 3 кВт. Второй же каскад - это омическое сопротивление "подключённое" к эфиру. Как это сделать детально было рассказано в ветке Бедини.
Таким образом нам нужно состыковать полученное импульсное воздействие от дросселя на сопротивление, в котором один физический процесс как электричество возбудит совершенно другую физику, а именно физику тепла. Но при этом такой мощный дроссель как ДПР-400 будет уже избыточным и придётся самостоятельно рассчитать и изготовить другой для этой цели дроссель менее мощный..
По своему опыту скажу, что нарезать трансформаторное железо слесарными ножницами это геморройное дело, так как ножницы тупятся буквально на двадцатой пластине и как следствие получаются такие заусенцы, что никакая кислота их потом не протравит, что чревато в сердечник дросселя загнать коротко замкнутый виток. Поэтому для нарезания пластин из трансформаторного железа была изготовлена своеобразная пилорамка.
[attachment=23249]ст.png[/attachment]
И ещё пару рекомендаций.
Не старайтесь в качестве нагревательного элемента применять стандартный ТЭН на 220В и тем более на 380 В. Замучаетесь "пыль глотать". Его так же придётся рассчитывать отдельно с набором массы вещества, рассчитанной на среднее значение уже полученного импульсного воздействия ОЭДС дросселя даже с учётом того, что напряжение на ёмкости будет суммироваться с напряжением импульса.
И, последнее, не следует сразу по максимуму воздействовать на нагревательный элемент, сгорит. Его нужно разогревать в работу медленно. Для этого нужно предусмотреть первоначальную частоту запуска уменьшить на порядок а уж потом медленно повышать.
На этом всё, господа, всем удачи!
Всех благодарю за участие в этой ветке.
Да ничего там не сгорит, напряжения на тэне будет мизер и оно будет равно примерно 0,9 от падения напряжения на первичке (куске провода длиной с линейный трансформатор). А это у меня при токе 20А меньше вольта. Так же включен в цепь индуктивности параллельного КК.
Вам же сказали "КИНА НЕ БУДЕТ"
Смотря у кого :lol:
Цитата: RMM post=134869 userid=3346Смотря у кого :lol:
Да ни у кого.
Виктор Григ предоставил нам красивую художественную литературу.
Теперь нужно набраться терпения и через полгода появится что то типа "БТГ Виктора Грига" и даже появятся адепты, которые будут утверждать что лично сами видели как оно всё это работает. Ну и будут те, которые будут нас учить - как правильно делать "БТГ Виктора Грига".
Не понял юмора!
Ранее целые портянки прикреплялись, а тут вырезана целая череда объяснений как всё это настроить.
Очень грамотная "корректировка" и чья это тогда работа, а?
Да ничего там не сгорит, напряжения на тэне будет мизер и оно будет равно примерно 0,9 от падения напряжения на первичке (куске провода длиной с линейный трансформатор). А это у меня при токе 20А меньше вольта. Так же включен в цепь индуктивности параллельного КК.
Я ему три часа про свою жизнь рассказывал, а он хоть бы пол литру поставил.
Какая на хрен первичка и вторичка, какой на хрен КК????
На нагрузке будет среднее значение от следования импульсов ОЭДС дросселя!. Это хоть понятно?! Вы хоть знаете как среднее значение считается?
Цитата: Виктор Григ post=134874 userid=990Да ничего там не сгорит, напряжения на тэне будет мизер и оно будет равно примерно 0,9 от падения напряжения на первичке (куске провода длиной с линейный трансформатор). А это у меня при токе 20А меньше вольта. Так же включен в цепь индуктивности параллельного КК.
Я ему три часа про свою жизнь рассказывал, а он хоть бы пол литру поставил.
Какая на хрен первичка и вторичка, какой на хрен КК????
На нагрузке будет среднее значение от следования импульсов ОЭДС дросселя!. Это хоть понятно?! Вы хоть знаете как среднее значение считается?
Это понятно, просто сразу не сообразил, а потом изменить пост было поздно.
Цитата: Виктор Григ post=134873 userid=990Не понял юмора!
Ранее целые портянки прикреплялись, а тут вырезана целая череда объяснений как всё это настроить.
Очень грамотная "корректировка" и чья это тогда работа, а?
Вообще надо было загружать на сторонний ресурс типа файлохранилища или гугл-диска, и сюда кидать ссылку.
Да и уже сказано было, что лучше напишите текстовый файл в компе и залейте.
Цитата: Виктор Григ post=134873 userid=990Не понял юмора!
Ранее целые портянки прикреплялись, а тут вырезана целая череда объяснений как всё это настроить.
Очень грамотная "корректировка" и чья это тогда работа, а?
Это значит в портянке что то вредное для движка форума.
Заархивируй и прицепи с посту. Я потом красиво вставлю в твой пост
Давайте я лучше сказочку расскажу про электронно тепловую халяву..
Всем известен тот факт, что электрон способен при определённых условиях выдать наружу квант энергии в виде фотонного излучения.
На этом принципе построены все лазеры от рубинового до полупроводникового. Но, однако, это присуще и излучению нити накаливания электрической лампочки.
То есть, если мы подключим лампочку к аккумулятору, допустим в те же 12 В, то энергия выдаваемая аккумулятором засветит нить накаливания лампочки.
При этом электроны вещества нити накаливания, а это вольфрам, будут испускать фотоны, переходя при этом в обеднённое состояние и для своего восстановления в нормальное состояние опять же будут выбирать энергию из нашего стороннего источника питания. Но испускание фотонов это есть не что иное как тепловая энергия, то есть энергия в виде тепла.
Поэтому, если замерить эту тепловую энергию и сравнить с подаваемой электрической, то, естественно, будет наблюдаться равенство за минусом незначительных потерь.
Всё по классике и классической науки.
Но при отработке импульсного воздействия на вещество профессором Канарёвым Ф.М. был поставлен теоретический вопрос: а что если мы подготовим такой импульс воздействия так, что электрон энергию в виде фотона испустит, но задним фронтом этого импульса мы отсечём его от нашего источника питания. Как он себя поведёт: либо будет ждать момента получения порции энергии из следующего импульса, либо до него войдёт каким то образом в равновесное состояние. Но для того чтобы он вошёл каким то образом в равновесное состояние, ему ничего не остаётся делать как для своего восстановления хапнуть энергию из окружающего пространства. Вопрос был чисто теоретический.
Но нашлись двое наших учёных, имена которых пока опущу, но чётко отмечу то, что этими именами ещё будет гордиться Россия, которые решили поставить буквально простенький опыт на это теоретическое предположение. Как говорится в крылатой фразе, почему то приписываемой американским инженерам, которая звучит так: Он не на столько умён, чтобы сделать просто!.
Нахерячить и нахреновертить может каждый, а вот заглянуть в суть проблемы, не каждому дано!
Опыт был поставлен на примитивной галогенной лампочке накаливания в 35Вт.
А так как мы в конечном итоге имеем дело с тепловой энергией получаемой испусканием фотонов, то по этой энергии и будем плясать.
Что такое количество энергии? Это мощность помноженная на время. Следовательно, к лампочке прикрепляем термопару, включаем её и засекаем время на тот момент, когда рост температуры остановится. Это и есть энергия, испускаемая лампочкой накаливания по максимуму.
Затем, лампочку подключаем к импульсному генератору с регулировкой как длительности импульса, его амплитуды, так и его скважности. Выбираем такой алгоритм воздействия, когда по
напряжению среднее значение будет равно 12В постоянного. Лампочка светится и довольно таки ярко, но это нам ничего не говорит, так как мы ученые, а не радиолюбители.
Засекаем время до которого дойдёт температура как в опыте на постоянном токе. Ничего себе, время на много уменьшилось, причем рост температуры корпуса лампочки стал превышать значение того, как при постоянном токе. Считаем импульсную энергию воздействия и сравниваем с энергией той, которая была затрачена на постоянном токе.
Разница в 5 - 6 раз и то с условием того, что эксперимент был ограничен температурой на корпусе как на постоянном токе.!!!
Вот те на!!! Если бы электрон ждал получение энергии из следующего импульса, то равенство на эксперименте с постоянным током было бы равнозначно! А тут превышение!!!
О чём это говорит? А это говорит о том, что электрон для своего восстановления в нормальное состояние успел в течении скважности следования импульсов хапнуть энергию из окружающего его эфира! Опят, вот те на! Оказывается этим простеньким опытом доказано существование эфира. И куда при этом девать высеры Эйнштейна?!
Но и это ещё не всё. Остальное просто переходит в раздел фантастики от которой у неподготовленного читателя может просто поехать крыша.
Вот и у меня, в той схеме обогрева, которую я решил продумать на этой ветке и взять, так сказать, на вооружение, нагревательный элемент подключен к эфиру.
А импульсы подключения создаются опять же халявно, схемой ИНОГДА,
Виктор Григ, я прочитал и испытал приступ испанского стыда. Это я про эксперимент с питанием лампочки импульсами.
Пора уже выучить элементарные, школьные уроки!
Объясняю.
И так берем источник напряжения 12 вольт, лампочку, сопростивлением 1 Ом.
Запитываем. Ток будет 12/1=12 ампер. Мощность = 12*12=144 вата.
Теперь запитаем простейшими импульсами - меандром. амплитуда 24 вольта, длительность равна паузе. Среднее напряжение равно 12 вольт!.
Считаем мощность в импульсе.
ток=24/1=24 ампера, мощность=24*24=276 ватт. В паузе мощность=0.
Средняя мощность=276/2=288 ватт!
Итого.
И там и там среднее напряжение 12 вольт, но при импульсом питании меандром мощность будет в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ.
И никаких подключений к эфиру, профессора Канарёва и неназванных ученых (гордости России).
Стыдно, Виктор Григ, стыдно не знать школьные уроки.
Еще стоит помнить что сопротивление лампочки при питании импульсами будет другое чем при питании постоянным током.
Правильно померить энергию в таком опыте очень трудно.
Да, и кому что доказываю.
Средняя мощность в импульсном воздействии будет деление мощности импульса на квадрат скважности.
Если скважность будет в районе 10, то делить надо на 100!
Но счётчик, разработанный ещё Эдисоном, делит только на скважность, так что мы переплачиваем на эту же скважность.
Считайте дальше...
Цитата: Виктор Григ post=134954 userid=990Да, и кому что доказываю.
Средняя мощность в импульсном воздействии будет деление мощности импульса на квадрат скважности.
Если скважность будет в районе 10, то делить надо на 100!
Но счётчик, разработанный ещё Эдисоном, делит только на скважность, так что мы переплачиваем на эту же скважность.
Считайте дальше...
Сильное заявление!
Есть какое то обоснование? Или это сугубо секретная информация от неназванных ученых, кои являются гордостью России?
Читайте Канарёва Ф. М. , лоботрясы:lol:
https://panor.ru/articles/nauchnyy-podvig-kubanskogo-kazaka/1154.html#
В отличии от вас, уважаемые коллеги, я имею в виду в первую очередь тех, кто накидал "Спасибки" расчёту Бомбара, отослать к классическому учебнику не могу.
Дело в том, что он неправильный и вы как были долбодятлами до его прочтения, так и останетесь ими и после ознакомления с ним..
И если вы хотите выйти из столь неприличной ситуации, то, действительно, читайте Канарёва Ф.М.
Как видно перерасчёта не намечается и мне ничего не остаётся как самому показать мастер класс.
Итак, на постоянном токе к 12-ти вольтовой лампочке сопротивлением в 1 Ом прикладывается мощность в 144Вт.
В импульсе, амплитудой в 24 В, меандр, следовательно скважность равна 2, прикладывается среднее значение в те же 12 В. Но мощность по расчёту вышла в 288 Вт?!
С какого перепугу? Мы же прикладываем среднее значение, которое эквивалентно тем же 12 В постоянного напряжения. Следовательно мощность по той же логике должна быть 144Вт.
А перепуг вот в чём заключается. Бомбар по классике мощность импульса разделил на скважность, это 2. Таким образом, 24 В х 24 А = 576 Вт. Делим на 2 получим 288 Вт.
Пацаны, мы ищем халяву, а тут халява на лицо? Дудки! Надо делить на скважность в квадрате, а это 4!!! 576 : 4 = 144 Вт, что полностью соответствует логике и утверждению Канарёва Ф.М.
Таким образом мы получили мощность, которую приложить к лампочке, она её не сожжёт.
Но сказав А, нужно ещё сказать и про В и С!
Господа, вы очень не внимательно читаете мои посты. Неужели не понятно, что в этом случае мы имеем дело совершенно с разными физическими процессами?
Электрической физикой, это импульсное электрическое воздействие и с атомной физикой строения вещества. Мощность воздействия рассчитываем так, чтобы затронуть только валентные электроны, не опускаясь к электронам, которые находятся ниже к ядру так как в противном случае мы вещество просто разрушим. Именно валентные электроны общаются с эфиром, хапая из него энергию, которую мы затем излучаем в виде фотонов, отсюда и халява, это В. И, наконец, С, это то, что для восстановления электрону необходимо время, это как раз та скважность между импульсами, которую наши учёные назвали Нормированной скважностью. Как видите этот параметр можно спокойно приписать к физической величине и он так же рассчитывается.
Вот такие вот дела.
Ну, что, господа, на этом эта тема считается закрытой и я с честью довёл её до конца, хотя не скрою, что были такие моменты, когда некоторых оппонентов просто хотелось послать на три буквы. Что ещё хочется отметить. У меня во время всех этих дискуссий сложилось впечатление что настанет время и некоторые из вас будут вынуждены, опустив глазки в пол от испанского стыда из-за того, что не потянули тему самостоятельно, выкупить некоторые СЕ устройства. С лёгкостью их вам продам, так как если вы их и разберёте до винтика, то хрен поймёте как это всё работает и как всё это настроить.
На сим пока и всем удачи!
Цитата: Виктор Григ post=134959 userid=990В отличии от вас, уважаемые коллеги, я имею в виду в первую очередь тех, кто накидал "Спасибки" расчёту Бомбара, отослать к классическому учебнику не могу.
Дело в том, что он неправильный и вы как были долбодятлами до его прочтения, так и останетесь ими и после ознакомления с ним..
И если вы хотите выйти из столь неприличной ситуации, то, действительно, читайте Канарёва Ф.М.
Как видно перерасчёта не намечается и мне ничего не остаётся как самому показать мастер класс.
Итак, на постоянном токе к 12-ти вольтовой лампочке сопротивлением в 1 Ом прикладывается мощность в 144Вт.
В импульсе, амплитудой в 24 В, меандр, следовательно скважность равна 2, прикладывается среднее значение в те же 12 В. Но мощность по расчёту вышла в 288 Вт?!
С какого перепугу? Мы же прикладываем среднее значение, которое эквивалентно тем же 12 В постоянного напряжения. Следовательно мощность по той же логике должна быть 144Вт.
А перепуг вот в чём заключается. Бомбар по классике мощность импульса разделил на скважность, это 2. Таким образом, 24 В х 24 А = 576 Вт. Делим на 2 получим 288 Вт.
Пацаны, мы ищем халяву, а тут халява на лицо? Дудки! Надо делить на скважность в квадрате, а это 4!!! 576 : 4 = 144 Вт, что полностью соответствует логике и утверждению Канарёва Ф.М.
Таким образом мы получили мощность, которую приложить к лампочке, она её не сожжёт.
Но сказав А, нужно ещё сказать и про В и С!
Господа, вы очень не внимательно читаете мои посты. Неужели не понятно, что в этом случае мы имеем дело совершенно с разными физическими процессами?
Электрической физикой, это импульсное электрическое воздействие и с атомной физикой строения вещества. Мощность воздействия рассчитываем так, чтобы затронуть только валентные электроны, не опускаясь к электронам, которые находятся ниже к ядру так как в противном случае мы вещество просто разрушим. Именно валентные электроны общаются с эфиром, хапая из него энергию, которую мы затем излучаем в виде фотонов, отсюда и халява, это В. И, наконец, С, это то, что для восстановления электрону необходимо время, это как раз та скважность между импульсами, которую наши учёные назвали Нормированной скважностью. Как видите этот параметр можно спокойно приписать к физической величине и он так же рассчитывается.
Вот такие вот дела.
Ну, что, господа, на этом эта тема считается закрытой и я с честью довёл её до конца, хотя не скрою, что были такие моменты, когда некоторых оппонентов просто хотелось послать на три буквы. Что ещё хочется отметить. У меня во время всех этих дискуссий сложилось впечатление что настанет время и некоторые из вас будут вынуждены, опустив глазки в пол от испанского стыда из-за того, что не потянули тему самостоятельно, выкупить некоторые СЕ устройства. С лёгкостью их вам продам, так как если вы их и разберёте до винтика, то хрен поймёте как это всё работает и как всё это настроить.
На сим пока и всем удачи!
Когда вольфрам лампы начнет светиться сколько будет сопротивление лампы???:lol: :lol:
Спойлер
Цитата: марк post=134960 userid=2503Цитата: Виктор Григ post=134959 userid=990В отличии от вас, уважаемые коллеги, я имею в виду в первую очередь тех, кто накидал "Спасибки" расчёту Бомбара, отослать к классическому учебнику не могу.
Дело в том, что он неправильный и вы как были долбодятлами до его прочтения, так и останетесь ими и после ознакомления с ним..
И если вы хотите выйти из столь неприличной ситуации, то, действительно, читайте Канарёва Ф.М.
Как видно перерасчёта не намечается и мне ничего не остаётся как самому показать мастер класс.
Итак, на постоянном токе к 12-ти вольтовой лампочке сопротивлением в 1 Ом прикладывается мощность в 144Вт.
В импульсе, амплитудой в 24 В, меандр, следовательно скважность равна 2, прикладывается среднее значение в те же 12 В. Но мощность по расчёту вышла в 288 Вт?!
С какого перепугу? Мы же прикладываем среднее значение, которое эквивалентно тем же 12 В постоянного напряжения. Следовательно мощность по той же логике должна быть 144Вт.
А перепуг вот в чём заключается. Бомбар по классике мощность импульса разделил на скважность, это 2. Таким образом, 24 В х 24 А = 576 Вт. Делим на 2 получим 288 Вт.
Пацаны, мы ищем халяву, а тут халява на лицо? Дудки! Надо делить на скважность в квадрате, а это 4!!! 576 : 4 = 144 Вт, что полностью соответствует логике и утверждению Канарёва Ф.М.
Таким образом мы получили мощность, которую приложить к лампочке, она её не сожжёт.
Но сказав А, нужно ещё сказать и про В и С!
Господа, вы очень не внимательно читаете мои посты. Неужели не понятно, что в этом случае мы имеем дело совершенно с разными физическими процессами?
Электрической физикой, это импульсное электрическое воздействие и с атомной физикой строения вещества. Мощность воздействия рассчитываем так, чтобы затронуть только валентные электроны, не опускаясь к электронам, которые находятся ниже к ядру так как в противном случае мы вещество просто разрушим. Именно валентные электроны общаются с эфиром, хапая из него энергию, которую мы затем излучаем в виде фотонов, отсюда и халява, это В. И, наконец, С, это то, что для восстановления электрону необходимо время, это как раз та скважность между импульсами, которую наши учёные назвали Нормированной скважностью. Как видите этот параметр можно спокойно приписать к физической величине и он так же рассчитывается.
Вот такие вот дела.
Ну, что, господа, на этом эта тема считается закрытой и я с честью довёл её до конца, хотя не скрою, что были такие моменты, когда некоторых оппонентов просто хотелось послать на три буквы. Что ещё хочется отметить. У меня во время всех этих дискуссий сложилось впечатление что настанет время и некоторые из вас будут вынуждены, опустив глазки в пол от испанского стыда из-за того, что не потянули тему самостоятельно, выкупить некоторые СЕ устройства. С лёгкостью их вам продам, так как если вы их и разберёте до винтика, то хрен поймёте как это всё работает и как всё это настроить.
На сим пока и всем удачи !
ЦитироватьКогда вольфрам лампы начнет светиться сколько будет сопротивление лампы???:lol: :lol:
Да, это ужасный прокол автора, это просто кринж.... но мы же долбодятлы. :lol:
Виктор, сначала конструктивная критика.
Канарёв действительно изменил формулу мощности, где ввёл квадрат скважности потому, что расчёты с эксом не бились - читаем главу 17.4. Неисчерпаемый источник энергии. (http://www.vixri.ru/d/Kanarev%20F.M.%20_ch.2._NAChALO%20FIZXIMII%20MIKROMIRA.pdf%20class=%22%22) Ошибка там очень простая, он дважды учёл скважность: один раз через длительность, второй - через изменение параметров процесса.
Но на практике с такими импульсами действительно не всё так просто, как говорит классика. Правильно приготовленные импульсы даже померять толком нельзя, а о математике и говорить не приходится. Тут поле непаханое на самом деле.
Цитата: Виктор Григ post=134954 userid=990Средняя мощность в импульсном воздействии будет деление мощности импульса на квадрат скважности.
Если скважность будет в районе 10, то делить надо на 100!
Но счётчик, разработанный ещё Эдисоном, делит только на скважность, так что мы переплачиваем на эту же скважность.
Считайте дальше...
Цитата: Виктор Григ post=134858 userid=990...
И ещё пару рекомендаций.
Не старайтесь в качестве нагревательного элемента применять стандартный ТЭН на 220В и тем более на 380 В. Замучаетесь "пыль глотать". Его так же придётся рассчитывать отдельно ...
Вот молодец! Если Вы вдруг соберете это устройство, а оно у Вас не заработает (а оно точно не заработает), то в том виноват не один из двух великих ученных, которыми в последствии будет гордиться Россия, и которых Виктор Григ не назвал, скромно умолчав о себе, а потому, что нужен нестандартный ТЭН. Во как! Для эфирного генератора нужен эфимерный ТЭН. :P :P :P
Цитата: Bombar post=134870 userid=570Цитата: RMM post=134869 userid=3346Смотря у кого :lol:
Да ни у кого.
Виктор Григ предоставил нам красивую художественную литературу.
Теперь нужно набраться терпения и через полгода появится что то типа "БТГ Виктора Грига" и даже появятся адепты, которые будут утверждать что лично сами видели как оно всё это работает. Ну и будут те, которые будут нас учить - как правильно делать "БТГ Виктора Грига".
А ты говорил, "что нельзя дважды войти в одну и ту же реку". Можно, до тех пор пока не пересохнет ...
Виктор Григ, мне очень жаль, что г-н Канарев не знает что такое среднее напряжение и действующее напряжение(эффективное) rms.
Цитирую Канарева.
ЦитироватьВ этом случае среднее напряжение первичного источника питания будет равно
импульсу напряжения, делённому на скважность, и средний ток будет равен импульс-
ному, делённому на скважность. Вполне естественно, что при определении средней
мощности, мы обязаны в данном случае произведение импульсных значений напряже-
ния и тока разделить на скважность не один раз, как это представлено в формуле (429), а
дважды
Вроде как бы логично.
Но.
А где нагрузка? Мощность то определяется нагрузкой.
При уменьшении напряжения на одной и той же нагрузке в ДВА раза, мощность уменьшается в ЧЕРЫРЕ раза.
Поэтому в формулах в знаменателе должен быть корень квадратный коэффициента запролнения.
Наверное этот корень придумали Эдиссон, массоны, нефтемагнаты и Энштейн.
И только гениальный учёный Канарев вывел их на чистую воду.
И два так и неназванных российский учёных (гордость России).
Когда вольфрам лампы начнет светиться сколько будет сопротивление лампы???:lol: :lol:
Опять за рибу деньги?!
Меряется температура на корпусе и ей до "лампочки" какое сопротивление будет при этом.
Марк, пора отходить от закона Ома на более высокие позиции, как Вы считаете?
Да, это ужасный прокол автора, это просто кринж.... но мы же долбодятлы. :lol:
Ну зачем же так унизительно по отношению к себе, надо просто поработать над собой.
Виктор, сначала конструктивная критика.
Канарёв действительно изменил формулу мощности, где ввёл квадрат скважности потому, что расчёты с эксом не бились - читаем главу 17.4. Неисчерпаемый источник энергии. Ошибка там очень простая, он дважды учёл скважность: один раз через длительность, второй - через изменение параметров процесса.
Да, нет! Всё на много проще. Среднее значение как напряжение импульса так и ток делится на скважность. Мощность - это произведение, одно умножить на второе, поэтому и скважность по мощности в квадрате.
Вот молодец! Если Вы вдруг соберете это устройство, а оно у Вас не заработает (а оно точно не заработает), то в том виноват не один из двух великих ученных, которыми в последствии будет гордиться Россия, и которых Виктор Григ не назвал, скромно умолчав о себе, а потому, что нужен нестандартный ТЭН. Во как! Для эфирного генератора нужен эфимерный ТЭН. :P :P :P
А это уже не ко мне, а к администрации форума, которая покрамсала первое объяснение. Поэтому и фраза в воздухе повисла. Речь шла о том, как совместить алгоритм Дросселя ИНОГДА с алгоритмом омической нагрузки. Получается, либо дроссель отдельно рассчитывать, либо параметры омического сопротивления менять. Я выбрал омическое сопротивление.
Виктор Григ, мне очень жаль, что г-н Канарев не знает что такое среднее напряжение и действующее напряжение(эффективное) rms.
Вы это действительно так думаете???!!! Тогда я просто пас! Все мои усилия коту под хвост, а может быть оно и к лучшему!
Цитата: Виктор Григ post=134967 userid=990Когда вольфрам лампы начнет светиться сколько будет сопротивление лампы???:lol: :lol:
Опять за рибу деньги?!
Меряется температура на корпусе и ей до "лампочки" какое сопротивление будет при этом.
Марк, пора отходить от закона Ома на более высокие позиции, как Вы считаете?
Да, это ужасный прокол автора, это просто кринж.... но мы же долбодятлы. :lol:
Ну зачем же так унизительно по отношению к себе, надо просто поработать над собой.
Виктор, сначала конструктивная критика.
Канарёв действительно изменил формулу мощности, где ввёл квадрат скважности потому, что расчёты с эксом не бились - читаем главу 17.4. Неисчерпаемый источник энергии. Ошибка там очень простая, он дважды учёл скважность: один раз через длительность, второй - через изменение параметров процесса.
Да, нет! Всё на много проще. Среднее значение как напряжение импульса так и ток делится на скважность. Мощность - это произведение, одно умножить на второе, поэтому и скважность по мощности в квадрате.
Вот молодец! Если Вы вдруг соберете это устройство, а оно у Вас не заработает (а оно точно не заработает), то в том виноват не один из двух великих ученных, которыми в последствии будет гордиться Россия, и которых Виктор Григ не назвал, скромно умолчав о себе, а потому, что нужен нестандартный ТЭН. Во как! Для эфирного генератора нужен эфимерный ТЭН. :P :P :P
А это уже не ко мне, а к администрации форума, которая покрамсала первое объяснение. Поэтому и фраза в воздухе повисла. Речь шла о том, как совместить алгоритм Дросселя ИНОГДА с алгоритмом омической нагрузки. Получается, либо дроссель отдельно рассчитывать, либо параметры омического сопротивления менять. Я выбрал омическое сопротивление.
Виктор Григ, мне очень жаль, что г-н Канарев не знает что такое среднее напряжение и действующее напряжение(эффективное) rms.
Вы это действительно так думаете???!!! Тогда я просто пас! Все мои усилия коту под хвост, а может быть оно и к лучшему!
Вы сделайте сперва сами и убедитесь в нашей правоте!!..... когда лампочка будет светиться ее сопротивление увеличится
в 10-12 раз и не какой прибавки в ваттах не будет!!!.. потому что сила тока всегда пропорциональна
как напряжению так и сопротивлению цепи!!!....это и есть в квадрате!!..... похоже вы даже элементарных свойств не знаете....:woohoo: это ваша беда...
Цитата: Виктор Григ post=134967 userid=990А это уже не ко мне, а к администрации форума, которая покрамсала первое объяснение. Поэтому и фраза в воздухе повисла.
Плохому танцору всегда что то мешает.
ЦитироватьВиктор Григ, мне очень жаль, что г-н Канарев не знает что такое среднее напряжение и действующее напряжение(эффективное) rms.
Вы это действительно так думаете???!!! Тогда я просто пас! Все мои усилия коту под хвост, а может быть оно и к лучшему!
Это не я так думаю, я же привел цитату Канарева. Где он лично сам показал, что он не очень...
Вам нужны красивые сказки или всё же то, как оно в реальной жизни?
ЦитироватьВам шашечки или ехать?
ЦитироватьРечь шла о том, как совместить алгоритм Дросселя ИНОГДА с алгоритмом омической нагрузки. Получается, либо дроссель отдельно рассчитывать, либо параметры омического сопротивления менять. Я выбрал омическое сопротивление.
Вы будете строить ДКВ? В смысле, серьезно настроены?
По сравнению с лампами сопротивление тэнов более стабильное в процессе работы.
Есть и другие соображения... но пока жду ответ.
Цитата: Виктор Григ post=134951 userid=990Давайте я лучше сказочку расскажу про электронно тепловую халяву..
...
То есть, если мы подключим лампочку к аккумулятору, допустим в те же 12 В, то энергия выдаваемая аккумулятором засветит нить накаливания лампочки.
При этом электроны вещества нити накаливания, а это вольфрам, будут испускать фотоны, переходя при этом в обеднённое состояние и для своего восстановления в нормальное состояние опять же будут выбирать энергию из нашего стороннего источника питания. ...
Чушь!!! Именно, что сказочка. Вырывающиеся из электронов вольфрама фотоны приводят электроны из возбуженного (из высокого энергетического уровня) в нормальное, а не из нормального в обедненное. После этого никакого восстановления электронам не требуется.
Виктор, где ты такого набрался, сам придумал?
Уважаемый Виктор Григ! Большое спасибо Вам за проделанную работу, пусть многие мои коллеги на данном форуме Вас не понимают им нужен конечный результат. Что бы Вы показали действующее устройство о котором Вы начали разговор. Однозначного ответа от Вас мы так и не получили. Ваши размышления конечно нам интересны, но единственным показателем для многих в том числе и для меня является - является показания л. счетчика. От него зависит сколько денег будет потрачено на обогрев жилья. Что естественно отражается на бюджете. Чем меньше мы платим за лектричество тем лучше! Не того не другое Вы так и не показали.
Цитата: dozor post=134976 userid=733Уважаемый Виктор Григ! Большое спасибо Вам за проделанную работу, пусть многие мои коллеги на данном форуме Вас не понимают им нужен конечный результат. Что бы Вы показали действующее устройство о котором Вы начали разговор. Однозначного ответа от Вас мы так и не получили. Ваши размышления конечно нам интересны, но единственным показателем для многих в том числе и для меня является - является показания л. счетчика. От него зависит сколько денег будет потрачено на обогрев жилья. Что естественно отражается на бюджете. Чем меньше мы платим за лектричество тем лучше! Не того не другое Вы так и не показали.
А вот Капанадзе Вам и всем показал. Лет этак 15 назад. И как Вам это помогло?
Цитата: 1PETER555 post=134977 userid=2511Цитата: dozor post=134976 userid=733Уважаемый Виктор Григ! Большое спасибо Вам за проделанную работу, пусть многие мои коллеги на данном форуме Вас не понимают им нужен конечный результат. Что бы Вы показали действующее устройство о котором Вы начали разговор. Однозначного ответа от Вас мы так и не получили. Ваши размышления конечно нам интересны, но единственным показателем для многих в том числе и для меня является - является показания л. счетчика. От него зависит сколько денег будет потрачено на обогрев жилья. Что естественно отражается на бюджете. Чем меньше мы платим за лектричество тем лучше! Не того не другое Вы так и не показали.
А вот Капанадзе Вам и всем показал. Лет этак 15 назад. И как Вам это помогло?
А причем тут Капанадзе?
Цитата: 1PETER555 post=134977 userid=2511Цитата: dozor post=134976 userid=733Уважаемый Виктор Григ! Большое спасибо Вам за проделанную работу, пусть многие мои коллеги на данном форуме Вас не понимают им нужен конечный результат. Что бы Вы показали действующее устройство о котором Вы начали разговор. Однозначного ответа от Вас мы так и не получили. Ваши размышления конечно нам интересны, но единственным показателем для многих в том числе и для меня является - является показания л. счетчика. От него зависит сколько денег будет потрачено на обогрев жилья. Что естественно отражается на бюджете. Чем меньше мы платим за лектричество тем лучше! Не того не другое Вы так и не показали.
А вот Капанадзе Вам и всем показал. Лет этак 15 назад. И как Вам это помогло?
Дэвид Копперфильд показал нам очень много интересного. И антигравитацию и телепортацию и много чего ещё.
И как? Многим это помогло?
Цитата: Bombar post=134980 userid=570Цитата: 1PETER555 post=134977 userid=2511Цитата: dozor post=134976 userid=733Уважаемый Виктор Григ! Большое спасибо
Цитата: dozor post=134976 userid=733Уважаемый Виктор Григ! Большое спасибо Вам за проделанную работу, пусть многие мои коллеги на данном форуме Вас не понимают им нужен конечный результат. Что бы Вы показали действующее устройство о котором Вы начали разговор. Однозначного ответа от Вас мы так и не получили. Ваши размышления конечно нам интересны, но единственным показателем для многих в том числе и для меня является - является показания л. счетчика. От него зависит сколько денег будет потрачено на обогрев жилья. Что естественно отражается на бюджете. Чем меньше мы платим за лектричество тем лучше! Не того не другое Вы так и не показали.
Предлагаю поговорить серьёзно.
С самого начала, ещё с ветки Бедини я утверждал, что не показ важен, а принцип работы.
Коллега на счёт Капанадзе очень прав: всё показал, даже потроха 2004 года. Кому то помогло? Нет!
Почему? Да потому, что принцип работы не известен! Для меня все его катушки до одного места, ты мне о принципе работы халявы расскажи, а уж схему и сам состряпаю, вроде не дурак.
Так и тут. Показать как лампочка от импульсного воздействия светится, эпюры на осциллографе и тому прочее? Если не объяснять всего этого, то даже самый грамотный и продвинутый коллега с первого раза не въедет, надо как того Дейна пересматривать несколько раз, лишь потом со временем начинает доходить о чём речь вообще идёт, даже при объяснении опыта по мере демонстрации.
И одно дело объяснять человеку которому это интересно, а другое дело тому, который от закона Ома далеко не ушёл, сразу не понимает и потому противится восприятию, опираясь на свои примитивные ПТУ-шные знания.
Но и это ещё не всё. Если сам процесс не "помацать руками", то бишь самому не провести опыт, то разговоры разговорами так и закончатся.
Зная всё это, мне пришлось пойти, так сказать, на разбазаривание не только своего интеллектуального состояния, но и состояния своих коллег по группе, альтруист хренов.
Имеется в виду тот пост на ветке Бедини, на который обратил внимание лишь один человек.
Для того, чтобы самостоятельно провести опыт по достижению халявы на омическом сопротивлении нити накаливания галогенной лампочки, были озвучены основные моменты.
А именно: марка лампочки и её мощность, методы крепления термопары, то, что запитывать нужно от аккумулятора и, самое главное, частота следования импульсов, и, ещё главнее - скважность. Потому что уход от скважности в лево, в право и халява резко пропадает!
Как говорится в известном фильме: чего тебе ещё надо, Хороняка, женись!
Поэтому, каждый сможет, если захочет конечно, самостоятельно почувствовать халяву у себя на монтажном столе.
Будем считать, что это и есть демонстрация процесса.
Цитата: 1PETER555 post=134977 userid=2511А вот Капанадзе Вам и всем показал. Лет этак 15 назад. И как Вам это помогло?
Помогло. Очень помогло. Капанадзе обозначил цель. Он показал, что это возможно. Он показал, что возможно то, что казалось вообще невозможным. Максимум того, на что можно было расчитывать до Капанадзе, это чуть больше, чем затрачено. Капанадзе показал, что стократное превышение - это возможно.
Цитата: Виктор Григ post=134990 userid=990.......
Коллега на счёт Капанадзе очень прав: всё показал, даже потроха 2004 года. Кому то помогло? Нет!
Почему? Да потому, что принцип работы не известен! Для меня все его катушки до одного места, ты мне о принципе работы халявы расскажи, а уж схему и сам состряпаю, вроде не дурак.
.......
Почему не известен?
Принцип работы даже очень известен. Его показал ещë Никола Тесла. Трансформатор его имени работает на этом принципе. Любой правильный, настроеный Т.Т. является сверхединичным...
Весь принцип состоит в выводе эфира из статического состояния в возбуждëнное, а дальше всё элементарно...
На этом рисунке (ребусе) весь принцип изображëн (даже приблизительно схема и частота возбуждения)... [attachment=23267]IMG_20260505_073629.jpg[/attachment]
Цитата: Виктор Григ post=134990 userid=990Коллега на счёт Капанадзе очень прав: всё показал, даже потроха 2004 года. Кому то помогло? Нет!
Почему? Да потому, что принцип работы не известен! Для меня все его катушки до одного места, ты мне о принципе работы халявы расскажи, а уж схему и сам состряпаю, вроде не дурак.
Виктор, если говорить откровенно и без лишних эмоций: нередко именно недостаток собственных знаний побуждает людей называть чужие взгляды примитивными.
Если у вас есть мысль, которую вы хотите донести, — формулируйте её прямо и по существу.
Что касается Капы: как только здесь появляется действительно содержательный и корректный материал, его довольно быстро удаляют. Более того, некоторые товарищи даже предлагают банить за такие выпады :)
Виктор Григ "А именно: марка лампочки и её мощность, методы крепления термопары, то, что запитывать нужно от аккумулятора и, самое главное, частота следования импульсов, и, ещё главнее - скважность. Потому что уход от скважности в лево, в право и халява резко пропадает!" Из всего что здесь написано в этой ветке только это имеет ценность. В этом Вы абсолютно правы. Из моего личного опыта это подтверждается . Особенно обращаю внимание что схему надо всегда запитывать от АКБ . Никакие БП не дают того эффекта и часто уходят в защиту.
Вот Вам еще один рабочий принцип получения халявы! Надеюсь разберетесь Виктор Григ!
Посмотрите последние работы Дейна. Он как раз двигает эту тему.
Цитата: Виктор Григ post=135004 userid=990Посмотрите последние работы Дейна. Он как раз двигает эту тему.
Уже давно прочитал его работы на эту тему. И считаю что в этом есть резон получить Халяву! Но с практической стороны что бы получить четкое смещение фаз относительно друг друга надо делать принудительную раскачку сигнала в форме синуса. Поэтому пока что ни у кого так и ничего не получилось. Просто так хрен получишь ни какие там конденсаторы полный сдвиг фаз это не сделают с ними уже намучился. Только цифровым методом через цифровой генератор частот и фаз. А именно нужен микроконтроллер, к стати который у меня остался после работ с А. Юровским. Сейчас жду трансы буду делать пока на железных сердечниках транс марки ТПП -287-220-50 у него можно подобрать обмотки как для создания колебательного контура с выходом сразу на 220в на выходе. Используя первичную обмотку на 220в в качестве готовой обмотки выхода на нагрузку 220в.
Попались 2 интересных патента на получение двухфазного тока.:
https://patents.google.com/patent/US2511131A/en
https://patents.google.com/patent/US2491221A/en
Цитата: dozor post=135006 userid=733Цитата: Виктор Григ post=135004 userid=990Посмотрите последние работы Дейна. Он как раз двигает эту тему.
Уже давно прочитал его работы на эту тему. И считаю что в этом есть резон получить Халяву! Но с практической стороны что бы получить четкое смещение фаз относительно друг друга надо делать принудительную раскачку сигнала в форме синуса. Поэтому пока что ни у кого так и ничего не получилось. Просто так хрен получишь ни какие там конденсаторы полный сдвиг фаз это не сделают с ними уже намучился. Только цифровым методом через цифровой генератор частот и фаз. А именно нужен микроконтроллер, к стати который у меня остался после работ с А. Юровским. Сейчас жду трансы буду делать пока на железных сердечниках транс марки ТПП -287-220-50 у него можно подобрать обмотки как для создания колебательного контура с выходом сразу на 220в на выходе. Используя первичную обмотку на 220в в качестве готовой обмотки выхода на нагрузку 220в.
Да божежмой, какая проблема... вот на рисунке самый первый самый простой способ получить сдвиг 90* , надо просто потрудиться с железом, взять лентой намотать, проклеить, и на фрезерном пройтись. Или готовый тороид взять и под фрезер.
Цитата: RMM post=135018 userid=3346Цитата: dozor post=135006 userid=733Цитата: Виктор Григ post=135004 userid=990Посмотрите последние работы Дейна. Он как раз двигает эту тему.
Уже давно прочитал его работы на эту тему. И считаю что в этом есть резон получить Халяву! Но с практической стороны что бы получить четкое смещение фаз относительно друг друга надо делать принудительную раскачку сигнала в форме синуса. Поэтому пока что ни у кого так и ничего не получилось. Просто так хрен получишь ни какие там конденсаторы полный сдвиг фаз это не сделают с ними уже намучился. Только цифровым методом через цифровой генератор частот и фаз. А именно нужен микроконтроллер, к стати который у меня остался после работ с А. Юровским. Сейчас жду трансы буду делать пока на железных сердечниках транс марки ТПП -287-220-50 у него можно подобрать обмотки как для создания колебательного контура с выходом сразу на 220в на выходе. Используя первичную обмотку на 220в в качестве готовой обмотки выхода на нагрузку 220в.
Да божежмой, какая проблема... вот на рисунке самый первый самый простой способ получить сдвиг 90* , надо просто потрудиться с железом, взять лентой намотать, проклеить, и на фрезерном пройтись. Или готовый тороид взять и под фрезер.
Можно и так делать. Но мне проще сделать на микроконтроллере. Там можно играться с любой частотой и фазой.
Цитата: черкес post=135016 userid=671Попались 2 интересных патента на получение двухфазного тока.:
https://patents.google.com/patent/US2511131A/en
https://patents.google.com/patent/US2491221A/en
В этом патенте фаза меняется на 180 градусов, а надо четко на 90 градусов.
Цитата: dozor post=135022 userid=733Цитата: черкес post=135016 userid=671Попались 2 интересных патента на получение двухфазного тока.:
https://patents.google.com/patent/US2511131A/en
https://patents.google.com/patent/US2491221A/en
В этом патенте фаза меняется на 180 градусов, а надо четко на 90 градусов.
В первом патенте автор пишет: "..Степень смещения фазового угла тока во вторичной обмотке I6 будет зависеть от конструкции и расположения закороченного витка I9, что будет хорошо понятно..."
Во втором патенте : " ..Электрические постоянные двух обмоток l9 и l20 различны, например, они могут содержать разное количество витков, в результате чего фазы токов, протекающих в выходных обмотках l5 и l6, будут различаться.
будет варьироваться, и таким образом мы можем получать практически двухфазный ток из одного источника без использования механически движущихся частей. Степень смещения фазового угла тока в выходной обмотке l5 относительно фазы тока в обмотке будет зависеть от разницы между электрическими постоянными двух управляющих обмоток l9 и l20, как это будет легко понять."
А так ,я не повторял , утверждать не буду.
Цитата: dozor post=135021 userid=733Цитата: RMM post=135018 userid=3346Цитата: dozor post=135006 userid=733Цитата: Виктор Григ post=135004 userid=990Посмотрите последние работы Дейна. Он как раз двигает эту тему.
Уже давно прочитал его работы на эту тему. И считаю что в этом есть резон получить Халяву! Но с практической стороны что бы получить четкое смещение фаз относительно друг друга надо делать принудительную раскачку сигнала в форме синуса. Поэтому пока что ни у кого так и ничего не получилось. Просто так хрен получишь ни какие там конденсаторы полный сдвиг фаз это не сделают с ними уже намучился. Только цифровым методом через цифровой генератор частот и фаз. А именно нужен микроконтроллер, к стати который у меня остался после работ с А. Юровским. Сейчас жду трансы буду делать пока на железных сердечниках транс марки ТПП -287-220-50 у него можно подобрать обмотки как для создания колебательного контура с выходом сразу на 220в на выходе. Используя первичную обмотку на 220в в качестве готовой обмотки выхода на нагрузку 220в.
Да божежмой, какая проблема... вот на рисунке самый первый самый простой способ получить сдвиг 90* , надо просто потрудиться с железом, взять лентой намотать, проклеить, и на фрезерном пройтись. Или готовый тороид взять и под фрезер.
Можно и так делать. Но мне проще сделать на микроконтроллере. Там можно играться с любой частотой и фазой.
А играться тут не с чем, это не готовая игрушка, купленная на распродаже. Чем больше лишних настроек, тем меньше шансов настроить успешно. 90* менять вообще ни к чему - это оптимум, это четверть периода. А если делать на МК, к нему еще надо каскад усиления мощности, мощные транзюки на радиаторах, усложнение с потерей надежности, лишние монтажные работы... Это как бы, не путь творца, совершенство - в простоте.
Цитата: dozor post=135022 userid=733Цитата: черкес post=135016 userid=671Попались 2 интересных патента на получение двухфазного тока.:
https://patents.google.com/patent/US2511131A/en
https://patents.google.com/patent/US2491221A/en
В этом патенте фаза меняется на 180 градусов, а надо четко на 90 градусов.
90 градусов ===
Цитата: dozor post=135003 userid=733Вот Вам еще один рабочий принцип получения халявы! Надеюсь разберетесь Виктор Григ!
Честно говоря что-то я не въехал в принцип работы. Не могли бы Вы вкратце пояснить.
Эти два синуса действующие или нет? То есть в синусе содержится и ток и напряжения безо всякого сдвига?
Или это реактивка - красным цветом напряжение, желтым ток?
Цитата: Виктор Григ post=135030 userid=990Цитата: dozor post=135003 userid=733Вот Вам еще один рабочий принцип получения халявы! Надеюсь разберетесь Виктор Григ!
Честно говоря что-то я не въехал в принцип работы. Не могли бы Вы вкратце пояснить.
Эти два синуса действующие или нет? То есть в синусе содержится и ток и напряжения безо всякого сдвига?
Или это реактивка - красным цветом напряжение, желтым ток?
Даю пояснения по моим графикам. Итак 1. Синус красный это напряжение на колебательном контуре, который раскачивается ключом от микроконтроллера. 2. Синус желтый это напряжение на втором колебательном контуре, который так же раскачивается другим ключом от микроконтроллера. два эти напряжения смещены относительно друг друга на 90% . В итоге на выходе каждого транса на вторичной обмотке мы получаем два разных синуса (красный и желтый) сдвинутых относительно друг друга на 90 градусов. Затем на выходе стоит схема управления синхронизации включения дополнительных ключей которые включаются в определенный промежуток времени и в итоге на выходе мы получаем четвертушки синуса. Т.е восстановление сигнала но уже с большей амплитудой постоянного тока и напряжения. Идея в теории состоит в том что у нас по факту работает только один транс во времени (идет потребление в режиме ХХ как бы только одного транса) Промежуток 20мс.. А на выходе снимаем мощность синхронно с дух трансов! мощность будет в 2 раза выше чем затратели. Само потребление трансами из источника питания идет в момент насыщения сердечника -а это как раз 1 и 3 четверть полупериода синуса. И мы их не используем, что бы не увеличивать нагрузку на потребление. Так же на уменьшение тока потребления от источника питания влияет колебательный контур и импульсная раскачка его (параллейное включение конденсатора с первичной обмоткой). Обо транса работают в режиме ХХ без нагрузки на сопротивление 1-2кОм. Съем непосредственно на саму нагрузку (лампочка или ТЭН) происходит уже импульсно с большого накопительного конденсатора. и.т.д. Организация съема на нагрузку это уже другая тема для разговора. В общих чертах я Вам рассказал принцип работы схемы, а как Вы будите реализовывать в железе это дело каждого отдельно. Как Вы сказали ранее Виктор Григ надо понимать сам принцип построения устройства, а сама реализация это дело техники и навыков самого искателя.!
В принципе, dozor, теоретическое обоснование темы как отопление я уже закончил.
Поэтому, если хотите и нет возражений у администрации форума, то можете своё направление двинуть тут.
Если да, то с удовольствием поделюсь своими наработками.
Цитата: Виктор Григ post=135043 userid=990В принципе, dozor, теоретическое обоснование темы как отопление я уже закончил.
Поэтому, если хотите и нет возражений у администрации форума, то можете своё направление двинуть тут.
Если да, то с удовольствием поделюсь своими наработками.
Хорошо. Договорились. Буду выкладывать потихоньку материал по установке со сдвигом фаз.
На сколько я понял, то принцип Вашей темы лежит в разделе СЕ, относящийся к так называемому временному.
Самый распространённый - это линия задержки. Первый сигнал идёт на прямую и через линию задержки. Второй так же на прямую, но уже суммируется по амплитуде в двое с тем сигналом который выходит из линии..
Мощность же квадратична, кпэ по выходу уже равен четырём.
У меня где то в инете статейка болтается "Как чайнику ротовертер построить". Там этот принцип описан в деталях.
Цитата: Виктор Григ post=135063 userid=990На сколько я понял, то принцип Вашей темы лежит в разделе СЕ, относящийся к так называемому временному.
Самый распространённый - это линия задержки. Первый сигнал идёт на прямую и через линию задержки. Второй так же на прямую, но уже суммируется по амплитуде в двое с тем сигналом который выходит из линии..
Мощность же квадратична, кпэ по выходу уже равен четырём.
У меня где то в инете статейка болтается "Как чайнику ротовертер построить". Там этот принцип описан в деталях.
Виктор, а ссылочки под рукой нет?
https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/990/rotoverterpostroiti.pdf.PDF
Цитата: lvn54 post=135065 userid=999Цитата: Виктор Григ post=135063 userid=990На сколько я понял, то принцип Вашей темы лежит в разделе СЕ, относящийся к так называемому временному.
Самый распространённый - это линия задержки. Первый сигнал идёт на прямую и через линию задержки. Второй так же на прямую, но уже суммируется по амплитуде в двое с тем сигналом который выходит из линии..
Мощность же квадратична, кпэ по выходу уже равен четырём.
У меня где то в инете статейка болтается "Как чайнику ротовертер построить". Там этот принцип описан в деталях.
Виктор, а ссылочки под рукой нет?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/990/rotoverterpostroiti.pdf.PDF&ved=2ahUKEwj8pseMz7CUAxXyGRAIHdY_LCoQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw0KeAwquo3R5CxZZEU-5DSo
четвертого не будет? нет, бог любит троицу :lol:
Цитата: SMD post=135067 userid=3232Цитата: lvn54 post=135065 userid=999Цитата: Виктор Григ post=135063 userid=990На сколько я понял, то принцип Вашей темы лежит в разделе СЕ, относящийся к так называемому временному.Самый распространённый - это линия задержки. Первый сигнал идёт на прямую и через линию задержки. Второй так же на прямую, но уже суммируется по амплитуде в двое с тем сигналом который выходит из линии..Мощность же квадратична, кпэ по выходу уже равен четырём.У меня где то в инете статейка болтается "Как чайнику ротовертер построить". Там этот принцип описан в деталях.
https://energy4all.ru/books/secap.pdf https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1778481264
https://energy4all.ru/books/secap.pdf
[attachment=23281]secap.pdf[/attachment]
Цитата: Виктор Григ post=135063 userid=990У меня где то в инете статейка болтается "Как чайнику ротовертер построить". Там этот принцип описан в деталях.
Скажите а вы уже построили ротовертер ?
Если никто не против выкладываю свои эксы по теме сдвига фаз. [attachment=23282]IMG_20260510_235840.jpg[/attachment]
Схема опыта.
Цитата: vasik041 post=135071 userid=594Цитата: Виктор Григ post=135063 userid=990У меня где то в инете статейка болтается "Как чайнику ротовертер построить". Там этот принцип описан в деталях.
Ну что ты глупые вопросы задаёшь, конечно нет, он же не чайник!
Скажите а вы уже построили ротовертер ?
Как сейчас выяснилось раскачать транс ТПП -287 -220-50 на одном транзисторе у меня не получилось см. схему выше. Получались только какието полусинусы. Не знаю почкму, может кто подскажет у какого есть опыт по раскачке таких трансов на 50-60Гц. Поэтому пришлось сделать на ферритовом Ш -образном сердечнике как обычно. Все пошло. Частота 17730кГц
Цитата: dozor post=135076 userid=733Как сейчас выяснилось раскачать транс ТПП -287 -220-50 на одном транзисторе у меня не получилось см. схему выше. Получались только какието полусинусы. Не знаю почкму, может кто подскажет у какого есть опыт по раскачке таких трансов на 50-60Гц. Поэтому пришлось сделать на ферритовом Ш -образном сердечнике как обычно. Все пошло. Частота 17730кГц
Если можно покажите "полусинусы" чтобы понятнее было
наверно, неправильный расчет частоты контура.
Цитата: RMM post=135078 userid=3346наверно, неправильный расчет частоты контура.
У меня есть генератор цифровой сигналов поэтому я могу весь диапозон прогнать частот и скважности это не проблема. Проблема что данные трансы не"заводятся" как обычно. Наверное нужно делать транс другой конструкции. Или запускать через ПУШ-ПУЛ.
Цитата: dozor post=135076 userid=733Как сейчас выяснилось раскачать транс ТПП -287 -220-50 на одном транзисторе у меня не получилось см. схему выше. Получались только какието полусинусы. Не знаю почкму, может кто подскажет у какого есть опыт по раскачке таких трансов на 50-60Гц. Поэтому пришлось сделать на ферритовом Ш -образном сердечнике как обычно. Все пошло. Частота 17730кГц
Сегодня вечером покажу как из деревни приеду.
Евгений привет!
Спасибо за опыты с трансом. Но задача стоит в том что бы раскачать этот транс от одного транзистора импульсами от генератора. Что бы получился синус на выходе вторички транса 220в
dozor, зачем тебе именно 50 гц? попробуй например на 400 гц этот же транс. Или уж сразу на ферритах с соответствующим выбором частот (выше 10 кгц) - и расход меди меньше, габариты меньше, не гудят.
А как ты будешь определять, когда открывать ключи для нарезки синуса?
Цитата: RMM post=135086 userid=3346dozor, зачем тебе именно 50 гц? попробуй например на 400 гц этот же транс. Или уж сразу на ферритах с соответствующим выбором частот (выше 10 кгц) - и расход меди меньше, габариты меньше, не гудят.
Фишка в том что на высоких частотах переключение ключей будет не стабильным для дальнейшего преобразования. А так же нужны будут выпрямительные мосты (диоды) высокачастотные. и.т.д. Я думал уже насчет ферритов и сделал транс все работает чистый синус стабильно. Но если рассматривать переключение транзисторов которые будут переключаться в период прохождения четвертинки синуса, тогда ключи должны будут работать на частотаж уже 70кГц. что бы успеть на таких частотах работать и с хорошими скоростными и ВАХ ключ будет очень дорогим.
Цитата: dozor post=135087 userid=733Цитата: RMM post=135086 userid=3346dozor, зачем тебе именно 50 гц? попробуй например на 400 гц этот же транс. Или уж сразу на ферритах с соответствующим выбором частот (выше 10 кгц) - и расход меди меньше, габариты меньше, не гудят.
Фишка в том что на высоких частотах переключение ключей будет не стабильным для дальнейшего преобразования. А так же нужны будут выпрямительные мосты (диоды) высокачастотные. и.т.д. Я думал уже насчет ферритов и сделал транс все работает чистый синус стабильно. Но если рассматривать переключение транзисторов которые будут переключаться в период прохождения четвертинки синуса, тогда ключи должны будут работать на частотаж уже 70кГц. что бы успеть на таких частотах работать и с хорошими скоростными и ВАХ ключ будет очень дорогим.
Почему 70кГц, это первый вопрос.
Цитата: RMM post=135088 userid=3346Цитата: dozor post=135087 userid=733Цитата: RMM post=135086 userid=3346dozor, зачем тебе именно 50 гц? попробуй например на 400 гц этот же транс. Или уж сразу на ферритах с соответствующим выбором частот (выше 10 кгц) - и расход меди меньше, габариты меньше, не гудят.
Фишка в том что на высоких частотах переключение ключей будет не стабильным для дальнейшего преобразования. А так же нужны будут выпрямительные мосты (диоды) высокачастотные. и.т.д. Я думал уже насчет ферритов и сделал транс все работает чистый синус стабильно. Но если рассматривать переключение транзисторов которые будут переключаться в период прохождения четвертинки синуса, тогда ключи должны будут работать на частотаж уже 70кГц. что бы успеть на таких частотах работать и с хорошими скоростными и ВАХ ключ будет очень дорогим.
Почему 70кГц, это первый вопрос.
Отвечаю на Ваш вопрос (почему у меня получается должна быть работа ключей на частоте 70кГц) Если Вы посмотрите мои осциллограммы синуса на ферритовом сердечнике, то увидите что частота резонанса у меня 17713Гц или 17,7 кгц. Что в свою очередь если из синуса брать только одну четвертинку сигнала будет составлять примерно 14,4 мкс. длительности. А это уже частота примерно 70кГц. Вот из таких соображений. Что бы было нормальное переключение ключей (вкл. и выкл. без подвисания) надо применять очень быстродействующие и мощные ключи.
Цитата: dozor post=135089 userid=733Цитата: RMM post=135088 userid=3346Цитата: dozor post=135087 userid=733Цитата: RMM post=135086 userid=3346dozor, зачем тебе именно 50 гц? попробуй например на 400 гц этот же транс. Или уж сразу на ферритах с соответствующим выбором частот (выше 10 кгц) - и расход меди меньше, габариты меньше, не гудят.
Фишка в том что на высоких частотах переключение ключей будет не стабильным для дальнейшего преобразования. А так же нужны будут выпрямительные мосты (диоды) высокачастотные. и.т.д. Я думал уже насчет ферритов и сделал транс все работает чистый синус стабильно. Но если рассматривать переключение транзисторов которые будут переключаться в период прохождения четвертинки синуса, тогда ключи должны будут работать на частотаж уже 70кГц. что бы успеть на таких частотах работать и с хорошими скоростными и ВАХ ключ будет очень дорогим.
Почему 70кГц, это первый вопрос.
Отвечаю на Ваш вопрос (почему у меня получается должна быть работа ключей на частоте 70кГц) Если Вы посмотрите мои осциллограммы синуса на ферритовом сердечнике, то увидите что частота резонанса у меня 17713Гц или 17,7 кгц. Что в свою очередь если из синуса брать только одну четвертинку сигнала будет составлять примерно 14,4 мкс. длительности. А это уже частота примерно 70кГц. Вот из таких соображений. Что бы было нормальное переключение ключей (вкл. и выкл. без подвисания) надо применять очень быстродействующие и мощные ключи.
Элементы из сварочного инвертора легко с этим справляются. IGBT-транзисторы (HGTG20N60A4, HGTG30N60A4, FCA47N60F) и другие, диоды марок STTH6003CW, FFH30US30DN, VS-60CPH03 и масса аналогичных в любом приличном маркете имеются по доступным ценам.
Вот осциллограмма на вых. транса [attachment=23295]Фото 1. Вых. на трансе.png[/attachment]
Подбери конденсатор параллельно вторичке и всё "засинусит".
Цитата: Виталий post=135093 userid=600Подбери конденсатор параллельно вторичке и всё "засинусит".
Я подбираю частоту генератором что бы засинусилось. Пока не получается так как добротность дросселя Д-34 маленькая на котором пробую делать.
Характеристики дросселей.
Цитата: dozor post=135095 userid=733Цитата: Виталий post=135093 userid=600Подбери конденсатор параллельно вторичке и всё "засинусит".
Я подбираю частоту генератором что бы засинусилось. Пока не получается так как добротность дросселя Д-34 маленькая на котором пробую делать.
Попробуйте немножко уменьшить длительности импульса раскачки
Цитата: vasik041 post=135097 userid=594Цитата: dozor post=135095 userid=733Цитата: Виталий post=135093 userid=600Подбери конденсатор параллельно вторичке и всё "засинусит".
Я подбираю частоту генератором что бы засинусилось. Пока не получается так как добротность дросселя Д-34 маленькая на котором пробую делать.
Попробуйте немножко уменьшить длительности импульса раскачки
У него один транзюк работает... однотактный режим... а в транзюке диод стоит
похоже он и срезает.....
Цитата: марк post=135098 userid=2503Цитата: vasik041 post=135097 userid=594Цитата: dozor post=135095 userid=733Цитата: Виталий post=135093 userid=600Подбери конденсатор параллельно вторичке и всё "засинусит".
Я подбираю частоту генератором что бы засинусилось. Пока не получается так как добротность дросселя Д-34 маленькая на котором пробую делать.
Попробуйте немножко уменьшить длительности импульса раскачки
Хорошее замечание надо другой транзистор поставить без диода. Есть предложения какой?
У него один транзюк работает... однотактный режим... а в транзюке диод стоит
похоже он и срезает.....
Цитата: RMM post=135086 userid=3346dozor, зачем тебе именно 50 гц? попробуй например на 400 гц этот же транс. Или уж сразу на ферритах с соответствующим выбором частот (выше 10 кгц) - и расход меди меньше, габариты меньше, не гудят.
А как ты будешь определять, когда открывать ключи для нарезки синуса?
Для этого у меня есть спец микроконтроллер который и будет все четко во временным периодам подавать импульсы для нарезки сигнала в нужные моменты с синхронизацией от внутреннего генератора МК
Цитата: vasik041 post=135097 userid=594Цитата: dozor post=135095 userid=733Цитата: Виталий post=135093 userid=600Подбери конденсатор параллельно вторичке и всё "засинусит".
Я подбираю частоту генератором что бы засинусилось. Пока не получается так как добротность дросселя Д-34 маленькая на котором пробую делать.
Попробуйте немножко уменьшить длительности импульса раскачки
Это уже максимальный результат который получается (все уже крутил и частоту и скважность и напряжение питания контура)
Цитата: tokar_ev post=135101 userid=572там же в схеме сверху питание идет через диод - он не дает включаться внутреннему диоду транзистора.
не надо искать транзистор без диода!
Тогда что не так с этой раскачкой? Почему режится полусинус . Там и длительность его тоже больше по замерам выходит. Верхний полусинус 2.5мс длительность, а у нижнего полусинуса зарезанного верхушка больше 3.1мс
Цитата: dozor post=135103 userid=733Цитата: tokar_ev post=135101 userid=572там же в схеме сверху питание идет через диод - он не дает включаться внутреннему диоду транзистора.
не надо искать транзистор без диода!
Тогда что не так с этой раскачкой? Почему режится полусинус . Там и длительность его тоже больше по замерам выходит. Верхний полусинус 2.5мс длительность, а у нижнего полусинуса зарезанного верхушка больше 3.1мс
Дозор у тебя резистор 10ком стоит в цепи база - эмиттер или если полевик затвор- исток????
у тебя может емкость затвора до конца не разрежается... так мысли....
осциллом встань увидишь... диод в транзюке вроде не причем...
dozor, вруби всю систему с осциллом и поднеси к трансу магнит, смотри на осцилл.
И вообще при наличии железного сердечника лучше двуполярная раскачка, т.е. навроде пушпулла.
А если обмотка одна, то через мост или полумост [attachment=23297]12-1.jpg[/attachment]
Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
это всё хорошо, но непонятно, откуда лишняя энергия возьмется... Что, 2-я и 4-я четверти синуса с контура какие-то особенные и нагрузку не чувствуют?
Цитата: RMM post=135106 userid=3346dozor, вруби всю систему с осциллом и поднеси к трансу магнит, смотри на осцилл.
И вообще при наличии железного сердечника лучше двуполярная раскачка, т.е. навроде пушпулла.
Все это баловство...и магниты и раскачка как только нагрев пойдет вся халява выйдет теплом...
тут как то надо все это просчитать....
Цитата: марк post=135112 userid=2503Цитата: RMM post=135106 userid=3346dozor, вруби всю систему с осциллом и поднеси к трансу магнит, смотри на осцилл.
И вообще при наличии железного сердечника лучше двуполярная раскачка, т.е. навроде пушпулла.
Все это баловство...и магниты и раскачка как только нагрев пойдет вся халява выйдет теплом...
тут как то надо все это просчитать....
Если пойдет нагрев элементов контуров, то снизится только мощность, ведь частота жестко задана МК. Но контур можно стабилизировать в термостате. Просто сделать посудину с двойными стенками, как термос.
Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
То есть сдвиг фаз ты просто вручную на контроллере настраиваешь???
тогда не чего не получится... надо чтоб работало по датчикам на трансах....
когда нагрузка будет меняться все настройки уплывут..
запутаешься что происходит...пройдено это все....
Цитата: марк post=135114 userid=2503Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
То есть сдвиг фаз ты просто вручную на контроллере настраиваешь???
тогда не чего не получится... надо чтоб работало по датчикам на трансах....
когда нагрузка будет меняться все настройки уплывут..
запутаешься что происходит...пройдено это все....
да зачем вручную сдвиг фаз, он всегда у него равен 90*. Вот частота резонанса контуров может плыть от прогрева.
А фаза накачки другое дело, ее контроль можно организовать совсем другим путем, - это слежение за амплитудой отдельными схемами, которые называются "пиковый детектор" - гугл в помощь. Они достаточно скоростные. Если пиковый детектор применить, то он скомпенсирует любой уход частоты, т.е. частота уже будет не фиксирована, а привязана к реальной резонансной частоте контура.
А вот фаза будет жестко фиксирована и составлять 90*.
Цитата: RMM post=135115 userid=3346Цитата: марк post=135114 userid=2503Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
То есть сдвиг фаз ты просто вручную на контроллере настраиваешь???
тогда не чего не получится... надо чтоб работало по датчикам на трансах....
когда нагрузка будет меняться все настройки уплывут..
запутаешься что происходит...пройдено это все....
да зачем вручную сдвиг фаз, он всегда у него равен 90*. Вот частота резонанса контуров может плыть от прогрева.
А фаза накачки другое дело, ее контроль можно организовать совсем другим путем, - это слежение за амплитудой отдельными схемами, которые называются "пиковый детектор" - гугл в помощь. Они достаточно скоростные. Если пиковый детектор применить, то он скомпенсирует любой уход частоты, т.е. частота уже будет не фиксирована, а привязана к реальной резонансной частоте контура.
А вот фаза будет жестко фиксирована и составлять 90*.
Не буду мешать... дерзайте.......
НАДО МЕЖДУ ДИОДОМ И ТРАНСОМ ВКЛЮЧИТЬ " РЕЗОНАТОР " , Я , ЖЕ ПИСАЛ РАНЕЕ , КАК В СХЕМЕ ПАНТЮХОВА . ОН ДЕЛАЕТСЯ " ПУТЕМ НАМОТКИ ПРОВОДА ( В ЛАКЕ ) Ф = 0,6- 1,5 ММ. НА КРУГЛОМ КАРАНДАШЕ " ДЛИНА НАМОТКИ 8-10 СМ . Валерий
Вроде неплохо рассказано... https://www.ic-components.ru/blog/peak-detectors-the-principle,technology-evolution-and-application.jsp
Виктор , давайте попробуем соединить две схемы Пантюхова ! В первой схеме ,- что главное ,- РЕЗОНАНС , создаваемый генератором , а мощность снимается с " ферритового цилиндрика " . ( Я проводил экс. " ДРОССЕЛЬ L1 - ВЫПОЛНЯЕТ ФУНКЦИЮ Р Е З О Н А Т О Р А " и результат намного лучше когда он без сердечника ). Вторичная обмотка "ферритового цилиндрика " должна вместо нагрузки иметь КОНДЕНСАТОР на частоту 30 - 50 кгц ( 100 нF ).
А далее переходим ко второй схеме . cтавим - дроссель на "воздухе 101 mH ( получили схему НОВАТОРА ) , разгоняя ее ( вместо транзистора ,- ставим диод ). У меня разгон получался более 900 вольт.
Вторая часть схемы , такая же как первая , только разгон КК производится через 1000 pF , На необходимую нам частоту и мощность.
Особенности ; Необходимо строго соблюдать нахождение ФАЗЫ .
Нужна хорошая добротность сердечника ( У меня на железе , частоту держит до 100 кгц , а резонансная 3-5 кгц , а при разгоне 32 кгц ).
То , что я изложил , прошу понимать , как общее направление движения к достижению цели . Вариантов может быть великое множество.
Вопросы , прошу не задавать , так как ,у меня, не всегда есть возможность ответить . Валерий .
Цитата: RMM post=135111 userid=3346Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
это всё хорошо, но непонятно, откуда лишняя энергия возьмется... Что, 2-я и 4-я четверти синуса с контура какие-то особенные и нагрузку не чувствуют?
В теории должно не влиять. Как будто работает только один транс в режиме ХХ. А получаем излишек с двух. Но это пока теория , так как никто до этого момента это принуипиально не проверял в железе. Поэтому интересно во всем разобраться самому.
Цитата: марк post=135114 userid=2503Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
То есть сдвиг фаз ты просто вручную на контроллере настраиваешь???
тогда не чего не получится... надо чтоб работало по датчикам на трансах....
когда нагрузка будет меняться все настройки уплывут..
запутаешься что происходит...пройдено это все....
Сдвиг фаз действительно можно у меня выставлять на МК любую
Цитата: dozor post=135121 userid=733Цитата: RMM post=135111 userid=3346Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
это всё хорошо, но непонятно, откуда лишняя энергия возьмется... Что, 2-я и 4-я четверти синуса с контура какие-то особенные и нагрузку не чувствуют?
В теории должно не влиять. Как будто работает только один транс в режиме ХХ. А получаем излишек с двух. Но это пока теория , так как никто до этого момента это принуипиально не проверял в железе. Поэтому интересно во всем разобраться самому.
Это интересно, есть ли ссылка на теорию ?
статья
Вот нашел свое старое сообщение .На сегодня могу сообщить , что собрал эту схему , на железном трансформаторе .Но, я решил обойтись без Г.С. - сделал на блокинг - генераторе .ТОК- регулируется резистором базы , а частота конденсаторами . Частот 2-е . Первая - резонанс частоты самого железного трансформатора ( до 1-го кГц) . Вторая - регулирует скважность этих импульсов (чем меньше , тем лучше ) . Она берется с верхней части ( как в джоуль - воре ) обмотки и подается на базу транзистора. -Этой частью , схемы мы создаем ток в первичной обмотке . На вторичной обмотке можно создать КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ КОНТУР . Ну об этом я писал ВЫШЕ . После съема энергии с К.К. имеем напряжение какое пожелаем и через Эл. Удочку ( 50 Гц ) подаем на 2-й Тр-р так же с резонатором и конденсатором, но уже на всю обмотку ( а,не на часть ее) Напряжение подбираем в зависимости от нагрузки . В своей работе я использовал Тр-р ТН-56 ( 98 ВТ ). Перемычку на 3-4 не ставил и качестве токовой обмотки использовал выводы 2-3 , а управление скважностью с вывода 1Б. Обмотку 4-6 использовал как К.К. Второй Тр-р ТН- 61 (200вт). Обмотки от 7 до 16 все соединены последовательно , тогда при соответствующем разгоне на 7-16 получается напряжение до 160 вольт ( возможен самозапит , чем сейчас и занимаюсь ). Схему запитываю от 9 вольт ток потребления примерно от 300ма до 1,2 А .При увеличении ,от 9 до 10,5 вольт , напр. резко возрастает. Транзистор составной КТ 898 Б с радиатором небольшим (при резонансе не греется).
Не обижайтесь , если отвечать буду не очень быстро . Валерий .
Во- первых это получается генератор на БИЕНИЯХ . Откуда берется излишняя ЭНЕРГИЯ ? -Генератор -то однотактный т.е. одиночных импульсов. Во вторых - резонанс дает возможность саморазгона ( за счет схемы НОВАТОРА ) и в 3-х применение повышенной частоты (при подключении нагрузки -частота поднимается до 80 кГц.
А применение 2-го трансформатора так же удваивает съем энергии. Кстати вместо Эл. удочки пробовал ставить просто конденсатор ( 1,5 мкф х 650 в ) для раскачки следующего К.К. работает прекрасно ,- только уже не 50 Гц.
Цитата: RMM post=135123 userid=3346Цитата: dozor post=135121 userid=733Цитата: RMM post=135111 userid=3346Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
это всё хорошо, но непонятно, откуда лишняя энергия возьмется... Что, 2-я и 4-я четверти синуса с контура какие-то особенные и нагрузку не чувствуют?
В теории должно не влиять. Как будто работает только один транс в режиме ХХ. А получаем излишек с двух. Но это пока теория , так как никто до этого момента это принципиально не проверял в железе. Поэтому интересно во всем разобраться самому.
Это интересно, есть ли ссылка на теорию ?
Теория давным давно была озвучена Дейнером. Лучше всего в работах разбирается Виктор Григ
Цитата: dozor post=135127 userid=733Цитата: RMM post=135123 userid=3346Цитата: dozor post=135121 userid=733Цитата: RMM post=135111 userid=3346Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
это всё хорошо, но непонятно, откуда лишняя энергия возьмется... Что, 2-я и 4-я четверти синуса с контура какие-то особенные и нагрузку не чувствуют?
В теории должно не влиять. Как будто работает только один транс в режиме ХХ. А получаем излишек с двух. Но это пока теория , так как никто до этого момента это принципиально не проверял в железе. Поэтому интересно во всем разобраться самому.
Это интересно, есть ли ссылка на теорию ?
Теория давным давно была озвучена Дейнером. Лучше всего в работах разбирается Виктор Григ
Вот даже как...это ваш уровень понимания?..тогда у вас все получится....удачи.:lol: :lol: :lol:
Цитата: марк post=135128 userid=2503Цитата: dozor post=135127 userid=733Цитата: RMM post=135123 userid=3346Цитата: dozor post=135121 userid=733Цитата: RMM post=135111 userid=3346Цитата: dozor post=135109 userid=733Вот примерная схема устройства со сдвигом фаз.
это всё хорошо, но непонятно, откуда лишняя энергия возьмется... Что, 2-я и 4-я четверти синуса с контура какие-то особенные и нагрузку не чувствуют?
В теории должно не влиять. Как будто работает только один транс в режиме ХХ. А получаем излишек с двух. Но это пока теория , так как никто до этого момента это принципиально не проверял в железе. Поэтому интересно во всем разобраться самому.
Это интересно, есть ли ссылка на теорию ?
Теория давным давно была озвучена Дейнером. Лучше всего в работах разбирается Виктор Григ
Каждый понимает как может я через практику . Если у Вас другой подход то поделитесь своими наработками
Вот даже как...это ваш уровень понимания?..тогда у вас все получится....удачи.:lol: :lol: :lol:
Дозор при всем уважении.. прочел описание работы вашей схемы
и к сожалению не нашел альтернативной прибавки..
мои наработки по Чипу и Мобилайзеру я не довел до конца (Семейные обстоятельства)
их принцип основан на отражении тока обратно в нагрузку...альтернатива есть но нужно
разработать стабильную схему синхронизации так как вариантов много..
Лично мне удалось получить в два раза больше затраченного и это как я понял не придел.
При нагревании трансов прибавка все равно падает и настройка синхронизации сбивается.
если вам интересно можете все найти в инете . будут вопросы задавайте не стесняйтесь.
Цитата: марк post=135131 userid=2503Дозор при всем уважении.. прочел описание работы вашей схемы
и к сожалению не нашел альтернативной прибавки..
мои наработки по Чипу и Мобилайзеру я не довел до конца (Семейные обстоятельства)
их принцип основан на отражении тока обратно в нагрузку...альтернатива есть но нужно
разработать стабильную схему синхронизации так как вариантов много..
Лично мне удалось получить в два раза больше затраченного и это как я понял не придел.
При нагревании трансов прибавка все равно падает и настройка синхронизации сбивается.
если вам интересно можете все найти в инете . будут вопросы задавайте не стесняйтесь.
Было бы интересно увидеть подробности по вашей реализации. Можно где то посмотреть ?
Цитата: vasik041 post=135132 userid=594Цитата: марк post=135131 userid=2503Дозор при всем уважении.. прочел описание работы вашей схемы
и к сожалению не нашел альтернативной прибавки..
мои наработки по Чипу и Мобилайзеру я не довел до конца (Семейные обстоятельства)
их принцип основан на отражении тока обратно в нагрузку...альтернатива есть но нужно
разработать стабильную схему синхронизации так как вариантов много..
Лично мне удалось получить в два раза больше затраченного и это как я понял не придел.
При нагревании трансов прибавка все равно падает и настройка синхронизации сбивается.
если вам интересно можете все найти в инете . будут вопросы задавайте не стесняйтесь.
Было бы интересно увидеть подробности по вашей реализации. Можно где то посмотреть ?
Свою реализацию я не снимал... схема думаю вам известна. эксы я проводил на работе (дежурный электромонтер)
теперь там не работаю все в мешки скидал и стоит пока...живу на съемном жилье.. не разрешают мастерить...
боятся вдруг загорится чего... реализовал как Мобилайзер советовал.. но как я понял у него на ардуино реализация...
Цитата: марк post=135131 userid=2503Дозор при всем уважении.. прочел описание работы вашей схемы
и к сожалению не нашел альтернативной прибавки..
мои наработки по Чипу и Мобилайзеру я не довел до конца (Семейные обстоятельства)
их принцип основан на отражении тока обратно в нагрузку...альтернатива есть но нужно
разработать стабильную схему синхронизации так как вариантов много..
Лично мне удалось получить в два раза больше затраченного и это как я понял не придел.
При нагревании трансов прибавка все равно падает и настройка синхронизации сбивается.
если вам интересно можете все найти в инете . будут вопросы задавайте не стесняйтесь.
Ту саму прибавку можно получать по разному, как один из вариантов то что здесь Вы писали. Я же иду другим путем проверяю теорию на практике. и искать каких то там объяснений мне не надо, просто работаю над практической стороной уменьшения потребления от сети для экономии электроэнергии вот и все.
Марк а Вы на съемной квартире живет один или с семьёй?
Можно сделать проще в исполнении без следящих схем, правда трансформатора тогда 4 нужно (трансформаторы естественно с незамкнутым сердечником тк МП в оду сторону и замкнутый сердечник намагнитится), вот схема одного контура. На каждый трансформатор идет своя полуволна (на один положительная (условно) на второй отрицательная) прямой ход отсекается диодом, а обратный идет в нагрузку. У мня схема работало только на хх, как подрубаешь нагрузку резонанс сдувается, гонял по всем частотам толку ноль, но для объективности нужна независимая проверка. Пришел к выводу что резонанс срывается из-за изменения индуктивности контура на прямом и обратном ходе, поясню, на прямом ходе когда разряжается конденсатор то во вторичке тока нет т.е нет противоположного поля и индуктивность резонансная максимальна, на обратном же когда катушка начинает "отдавать" в нагрузку появляется противополе вторички они хоть и сдвинуты на 90 грд но влияние все равно есть и индуктивность первичной (резонансной в данном случае) уменьшается где то на половину и время работы катушки соответственно тоже. Другими словами энергия ополовинивается и в кондер половина не доходит и так с каждым тактом все меньше и меньше. Как преодолеть проблему? нужна стабильная индуктивность первички т.е нужно чтоб и на прямом ходе индуктивность была того же значения что и на обратном (т.е вполовину меньше чем на хх) для этого надо чтоб и на прямом ходе катушка работала против МП вторички т.е сдвиг между первичкой и вторичкой должен быть постоянны 90 грд. ИМХО. [attachment=23302]Съем с резонанса.JPG[/attachment]
Цитата: matros post=135138 userid=2144Можно сделать проще в исполнении без следящих схем, правда трансформатора тогда 4 нужно (трансформаторы естественно с незамкнутым сердечником тк МП в оду сторону и замкнутый сердечник намагнитится), вот схема одного контура. На каждый трансформатор идет своя полуволна (на один положительная (условно) на второй отрицательная) прямой ход отсекается диодом, а обратный идет в нагрузку. У мня схема работало только на хх, как подрубаешь нагрузку резонанс сдувается, гонял по всем частотам толку ноль, но для объективности нужна независимая проверка. Пришел к выводу что резонанс срывается из-за изменения индуктивности контура на прямом и обратном ходе, поясню, на прямом ходе когда разряжается конденсатор то во вторичке тока нет т.е нет противоположного поля и индуктивность резонансная максимальна, на обратном же когда катушка начинает "отдавать" в нагрузку появляется противополе вторички они хоть и сдвинуты на 90 грд но влияние все равно есть и индуктивность первичной (резонансной в данном случае) уменьшается где то на половину и время работы катушки соответственно тоже. Другими словами энергия ополовинивается и в кондер половина не доходит и так с каждым тактом все меньше и меньше. Как преодолеть проблему? нужна стабильная индуктивность первички т.е нужно чтоб и на прямом ходе индуктивность была того же значения что и на обратном (т.е вполовину меньше чем на хх) для этого надо чтоб и на прямом ходе катушка работала против МП вторички т.е сдвиг между первичкой и вторичкой должен быть постоянны 90 грд. ИМХО. [attachment=23302]Съем с резонанса.JPG[/attachment]
Матрос а как долго работало в минутах???
Цитата: марк post=135139 userid=2503Матрос а как долго работало в минутах???
Марк, честно не понял вопроса, если про автономность то цели такой на данном этапе не было, если про резонанс под нагрузкой то нисколько, как с хх переключаешь на нагрузку так и сдувается резонанс, резонансной частоты так и не смог найти с нагрузкой по какой предположительно причине выше сказал.
Цитата: matros post=135140 userid=2144Цитата: марк post=135139 userid=2503Матрос а как долго работало в минутах???
Марк, честно не понял вопроса, если про автономность то цели такой на данном этапе не было, если про резонанс под нагрузкой то нисколько, как с хх переключаешь на нагрузку так и сдувается резонанс, резонансной частоты так и не смог найти с нагрузкой по какой предположительно причине выше сказал.
Я про нагрев катушек что все уходит при нагреве.... а резонанс да срывается сразу как нагрузку цепляешь...
у меня не на резонансе было построено.. [attachment=23303]Снимок МОБИЛАЙЗЕР ОБЬЯСНЕНИЕ2.PNG[/attachment]
по этому объяснению делал.. а вообще то двоить начинает и идти в разнос и за импульса в кондер
датчики то импульс видят как пик синуса и схема идет в беспорядочный разнос. только щасс до меня дошло в чем дело было..
По таким объяснениям, без запятых, хрен чего поймешь.
Если не на резонансе было, то нагрев катушек не должен был заметно влиять. Может, там КЗ виток получался. Все слишком абстрактно. Сколько градусов нагрева и т.д. - ничего не известно.
Потом, если по Чипу, то первый транс у него был с каким-то экраном под вторичкой. Здесь это не упоминается.
Цитата: RMM post=135142 userid=3346По таким объяснениям, без запятых, хрен чего поймешь.
Если не на резонансе было, то нагрев катушек не должен был заметно влиять. Может, там КЗ виток получался. Все слишком абстрактно. Сколько градусов нагрева и т.д. - ничего не известно.
Потом, если по Чипу, то первый транс у него был с каким-то экраном под вторичкой. Здесь это не упоминается.
да это обсуждалось... транс может быть с обмотками на разных кернах вернее на этом же но одна вверху другая внизу..
похоже разгадка Капы близко...
Тесла использовал магнитный экран между обмотками для получения сдвига фаз на 90 градусов .
https://teslauniverse.com/nikola-tesla/patents/us-patent-433702-electrical-transformer-or-induction-device
вот схема МИРва лет этак 10 назад выкладывал он. мало чем от Мобилайзера отличается. походу рабочая нарезаный синус на обратном ходу захватывает среду. возбуждёную искровиком
[attachment=23304]file_5cd5646.gif[/attachment]
Цитата: matros post=135138 userid=2144Можно сделать проще в исполнении без следящих схем, правда трансформатора тогда 4 нужно (трансформаторы естественно с незамкнутым сердечником тк МП в оду сторону и замкнутый сердечник намагнитится), вот схема одного контура. На каждый трансформатор идет своя полуволна (на один положительная (условно) на второй отрицательная) прямой ход отсекается диодом, а обратный идет в нагрузку. У мня схема работало только на хх, как подрубаешь нагрузку резонанс сдувается, гонял по всем частотам толку ноль, но для объективности нужна независимая проверка. Пришел к выводу что резонанс срывается из-за изменения индуктивности контура на прямом и обратном ходе, поясню, на прямом ходе когда разряжается конденсатор то во вторичке тока нет т.е нет противоположного поля и индуктивность резонансная максимальна, на обратном же когда катушка начинает "отдавать" в нагрузку появляется противополе вторички они хоть и сдвинуты на 90 грд но влияние все равно есть и индуктивность первичной (резонансной в данном случае) уменьшается где то на половину и время работы катушки соответственно тоже. Другими словами энергия ополовинивается и в кондер половина не доходит и так с каждым тактом все меньше и меньше. Как преодолеть проблему? нужна стабильная индуктивность первички т.е нужно чтоб и на прямом ходе индуктивность была того же значения что и на обратном (т.е вполовину меньше чем на хх) для этого надо чтоб и на прямом ходе катушка работала против МП вторички т.е сдвиг между первичкой и вторичкой должен быть постоянны 90 грд. ИМХО. [attachment=23302]Съем с резонанса.JPG[/attachment]
Матрос ты всё Танка повторить хочеш. :) в резонанс только с подмагничиванием входит. и Только от АКУМА.. с БП не катит. Я проверял :) ток от акума 0.5А
Цитата: chiksat post=135146 userid=609вот схема МИРва лет этак 10 назад выкладывал он. мало чем от Мобилайзера отличается. походу рабочая нарезаный синус на обратном ходу захватывает среду. возбуждёную искровиком
[attachment=23304]file_5cd5646.gif[/attachment]
А кто-нибудь ее делал?
Цитата: RMM post=135148 userid=3346Цитата: chiksat post=135146 userid=609вот схема МИРва лет этак 10 назад выкладывал он. мало чем от Мобилайзера отличается. походу рабочая нарезаный синус на обратном ходу захватывает среду. возбуждёную искровиком
[attachment=23304]file_5cd5646.gif[/attachment]
А кто-нибудь ее делал?
На том страннике делали... результаты у всех разные.
подозреваю что кто то давно и до сих пор пользуется этим принципом...
есть такие точно...:)
Это что за элемент? [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]
Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент? [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]
Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...
Цитата: chiksat post=135147 userid=609Цитата: matros post=135138 userid=2144Можно сделать проще в исполнении без следящих схем, правда трансформатора тогда 4 нужно (трансформаторы естественно с незамкнутым сердечником тк МП в оду сторону и замкнутый сердечник намагнитится), вот схема одного контура. На каждый трансформатор идет своя полуволна (на один положительная (условно) на второй отрицательная) прямой ход отсекается диодом, а обратный идет в нагрузку. У мня схема работало только на хх, как подрубаешь нагрузку резонанс сдувается, гонял по всем частотам толку ноль, но для объективности нужна независимая проверка. Пришел к выводу что резонанс срывается из-за изменения индуктивности контура на прямом и обратном ходе, поясню, на прямом ходе когда разряжается конденсатор то во вторичке тока нет т.е нет противоположного поля и индуктивность резонансная максимальна, на обратном же когда катушка начинает "отдавать" в нагрузку появляется противополе вторички они хоть и сдвинуты на 90 грд но влияние все равно есть и индуктивность первичной (резонансной в данном случае) уменьшается где то на половину и время работы катушки соответственно тоже. Другими словами энергия ополовинивается и в кондер половина не доходит и так с каждым тактом все меньше и меньше. Как преодолеть проблему? нужна стабильная индуктивность первички т.е нужно чтоб и на прямом ходе индуктивность была того же значения что и на обратном (т.е вполовину меньше чем на хх) для этого надо чтоб и на прямом ходе катушка работала против МП вторички т.е сдвиг между первичкой и вторичкой должен быть постоянны 90 грд. ИМХО. [attachment=23302]Съем с резонанса.JPG[/attachment]
Матрос ты всё Танка повторить хочеш. :) в резонанс только с подмагничиванием входит. и Только от АКУМА.. с БП не катит. Я проверял :) ток от акума 0.5А
Ну это не совсем по Танку, диодный контур просто применен для разделения синуса пополам, но ход конем не получился, индуктивность первички как писал выше уменьшается на обратном ходе, НО это можно преодолеть если первичка будет работать против уже существующего поля во вторичке (ну не против они обе в одну сторону работают, ) уменьшая существующее во вторичке на прямом ходе до ноля и на обратном его "восстанавливая" т.е существует постоянное взаимодействие с полем вторичке на прямом и на обратном ходе но со сдвигом в 90 грд. это даст постоянное значение резонансной индуктивности, чего можно добиться если всю систему расположить на одном магнитопроводе .(все три обмотки) Вторичная в таком случае нужна только одна, а в первичках диодами не обойдешься нужны ключи чтоб отключать одну из первичек на обратном ходе (чтоб кругового тока не было а все шло во вторичку) имхо.
Цитата: марк post=135151 userid=2503Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент? [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]
Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...
В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту :) ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.
Спойлер
Спойлер
Цитата: chiksat post=135159 userid=609Цитата: марк post=135151 userid=2503Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент? [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]
Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...
В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту :) ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.
Спойлер
было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.
Цитата: RMM post=135160 userid=3346Спойлер
Цитата: chiksat post=135159 userid=609Цитата: марк post=135151 userid=2503Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент? [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]
Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...
В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту :) ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.
Спойлер
Какова теория ваша в кратце, если можно. на счет показать, пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем, искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это. забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 вольт.. делить на 16 = 3125 вольт на виток, при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10 =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток приблизительно должно быть ... откуда 3125 вольт на виток, взялось ума не приложу ...
Цитата: chiksat post=135161 userid=609Цитата: RMM post=135160 userid=3346Спойлер
Цитата: chiksat post=135159 userid=609Цитата: марк post=135151 userid=2503Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент? [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]
Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...
В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту :) ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.
Спойлер
Какова теория ваша в кратце, если можно. на счет показать, пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем, искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это. забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток, при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10 =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток приблизительно должно быть ... откуда 3125вольт на виток, взялось ума не приложу ...
Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить. если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как????:)
ДА если взять эту таблицу, то это ваще капеццц :lol:
[attachment=23307]киловолт.jpg[/attachment]
Марк есть конечно предположения по вашему случаю, В маём случаи, на вторичке межу витками были искровые тлеющие пробои, как раз возникли условия, те что я описывал выше, была дуга, возбуждала электроны в обмотке по радиусу провода, а обратноход их выстраивал в замкнутую цепь. отсюдова и такое превышения, В вашем случаи, если на вторичку 12в подать напругу импульсом (выключатель) то Возможно между экраном и обмоткой 220 в.. произощол пробой, от всплеска ОЭДС. или между витками, и появилась схожая ситуация с моим вариантом, МИХО.
Цитата: chiksat post=135169 userid=609Марк есть конечно предположения по вашему случаю, В маём случаи, на вторичке межу витками были искровые тлеющие пробои, как раз возникли условия, те что я описывал выше, была дуга, возбуждала электроны в обмотке по радиусу провода, а обратноход их выстраивал в замкнутую цепь. отсюдова и такое превышения, В вашем случаи, если на вторичку 12в подать напругу импульсом (выключатель) то Возможно между экраном и обмоткой 220 в.. произощол пробой, от всплеска ОЭДС. или между витками, и появилась схожая ситуация с моим вариантом, МИХО.
Возможно но транс работает как и прежде видимо в нормальном режиме для кз не достаточно условий...
а так согласен с вашим выводом потому как другого как бы нет объяснения ....
Цитата: марк post=135163 userid=2503Цитата: chiksat post=135161 userid=609Цитата: RMM post=135160 userid=3346Спойлер
Цитата: chiksat post=135159 userid=609Цитата: марк post=135151 userid=2503Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент? [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]
Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...
В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту :) ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.
Спойлер
Какова теория ваша в кратце, если можно. на счет показать, пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем, искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это. забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток, при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10 =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток приблизительно должно быть ... откуда 3125вольт на виток, взялось ума не приложу ...
Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить. если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как????:)
еще из той же оперы транс на ферр. кольце с 1 обмоткой тороидальной намоткой и 2-й обмоткой вокруг кольца, т.е. перпендикулярной.
Цитата: марк post=135163 userid=2503Цитата: chiksat post=135161 userid=609Цитата: RMM post=135160 userid=3346Спойлер
Цитата: chiksat post=135159 userid=609Цитата: марк post=135151 userid=2503Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент? [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]
Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...
В теории это выглядит так, как описывал SR (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку, создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке, пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту :) ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз, то и напражения на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт, фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.
Спойлер
Какова теория ваша в кратце, если можно. на счет показать, пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем, искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это. забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток, при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10 =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток приблизительно должно быть ... откуда 3125вольт на виток, взялось ума не приложу ...
Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить. если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как????:)
Возможно еще и резонанс .? Магнитная проницаемость среды увеличилась , длина воны уменьшилась . и стала ближе к длине провода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B
Господа, преднамерено не вмешивался в ход обсуждения темы, но дело принципа.
Наш коллега dozor поставил перед нами простейшую, но при этом не лишонную оригинальности задачу о том, что если сложить два синуса сдвинутых по фазе на 90* градусов, то появится при этой манипуляции халява или нет. Причём при этом чтобы не вникать в теоретические бредни проверить сие на опыте. Что может быть проще?!
Однако, для того чтобы помочь коллеге в его изыскании, пошла такая куйня, что мама не горюй.
Шаг влево или вправо от темы должен приравниваться к побегу и расстреливаться на месте. Понятно, что каждым хочется "свою образованность показать", но не до такой же степени.
Поэтому мне не чего не оставляется как самому показать мастер класс как это всё проверить.
Но перед тем как взять в руки паяльник, всегда утверждал о том, что нужно составить план работы на день, потому что если этого не сделать, то отвлечения на всякие при этом моменты просто время потратится в пустую: день прошол, а в конечном итоге ничего не проверено.
В обсуждениях были попытки получить синус импульсным методом. Пардоньте, коллеги, но это шаманство. Импульс, это фронты его, фронты это скаляр, а скаляр это халява.
Поэтому в получении синуса таким методом мы в него не осознавая этого уже вкладываем халяву и уже, естественно, дальнейшие с ним манипуляции это манипуляции с халявным синусом.
Поэтому в постановке опыта никаких импульсов не должно быть, всё должно протекать на чистом аналоге.
Блок схему проверочного опыта выложу чуть позже.
В обсуждениях были попытки получить синус импульсным методом. ===== Вполне законный метод, проверенный на практике многотысячекратно в китайских инверторах и пару раз мной лично.
Пардоньте, коллеги, но это шаманство ==== любая достаточно продвинутая технология на вид неотличима от магии )))
Импульс, это фронты его, фронты это скаляр, а скаляр это халява. ===== ну это еще надо доказать. )))
(Это же как умудриться нужно, чтобы в одном предложении сделать ТРИ ошибки) :lol:
Коллега, Вы хотите предложить иной подход к решению проблемы?
Мы Вас внимательно слушаем,
Цитата: Виктор Григ post=135210 userid=990Коллега, Вы хотите предложить иной подход к решению проблемы?
Мы Вас внимательно слушаем,
Так Вы сначала озвучьте проблему)
Уже сколько тут понаписали про эти несчастные два синуса со сдвигом 90*... Есть много разных путей, но прежде чем пускаться в путь, нужно просто взять хотя бы дешевенький 2-канальный DDS генератор да и проверить теорию. Может и не работает как нам надо?
https://junctek.net/products/1986635
Генератор сигналов DDS серии JDS6600 может генерировать синусоидальные волны, квадратные волны, треугольные волны, импульсные волны и произвольные волны и т.д. Частота может достигать до 40 МГц. Он имеет функции коррекции коэффициента заполнения, модуляции амплитуды и сканирования частоты и т.д. Он может отображать выходной сигнал, амплитуду и частоту одновременно. Эта серия имеет амплитудно-частотные характеристики, и внешний вид очень изящен и красив. Он может применяться в фабриках, школах, исследовательских институтах и лабораториях. Есть 5 моделей: JDS6600-60M, JDS6600-50M, JDS6600-40M, JDS6600-30M и JDS6600-15M. Основное отличие заключается в максимальной частоте синусоидальной волны.
Фазовые характеристики
Диапазон фазовой коррекции
0~359.9°
Фазовое разрешение
0.1°
Цитата: RMM post=135215 userid=3346Уже сколько тут понаписали про эти несчастные два синуса со сдвигом 90*... Есть много разных путей, но прежде чем пускаться в путь, нужно просто взять хотя бы дешевенький 2-канальный DDS генератор да и проверить теорию. Может и не работает как нам надо?
https://junctek.net/products/1986635
Генератор сигналов DDS серии JDS6600 может генерировать синусоидальные волны, квадратные волны, треугольные волны, импульсные волны и произвольные волны и т.д. Частота может достигать до 40 МГц. Он имеет функции коррекции коэффициента заполнения, модуляции амплитуды и сканирования частоты и т.д. Он может отображать выходной сигнал, амплитуду и частоту одновременно. Эта серия имеет амплитудно-частотные характеристики, и внешний вид очень изящен и красив. Он может применяться в фабриках, школах, исследовательских институтах и лабораториях. Есть 5 моделей: JDS6600-60M, JDS6600-50M, JDS6600-40M, JDS6600-30M и JDS6600-15M. Основное отличие заключается в максимальной частоте синусоидальной волны.
Фазовые характеристики
Диапазон фазовой коррекции
0~359.9°
Фазовое разрешение
0.1°
От слова "совсем "ВЫ молодцы !!! Но есть одна заковырка на прямую сдвиг фане не получишь на колебательном контуре. Это по классике все просто . Да я получал чистый синус , но на высоких частотах свыше 10кГц . Нужен чистый синус на НЧ частотах 50-150Гц. У кого есть решения.?
.
Цитата: dozor post=135219 userid=733Нужен чистый синус на НЧ частотах 50-150Гц. У кого есть решения.?.
Можно посмотреть в сторону УМЗЧ(усилитель мощности звуковой частоты), скажем на TDA 2030. Для наименьшего искажения использовать двуполярное напряжение, будет 30 вольт в размахе. Это минимальные требования. Далее можно рассмотреть цифровые УМЗЧ(200 рупь/20 ВТ). Использовать разделительный трансформатор, рассчитать импеданс(не важно), для корочений, искрений и прочего.
https://www.aktivsb.ru/images/product/002-183_3_.jpgВеселись не хочу...
Получилось как в том анекдоте...
Цитировать- Я то куда полез, всё равно читать-то не умею
Цитата: dozor post=135219 userid=733Цитата: RMM post=135215 userid=3346Уже сколько тут понаписали про эти несчастные два синуса со сдвигом 90*... Есть много разных путей, но прежде чем пускаться в путь, нужно просто взять хотя бы дешевенький 2-канальный DDS генератор да и проверить теорию. Может и не работает как нам надо?
https://junctek.net/products/1986635
Генератор сигналов DDS серии JDS6600 может генерировать синусоидальные волны, квадратные волны, треугольные волны, импульсные волны и произвольные волны и т.д. Частота может достигать до 40 МГц. Он имеет функции коррекции коэффициента заполнения, модуляции амплитуды и сканирования частоты и т.д. Он может отображать выходной сигнал, амплитуду и частоту одновременно. Эта серия имеет амплитудно-частотные характеристики, и внешний вид очень изящен и красив. Он может применяться в фабриках, школах, исследовательских институтах и лабораториях. Есть 5 моделей: JDS6600-60M, JDS6600-50M, JDS6600-40M, JDS6600-30M и JDS6600-15M. Основное отличие заключается в максимальной частоте синусоидальной волны.
Фазовые характеристики
Диапазон фазовой коррекции
0~359.9°
Фазовое разрешение
0.1°
От слова "совсем "ВЫ молодцы !!! Но есть одна заковырка на прямую сдвиг фане не получишь на колебательном контуре. Это по классике все просто . Да я получал чистый синус , но на высоких частотах свыше 10кГц . Нужен чистый синус на НЧ частотах 50-150Гц. У кого есть решения.?
.
[attachment=23311]8-17.jpg[/attachment]
переменным резистором меняешь частоту...
[attachment=23312]Снимок мультивибратор синус.PNG[/attachment]
примерно так получится... это самый простой вариант из рассыпухи не выходя из дома...
путем подбора емкости частотный диапазон меняешь.... хоть килогерцы делай...
все работает . проверено.. мультивибратор питаешь стабилизированным напряжением через кренку чтоб
частота не уходила при посадке аккума....разберешься все там просто... хотя не критично для эксов совсем...
на сколько я понял Дозора. ему нужен чистый синус 50Гц, с колебательного контура получить, раскачиваемого одним транзистором,, а вы ему какие то схемы мультиков и генов рисуете. [attachment=23313]ген50гa.jpg[/attachment]
Цитата: chiksat post=135222 userid=609на сколько я понял Дозора. ему нужен чистый синус 50Гц, с колебательного контура получить, раскачиваемого одним транзистором,, а вы ему какие то схемы мультиков и генов рисуете. [attachment=23313]ген50гa.jpg[/attachment]
При импульсной накачке параллельного контура будет срезана верхушка.(т.к пополнение ) Тут либо 'кипятильник' с обратной связью либо последовательная накачка через транс. Параллельный нужно синусом качать в общем.
Есть еще вариант обмотку пополам поделить и качать как пушпул, не совсем ппраллельный но вариант рабочий по крайней мере на встречных катушках.
Цитата: chiksat post=135222 userid=609на сколько я понял Дозора. ему нужен чистый синус 50Гц, с колебательного контура получить, раскачиваемого одним транзистором,, а вы ему какие то схемы мультиков и генов рисуете. Спойлер
[attachment=23313]ген50гa.jpg[/attachment]
Впрочем, играйтесь как душе угодно.
Всем привет! Один хороший инженер откликнулся на мою просьбу и прислал мне рабочую схему раскачки транса . [attachment=23314]Схема раскачки.jpg[/attachment]
IR21844 = лучшее. У неё присутствует регулировка скважности, что в наших делах НЕМАЛОВАЖНО.
Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания. на озоне готовые
Спойлер
https://www.ozon.ru/product/2x-200-vt-dc-12-v-v-ac-invertor-50-gts-modul-generatora-pryamougolnyh-signalov-12-vt-220-v-iv1212ta-1892311560/?at=PjtJ289lQcZVqz8VfrpP6OEcDqvGBJHyvAWgwHYjnrkZ
[attachment=23315]maxresdefault (1).jpg[/attachment] [attachment=23316]a-2.jpg[/attachment]
Можно и на 2184 = замутить. Вот бродяги химичили = [attachment=23317]EXSIDE Корректорскважностидля.jpg[/attachment] [attachment=23318]Коррекротскважiw4098bn.jpg[/attachment]
Цитата: chiksat post=135228 userid=609Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания. на озоне готовые
Спойлер
Я писал что нужна раскачка на одном транзисторе КК , что бы на вых. получался синус. А главная задача сформировать сдвиг фаз между двумя сигналами синуса на 90 гр. В этом цель. Оказалось что это не простая задача для НЧ сигналов 50-100Гц. Обычные силовые трансы на железе режут вторую часть полусинуса. Поэтому и попросил всех участников форума помочь найти схему. Которая могла формировать резонанс на частотах 50-100Гц с чистым синусом на трансформаторном железе . (Ферриты не рассматриваю они для больших частот работают хорошо). Нужен резонанс на НЧ (50-100Гц) обычные трансы на железе.
Цитата: dozor post=135230 userid=733Цитата: chiksat post=135228 userid=609Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания. на озоне готовые
Спойлер
Я писал что нужна раскачка на одном транзисторе КК , что бы на вых. получался синус. А главная задача сформировать сдвиг фаз между двумя сигналами синуса на 90 гр. В этом цель. Оказалось что это не простая задача для НЧ сигналов 50-100Гц. Обычные силовые трансы на железе режут вторую часть полусинуса. Поэтому и попросил всех участников форума помочь найти схему. Которая могла формировать резонанс на частотах 50-100Гц с чистым синусом на трансформаторном железе . (Ферриты не рассматриваю они для больших частот работают хорошо). Нужен резонанс на НЧ (50-100Гц) обычные трансы на железе.
Есть схемы емкостная трехточка.. на одном транзисторе автогенератор...
Цитата: dozor post=135230 userid=733Цитата: chiksat post=135228 userid=609Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания. на озоне готовые
Спойлер
Я писал что нужна раскачка на одном транзисторе КК , что бы на вых. получался синус. А главная задача сформировать сдвиг фаз между двумя сигналами синуса на 90 гр. В этом цель. Оказалось что это не простая задача для НЧ сигналов 50-100Гц. Обычные силовые трансы на железе режут вторую часть полусинуса. Поэтому и попросил всех участников форума помочь найти схему. Которая могла формировать резонанс на частотах 50-100Гц с чистым синусом на трансформаторном железе . (Ферриты не рассматриваю они для больших частот работают хорошо). Нужен резонанс на НЧ (50-100Гц) обычные трансы на железе.
Вот здесь есть схема фазовращателя .
https://www.rfwireless-world.com/terminology/rf-phase-shifter-circuits-90-degree-phase-shiftМожет ее попробовать ?
Для 50 гц номиналы R и C можно подсмотреть в этой статье
https://bravikov.wordpress.com/2012/04/04/%D1%81%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E-rc-%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8/в "примере "
Цитата: черкес post=135232 userid=671Цитата: dozor post=135230 userid=733Цитата: chiksat post=135228 userid=609Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания. на озоне готовые
Спойлер
Я писал что нужна раскачка на одном транзисторе КК , что бы на вых. получался синус. А главная задача сформировать сдвиг фаз между двумя сигналами синуса на 90 гр. В этом цель. Оказалось что это не простая задача для НЧ сигналов 50-100Гц. Обычные силовые трансы на железе режут вторую часть полусинуса. Поэтому и попросил всех участников форума помочь найти схему. Которая могла формировать резонанс на частотах 50-100Гц с чистым синусом на трансформаторном железе . (Ферриты не рассматриваю они для больших частот работают хорошо). Нужен резонанс на НЧ (50-100Гц) обычные трансы на железе.
Вот здесь есть схема фазовращателя .
https://www.rfwireless-world.com/terminology/rf-phase-shifter-circuits-90-degree-phase-shift
Может ее попробовать ?
Для 50 гц номиналы R и C можно подсмотреть в этой статье
https://bravikov.wordpress.com/2012/04/04/%D1%81%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E-rc-%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8/
в "примере "
Большое спасибо за ссылку очень интересно про сдвиг фазы на RC цепи. Надо пробовать сделать на практике!
Цитата: chiksat post=135146 userid=609вот схема МИРва лет этак 10 назад выкладывал он. мало чем от Мобилайзера отличается. походу рабочая нарезаный синус на обратном ходу захватывает среду. возбуждёную искровиком
[attachment=23304]file_5cd5646.gif[/attachment]
Простое закорачивание обмотки обычновенного трансформатора ничего не даст, если немного изменить подход то думаю чего нибудь добиться можно. Нужно изменить схему и подход, У классической схемы трансформатора обмотки расположены друг над другом, для трансформатора это хорошо усиление связи и уменьшение индуктивности рассеяния, но он ничего не запасает в обмотках, как только отключил напряжение токи в обеих обмотках моментально исчезают. Если обмотки расположить рядом на сердечнике то индуктивность каждой будет максимально возможная т.к связь только по магнитопроводу. И логика работы такая подаем питание на одну обмотку вторую закорачиваем,(ключи работают одновременно) у нас вместо одной катушки с током (энергией) 2 т.е тратимся на одну а получаем две. Затем закрываем ключи и энергия катушек идет у каждой на свою нагрузку, нагрузки должны быть одинаковыми т.к из-за взаимоиндукции скорость спада одной катушки будет влиять на скорость другой. Это основа, дальше можно модернизировать либо в параллель, увеличить ток, либо последовательно увеличить напряжение.
[attachment=23320]основа.JPG[/attachment]
Всем привет! Итак продолжаем начатую тему про сдвиг фаз на 90гр. После долгих и мутарных эксов появилась вот эта схема сдвига фаз на 90гр, отдельное спасибо chiksat . То что и требовалось получить. При замерах общее потребление трансов составило 6Вт. в режиме ХХ. Первый этап устройства мы получили. Сдвинули фазы двух источников переменного тока на 90гр. Второй этап разработка синхронизации и работу ключей согласно заданного алгоритма. [attachment=23323]схема сдвига фаз 90 гр..jpg[/attachment]
Цитата: dozor post=135318 userid=733Всем привет! Итак продолжаем начатую тему про сдвиг фаз на 90гр. После долгих и мутарных эксов появилась вот эта схема сдвига фаз на 90гр, отдельное спасибо chiksat . То что и требовалось получить. При замерах общее потребление трансов составило 6Вт. в режиме ХХ. Первый этап устройства мы получили. Сдвинули фазы двух источников переменного тока на 90гр. Второй этап разработка синхронизации и работу ключей согласно заданного алгоритма. [attachment=23323]схема сдвига фаз 90 гр..jpg[/attachment]
Синхронизация это самое основное и не простое....Молодец..
Дополнение к схеме. Вот осциллограмма после диодных мостов . А ту которую я ранее выкладывал это осциллограмма до диодных мостов. [attachment=23325]После Диодных мостов .png[/attachment] Из этой осциллограммы видно , что диодный мост и нагрузка в виде сопротивления на 1,3ком вносит изменения в сдвиг фаз. Надо подбирать сопротивления для более точного значения сдвига 90гр.
Схемотехника, достойная уровня начинающего ученика радиокружка. Нижний канал нагрузку держать не будет. :(
Цитата: RMM post=135321 userid=3346Схемотехника, достойная уровня начинающего ученика радиокружка. Нижний канал нагрузку держать не будет. :(
А что Вы уважаемый делаете поспешные выводы по схеме - которая еще и не доделана до конца. Ваши "выводы бегут в переде ПАРАВОЗА" ???. Как будет подключена нагрузка и организован съем это отдельная тема для обсуждения. Пока что ведем разговор по первому этапу сдвига фаз. На данный момент пришлось увеличить последний в цепи конденсатор до 8мкф. и фаза встала на 90гр. Как выяснилось сейчас диодный мост и нагрузка в виде сопротивления 1,3 кОм не оказывают влияние на сдвиг фазы. Влияет последний конденсатор.
может это чем поможет
Цитата: dozor post=135322 userid=733Цитата: RMM post=135321 userid=3346Схемотехника, достойная уровня начинающего ученика радиокружка. Нижний канал нагрузку держать не будет. :(
А что Вы уважаемый делаете поспешные выводы по схеме - которая еще и не доделана до конца. Ваши "выводы бегут в переде ПАРАВОЗА" ???. Как будет подключена нагрузка и организован съем это отдельная тема для обсуждения. Пока что ведем разговор по первому этапу сдвига фаз. На данный момент пришлось увеличить последний в цепи конденсатор до 8мкф. и фаза встала на 90гр. Как выяснилось сейчас диодный мост и нагрузка в виде сопротивления 1,3 кОм не оказывают влияние на сдвиг фазы. Влияет последний конденсатор.
Потому что нарушена элементарная логика работы по разработке системы, не установлено, что 2-я и 4-я четверти синусоиды имеют какую-то отличную от остальных четвертей энергетику. Следовательно, не выявлена необходимость дальнейших "сложновыделанных" телодвижений по сдвигу фазы на 90*. :lol:
На Дейну ссылаться не нужно, своей головой надо думать.
Предлагается следующий вариант решения проблемы.
Нам нужно реализовать на практике последовательность эпюр, нарисованных Дозором на листочке в клеточку.
На таком же листочке в клеточку изображена блок схема постановки опыта.
[attachment=23329]photo_2026-05-24_18-55-55.jpg[/attachment]
Генератор выдаёт первоначальный синус. Этот синус напрямую идёт к усилителю, нагруженному на разделительный трансформатор. Разделительный трансформатор необходим для чистоты проведения эксперимента дабы отвязаться от корпуса блока питания питающий как усилители, так и генератор и фазовращатель. Этот же синус идёт на фазовращатель, сдвигается по фазе и по такой же цепи идёт далее. Выходные обмотки трансов подключены к диодным мостам и через монтажное ИЛИ подаются на нагрузочный резистор.Для того чтобы проверить наличие халявы не следует утруждать себя расчётом мощности отбираемой из источника так как это долгий путь. Учитывая то, что мощность определяется интегралом функции, а это площадь, ограниченной эпюрой, то достаточно посчитать по клеточкам экрана осциллографа сумму площадей эпюр в точках А и В и сравнить с площадью "четвертушек" в точке С. Для широты эксперимента пред намерено введены четыре переменных: частота генератора, величина сдвига фазы и усиление каждого в отдельности сигнала.
Больше чем уверен, что если кто-то проведёт сие, то халявы не получит и на радость троллям нас окружающих, будет утверждать что её, халявы, нет
На самом деле халява есть и как её получить расскажу чуть позже.
В давней статейке Как чайнику ротовертер построить были вскользь затронуты основные столпы получения СЕ как: эфир, время и нелинейность.
В данном варианте они все тут присутствуют.
Начнём с нелинейности.
Мощность полученная от линейного сложения двух амплитуд вызывает квадратичный отклик. То есть, P = U^2/2R, если отсчитывать от размаха луча осциллографа.
Таким образом мы имеем нелинейную функцию в виде параболы, а там где нелинейность среды, там и халява. Эту тему в своё время активно продвигал Андрей Мельниченко с которым мне пришлось общаться. Только он сказав А не сказал В. Дело в том, что СЕ возникает только после пересечения определённого порога по амплитуде линейного роста. Этот порог определяется точкой перелома функции, которая рассчитывается через дифференциальные вычисления. А так как половина здесь присутствующих понятия не имеет что это такое, а вторая половина изучавшая всё это в Высшей школе определённо не может этим пользоваться, так как по прошествии лет это всё забылось из-за того, что не применялось на практике.
Поэтому нам ничего не остаётся как "из-за неимения горничной, трахаем дворника".
Для этого мы идём в канцелярский магазин, покупаем три листа миллиметровки, метр на метр, по возвращению домой склеиваем трёх метровую портянку. По краям обозначаем ось ординат как мощность в ваттах, ось абсцисс как напряжение в вольтах. Масштаб по вольтам выбираем такой, чтобы в метре отложилось как минимум 30 - 40 кВ. Забиваем номинал нагрузочного резистора как коэффициент пропорциональности квадратичной функции и строим график параболы. Затем берём длинную деревянную планку, а лучше строительное правило, прикладываем его касательно к кривой функции так, чтобы угол с абсцисс составил 45*. Отмечаем точку на графике, она и будет точкой перелома функции, по превышении которой по вольтам резко, потому что квадратно, возрастёт мощность на оси ординат. Определив значение точки по вольтам мы с удивлением обнаруживаем, что это значение лежит в пределах кВ.
Естественно, что нагрузочное активное сопротивление от таких параметров просто испарится. Поэтому мы его заменяем реактивным емкостным. А так как подающий сигнал имеет признаки частоты, то и рассчитываем его так, чтобы оно совпало по значению с нашим активным, дабы график не перестраивать.
Одновременно емкость будет играть накопительную роль, что позволит снимать с неё СЕ. Как это делать смотрите решение в ролике БТГ стоячих волн.
Таким образом мы рассмотрели два параметра как эфир-среда и нелинейность. Третий параметр как время рассмотрите самостоятельно, ничего сложного тут нет, так как сдвиг по фазе на 90* есть не что иное как задержка по времени на четверть периода синуса.
Подводим итоги.
1. Линейное сложение амплитуд вызывает квадратичный рост мощности. Есть вариант выбрать такой рост, который перекроет затраты, таким образом мы получим СЕ.
Андрей Мельниченко. Дополнение моё как этого реально достичь.
2. Основой принципа получения СЕ являются нелинейные процессы, происходящие в среде, окружающей нас.
В.Ю. Михалёв. Методичка по Нетрадиционным источникам питания.
Всё, всем привет!
Какой замечательный набор ошибок.
Если в этом разобраться то и до БТГ не далеко будет.
B)
Цитата: vasik041 post=135342 userid=594Какой замечательный набор ошибок.
Если в этом разобраться то и до БТГ не далеко будет.
B)
А вы уже сходили в магазин и купили листы 3 квадратных метра?:whistle:
Да это.. не далеко до бтг это сколько???.....
Цитата: Виктор Григ post=135340 userid=990Подводим итоги.
1. Линейное сложение амплитуд вызывает квадратичный рост мощности. Есть вариант выбрать такой рост, который перекроет затраты, таким образом мы получим СЕ.
Андрей Мельниченко. Дополнение моё как этого реально достичь.
Если перевести на русский язык, то получится, что любое линейное возрастание напряжения по любой причине, не обязательно при сложении, приводит к квадратичному возрастанию мощности.
И это, как ни удивительно, написано в законе Ома :woohoo:
Собственно, дальше можно не читать
Про миллиметровку и поиск точки перегиба параболы тоже очень увлекательно :)
И это, как ни удивительно, написано в законе Ома :woohoo:
Собственно, дальше можно не читать
Ну а как же!
В законе Ома и про нелинейность написано, и про пороговое значение!? Или Вам дворника жалко?
Про миллиметровку и поиск точки перегиба параболы тоже очень увлекательно :)
О! Наконец то хоть один знающий нашёлся. Вы хотите предложить поиск точки дифференциальным расчётом. Браво! Расчёт в студию!
А? Не можете, тогда не звездите там с дивана!
Цитата: Виктор Григ post=135346 userid=990О! Наконец то хоть один знающий нашёлся. Вы хотите предложить поиск точки дифференциальным расчётом. Браво! Расчёт в студию!
А? Не можете, тогда не звездите там с дивана!
я еще в школе узнал где она, ну а вы глумитесь дальше B)
Цитата: Виктор Григ post=135340 userid=990Спойлер
В давней статейке Как чайнику ротовертер построить были вскользь затронуты основные столпы получения СЕ как: эфир, время и нелинейность.
В данном варианте они все тут присутствуют.
Начнём с нелинейности.
Мощность полученная от линейного сложения двух амплитуд вызывает квадратичный отклик. То есть, P = U^2/2R, если отсчитывать от размаха луча осциллографа.
Таким образом мы имеем нелинейную функцию в виде параболы, а там где нелинейность среды, там и халява. Эту тему в своё время активно продвигал Андрей Мельниченко с которым мне пришлось общаться. Только он сказав А не сказал В. Дело в том, что СЕ возникает только после пересечения определённого порога по амплитуде линейного роста. Этот порог определяется точкой перелома функции, которая рассчитывается через дифференциальные вычисления. А так как половина здесь присутствующих понятия не имеет что это такое, а вторая половина изучавшая всё это в Высшей школе определённо не может этим пользоваться, так как по прошествии лет это всё забылось из-за того, что не применялось на практике.
Поэтому нам ничего не остаётся как "из-за неимения горничной, трахаем дворника".
Для этого мы идём в канцелярский магазин, покупаем три листа миллиметровки, метр на метр, по возвращению домой склеиваем трёх метровую портянку. По краям обозначаем ось ординат как мощность в ваттах, ось абсцисс как напряжение в вольтах. Масштаб по вольтам выбираем такой, чтобы в метре отложилось как минимум 30 - 40 кВ. Забиваем номинал нагрузочного резистора как коэффициент пропорциональности квадратичной функции и строим график параболы. Затем берём длинную деревянную планку, а лучше строительное правило, прикладываем его касательно к кривой функции так, чтобы угол с абсцисс составил 45*. Отмечаем точку на графике, она и будет точкой перелома функции, по превышении которой по вольтам резко, потому что квадратно, возрастёт мощность на оси ординат. Определив значение точки по вольтам мы с удивлением обнаруживаем, что это значение лежит в пределах кВ.
Естественно, что нагрузочное активное сопротивление от таких параметров просто испарится. Поэтому мы его заменяем реактивным емкостным. А так как подающий сигнал имеет признаки частоты, то и рассчитываем его так, чтобы оно совпало по значению с нашим активным, дабы график не перестраивать.
Одновременно емкость будет играть накопительную роль, что позволит снимать с неё СЕ. Как это делать смотрите решение в ролике БТГ стоячих волн.
Таким образом мы рассмотрели два параметра как эфир-среда и нелинейность. Третий параметр как время рассмотрите самостоятельно, ничего сложного тут нет, так как сдвиг по фазе на 90* есть не что иное как задержка по времени на четверть периода синуса.
1. Линейное сложение амплитуд вызывает квадратичный рост мощности. Есть вариант выбрать такой рост, который перекроет затраты, таким образом мы получим СЕ.
Андрей Мельниченко. Дополнение моё как этого реально достичь.
2. Основой принципа получения СЕ являются нелинейные процессы, происходящие в среде, окружающей нас.
В.Ю. Михалёв. Методичка по Нетрадиционным источникам питания.
Всё, всем привет!
Ну всё правильно, только надо было указать, что вторая амплитуда получается как бы задаром, например отраженная волна. И это подтверждается на практике, в случае обрыва антенны например и возрастания КСВ до незапланированных значений.
Ну всё правильно, только надо было указать, что вторая амплитуда получается как бы задаром,
Вот и ладненько.
Только не всё сразу. Вы затронули очень серьёзный момент по формированию нелинейного процесса. Естественно, что если в формировании нелинейного процесса тот параметр, который потом "пойдёт" в квадрате, получить с минимальными затратами, то и КПЭ (коэффициент преобразования энергии) резко повысится.
Одним из вариантов служит так называемый накопительный эффект. К примеру тот же маховик, энергия вращения которого зависит от скорости его вращения. Зная массу вращения мы можем построить на данный момент нелинейный график. Я сторонник именно графика, так как на нём воочию видно до каких приделов этот маховик крутить, выдержит ли всё это механика, а самое главное заранее можно определить ту величину халявы, которую можно снять. Но самое главное и то, что при таком варианте нет необходимости крутить маховик с нуля, он уже накопил обороты, просто к этим оборотам нужно добавить некоторое усилие. И это усилие, опять же по графику, можно определить. В конечном итоге хватит и усилий натянутых пружин.
Зная всё это мы совершенно другими глазами смотрим на те БТГ, которые построены на маховиках.
Но маховик - это механика, а мы тут "электронщики".
Поэтому я хотел бы предложить сообществу рассмотреть принцип работы халявы, основанной на применение распределённой ёмкости.
Это купола церквей, или купола "киосков", которыми были заполнены все технические до революционные выставки. Речь пойдёт об атмосферном электричестве.
Цитата: Виктор Григ post=135351 userid=990Поэтому я хотел бы предложить сообществу рассмотреть принцип работы халявы, основанной на применение распределённой ёмкости.
Это купола церквей, или купола "киосков", которыми были заполнены все технические до революционные выставки. Речь пойдёт об атмосферном электричестве.
Ой, а это зачем? Зависеть от атмосферы еще хуже, чем от сети. Иногда даже опасней (при грозе). :blink:
Цитата: Виктор Григ post=135351 userid=990Ну всё правильно, только надо было указать, что вторая амплитуда получается как бы задаром,
Вот и ладненько.
Только не всё сразу. Вы затронули очень серьёзный момент по формированию нелинейного процесса. Естественно, что если в формировании нелинейного процесса тот параметр, который потом "пойдёт" в квадрате, получить с минимальными затратами, то и КПЭ (коэффициент преобразования энергии) резко повысится.
Одним из вариантов служит так называемый накопительный эффект. К примеру тот же маховик, энергия вращения которого зависит от скорости его вращения. Зная массу вращения мы можем построить на данный момент нелинейный график. Я сторонник именно графика, так как на нём воочию видно до каких приделов этот маховик крутить, выдержит ли всё это механика, а самое главное заранее можно определить ту величину халявы, которую можно снять. Но самое главное и то, что при таком варианте нет необходимости крутить маховик с нуля, он уже накопил обороты, просто к этим оборотам нужно добавить некоторое усилие. И это усилие, опять же по графику, можно определить. В конечном итоге хватит и усилий натянутых пружин.
Зная всё это мы совершенно другими глазами смотрим на те БТГ, которые построены на маховиках.
Но маховик - это механика, а мы тут "электронщики".
Поэтому я хотел бы предложить сообществу рассмотреть принцип работы халявы, основанной на применение распределённой ёмкости.
Это купола церквей, или купола "киосков", которыми были заполнены все технические до революционные выставки. Речь пойдёт об атмосферном электричестве.
валера белоусов занимался башеным электричеством , однажды его позвали в италию сделать освешение на церквах/кастелах и т . п . , съездил тудой , приехал оттудо и ни слова больше не говорил про атмосферное , понмаете ли , свое башенное электричество . :)
а за этим ли его приглашали в италию , там жэ гдето близко ватикан , папа ... и прочия масоны-шмасоны :)
вот и гоняй думки посля этого .:)
Ой, а это зачем? Зависеть от атмосферы еще хуже, чем от сети. Иногда даже опасней (при грозе).
Ой, не скажите.
Сеть она есть и тут её нет. А атмосфера всегда присутствует.
Но дело не в этом. Это давно уже отработанный вариант. В двух словах пересекался с одним Маркизом из Франции, то он мне тогда заявил, что у него до сих пор в его замке освещение от атмосферного электричества, так, что, начнём.
Начнём с того, что церкви до потопа были не церкви, а электростанции на атмосферном электричестве. Это уже потом попы тупо приспособили это под культовые сооружения повторив при этом как те папуасы на острове, где во время войны базировался американский аэродром после того как они его покинули, папуасы строили самолёты из травы и палок.
Так и попы тут. Алтарь, туда заходить нельзя, так как это пульт управления, одеяние попа как защитный костюм от поражения током, женщины должны входить в помещение только в платке.
А почему в платке? Да потому что купол под потенциалом, волосы у женщины длинные, становятся дыбом, ещё немного и через эти натуральные антенны может быть поражение от разряда.
Люди лечились в этих электростанциях. Пол то металлический, становишься на него и сразу под критическим потенциалом, ещё немного и разряд. Но при этом с кожи человека улетучиваются все микробы, микро организмы, насекомые в виде вшей и тому прочее. А самое главное - это шаровая энергия, сначала освещение, затем транспорт в виде трамваев.
И всё это постепенно было похерено в угоду обрезанцев, сидящих на нефти.
Что в конечном счёте должно получиться. На дачном участке или около частного дома на земле, либо на крыше гаража устанавливается распределённая ёмкость. В сторонке или сверху находится трибоэлектрическая решётка, которая эту ёмкость заряжает. Остаётся только с неё снимать электричество, 100% халявы, даже не требуется стартовый источник энергии в виде аккумулятора привычный нам в известных БТГ.
Цитата: Виктор Григ post=135355 userid=990Ой, а это зачем? Зависеть от атмосферы еще хуже, чем от сети. Иногда даже опасней (при грозе).
Ой, не скажите.
Сеть она есть и тут её нет. А атмосфера всегда присутствует.
Но дело не в этом. Это давно уже отработанный вариант. В двух словах пересекался с одним Маркизом из Франции, то он мне тогда заявил, что у него до сих пор в его замке освещение от атмосферного электричества, так, что, начнём.
Начнём с того, что церкви до потопа были не церкви, а электростанции на атмосферном электричестве. Это уже потом попы тупо приспособили это под культовые сооружения повторив при этом как те папуасы на острове, где во время войны базировался американский аэродром после того как они его покинули, папуасы строили самолёты из травы и палок.
Так и попы тут. Алтарь, туда заходить нельзя, так как это пульт управления, одеяние попа как защитный костюм от поражения током, женщины должны входить в помещение только в платке.
А почему в платке? Да потому что купол под потенциалом, волосы у женщины длинные, становятся дыбом, ещё немного и через эти натуральные антенны может быть поражение от разряда.
Люди лечились в этих электростанциях. Пол то металлический, становишься на него и сразу под критическим потенциалом, ещё немного и разряд. Но при этом с кожи человека улетучиваются все микробы, микро организмы, насекомые в виде вшей и тому прочее. А самое главное - это шаровая энергия, сначала освещение, затем транспорт в виде трамваев.
И всё это постепенно было похерено в угоду обрезанцев, сидящих на нефти.
Что в конечном счёте должно получиться. На дачном участке или около частного дома на земле, либо на крыше гаража устанавливается распределённая ёмкость. В сторонке или сверху находится трибоэлектрическая решётка, которая эту ёмкость заряжает. Остаётся только с неё снимать электричество, 100% халявы, даже не требуется стартовый источник энергии в виде аккумулятора привычный нам в известных БТГ.
Очень интересно продолжайте.
Что собой представляет распределённая ёмкость.
В идеале это полый шар с определённой толщиной стенки. Вся прелесть этой конструкции заключается в том, что разряд всегда будет располагаться на наружной поверхности.
И если к внутренней полости подвести заряд, то он тут же переместится на наружную поверхность. Таки образом распределённая ёмкость в виде шара будет суммировать заряды.
Иными словами если на наружной поверхности уже накопилось 1000В, а мы подали на внутреннюю полость всего лишь 1 В, то в итоге будет 1001 В!!!
Вы представляете, что это такое?!
Какая разность потенциала в атмосфере по вертикали? Правильно, 105 В. Шар то и высоко поднимать то и не надо, вот почему допотопные киоски с куполами были не столь высоки, они демонстрировались на всех дореволюционных технических выставках. Величина ёмкости зависит только от диаметра купола.
Всё это великолепно знал Ван Де Грааф. И когда для ядерных исследований понадобилось высокое напряжение, то он и сварганил аналогичный агрегат.
В принципе на первое время можно воспользоваться приёмами накачки ёмкости, а так же и приёмами съёма энергии с неё, отработанные Ван Де Граафом.
Это пока в двух словах.
А теперь вопрос на сообразительность.
Если к колоколу на колокольне церкви подвести потенциал этак киловольт 30 а потом стукнуть по нему, то что при этом произойдёт?
Заряд измеряется в Кулонах.
Разность потенциалов в Вольтах.
Если разность потенциала в атмосфере по вертикалио, 105 В. То если я встану в поле, то меня убъет атмосферное электричество. Под напряжением 200 вольт я долго не протяну.
Ну и...
ЦитироватьЕсли к колоколу на колокольне церкви подвести потенциал этак киловольт 30 а потом стукнуть по нему, то что при этом произойдёт?
Тут два варианта..
- Разумеется, с вибрирующего колокола будут ссыпаться то ли кулоны, то ли вольты, то ли комары с блохами..
- Согласно интернету - стенки колокола будут тереться о воздух и обильно наэликтризовываться.
Есть ещё третий вариант.. но это не для публикации...
Ой.. П.С. колокол должен быть правильным!
Он должен источать ноту "ля" правильной частоты.
Цитата: Виктор Григ post=135360 userid=990........... А теперь вопрос на сообразительность.
Если к колоколу на колокольне церкви подвести потенциал этак киловольт 30 а потом стукнуть по нему, то что при этом произойдёт?
А произойдëт просто звон на частоте резонанса колокола и не более. Статике окружающего пространства фиолетово к электрическому потенциалу колокола...
Но если от колокола под высоким потенциалом (уединëнная ëмкость) сделать разрядник на землю, то получим своеобразный насос статики из окружающего пространства (это как надуть пакет: - дуем с растояния до пакета, а окружающий воздух увлекается потоком) ... [attachment=23332]IMG_20260528_074952.jpg[/attachment]
Цитата: mefodiy post=135363 userid=1099Цитата: Виктор Григ post=135360 userid=990........... А теперь вопрос на сообразительность.
Если к колоколу на колокольне церкви подвести потенциал этак киловольт 30 а потом стукнуть по нему, то что при этом произойдёт?
А произойдëт просто звон на частоте резонанса колокола и не более. Статике окружающего пространства фиолетово к электрическому потенциалу колокола...
Но если от колокола под высоким потенциалом (уединëнная ëмкость) сделать разрядник на землю, то получим своеобразный насос статики из окружающего пространства (это как надуть пакет: - дуем с растояния до пакета, а окружающий воздух увлекается потоком) ... [attachment=23332]IMG_20260528_074952.jpg[/attachment]
но есть нюанс - жыклёр перевернут . энергия излучаеца , в мешок не сабиреш . так делают все . а нужно делать не как лишь все , это мало кто делал , :)
Зря я зацепил этот колокол, народ от темы отвлекается. Поэтому в двух словах и закончим с ним.
Возвращаемся к истокам электродинамики, к тому же Максвеллу.
Название излучения - электромагнитное. Дудки, не правильно, нужно говорить магнито электрическое. Изменяющийся по своей величине электрический заряд магнитного поля не создаёт!
Не надо эту белиберду повторять как мантру. Заряд магнитное поле может создать только в том случае, если он перемещается в пространстве. А это уже электрический ток. Поэтому и был принят на вооружение так называемый ток смещения, то есть колебательного перемещения заряда в пространстве относительно точки отсчёта.
А теперь колокол. Поверхностный заряд на нём распределён не равномерно, на тонких окончаниях его плотность выше. А теперь при ударе по нему его языком, этот заряд начинает колебаться с малиновой частотой. Таким образом он переходит в разряд передатчика магнито электрической энергии.
Для чего. Для того чтобы в округе этим излучением микробы давить типа холеры или чего не дай БОГ.
А мы всё пилюльки глотаем, да бабки платим. В своё время мы со товарищами разработали электрический прибор против ковида. Даже выложили его на всеобщее пользование.
Этим прибором я тёщу спас, сам профилоктировался, пока не надоело. Как только профилактику прекратил, так ковид и поймал.
Всё, на этом по колоколу точка.
а в обычной антенне?
Там магия происходит? Или заряды тудым-сюдым гоняются?
Колокольный звон не лечит и не останавливает эпидемии, но он может помочь людям пережить их легче — дать надежду, уменьшить страх, напомнить о вере.
Его сила не в физике, а в душе.
А ещё, (для общего познания) колокола на колокольне заземляют по причине:
1. защита от молнии.
2. предотвращение накопления статического электричества.
(При сильном ветре, трении тросов, движении колоколов и языков может возникать статическое электричество).
Цитата: Bombar post=135366 userid=570а в обычной антенне?
Там магия происходит? Или заряды тудым-сюдым гоняются?
Не мучайте поциентов, им и так тяжело...:pinch:
Возвращаемся к главному направлению темы.
Поговорим о принципе получения халявы с шарообразной ёмкости.
Ранее детально было рассказано как строить нелинейный график, в частности квадратичной нелинейной функции. С конденсатором происходит аналогичная картина, так как его энергия заряда зависит от квадрата напряжения. Говорилось о методе нахождения точки перегиба функции, по превышении которой уже пойдёт халява. Но, парадокс, для того чтобы преодолеть эту точку нам нужно затратить некоторую начальную энергию. То есть, если мы будем аналогичные действия проводить с кондёром, который лежит у нас на столе, то есть сосредоточенной ёмкостью, то его нужно предварительно зарядить. На эти действия уйдет определённая энергия и не факт, что получим халяву, так как предварительное напряжение заряда должно превышать точку перегиба и это напряжение нужно создать с нуля. К такому заряженному конденсатору, допустим на 1000 В приложить всего лишь 1 В, то никакой, естественно, реакции не будет.
Другое дело распределённая шарообразная. Она суммирующая! Сколько во внутреннюю поверхность не подай, всё это просуммируется наружу.
Оперируя малыми потенциалами это дело времени, сумма даром достигнет точки перегиба функции, а дальнейшее суммирование - это для нас чистая халява.
Отсюда и требования по съёму энергии. Мы с ёмкости потенциал снимать должны так, чтобы его значение не опускалось ниже точки перегиба.
Это основное правило. Поэтому съём энергии в виде напряжения должен сниматься импульсно. а не прерывно типа "подключаем лампу накаливания на прямую".
Цитата: Bezant post=135368 userid=2193Цитата: Bombar post=135366 userid=570а в обычной антенне?
Там магия происходит? Или заряды тудым-сюдым гоняются?
Не мучайте поциентов, им и так тяжело...:pinch:
Лапчики мои! А если я вам скажу, что антенна излучает фотоны, то что вы с этим делать будите, крыша не поедет?
Цитата: Виктор Григ post=135369 userid=990...... Мы с ёмкости потенциал снимать должны так, чтобы его значение не опускалось ниже точки перегиба.
Это основное правило. Поэтому съём энергии в виде напряжения должен сниматься импульсно. а не прерывно типа "подключаем лампу накаливания на прямую".
Ясный перец! Нужен какой-то пороговый элемент, типа динистора.
Или с его алгоритмом работы, не важно что это будет. Я как электронщик уже разработал несколько схем на компараторах с быстродействием 5-6 нсек.
Отлично! А какой максимальный предел по напряжению?
Цитата: Виктор Григ post=135375 userid=990Отлично! А какой максимальный предел по напряжению?
У этих схем?
Дык теоретически любой, ведь всегда на входе стоит резистивный делитель напряжения., т.к. у примененных микросхемных компараторов вход стандартный, вольт 15 максимум или 0,9 от напр. питания.
Можно и не резистивный, т.к. любой резистор - это утечка. Можно емкостный, как в электростатических киловольтметрах советских времен. Они меряли и переменное и постоянное напряжение.
https://izpk.ru/kilovoltmetr-s196 https://izpk.ru/kilovoltmetr-s197---
Но это все не так важно, проблема будет в другом - как коммутировать высокое напряжение. Полупроводниковые ключи видел до 7 кВ и они очень дорогие.
Да, это проблема. Мы как-то хотели реализовать одну идею по аналогии коммутации высокого напряжения в БТГ стоячих волн, то за ключ запросили от 8000 баксов и выше.
Цитата: Виктор Григ post=135378 userid=990Да, это проблема. Мы как-то хотели реализовать одну идею по аналогии коммутации высокого напряжения в БТГ стоячих волн, то за ключ запросили от 8000 баксов и выше.
C2M0025120D транзистор 1200 вольт включаешь их последовательно на сколько надо кВ
такое решение многие используют...
если есть деньги
https://www.chipdip.ru/product/c2m0025120d-silicon-carbide-mosfet-single-n-wolfspeed-8039835149?ysclid=mpqhg9z54f592180170если нет денег
https://www.chipdip.ru/product/c2m0025120d-wolfspeed-tranzistor-8060346737?ysclid=mpqhpaih2522537051 [attachment=23333]Снимок пос.PNG[/attachment]
Ставьте классику! Разрядник. И не парьтесь.
Цитата: RMM post=135382 userid=3346неужели есть дураки, которые в чипдипе покупают??? :sick: :sick:
Дураки есть везде с времен буратины и карло.....
резисторы роли не играют это на открытие всей цепочки...
где ваши творческие размышления?????
Цитата: Виктор Григ post=135378 userid=990Да, это проблема. Мы как-то хотели реализовать одну идею по аналогии коммутации высокого напряжения в БТГ стоячих волн, то за ключ запросили от 8000 баксов и выше.
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Wolfspeed/C2M0025120D?qs=EIEdgivfP%2FgDvLbUe6yqrg%3D%3D
Цитата: Bombar post=135383 userid=570Ставьте классику! Разрядник. И не парьтесь.
А вообще Бомбар прав... бейте в колокол и ставьте разрядник...:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: :lol:
вам все равно лишь бы искрило......
Цитата: Bombar post=135361 userid=570Если разность потенциала в атмосфере по вертикалио, 105 В. То если я встану в поле, то меня убъет атмосферное электричество. Под напряжением 200 вольт я долго не протяну. Ну и...
.
Здесь я бы выступил в защиту Виктора. Ведь окружающая среда представляет собой огромный резервуар низкопотенциальной тепловой энергии, из которого тепловой насос (кондиционер) способен извлекать тепло и создавать локальные области более высокой или низкой температуры. А кто запрещает сделать то же самое и с низкопотенциальной электрической энергией, коей полно в пространстве?
Цитата: sgur post=135390 userid=702Цитата: Bombar post=135361 userid=570Если разность потенциала в атмосфере по вертикалио, 105 В. То если я встану в поле, то меня убъет атмосферное электричество. Под напряжением 200 вольт я долго не протяну. Ну и...
.
Здесь я бы выступил в защиту Виктора. Ведь окружающая среда представляет собой огромный резервуар низкопотенциальной тепловой энергии, из которого тепловой насос (кондиционер) способен извлекать тепло и создавать локальные области более высокой или низкой температуры. А кто запрещает сделать то же самое и с низкопотенциальной электрической энергией, коей полно в пространстве?
Электрическая ЭНЕРГИЯ.
Нам не нужно просто электричество. Нам нужно движение электричества.
Что толку от батарейки, которая ни куда не подключена?
Люди живущие в 18-м веке, и не знающие принципа теплового насоса, могли примерно то же сказать об окружающем тепле :)
Цитата: RMM post=135391 userid=3346Цитата: Bombar post=135361 userid=570Заряд измеряется в Кулонах.
Разность потенциалов в Вольтах.
Если разность потенциала в атмосфере по вертикалио, 105 В. То если я встану в поле, то меня убъет атмосферное электричество. Под напряжением 200 вольт я долго не протяну.
Ну и...
.
Не бойся, иди в поле. Убивает не напряжение, а ток :lol:
Если взять мультиметр, выйти в поле. Один щуп поднять к небу, другой опустить до земли. Что покажет мультиметр?
Цитата: sgur post=135393 userid=702Люди живущие в 18-м веке, и не знающие принципа теплового насоса, могли примерно то же сказать об окружающем тепле :)
У них был теплород.
Цитата: Bombar post=135394 userid=570Цитата: RMM post=135391 userid=3346Цитата: Bombar post=135361 userid=570Заряд измеряется в Кулонах.
Разность потенциалов в Вольтах.
Если разность потенциала в атмосфере по вертикалио, 105 В. То если я встану в поле, то меня убъет атмосферное электричество. Под напряжением 200 вольт я долго не протяну.
Ну и...
.
Не бойся, иди в поле. Убивает не напряжение, а ток :lol:
Если взять мультиметр, выйти в поле. Один щуп поднять к небу, другой опустить до земли. Что покажет мультиметр?
Обычный мультиметр имеет входное сопротивление, которым нагружает измеряемую цепь, скажем, 10 ком на вольт распространенное значение, следовательно при включении вольтметра он потребляет ток и напряжение падает при попытке измерить потенциал в воздухе, почти до нуля. Нужен вольтметр с очень большим входным сопротивлением. Можно попробовать электростатический. Ссылки вчера давал. То, что атмосферное электричество существует, хорошо знают вертолетчики.Но и не только, например радиолюбители с их высотными антеннами.
(тут все дело в том, что единственные правильные вольтметры - это вольтметры электростатический системы. Они вообще не нагружают измеряемую цепь. А те что в мультиметрах , это электродинамические если стрелочные, т.е. на основе измерения тока. Еще есть правильные вольтметры, это катодные, т.е. ламповые. Но и катодные, и электростатические - это недешевые приборы. А в радиомагазинах лежит ширпотреб на все случаи жизни среднестатистического электрика-радиомеханика. )
Цитата: RMM post=135396 userid=3346Если взять мультиметр, выйти в поле. Один щуп поднять к небу, другой опустить до земли. Что покажет мультиметр? Обычный мультиметр имеет входное сопротивление, которым нагружает измеряемую цепь, скажем, 10 ком на вольт распространенное значение, следовательно при включении вольтметра он потребляет ток и напряжение падает при попытке измерить потенциал в воздухе, почти до нуля. Нужен вольтметр с очень большим входным сопротивлением. Можно попробовать электростатический. Ссылки вчера давал. То, что атмосферное электричество существует, хорошо знают вертолетчики.Но и не только, например радиолюбители с их высотными антеннами.
(тут все дело в том, что единственные правильные вольтметры - это вольтметры электростатический системы. Они вообще не нагружают измеряемую цепь. А те что в мультиметрах , это электродинамические если стрелочные, т.е. на основе измерения тока. Еще есть правильные вольтметры, это катодные, т.е. ламповые. Но и катодные, и электростатические - это недешевые приборы. А в радиомагазинах лежит ширпотреб на все случаи жизни среднестатистического электрика-радиомеханика. )
Это теории..
На практике я мерил мультиметром с входным сопротивлением 10 мегаомм.
Псчитав, что, возможно, это слишком мало, я использовал полевой транзистор.
Антенна - Т-образная. высота 8 метров, длинна - 30 метров из трех медных канатиков (расстояние между канатиками - 50 см.). Изоляция от земли очень хорошая. Замерить не удалось, так как нет гигаомметра.
Атмосферное статическое элекричество (не гроза) - да, оно бывает. Иногда. Очень иногда. Где то раз в два месяца.
Мантры не читал.
Колокола не вешал.
Танцы с бубном пробовал. Сосать заряды из атмосферы не помогает.
Цитата: Bombar post=135398 userid=570Цитата: RMM post=135396 userid=3346Если взять мультиметр, выйти в поле. Один щуп поднять к небу, другой опустить до земли. Что покажет мультиметр? Обычный мультиметр имеет входное сопротивление, которым нагружает измеряемую цепь, скажем, 10 ком на вольт распространенное значение, следовательно при включении вольтметра он потребляет ток и напряжение падает при попытке измерить потенциал в воздухе, почти до нуля. Нужен вольтметр с очень большим входным сопротивлением. Можно попробовать электростатический. Ссылки вчера давал. То, что атмосферное электричество существует, хорошо знают вертолетчики.Но и не только, например радиолюбители с их высотными антеннами.
(тут все дело в том, что единственные правильные вольтметры - это вольтметры электростатический системы. Они вообще не нагружают измеряемую цепь. А те что в мультиметрах , это электродинамические если стрелочные, т.е. на основе измерения тока. Еще есть правильные вольтметры, это катодные, т.е. ламповые. Но и катодные, и электростатические - это недешевые приборы. А в радиомагазинах лежит ширпотреб на все случаи жизни среднестатистического электрика-радиомеханика. )
Это теории..
На практике я мерил мультиметром с входным сопротивлением 10 мегаомм.
Псчитав, что, возможно, это слишком мало, я использовал полевой транзистор.
Антенна - Т-образная. высота 8 метров, длинна - 30 метров из трех медных канатиков (расстояние между канатиками - 50 см.). Изоляция от земли очень хорошая. Замерить не удалось, так как нет гигаомметра.
Атмосферное статическое элекричество (не гроза) - да, оно бывает. Иногда. Очень иногда. Где то раз в два месяца.
Мантры не читал.
Колокола не вешал.
Танцы с бубном пробовал. Сосать заряды из атмосферы не помогает.
Какие еще 10 мегаом??? Я тебе русским по белому написал. КАТОДНЫЙ вольтметр это минимум. Электростатическая система. выбрось в ведро полевые транзюки... вот и видно что ты теоретик и профессиональные приборы только издали видел.
Цитата: RMM post=135400 userid=3346Какие еще 10 мегаом??? Я тебе русским по белому написал. КАТОДНЫЙ вольтметр, ты читать могешь??? вот и видно что ты теоретик и профессиональные приборы только издали видел.
Я написал чем мерил. Ну да.. виноват.. Поленился пройтись до лесополосы и поискать там в кустах катодные вольтметры.
Теоретики.. блин.. интернетные..
Стесняюсь спросить, но спрошу..
Как там сдвинутые фазы поживают? СЕ уже поперло или вот-вот?
Цитата: Bombar post=135401 userid=570Цитата: RMM post=135400 userid=3346Какие еще 10 мегаом??? Я тебе русским по белому написал. КАТОДНЫЙ вольтметр, ты читать могешь??? вот и видно что ты теоретик и профессиональные приборы только издали видел.
Я написал чем мерил. Ну да.. виноват.. Поленился пройтись до лесополосы и поискать там в кустах катодные вольтметры.
Теоретики.. блин.. интернетные..
Да, времена уже не те, кругом попса, ширпотреб, китайчатина! Знатоков не стало, истинных ценителей! :P
Цитата: Bombar post=135402 userid=570Стесняюсь спросить, но спрошу..
Как там сдвинутые фазы поживают? СЕ уже поперло или вот-вот?
а я-то тут при чем? это у Дозора надо спрашивать. Он этим занимается.
Цитата: марк post=135380 userid=2503Цитата: Виктор Григ post=135378 userid=990Да, это проблема. Мы как-то хотели реализовать одну идею по аналогии коммутации высокого напряжения в БТГ стоячих волн, то за ключ запросили от 8000 баксов и выше.
C2M0025120D транзистор 1200 вольт включаешь их последовательно на сколько надо кВ
такое решение многие используют...
если есть деньги https://www.chipdip.ru/product/c2m0025120d-silicon-carbide-mosfet-single-n-wolfspeed-8039835149?ysclid=mpqhg9z54f592180170
если нет денег https://www.chipdip.ru/product/c2m0025120d-wolfspeed-tranzistor-8060346737?ysclid=mpqhpaih2522537051 [attachment=23333]Снимок пос.PNG[/attachment]
Не обязательно модный карбид кремния, обычные мосфеты работают не хуже.
Защитные диоды двусторонние на 15-20 вольт еще нужны между каждым затвором и истоком вместо диодов на картинке
Цитата: sgur post=135390 userid=702Здесь я бы выступил в защиту Виктора.
Виктора надо сдать в палату мер и весов, под стеклянный колпак.
Только там он может быть достаточно защищён.
ЦитироватьВедь окружающая среда представляет собой огромный резервуар низкопотенциальной тепловой энергии, из которого тепловой насос (кондиционер) способен извлекать тепло и создавать локальные области более высокой или низкой температуры. А кто запрещает сделать то же самое и с низкопотенциальной электрической энергией, коей полно в пространстве?
Рассуждения правильные, только вы не там ищете.
Атмосфера ток почти не проводит.
Вместо окружающей среды предлагаю рассмотреть окружающий понедельник.
В обычных проводниках гораздо больше и носителей заряда, и управляться с ними в разы проще.
Конденсируйте на здоровье.
Цитата: Bezant post=135406 userid=2193В обычных проводниках гораздо больше и носителей заряда, и управляться с ними в разы проще.
Конденсируйте на здоровье.
Да, только в проводнике заряды не свободные, а значит потребуют доп. энергии для "выколупывания из панциря" :)
Цитата: sgur post=135407 userid=702Цитата: Bezant post=135406 userid=2193В обычных проводниках гораздо больше и носителей заряда, и управляться с ними в разы проще.
Конденсируйте на здоровье.
Да, только в проводнике заряды не свободные, а значит потребуют доп. энергии для "выколупывания из панциря" :)
Ну да, колокола отливать проще, не поспоришь.
И искрить об них, головой с разбегу...чтобы малиновая частота паразитов стряхивала...
Цитата: Bombar post=135394 userid=570Цитата: RMM post=135391 userid=3346Цитата: Bombar post=135361 userid=570Заряд измеряется в Кулонах.
Разность потенциалов в Вольтах.
Если разность потенциала в атмосфере по вертикалио, 105 В. То если я встану в поле, то меня убъет атмосферное электричество. Под напряжением 200 вольт я долго не протяну.
Ну и...
.
Не бойся, иди в поле. Убивает не напряжение, а ток :lol:
Если взять мультиметр, выйти в поле. Один щуп поднять к небу, другой опустить до земли. Что покажет мультиметр?
Процент здравомыслия
1. Откуда пошло выражение
Словосочетание происходит от французского названия бельгийского города Мехелен (французский вариант — Malines или Малин). В Средние века там отливали колокола с безупречным, гармоничным звучанием, которые стали эталоном мастерства во всем мире. Постепенно такие мягкие и переливающиеся звуки стали называть «малиновыми».
2. Русские традиции
При Петре I в Россию начали привозить первые «карильоны» (ударные музыкальные инструменты с механическими колоколами) именно из Малина. Со временем в русском языке слово «малиновый» приобрело дополнительное переносное значение — красивый, приятный, ласкающий слух.
:P
Начнем потихонечку.
Меня мучают смутные сомнения.
Если заряд, поданный во внутрь шаровой емкости, тут же перемещается наружу, то не получился ли тут источник ЭДС?
Если я замкну выход со входом через какую то либо нагрузку, то не потечёт ли через неё ток? А если потечёт, то могу ли я последовательно подключить к нагрузке две шаровые ёмкости?
Цитата: Виктор Григ post=135415 userid=990Начнем потихонечку.
Меня мучают смутные сомнения.
Если заряд, поданный во внутрь шаровой емкости, тут же перемещается наружу, то не получился ли тут источник ЭДС?
Если я замкну выход со входом через какую то либо нагрузку, то не потечёт ли через неё ток? А если потечёт, то могу ли я последовательно подключить к нагрузке две шаровые ёмкости?
Тут весь цимус не в токе, а в росте напряжения. Потом напряжение трансформируешь в ток ...
Цитата: Виктор Григ post=135415 userid=990Начнем потихонечку.
Меня мучают смутные сомнения.
Если заряд, поданный во внутрь шаровой емкости, тут же перемещается наружу, то не получился ли тут источник ЭДС?
Если я замкну выход со входом через какую то либо нагрузку, то не потечёт ли через неё ток? А если потечёт, то могу ли я последовательно подключить к нагрузке две шаровые ёмкости?
Не так всё просто в физике, Виктор, иначе бэтэхэ давно бы был на этой планете, со всеми вытекающими последствиями. Даже не сомневайтесь!:lol:
Вот эквивалентная схема замещения этого чуда:
[attachment=23334]шар-1.jpg[/attachment]
Что вы с этим сделаете, зависит от Вас. ;)
Цитата: Bezant post=135406 userid=2193Рассуждения правильные, только вы не там ищете.
Атмосфера ток почти не проводит...
Тут надо перевернуть задачу с ног на голову. Вы хотите проводящую среду? Вот она - земля. С огромным и довольно концентрированным зарядом (в сравнении с атмосфЭрой). Саму атмосферу используем, как
опору.
Вы будете таки смеяться, но под задачу как нельзя лучше подходит трансформатор Тесла, у которого набалдашник (купол если хотите) выполняет роль опоры. Только ТТ нужно ввести в режим, когда наверху генерируется статический заряд (Stalker, Авраменко). Тогда внизу мы получаем тот самый насос. У некоторых товарищей это реально работает для получения доп. СЭ, и это не фантазии.
Попробую обобщить.
Расстилаем на полу листы мллиметровки.
Ставим на них две теслы. Теслы должны питаться напряжениями, сдвинутыми на 90 градусов.
На верхушках тесел не шары, а колокола.
Нагрузку подключаем так - один провод снаружи одного колокола, второй - внутрь другого.
По середине - моторчик с грузиком, который будет долбить по колоколам.
Профит!
Цитата: Bombar post=135425 userid=570Попробую обобщить.
Расстилаем на полу листы мллиметровки.
Ставим на них две теслы. Теслы должны питаться напряжениями, сдвинутыми на 90 градусов.
На верхушках тесел не шары, а колокола.
Нагрузку подключаем так - один провод снаружи одного колокола, второй - внутрь другого.
По середине - моторчик с грузиком, который будет долбить по колоколам.
Профит!
Да оказывается, Бомбар все знает! Уже сделал?:lol: :blink:
Цитата: RMM post=135426 userid=3346Цитата: Bombar post=135425 userid=570Попробую обобщить.
Расстилаем на полу листы мллиметровки.
Ставим на них две теслы. Теслы должны питаться напряжениями, сдвинутыми на 90 градусов.
На верхушках тесел не шары, а колокола.
Нагрузку подключаем так - один провод снаружи одного колокола, второй - внутрь другого.
По середине - моторчик с грузиком, который будет долбить по колоколам.
Профит!
Да оказывается, Бомбар все знает! Уже сделал?:lol: :blink:
Коненчно!
И всё благодаря нашему уважаемому Виктору Григу!
Цитата: RMM post=135428 userid=3346нарисуй!
и это, как это использовать как опору атмосфэру, если она ток почти не проводит?
С трудом нашёл, но некоторые видео ещё остались, советую скопировать -
https://www.youtube.com/watch?v=syf5_fLPzrw
Цитата: RMM post=135422 userid=3346Цитата: Виктор Григ post=135415 userid=990Начнем потихонечку.
Меня мучают смутные сомнения.
Если заряд, поданный во внутрь шаровой емкости, тут же перемещается наружу, то не получился ли тут источник ЭДС?
Если я замкну выход со входом через какую то либо нагрузку, то не потечёт ли через неё ток? А если потечёт, то могу ли я последовательно подключить к нагрузке две шаровые ёмкости?
Не так всё просто в физике, Виктор, иначе бэтэхэ давно бы был на этой планете, со всеми вытекающими последствиями. Даже не сомневайтесь!:lol:
Вот эквивалентная схема замещения этого чуда:
[attachment=23334]шар-1.jpg[/attachment]
Что вы с этим сделаете, зависит от Вас. ;)
схему нуна вывернуть мехом внутрь .
и вот это делать .
[attachment=23335]думай 2.jpg[/attachment]
Цитата: RMM post=135431 userid=3346ага... "но это не точно" :lol:
]
у тебя ошибка в схеме . не работает гравитация . а у тебя антигравитация . как ты будешь получать лишку ? нет гравитации нет лишку . это сказал не я а тэсла . .
так шо ёрничай не мне а до сэбэ :)
Цитата: sgur post=135390 userid=702Цитата: Bombar post=135361 userid=570Если разность потенциала в атмосфере по вертикалио, 105 В. То если я встану в поле, то меня убъет атмосферное электричество. Под напряжением 200 вольт я долго не протяну. Ну и...
.
Здесь я бы выступил в защиту Виктора. Ведь окружающая среда представляет собой огромный резервуар низкопотенциальной тепловой энергии, из которого тепловой насос (кондиционер) способен извлекать тепло и создавать локальные области более высокой или низкой температуры. А кто запрещает сделать то же самое и с низкопотенциальной электрической энергией, коей полно в пространстве?
Премного благодарен. Очень точный и своевременный аналог.
Продолжим.
Нам не следует забывать, что мы находимся внутри огромного к тому же заряженного конденсатора. Одна пластина под минусом - это поверхность планеты, земля, знак заряда - минус, вторая на верху - ионосфера под потенциалом плюс. Воздух, находящийся между ними это изолятор, то бишь диэлектрик. Именно он поляризован, отсюда и разность потенциала по вертикали. Но как бы то ни было, и мне тут коллеги подсказывают, что с него много не качнёшь, надо заряд качать из поверхности земли. Это в корне меняет подход к построению распределённой ёмкости, приподнятой над поверхностью.
Заряд в неё должен вливаться из земли, что подтверждается устройством статического генератора Ван Дэ Граафа, а он, думаю, с атмосферной электростанцией был знаком. Он вкачивает заряд преднамеренно подняв его потенциал сторонним источником. Источник при этом заземлён, как заземлены полы в очень старых церквях, буквально изготовленных из металла, который на то время был то не очень дешёвым. Тут всё понятно. Надо получить высокий потенциал относительно малыми размерами шаровой ёмкости. Чем больше габариты ёмкости, тем более высокий потенциал на шару суммированием она может накопить. Для проведения опытов по ядерной программе не купол же Исакиевского собора ему строить.
Одновременно возникает вопрос: а тогда какова роль решётки, установленной над куполом, сейчас заменена крестами. Разве не посредством её собирается заряд?
Получается, что нет. Тонкости всего этого опять уже чуть позже, для понимания всего этого надо мне картинки рисовать. Как только будут готовы, так сразу всё и выложу.
Картинки готовы, правда художник из меня неважный, но, думаю, понятно будет.
[attachment=23339]photo_2026-06-01_12-35-06.jpg[/attachment]
На первом рисунке шаровая ёмкость приподнята над поверхностью земли. Из заземления заряды подаются на внутреннюю полость. А так как потенциал по минусу земли будет выше потенциала внутренней поверхности ёмкости на градиент разности поляризации атмосферы, то и заряды потекут на внутреннюю полость Они тут же перетекут наружу и тем самым сохраняется разность потенциалов. Остаётся только с наружной поверхности снять повышенный уже относительно поверхности планеты потенциал, через определённый преобразователь, на нагрузку. Всё хорошо, одно плохо.
Дело в том, что и сам шар подпадает под момент поляризации. В следствии чего "минусики" переместятся на вторую верхнюю половину шара, а нижняя будет пустая. Поэтому нет никакого резона использовать целый шар тратя на нижнюю половину металл, более того сусальное золото на покрытие. Эта мысль подтверждается современной геометрией церковных куполов, более того геометрией купола Николы Тесла на его башне в Колорадо Спринкс. Поэтому на втором рисунке повышенный потенциал снимается с макушки купола.
Стоит вопрос: а можем ли мы повысить величину по плотности снятия заряда? Конечно же да! Для этого мы меняем геометрию купола, вводя на макушку конусное остриё.
Заряды буквально будут "толпиться" на его верхушке отсюда и снимаем потенциал. Рисунок под номером три.
Опять всё хорошо, но другое плохо. В паузах между снятием потенциала заряды тупо будут вылетать в атмосферу. Нужен определённый клапан. В роли этого клапана выступает опять же шар, но только малого размера. На нём с острия будет скапливаться заряд уже повышенной плотности, а следовательно и повышенной величины, что своим повышенным зарядом не даст выходу зарядов в атмосферу. Одновременно шарик удерживает повышенный по своему номиналу потенциал. Но так как нет предела этому повышению, то весьма вероятно то, что потенциал может достичь такой величины, что произойдёт пробой атмосферы на грунт.
[attachment=23340]photo_2026-06-01_12-35-06 (2).jpg[/attachment]
Чтобы этого не произошло надо установить на шар определённую конструкцию либо в виде шпиля, Рисунок под номером пять, либо остроконечную решётку, острия которых рассчитаны таким образом на сброс заряда, чтобы этого пробоя не было.
И тут эврика! Следите за ходом моей мысли!
Если с купола всё время сбрасывать заряд, то на хрена нам все эти преобразователи для питания нагрузки??!!
Ток, причём постоянный, потечёт по проводу заземления, я правда пока не знаю чем будет обеспечена ЭДС по напряжению, думаю, что она будет мала буквально до 5 - 7 Вольт, но ток то будет просто офигенный! Фактически это просто токовая система!
Тогда, из этих соображений, рисую подключение питания двигателя допотопного трамвая, Рисунок шесть. Посмотрите внимательно на те фото, которые после него, трамвая, остались. Видите четыре рельса?
На крайние опираются катки трамвая. А два внутренних - это шины питания! Почему рельсы?! Да потому что система токовая, поперечное сечение проводника должно быть большим, поэтому и рельсы. На 5 - 7 Вольтах никакого поражения для населения не будет, тем более, что одна рельса хорошо заземлена, а вторая расположена на примитивных изоляторах в виде камня. Извозчики эти рельсы обходят стороной, пересекают только в установленном месте. Потому что если наехать металлическим ободом на эти внутренние шины, в месте коротыша обод просто расплавится!
О следующих приёмах снятия энергии с заряженного до определённого потенциала купола - в продолжении.
Виктор, пририсуй ещё вместо острия на куполе антенну типа "метёлка". Тогда заряды попрут ещё веселее и току будет как гуталина на гуталиновой фабрике дяди кота Матроскина.:) А ЭДС (напряжение на нагрузке) обеспечишь сопротивлением самой нагрузки. Против закона Ома ведь не попрёшь. U=IхR.
Ну если уж антенна с метелкой, то вот это в самый раз https://studfile.net/preview/8198044/page:2/ :)
А купола с сусальным золотом - это для богатых)
Виктор Григ, конечо нужно поэкспереиентировать, но думаю, что Земля в такой конструкции будет не минусом, а нулем. И этот ноль будет не только внутри сферы/полусферы, но и снаружи. А вот на кончике шпиля будет напряженность электрического поля. При высокой напряженности электрического поля (в грозу) вследствие коронного разряда с острия в проводнике, соединяющем купол (сферу/полусферу) с землей, будет возникать незначительный ток (пока молния не ебанет). Для зарядки купола (сферы/полусферы) нужно создать процесс переноса зарядов, например, в виде ленты, как Ван де Граафе. Иначе работать не будет ...
Цитата: пан Дора post=135455 userid=2351Виктор Григ, конечо нужно поэкспереиентировать, но думаю, что Земля в такой конструкции будет не минусом, а нулем. И этот ноль будет не только внутри сферы/полусферы, но и снаружи. А вот на кончике шпиля будет напряженность электрического поля. При высокой напряженности электрического поля (в грозу) вследствие коронного разряда с острия в проводнике, соединяющем купол (сферу/полусферу) с землей, будет возникать незначительный ток (пока молния не ебанет). Для зарядки купола (сферы/полусферы) нужно создать процесс переноса зарядов, например, в виде ленты, как Ван де Граафе. Иначе работать не будет ...
Не так давно пролистовал книгу "Удивительные электронные устройства" автор Боб Яннини. Так там описываются практические схемы эл. устройств в том числе и про ВВ устройства. (Ионный пистолет) стреляет ионным излучением заряжает на расстоянии статическим электричеством типа как шокер но без прямого контакта (на расстоянии). Там много интересных вещей описано и даны полные инструкции с принципиальными схемами. Я думаю если внимательно присмотреться к этой книге многое станет ясно что и как сделать с атмосферным электричеством.
В продолжении темы про альтернативные источники питания. Получения электричества из воздуха. Есть интересное предположение что Н. Тесла и его последователи для получения электричества из воздуха применяли эффект электрета. А именно брали зеркало (да именно обычное зеркало но не простое а с напылением на задней стенке тонкого слоя серебра, такие выпускались до середины 90 г.) т.е. обратная сторона зеркала с напылением серебра это был один контакт а земля это второй контакт. Как мы знаем из физики зеркало это хороший изолятор, но необходимо создать условия для возникновения заряженных частиц на поверхности стекла (зеркала) . Как это сделать. Очень просто надо натереть зеркало тонким слоем парафина. Он и создает этот эффект на разности сред зеркало и пленки парафина. Как то давным давно мне это рассказывал известный в наших кругах изобретатель и практик А. Юровский. Там возникает высокий потенциал, который и заряжает в последствии обычный ВВ конденсатор. А с него уже можно трансформировать в любое напряжение и ток.
[attachment=23341]electret.pdf[/attachment] Вот для понимания
В продолжении темы. ссылка на источник https://aljkmp.livejournal.com/675091.html?ysclid=mpx4ilzl6j799487837
Цитата: dozor post=135458 userid=733[attachment=23341]electret.pdf[/attachment] Вот для понимания
...это вроде от Дорохова?
Цитата: Не квадрат post=135460 userid=669Цитата: dozor post=135458 userid=733[attachment=23341]electret.pdf[/attachment] Вот для понимания
...это вроде от Дорохова?
Да это конструкция Дорохова! Как говориться плавно перекочевала сюда. Все новое это забытое старое.
В советское время производился наружный ремонт в сельской церкви. Строители обрезали шину заземления купола. После ремонта решили её заварить.
Приходит сварщик, массу на землю и чиркнул держателем по верхней шине. Произошёл такой мощный разряд, что не стало сварщика, а сварные кабели просто испарились.
Цитата: Виктор Григ post=135462 userid=990В советское время производился наружный ремонт в сельской церкви. Строители обрезали шину заземления купола. После ремонта решили её заварить.
Приходит сварщик, массу на землю и чиркнул держателем по верхней шине. Произошёл такой мощный разряд, что не стало сварщика, а сварные кабели просто испарились.
:woohoo: Брехня!!! :P :P :P
Так бывает. Неподготовленный мозг блокирует внешнюю информацию дабы ему не перегреться.
Дело в том, что "Брехня" задокументирована в Акте комиссии по расследованию несчастного случая на производстве. Председателем комиссии был мой друг, поэтому с его слов.
Несчастный случай был следствием совпадения двух вещей. Первое - это искусственное создание дугового промежутка, в который вклинилась энергия разряда.
Второе - это наличие в цепи разряда индуктивности сварочного трансформатора. Эта индуктивность и сосредоточила в одном месте весь выброс энергии, что и послужило частичному испарению сварочных проводов. Но был ещё и третий вывод, который заключался в том, что по характеру обгорания проводов было видно, что энергия шла не с купола церкви, а наоборот, из земли.
Получается, что купол не разряжался, а заряжался.
Можем мы прикинуть величину энергии заряда? Да, можем, только для этого надо найти коэффициент пропорциональности ёмкости, измеряемой Никола Тесла в квадратных сантиметрах, для перевода в ёмкость, измеряемой в Фарадах. А так как потенциал может достигать сотни киловольт, то первый множитель автоматически приобретает десятую степень.
А как увеличить второй множитель? Купол то по геометрии соответствует полусфере. А сфера - это минимальная площадь охватывающая максимальный объём.
Да очень просто. Надо на поверхность полусферы нацепить своеобразные выступы. А теперь посмотрите как это решено на башне Тесла, а лучше всего как это решено на куполах Храма Василия блаженного, как техническое решение вылилось в настоящее искусство.
Как уже успели заметить тот факт, что я стараюсь тему доводить до логического конца.
Так будет и тут. Рассказываю о принципе получения халявы при помощи атмосферы.
Конечно же не агитирую строить у себя эти купола, хотя как знать.
Принцип основан на так называемом эффекте в статике как заряд влиянием. Ничего сложного: физика 7-8 класса по статике.
Если к заряженному шару поднести на расстоянии второй не заряженный, то он зарядится так же, но без уже касания. И если этот второй шар разрядить, то заряд с первого не пропадает.
Этот эффект реализовал в своём очередном ролике С. А. Дейна на заряде влиянием простой пластмассовой линейки, смотрите, балбесы, и учитесь.
В нашем же случае если рядом с заряженным куполом разместить несколько более меньших размеров, то в них и будет на шару наводиться потенциал в соответствии с так называемом емкостном делителе, для отличников учебы повторю пятый раз - на шару!
Основной купол при этом должен быть постоянно заряжен и весь принцип! И с него нет никакого съёма заряда, ничего не отбирается.
А теперь преклоните головы перед гением наших предков! А для этого внимательно с этих позиций рассмотрите архитектуру Исакиевского Собора.
Всё, господа, на этом тема закрыта.
мдя.. как глубока кроличья нора...
ЦитироватьЭлектризация через влияние (или электростатическая индукция) — это способ электризации тел без прямого соприкосновения, при котором электрические заряды внутри незаряженного предмета перераспределяются под действием внешнего электрического поля. В результате этого воздействия на противоположных концах тела возникают равные по модулю, но разные по знаку заряды.
Цитата: Виктор Григ post=135560 userid=990Как уже успели заметить тот факт, что я стараюсь тему доводить до логического конца.
Так будет и тут. Рассказываю о принципе получения халявы при помощи атмосферы.
Конечно же не агитирую строить у себя эти купола, хотя как знать.
Принцип основан на так называемом эффекте в статике как заряд влиянием. Ничего сложного: физика 7-8 класса по статике.
Если к заряженному шару поднести на расстоянии второй не заряженный, то он зарядится так же, но без уже касания. И если этот второй шар разрядить, то заряд с первого не пропадает.
Этот эффект реализовал в своём очередном ролике С. А. Дейна на заряде влиянием простой пластмассовой линейки, смотрите, балбесы, и учитесь.
В нашем же случае если рядом с заряженным куполом разместить несколько более меньших размеров, то в них и будет на шару наводиться потенциал в соответствии с так называемом емкостном делителе, для отличников учебы повторю пятый раз - на шару!
Основной купол при этом должен быть постоянно заряжен и весь принцип! И с него нет никакого съёма заряда, ничего не отбирается.
А теперь преклоните головы перед гением наших предков! А для этого внимательно с этих позиций рассмотрите архитектуру Исакиевского Собора.
Всё, господа, на этом тема закрыта.
Не надо тему закрывать - пришло время развитию технологий свободного электричества, а точнее вспоминанию утраченных знаний.
В небольших соборах тоже есть на определенном расстоянии от основного купола меньший для зарядки статикой емкости. В меньших сооружениях, вроде небольших часовен и куполков на домах горожан среднего класса, для повышения эффективности использовали что то, возможно изотопы.При относительно небольших размерах можно было засветить небольшую люстру из нескольких газонаполненных ламп - предшественниц ламп дневного света и позвать знакомых на СВЕТский вечер, чтобы похвастаться перед ними достатком. Такие куполки уже редко, но еще можно встретить в старых городах , на 2-3 этажных домах.В Калининградской обл. их больше и они немного другого исполнения.На них никогда нет крестов - обычно мачта 1,5-2 метра заостренная, а в Калининграде сфера покрыта чешуей явно закрашенной грубо краской - изначально она была покрыта либо ртутной амальгамой, либо еще чем то серебристым, и обычно более высокая мачта и шар на конце. Изнутри шара идет провод - он в резиновой растрескавшейся от времени изоляции, примерно 8 мм толщиной и на изоляторах из коричневой керамики, они немного больше тех, что в электропроводке используют.
Небольшие киоски и афишные цилиндрические тумбы имели куполок сверху и наклонную штангу рядом с куполом с шариком на конце для съема заряда.- на фото середины 19 века их можно еще увидеть.
В сельской местности СТОЛБовым дворянам разрешалось иметь ДВОР - пристройку к дому с куполом и несколькими колоннами - для нужд освещения, отопления,и подъема воды в водоемные сооружения. Колонны как раз и предназначались для накопления статики - они были 2-3 слойными. Внешняя часть - из ребристого железа, внутренняя - спец.сетка и цилиндр-трубка до верха, на котором находился полый шар, верхняя половина его была из меди, нижняя из гипса или фарфора, а в фокусе сферы ( снизу) , находился изотоп.Сфера имела контакт с трубкой в верхней части. В общем - яйцо из гипса или фарфора, с отверстиями в виде декора из линий и ромбов, треть нижней толстой части из диэлектрика, а сверху прикручен лист из медной сферы по форме острой части каркаса.Наполнение в фокусе в виде красновато-серебристой субстанции.
У зажиточных крестьян- середняков перед входом в дом был некий шатер с двумя мачтами, на которых стояли шары, от них спускались провода. В шарах были шары меньшего диаметра , но с отверстиями, они плохо сохранились , но провода были из меди и изоляторы керамические. Я лично общался с любителями побродить по старым заброшкам-деревням в 80-90 годы прошлого века - кроме топоров, утюгов и прочей незатейливой утвари встречались остатки непонятных конструкций, обычно на чердаках - какие-то провода, изоляторы, переключатели, станины из медных частей на деревянном основании, и крайне редко шарики с отверстиями из легкого, но прочного металла, рядом с остатками медных шаров с каким то покрытием.
На остатки детекторных приемников это не похоже - слишком сложные конструкции, да и явно старше времени открытия радио.И патроны в лампах у люстр имели только один провод, в центре. А еще у люстр были противовесы...
Ну а ртутная амальгама в виде застывших луж и больших капель присутствовала на месте разоренных храмов (когда в 20-е годы были гонения на церковь) В куполах на некоторых архивных фото тоже видны объемные спиральные конструкции.
От статики - постоянки вращались электростатические двигатели, которые имели гребенку-прерыватель, к которому подсоединяли индукционную катушку Румкорфа, через нее высоким прерывистым потенциалом питали газонаполненные лампы для освещения помещений.
Цитата: Access post=135602 userid=2151Цитата: Виктор Григ post=135560 userid=990Как уже успели заметить тот факт, что я стараюсь тему доводить до логического конца.
................бла бла бла.............
От статики - постоянки вращались электростатические двигатели, которые имели гребенку-прерыватель, к которому подсоединяли индукционную катушку Румкорфа, через нее высоким прерывистым потенциалом питали газонаполненные лампы для освещения помещений.
Любители посочинять фантастическую прозу в восторге и немедленно начинают перенимать передовой опыт.
Писателей 19-го века (а не прошлого) можно перечитать всех и ни у одного не будет упомянуто об электричестве в деревне :lol: :lol: :lol:
Заявляю так уверенно, потому что в жизни перечитал десятки томов произведений именно из 19-го века. У предков были хорошие библиотеки.
Цензура была в конце 19-начале 20 веков - все было убрано из печати, изъято из библиотек, если и хранится, то в спец хране где-то.Фотографии 19 века городов неотредактированных практически не сохранилось - энтузиасты собирают по крупицам.
Постарался кто то очень вымарать все из памяти населения подчистую.
Мой прадед в возрасте 93 года умер в 1976 году, купец первой гильдии, торговые суда были, ходили по Азовскому, Черному и Средиземному морям, много земли, много наемных работников, рыба (осетры, белуги, севрюги ...), виноградники ... Я успел с ним пообщаться ... Если бы такое электрическое оборудование существовало, то что то из бытового у них бы точно было. Но ни о чем подобном он никогда не рассказывал. Моя бабушка, его старшая из 15 детей дочь, тоже ничего такого не рассказывала. Но церкви (электростанции по версии Access) там, где они жили, не было.
Вспомнил, добавлю: зимой печку топили рыбой - чехонью, другого топлива (дров) в достаточном количестве не было. Т.е, электричеством не грелись.
Виктор Григ прочитает Accessа и напишет нам ещё пяток рецептов, как сделать БТГ.
Готовьте паяльники!
Цитата: Bombar post=135606 userid=570Виктор Григ прочитает Accessа и напишет нам ещё пяток рецептов, как сделать БТГ.
Готовьте паяльники!
паяльники готовить ?
мы будем кого то пытать ? :ohmy:
Цитата: SMD post=135607 userid=3232Цитата: Bombar post=135606 userid=570Виктор Григ прочитает Accessа и напишет нам ещё пяток рецептов, как сделать БТГ.
Готовьте паяльники!
паяльники готовить ?
мы будем кого то пытать ? :ohmy:
Что у вас за расадник садизма?
Паяльником, придурок, паяют ...
Цитата: пан Дора post=135605 userid=2351...... ничего такого не рассказывала. Но церкви (электростанции по версии Access) там, где они жили, не было.
Вспомнил, добавлю: зимой печку топили рыбой - чехонью, другого топлива (дров) в достаточном количестве не было. Т.е, электричеством не грелись.
...ежели Вам чего и не сказали - это вовсе не означает, что из атмосферы нельзя черпать энергию, а вот как это уже кто-во что горазд
Цитата: Не квадрат post=135610 userid=669...ежели Вам чего и не сказали - это вовсе не означает, что из атмосферы нельзя черпать энергию, а вот как это уже кто-во что горазд
Не означает ... Уверен, что атмосферная энергия (разница потенциала между землей и ионосферой и т.п.) со временем будет использоваться.
Я лишь говорю, что известные мне свидетели, жившие в конце позапрошлого века и в начале прошлого, и аж до начала нынешнего, ни о чем таком не рассказывали, хотя благодаря их материальному состоянию (~ до 1919 г.), образованности, возможности путешествовать в цивилизованом мире, если бы такая электрическая технология существовала, то у них бы она была тоже, и что нибудь о том рассказали бы (о прошлом рассказывали много). Но увы ...
Добавлю: детство мое прошло в городе, где было много заброшенных церквей, грандиозные сооружения ... Мы часто в них играли, лазили во все возможные места и щели, и аж до самого верха ... Вспоминая то, и теперь оценивая с точки зрения гипотезы о том, что церковь могла быть некой электростанцией, могу сказать, что нет, не было там ничего для этого. Ни-че-го, увы ... Были какие то железные скобы (крюки) в стенах, но то только что то крепилось - подвешивалось ....
Цитата: пан Дора post=135609 userid=2351Цитата: SMD post=135607 userid=3232Цитата: Bombar post=135606 userid=570Виктор Григ прочитает Accessа и напишет нам ещё пяток рецептов, как сделать БТГ.
Готовьте паяльники!
паяльники готовить ?
мы будем кого то пытать ? :ohmy:
Что у вас за расадник садизма?
Паяльником, придурок, паяют ...
ты свинина шуток не понимаеш , наверно кастрюля на голове жмет . :lol:
Цитата: SMD post=135613 userid=3232Цитата: пан Дора post=135609 userid=2351Цитата: SMD post=135607 userid=3232Цитата: Bombar post=135606 userid=570Виктор Григ прочитает Accessа и напишет нам ещё пяток рецептов, как сделать БТГ.
Готовьте паяльники!
паяльники готовить ?
мы будем кого то пытать ? :ohmy:
Что у вас за расадник садизма?
Паяльником, придурок, паяют ...
ты свинина шуток не понимаеш , наверно кастрюля на голове жмет . :lol:
Вот молодец! Я рад, что ты осознал.
А другого ответа я от тебя и не ожидал, все сообразно "воспитанию" ...
Цитата: Виктор Григ post=134545 userid=990Что-то, ребята, вы не догоняете.
Я тут не свою честь защищаю, а честь талантливого коллеги и исследователя под ником Иногда.
И вопреки возражению уже своих коллег и для того чтобы некоторые засунули свои shaafa в свои tachat выкладываю фото реализации в "металл" четырёх дроссельной системы по схеме, тут приведённой.
[attachment=23202]lk.jpg[/attachment]
Обратите внимание на габариты выходного силового трансформатора да ещё с учётом того, что он работает на частоте выше 50 Гц.
...И тихим зимним выходным утром нежась в теплой постели приятно слышать низкочастотный гул работающих дросселей в котельной в подвальном помещении, питающие стандартный электрический отопительный котёл.
А ещё приятнее слышать шум воздушного охлаждения, как бы ты его не изолировал, "фермочки", что в помещении напротив и которые перегоняют халявные киловатты в реальные "кило бабосики" цифровой валюты.Тем самым круглосуточно материализуя твой интеллектуальный капитал, наработанный десятилетиями.
И при этом нет никакой необходимости убеждать всевозможное быдло при деньгах, которые добыты примитивным приёмом "там купил, тут продал", предлагая ему свои услуги и одновременно при этом подвергаясь смертельной опасности...
виктор а куда делся этот товарищь с ником inogda1 ?
Наверное он уже является небожителем...
Цитата: serg645 post=136862 userid=2022Цитата: Виктор Григ post=134545 userid=990Что-то, ребята, вы не догоняете.
Я тут не свою честь защищаю, а честь талантливого коллеги и исследователя под ником Иногда.
И вопреки возражению уже своих коллег и для того чтобы некоторые засунули свои shaafa в свои tachat выкладываю фото реализации в "металл" четырёх дроссельной системы по схеме, тут приведённой.
[attachment=23202]lk.jpg[/attachment]
Обратите внимание на габариты выходного силового трансформатора да ещё с учётом того, что он работает на частоте выше 50 Гц.
...И тихим зимним выходным утром нежась в теплой постели приятно слышать низкочастотный гул работающих дросселей в котельной в подвальном помещении, питающие стандартный электрический отопительный котёл.
А ещё приятнее слышать шум воздушного охлаждения, как бы ты его не изолировал, "фермочки", что в помещении напротив и которые перегоняют халявные киловатты в реальные "кило бабосики" цифровой валюты.Тем самым круглосуточно материализуя твой интеллектуальный капитал, наработанный десятилетиями.
И при этом нет никакой необходимости убеждать всевозможное быдло при деньгах, которые добыты примитивным приёмом "там купил, тут продал", предлагая ему свои услуги и одновременно при этом подвергаясь смертельной опасности...
виктор а куда делся этот товарищь с ником inogda1 ?
Разведка доложила, что до войны inogda , он же Евгений, жил в Днепропетровской области и там же творил свои генераторы. Тот что на фотке, делал не он. Остальное на публике не скажу. И прикиньте его себестоимость - она запредельна. Кто-то постарался поставить всего побольше и подороже, явно не покупал детали.
Конструкция недоработана - отсутствуют две стальные ручки для переноски :lol:
Когда я лепил подобные вещи, начинал с плиты на колесиках от грузовой тележки, это практично.
апним тему