Цитата: ElecКто знает тип намотки при которой катушка обладает "высокой самоиндукции с малым сопротивлением" ???
C малым сопротивлением? Если только медный провод покрытый ртутью! Это из само легко доступных методов.
Ну а если у тебя есть провод Nb3Sn , то это тогда ещё проще.
https://youtu.be/kDxD2d8dkpk
Цитата: ElecКто знает тип намотки при которой катушка обладает "высокой самоиндукции с малым сопротивлением" ???
Наверное вопрос немного не правильно задан. Я думаю интересует намотка при которой индуктивность гораздо больше при том же активном сопротивлении, что и при обычной намотке. Если я правильно понял то Вам нужна бифилярная намотка. При той же длине провода, что и при обычной намотке(соответственно и сопротивлении) индуктивность будет в два раза больше.
Честно говоря 10-20 раз не встречал, самому интересно стало.
Цитата: AlficЦитата: ElecКто знает тип намотки при которой катушка обладает "высокой самоиндукции с малым сопротивлением" ???
Наверное вопрос немного не правильно задан. Я думаю интересует намотка при которой индуктивность гораздо больше при том же активном сопротивлении, что и при обычной намотке. Если я правильно понял то Вам нужна бифилярная намотка. При той же длине провода, что и при обычной намотке(соответственно и сопротивлении) индуктивность будет в два раза больше.
Бифилярная намотка, имеет точно такую же индуктивность как и обычная. При условии, что количество витков, длина провода и диаметр намотки - равны. Имеется ввиду, ОБЩЕЕ количество витков в обеих катушках. У бифилярной будет большей только межвитковая ёмкость катушки.
Что бы увеличить индуктивность, при том же количестве витков, нужно ввести ферромагнитный сердечник. Желательно, магнитозамкнутый.
Виталий сказал совершенно верно. В индуктивности поможет феррит, в сопротивлении сверхпроводник. Ну ни как не иначе, физику не нае...шь.
Так что Elec, не хош золотом или ртутью, матай свинцом или платиной.
Цитата: ElecКто знает тип намотки при которой катушка обладает "высокой самоиндукции с малым сопротивлением" ???
Вопрос не совсем корректен. С каким малым сопротивлением? Активным, индуктивным, комплексным? По сути вы спрашиваете как из 1 Вт получить 100Вт в самоиндукции?
Какое сопротивление вас интересует?
Цитата: ВиталийЦитата: AlficЦитата: ElecКто знает тип намотки при которой катушка обладает "высокой самоиндукции с малым сопротивлением" ???
Наверное вопрос немного не правильно задан. Я думаю интересует намотка при которой индуктивность гораздо больше при том же активном сопротивлении, что и при обычной намотке. Если я правильно понял то Вам нужна бифилярная намотка. При той же длине провода, что и при обычной намотке(соответственно и сопротивлении) индуктивность будет в два раза больше.
Бифилярная намотка, имеет точно такую же индуктивность как и обычная. При условии, что количество витков, длина провода и диаметр намотки - равны. Имеется ввиду, ОБЩЕЕ количество витков в обеих катушках. У бифилярной будет большей только межвитковая ёмкость катушки.
Что бы увеличить индуктивность, при том же количестве витков, нужно ввести ферромагнитный сердечник. Желательно, магнитозамкнутый.
Виталий, не угадали. Увеличенная индуктивность бифиляра Тесла, это его особенность!
Цитата: AlficВиталий, не угадали. Увеличенная индуктивность бифиляра Тесла, это его особенность!
Я не угадывал. Я проверял.
Просто ты "заблудился" в понятии "КОЛИЧЕСТВО ВИТКОВ". При одном и том же количестве витков ОБЫЧНОЙ катушки и БИФИЛЯРНОЙ, у БИФИЛЯРНОЙ - провода в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. От ЭТОГО и "непонятки".
Цитата: ElecНу вообще Виталий сказал правильно. Кто нить измерял на практике прибором обычную и бифилярную на индуктивность? При тех же параметрах: кол.вит., диаметре каркаса, длине и т.д. Чет самому не доводилось, так как работал с емкостью...
а вообще похоже что моя проблема тут реализована http://www.youtube.com/watch?v=zNW_k-caZ84&feature=youtu.be
Цитата: ВиталийЦитата: AlficВиталий, не угадали. Увеличенная индуктивность бифиляра Тесла, это его особенность!
Я не угадывал. Я проверял.
Просто ты "заблудился" в понятии "КОЛИЧЕСТВО ВИТКОВ". При одном и том же количестве витков ОБЫЧНОЙ катушки и БИФИЛЯРНОЙ, у БИФИЛЯРНОЙ - провода в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. От ЭТОГО и "непонятки".
Отвечу сразу обоим. Если я сказал про бифиляр значит я проверял и никак по другому!
Виталий покажи(если уж мы на ты перешли), что у тебя за бифиляр получился и чем измерял.
Цитата: ВиталийЦитата: AlficВиталий, не угадали. Увеличенная индуктивность бифиляра Тесла, это его особенность!
Я не угадывал. Я проверял.
Просто ты "заблудился" в понятии "КОЛИЧЕСТВО ВИТКОВ". При одном и том же количестве витков ОБЫЧНОЙ катушки и БИФИЛЯРНОЙ, у БИФИЛЯРНОЙ - провода в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. От ЭТОГО и "непонятки".
Виталя откуда в бифе провада в два раза больше, вот рисунок покажи. в бычной 10 и в бифе 10, 5+5. если биф другой, тоды магёт тыть.
[attachment=384]bifilyar.jpg[/attachment]
из зрительного зала подсказывают что повышение индуктивности и уменьшение сопротивления можно получить - если катухи параллелить и мотать одна поверх другой ;)
Цитата: doktorsvetиз зрительного зала подсказывают что повышение индуктивности и уменьшение сопротивления можно получить - если катухи параллелить и мотать одна поверх другой ;)
А вот это очень сомнительно. С каких пор параллельно включенные индуктивности складываются?
Цитата: chiksatЦитата: ВиталийЦитата: AlficВиталий, не угадали. Увеличенная индуктивность бифиляра Тесла, это его особенность!
Я не угадывал. Я проверял.
Просто ты "заблудился" в понятии "КОЛИЧЕСТВО ВИТКОВ". При одном и том же количестве витков ОБЫЧНОЙ катушки и БИФИЛЯРНОЙ, у БИФИЛЯРНОЙ - провода в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. От ЭТОГО и "непонятки".
Виталя откуда в бифе провада в два раза больше, вот рисунок покажи. в бычной 10 и в бифе 10, 5+5. если биф другой, тоды магёт тыть.
[attachment=384]bifilyar.jpg[/attachment]
При условии, что в обычной - 10, а в бифе тоже 10 (5+5). Индуктивности обеих катушек - будут РАВНЫ. Для "показать", нужно искать старые, либо мотать новые катушки. Лень. Но, можешь "показать" ОБРАТНОЕ (что не равны). :)
Могу тебе даже открыть "страшную тайну" :) . Если измерить индуктивность 5ти виков одной части бифа, она будет равна, допустим, 1 мкГ. Если измерить индуктивность 5ти витков второй части бифа, она тоже будет равна = 1 мкГ. А вот если измерить индуктивность всего бифа, то есть 10ти витков, она будет рана = 4 мкГ. А индуктивность обычной катушки, состоящей из 10ти виков..., ТО ЖЕ будет равна = 4 мкГ :) . Если ты от этой катушки ОТМОТАЕШЬ 5 витков, её индуктивность станет равной = 1 мкГ. :) Таки дела, вот. :)
Цитата: ВиталийЦитата: chiksatЦитата: ВиталийЦитата: AlficВиталий, не угадали. Увеличенная индуктивность бифиляра Тесла, это его особенность!
Я не угадывал. Я проверял.
Просто ты "заблудился" в понятии "КОЛИЧЕСТВО ВИТКОВ". При одном и том же количестве витков ОБЫЧНОЙ катушки и БИФИЛЯРНОЙ, у БИФИЛЯРНОЙ - провода в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ. От ЭТОГО и "непонятки".
Виталя откуда в бифе провада в два раза больше, вот рисунок покажи. в бычной 10 и в бифе 10, 5+5. если биф другой, тоды магёт тыть.
[attachment=384]bifilyar.jpg[/attachment]
При условии, что в обычной - 10, а в бифе тоже 10 (5+5). Индуктивности обеих катушек - будут РАВНЫ. Для "показать", нужно искать старые, либо мотать новые катушки. Лень. Но, можешь "показать" ОБРАТНОЕ (что не равны). :)
Могу тебе даже открыть "страшную тайну" :) . Если измерить индуктивность 5ти виков одной части бифа, она будет равна, допустим, 1 мкГ. Если измерить индуктивность 5ти витков второй части бифа, она тоже будет равна = 1 мкГ. А вот если измерить индуктивность всего бифа, то есть 10ти витков, она будет рана = 4 мкГ. А индуктивность обычной катушки, состоящей из 10ти виков..., ТО ЖЕ будет равна = 4 мкГ :) . Если ты от этой катушки ОТМОТАЕШЬ 5 витков, её индуктивность станет равной = 1 мкГ. :) Таки дела, вот. :)
Что бы добиться истины избавься от лени ;)
Цитата: AlficЧто бы добиться истины избавься от лени ;)
Так именно ОБ ЭТОМ (избавься от лени), я тебе и говорю. Для себя, проверил. Лет пять тому. :)
Йо, народ. Вы проводите эксперименты в поисках СЭ, мотаете кучу катушек, а тут вдруг начинаете спорить про индуктивности катушек? Нонсенс какой-то.
Виталий все правильно написал по поводу расчета катушек. Зависимость индуктивности от количества витков квадратичная - увеличили или уменьшили витки в два раза получили увеличение или уменьшение индуктивности в четыре раза. И не важно как намотана обмотка на каркасе - витком к витку, в навал, универсалью, бифиляром индуктивность будет одинаковой при равном количестве витков. Будет меняться лишь межвитковая емкость катушки.
у бифиляра емкость выше
Цитата: ElecКто знает тип намотки при которой катушка обладает "высокой самоиндукции с малым сопротивлением" ???
возмите катушку ниток где нитки намотанны вкось под углом в 45 градусов, данная намотка называется универсаль и имеет очень хорошую добротность, раньше контура в старинных приёмниках так мотали, н помнится помоему в журнале радио был станок для намотки таких катушек
Цитата: 3dmaxу бифиляра емкость выше
И ЭТО, не правильно. :) У бифиляра, ёмкость точно такая же как и у обычной катушки (если количество витков одинаково). Но, за счёт того что между СОСЕДНИМИ ВИТКАМИ НАПРЯЖЁННОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ равна ПОЛОВИНЕ НАПРЯЖЕНИЯ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ, в отличие от обычной катушки (где напряжённость Эл поля, ничтожна и равна напряжению ИП делённому на количество витков в катушке). Вот именно за счёт ЭТИХ ОТЛИЧИЙ, бифилярная катушка МОЖЕТ запасать ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ, чем обычная (при условии равенства количества витков, диаметра, индуктивности и т.д.).
[attachment=391]uM1JTw06CU0.jpg[/attachment]
Виталя а запасает она за счёт чего.?? не за счёт ёмкости между витков,двух равных катушек, вед если разобраться, получается бифиляр, это колебательный контур LC, со своим паралельным резонансом,
[attachment=394]паролелькон.gif[/attachment]
Цитата: chiksatВиталя а запасает она за счёт чего.?? не за счёт ёмкости между витков?
Нет. За счёт РАЗНОСТИ НАПРЯЖЕНИЯ, между соседними витками. Ёмкость, ОДИНАКОВАЯ. А разность потенциалов на двух соседних витках - РАЗНАЯ. У бифа, это 0,5 U питания. У обычной катушки, U питания / кол-во витков.
Катушки из 10 витков. Для бифа 5+5. Напряжение ИП (генератора) = 10 В.
Для обычной катушки, напряжение между соседними витками = 1 В.
Для бифа, напряжение между соседними витками = 5 В.
Дальше: CU2/2.
Обычная катушка, точно такой же резонансный колебательный контур (резонатор), состоящий из межвитковой ёмкости этой катушки и её собственной индуктивности.
разность напряжения между витками и есть ёмкость пуст 1 пик но ёмкость, да в обычной катушке тоже 1 пик но заряжен он в 50 раз меньше, сколько колебаний совершит контур, при заряде ёмкости в 1 вольт или в 50 вольт,
Цитата: chiksatразность напряжения между витками и есть ёмкость пуст 1 пик но ёмкость, да в обычной катушке тоже 1 пик но заряжен он в 50 раз меньше, сколько колебаний совершит контур, при заряде ёмкости в 1 вольт или в 50 вольт,
Так то оно так. Но. Всегда есть НО. Сколько энергии потребуется взять от источника?, что бы зарядить 1 пик до 1 В? и сколько?, что бы зарядить до 50 В??? :)
В общем и целом получается: бифилярная катушка (по Тесла) - ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ (за счёт схемы подключения), НАКАПЛИВАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ, чем катушка обычного типа. НО! Это, вовсе не означает, что она имеет большую индуктивность или ёмкость, по сравнению с обычной катушкой.
вы хотите сказать что бифиляр будет жрать от сети в 50 раз больше,??
Цитата: chiksatвы хотите сказать что бифиляр будет жрать от сети в 50 раз больше,??
Не совсем так. "Жрёт" любой контур. Всё зависит от добротности. А в "примитиве", ДА. Бифиляр будет "жрать" больше. :)
Виталя вы меряли, ?
расмотрев контура обычной и бифа катушки, пришёл к выводу, что в обычной резонанс паралельный а в бифе последовательный, ИМХО щас нарисую
[attachment=396]бифф.jpg[/attachment]
и в обычной последовательное соединения ёмкости а в бифе паролельное.
[attachment=397]bifilyar-2.jpg[/attachment]
этот биф имеет без индукционный конденсатор,ток через кондёр идёт в два направления, компенсируя индукцию в нём.
А этот индукционный биф (можно и не индукционный,зависит от направления намотки) , ток в кондёре, идёт в одном направлении, от верхней обкладки к нижней, создавая вихревое поле в кондёре, а если пропустит провод по центру этого бифа, что будет,??. А вспомнил наверно Зацарицин. ИМХО.
[attachment=398]Fig123.gif[/attachment]
Цитата: jay80Где больше ток при замыкании каоксила,в оплетке или в жиле???
я думаю в оплётке, вы намекаете, на не симетричный конденсатор или трансформатор.
Цитата: chiksatВиталя вы меряли, ?
расмотрев контура обычной и бифа катушки, пришёл к выводу, что в обычной резонанс паралельный а в бифе последовательный, ИМХО щас нарисую
[attachment=396]бифф.jpg[/attachment]
и в обычной последовательное соединения ёмкости а в бифе паролельное.
Мерил. Мерил ЧТО конкретно?
Остальное, пока, не понимаю.
Цитата: chiksatА-а-а, вспомнил, наверно Зацаринин. ИМХО.
Да. Зацаринина трансформатор. НО. Это мы так думаем. На самом деле, известно только Сергею Борисовичу.
Цитата: jay80Где больше ток при замыкании каоксила,в оплетке или в жиле???
Ток в "цепи" - ОДИНАКОВ. ВЕЗДЕ. ВСЕГДА.
Цитата: ВиталийЦитата: jay80Где больше ток при замыкании каоксила,в оплетке или в жиле???
Ток в "цепи" - ОДИНАКОВ. ВЕЗДЕ. ВСЕГДА.
Виталя вазми тор с первичкой, пропусти пол метра провода 0,5мм замкни и померяй клещами ток, а потом, пол метра шины 20мм замкни и померяй ток. он будет одинаков.??
Цитата: chiksatЦитата: ВиталийЦитата: jay80Где больше ток при замыкании каоксила,в оплетке или в жиле???
Ток в "цепи" - ОДИНАКОВ. ВЕЗДЕ. ВСЕГДА.
Виталя вазми тор с первичкой, пропусти пол метра провода 0,5мм замкни и померяй клещами ток, а потом, пол метра шины 20мм замкни и померяй ток. он будет одинаков.??
ТАК, токи будут разными. Из за разного сопротивления провода диаметром 0,5 мм и шины 20 мм2. Естественно ток через шину будет больше. НО! Если ты пропустишь сквозь тор шину, а уже С НАРУЖИ, замкнёшь эту шину проводом, то ток и в шине и в проводе будет ОДИНАКОВЫМ. И будет равняться току в ПРОВОДЕ. :)
Цитата: jay80Цитата: ВиталийЦитата: jay80Где больше ток при замыкании каоксила,в оплетке или в жиле???
Ток в "цепи" - ОДИНАКОВ. ВЕЗДЕ. ВСЕГДА.
Вопрос внимательней надо читать,хотя ответ ниже сам и написал,правда после слова "но" пошла полемика,ни как не относящаяся к моему вопросу.
Схему экспа РИСОВАТЬ НУЖНО. Чтоб понимать ОБ ЧЁМ? речь идёт.
Хрен тебя знает, кого ты с кем замкнул?
Цитата: ВиталийЦитата: jay80Цитата: ВиталийЦитата: jay80Где больше ток при замыкании каоксила,в оплетке или в жиле???
Ток в "цепи" - ОДИНАКОВ. ВЕЗДЕ. ВСЕГДА.
Вопрос внимательней надо читать,хотя ответ ниже сам и написал,правда после слова "но" пошла полемика,ни как не относящаяся к моему вопросу.
Схему экспа РИСОВАТЬ НУЖНО. Чтоб понимать ОБ ЧЁМ? речь идёт.
Хрен тебя знает, кого ты с кем замкнул?
Я так понимаю, что разговор идёт о том, что чем толще КЗ вторичный контур, тем больше ток. И это как бы возводится в степень, и тут предлагается что-то искать. Может я чего то не понял, но чем больше ток во вторичке, тем сильнее магнитный поток от неё. И когда он сравнивается с потоком от первички, то сопротивление первички падает до активного, а проще говоря трансформатор сгорает. Во всяком случае я ничего не увидел иного....
Elec нафига вы ложите фото на радикал ру, все фотки прекрасно прикрепляются здесь, значит вы зарабатываете бабки с этого, я не против, но я против наглым образом, где лезит реклама которую не возможно закрыть,то есть обязательный переход на рекламный сайт. :angry:
Цитата: ElecВозвращаясь к первоначальному вопросу вот так делал Тесла для увеличения индуктивности и уменьшения активного сопротивления - (https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi610%2F1607%2F15%2Ffc15dbd97ba0t.jpg&hash=eb631123a89f392dd22974ed99787d450be2c207) (http://radikal.ru/fp/18b6980452d34d3a858384666f4c4134)
Но дело в том что реализовывал он это как бы на разных кернах одного сердечника, понятное дело что намотав даже разным диаметром провода обмотки на одном керне и запараллелив их мы получим меньшую индуктивность в следствии простого увеличения сечения провода.
Elec, а Вы не заметили что рисунок на Fig.1 не соответствует схеме на рисунке Fig.2. Проследите соединения на этих рисунках. Не фсе так просто.
Цитата: ElecА Вы читали сам патент?
теперь уж точно заинтересуюсь. если есть возможность, дайте ссылку на патент
Elec я чуш не несу, уж больно тяжёлая,..)) заведи яндекс диск. и вылаживай сколько хочеш.
Цитата: chiksatВиталя вы меряли, ?
расмотрев контура обычной и бифа катушки, пришёл к выводу, что в обычной резонанс паралельный а в бифе последовательный, ИМХО щас нарисую
[attachment=396]бифф.jpg[/attachment]
и в обычной последовательное соединения ёмкости а в бифе паролельное.
На ВЧ любое дополнение ёмкости всё списывает на нет. Согласно эксам, кондёры делают подобно КЗ на ВЧ.. Ещё один товарищ мне идею подкинул: сам электролит на ферит перенамотать,, (проверил) тоже херня получилась. (Зря ток кондёр ушатал)
https://www.youtube.com/watch?v=i-dhIK2ozz0