Странник-2

Архив => Архивные темы => Тема начата: ziminv от Авг. 05, 2016, 18:16

Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: ziminv от Авг. 05, 2016, 18:16
Цитата: sgur
Цитата: ziminvПринцип работы генератора Т.Капанадзе в создании потенциала относительно
заземления и снятие в нагрузку за счет модуляции на резонансной частоте,
снижения влияния на первичные элементы схемы.
Я так понимаю, у вас речь идёт о модуляции в 50Гц? Но для фильтров на такую частоту нужны не абы какой дроссель и конденсатор. Во всяком случае, в установке на 5 кВт я ничего подобного не наблюдаю.

Нет, речь идет о резонансной частоте съемного контура, по этой схеме
из свежего видео от Сергея, где он подробно, "на пальцах" показывает
пример реализации на основе катушки А.Мишина.


[attachment=541]MOD.png[/attachment]



С уважением.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: sgur от Авг. 05, 2016, 18:59
Цитата: ziminvНет, речь идет о резонансной частоте съемного контура, по этой схеме
из свежего видео от Сергея, где он подробно, "на пальцах" показывает
пример реализации на основе катушки А.Мишина.
Да, видео интересное, правда оно исчезло из ютуба. Если у вас сохранилось - киньте ссылочку.
Но там ведь Федор получает только напругу, до мощности пока дело не доходит :)
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: sgur от Авг. 05, 2016, 19:29
Цитата: ziminvЗайди на канал Софиана, все видео, что были выложены 2 дня назад,
посмотри и станет понятно.

https://www.youtube.com/channel/UCQkUYxpPBBUED6blbGBTFmg/videos

В том то и дело, что там нет этого видео.
Ну да неважно. Федор подаёт обычное постоянное смещение на катушки (если не применять мишинские, то немного по-другому можно сделать и с обычными). Далее, на них подаются пачки импульсов, диод выпрямляет полуволну, а заодно делает смещение. Благодаря диоду в спектре появляются колебания пачек импульсов, которые и снимаются второй катушкой. Всё по классике. Или там что-то ещё?
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Виталий от Авг. 05, 2016, 21:00
Цитата: ziminvВо всяком случае, посмотрев 8 видео Софиана на его канале, о которых я чуть выше упомянул, все станет понятно.


С уважением.
Ну, слава тебе Господи. Наконец то появился чел, просмотревший ВСЕ ВИДЕО, и которому ВСЁ, абсолютно ВСЁ - стало ПОНЯТНО. :)  Нам, сирым, расскажешь?, вкратце???  :)
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 05, 2016, 21:56
Так вот это видео чьё? его же Rik выложил,сказал что он нашёл универсальный способ получение СЕ
тут и описание
https://yadi.sk/i/L2lktzYxk5g97
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 18, 2016, 00:06
Spaceon зачем ты эти каракули рисуешь

Вот схема которую подтвердил Rik

Спойлер
[attachment=633]RIK3(1).JPG[/attachment]
[свернуть]
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: 3dmax от Авг. 18, 2016, 00:14
тут чего-то не хватает
нужно создать биения по  теории Рика
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: 3dmax от Авг. 18, 2016, 00:15
http://realstrannik.com/media/kunena/attachments/2278/WIN_20160808_145448.JPG
на эту схему Рик сказал убрать 3-й генератор.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 18, 2016, 00:17
Цитата: 3dmaxтут чего-то не хватает
нужно создать биения по  теории Рика
Думаю насчёт биений он гонит.
Сначало он говорил две частоты, потом что и модуляции достаточно
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 18, 2016, 00:19
Цитата: 3dmaxhttp://realstrannik.com/media/kunena/attachments/2278/WIN_20160808_145448.JPG
на эту схему Рик сказал убрать 3-й генератор.
Так это и понятно на кой хрен два вв генератора
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 18, 2016, 00:34
Я уже говорил:

"Синяя на схеме катушка, кроме того что является источником модулирующих импульсов
так она ещё образует индуктивную обратную связь, как автогенераторе (или как в оригинальном качере Бровина (http://how-todo.ru/wp-content/uploads/2014/04/123.jpg)). И тогда все катушки (гранаты) будут охвачены обратной связью."

[attachment=634]RIK3(1)-2.JPG[/attachment]
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: 3dmax от Авг. 18, 2016, 00:41
тогда холодный конец Теслы надо кидать на землю наверно?
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 18, 2016, 00:43
Цитата: 3dmaxтогда холодный конец Теслы надо кидать на землю наверно?
Скорей всего да.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 18, 2016, 00:51
Цитата: spaceonБиение частот для тех кто не видел графика.
Спойлер
[attachment=635]6628_html_29470115.png[/attachment]
[свернуть]
По второму кругу до кучи
Спойлер
https://youtu.be/RB51hhqLxCQ
https://youtu.be/K8shO41uA6k
[свернуть]
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 18, 2016, 01:11
Еще отличие синхронизации Rik от Колабухова в том что
модуляция идёт с синуса и непосредственно с нч индуктора гранаты и в этом случае она попадает идеально
куда надо имеет пик вв на вершине синуса и без задержек в цепях.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: viktorius64 от Авг. 18, 2016, 15:08
Цитата: GreenЕще отличие синхронизации Rik от Колабухова в том что
модуляция идёт с синуса и непосредственно с нч индуктора гранаты и в этом случае она попадает идеально
куда надо имеет пик вв на вершине синуса и без задержек в цепях.

Ну наконец-то без затей! Можно и не качером. У Сюзанны был не качер, а ГНСИ, который запитывался через ещё одну катушку, которая была внутри НЧ транса, и с моста через стабилитрон пуляла в вершине синуса на ГНСИ (аккум естественно в этом сучае не нужен).  Главное в индукторе создать высокую скорость нарастания энергии.
И что, есть кто собрал ещё? Хватает на самозапитку при стрельбе качером?
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: viktorius64 от Авг. 19, 2016, 10:59
Цитата: spaceonZabrain пишет: Да тут все просто. Проходили несколько лет назад. Нужно что бы плюс с тесла совпадал с плюсом на катушке (катушка запитана от отдельного гена в резонансе)и еще заземление обязательно. Можно применить ТДКС с разрядником эффект тот же.
===================================
Думаю достаточно на схеме одного заземления теслокачера. Убедили сегодня в чате тут меня в этом.

У меня вопрос, подкупающий своей новизной: а зачем резонанс? Резонанс вещь капризная. Есть НЧ транс, притом хреновый, воздушный, максимальная эффективность которого на изменении тока, т.е. максимум эффективности на синусе, который из этих самых изменений одних и состоит. Резонанс это всегда синус, и естественно резко повышается эффективность. Неужели никто не попробовал взять синус из розетки и "потрогать" эффект без резонанса?
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: viktorius64 от Авг. 19, 2016, 18:02
Цитата: spaceonSR в своём видео намекал что у него нет резонанса, а осциллограмму рисовал на бумаге такую же как на видео от Рика которое я показал ранее тут. SR говорит энергия из ферромагнитного сердечника.
SR иного чего говорил (это я про энергию от ферромагнитного источника) ;)

Ещё лет ..... назад всё было рассказано, зачем и как. Никто не делает ничего руками вот и придумали проблему. А главное каждый слышит только себя.

Так кто-то сделал? Есть видео у кого?
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Ubuser от Авг. 19, 2016, 23:22
Завтра попробую.
Сегодня пробовал воспроизвести установку Кулабухова с ВВ импульсами низкой частоты, там у него ТТ и съемная часть совмещены в одной катушке, как у Капы.
Намотал гранату. Труба 40.
Первый слой: 74 метра провода 0,6
Второй: 37 метров провода 1,5 в изоляции
Третий с краю: 9,25 метра провода 1,5 в изоляции.
С другого краю индуктор из медной трубы 5 витков.
Нижние концы первого и втого слоев соединены на землю - все как гуру учит.
На втором слое кондер висит 0,5мкф 1200в. Резонансная частота контура получилась 12,4кгц. На выходе диодный мост на ультрафастах и батарея кондеров накопительных.
На третий слой подается эта частота пушем без пула :) То есть накачка однотактная. Что впрочем не мешает резонансу.
На индуктор импульсы с тдкс с частотой 12,4гц. Синхронизации с 12,4кгц нет, но ее и у Далли не было. В любом случае в реальности за счет небольшой разности кратности частот импульсы плывут по фазе, так что в нужный момент попадут так или иначе.

На выходе ноль целых хрен десятых.
Че-то гуру не договаривает.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Ubuser от Авг. 20, 2016, 12:36
Такой способ управления качером не катит:

[attachment=660]RIK3(1).JPG[/attachment]

Потому что стоит качеру завестись - его уже не остановишь.
У меня схема слегка доработанная - в базе делитель, на землю 1к, на резонансный контур 100к через диод. Качер заводится и фигачит без остановки.

Надо делать как у Акулы, походу:

[attachment=661]772dcdb9d74a(1).jpg[/attachment]

То есть полевик БЕЗ ВСТРОЕННОГО ДИОДА в базу и супрессор для его защиты.
У кого есть иные идеи - готов выслушать.
Т.к. полевика такого под рукой не имею.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Ubuser от Авг. 20, 2016, 14:41
Впрочем, я тут посмотрел, у меня есть пачка транзисторов 2n3904, судя по даташиту у них напряжение насыщения КЭ 0,2-0,3 вольта. Теоретически тоже пойдут для шунтирования базы качера.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Ubuser от Авг. 20, 2016, 16:13
Вот осциллка, желтый луч - на LC контуре, синий 1:10 на задающем генераторе пуша (без пула).

[attachment=663]NewFile11.gif[/attachment]

Как видим, есть некий сдвиг по фазе и привязаться в общем не к чему. Надо делать детектор пиков на LC контуре и по пику включать качер.
Кто может со схемотой помочь?
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: MKLab от Авг. 20, 2016, 16:48
Вот типа так?
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Ubuser от Авг. 20, 2016, 16:53
Цитата: MKLabВот типа так?
Типа так.
Желательно в инвертированном виде.
Если качер отключать транзистором, то генерить он будет когда на базе управляющего транзистора будет 0.
И еще детектор не должен срабатывать на качер. То есть после детекции пика он должен быть невосприимчив к всплескам в течение некоторого времени.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: with от Авг. 20, 2016, 17:00
Детектор нуля собран на компараторе, все остальное для выделение фронта и формирования синхроимпульса.

[attachment=668]ФАПЧ.JPG[/attachment]


[attachment=669]PICT0010.jpg[/attachment]
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Ubuser от Авг. 20, 2016, 17:24
Решение должно быть максимально простым :) До радиорынка 70 километров.
В голове рисуется девайс, который будет выдерживать паузу после переднего фронта накачки примерно 30мкс и после этого давать импульс шириной примерно 5мкс.
Можно что-то такое на таймерах 555 замутить?
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: with от Авг. 20, 2016, 18:37
Цитата: UbuserРешение должно быть максимально простым :) До радиорынка 70 километров.
В голове рисуется девайс, который будет выдерживать паузу после переднего фронта накачки примерно 30мкс и после этого давать импульс шириной примерно 5мкс.
Можно что-то такое на таймерах 555 замутить?

"Нет царского пути в геометрии",
увы.
Выкиньте из схемы все кроме входных компараторов и у вас будут фронты по нулю синуса, по ним и привязывайтесь.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: viktorius64 от Авг. 20, 2016, 22:07
Самое простое решение, это токовый трансформатор. Вершина синуса это ноль тока. (ИМХО)
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Ubuser от Авг. 21, 2016, 11:23
Вот, насимулировал: https://strannik-2.ru/index.php/forum/prakticheskaya-elektronika/143-simulyator-skhem#3923
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Ubuser от Авг. 21, 2016, 22:42
Короче.
Применение транзистора npn для шунтирования базового перехода транзистора качера не катит.
Ибо, пока на транзистор ничего не подается, качер работает, но слабовато (фитонки почти нет, так, слабые искорки). Если же на транзистор подается управляющий сигнал, то есть в моем случае +12 - транзистор открыт и качер не работает, если 0(GND) - транзистор закрыт и качер работает, но совсем плохо, т.к. на базе транзистора качера отсутствуют отрицательные импульсы (лавинный пробой Э-Б). А отсутствуют они потому, что уходят через переход n-p К-Б управляющего транзистора в землю.
Нужен таки полевик без встроенного диода для управления качером.
Название: Поиск принципа работы генератора Капанадзе
Отправлено: Green от Авг. 21, 2016, 23:03
Цитата: UbuserТакой способ управления качером не катит:

Спойлер
[attachment=660]RIK3(1).JPG[/attachment]
[свернуть]

Потому что стоит качеру завестись - его уже не остановишь.
Пробовал подключать провод вв катушки не к базе а к эммитеру?
Кстати у Rik-а на осциллограме качер работает постоянно
качер работает одновременно  без всяких задержек.
Нч положительная амплитуда, качер отрицательная амплитуда(модулируемая нч)
Вообщем получается принцип Rik-a не как не связан с принципом калабухова.
Если не ошибаюсь у Rik-a осциллогаф однолучевой и осциллогамма с одного датчика(нч индуктора).
Поэтому схемы с задержками на четверть не имееют отношения к данной теме.
Без качера
Спойлер
Без качера
[attachment=680]vlc222m15s687.png[/attachment]
[свернуть]

С качером
Спойлер
С качером
[attachment=679]vlcsnap-2016-08-22-01h04m20s453.png[/attachment]
[свернуть]