Представьте есть резонатор в виде LC контура с высокой резонансной частотой.
На рисунке 1 показана накачка этого контура, через заряд-разряд конденсатора.
Так как контур накапливает энергию, то с увеличением амплитуды на резонаторе, будет расти ток потребления от источника.
И конденсатор после диодного моста, будет заряжаться.
Теперь представьте что накопленную энергию можно вернуть в конденсатор накачки контура!
Посмотрим на рисунок 2. Весь заряд конденсатор после диодного моста будет отдавать конденсатору накачки.
Что получим в итоге- с увеличением амплитуды на резонаторе, мы получим уменьшение потребления от источника в резонансе! :)
Имея на резонаторе рычаг, в виде понижающей обмотки, мы можем снимать с контура реактивный ток на нагрузку, при этом потребление будет в резонансе падать! Вот такой прикол....
[attachment=969]delamortoreaktive.JPG[/attachment]
Прикол в том, что диодный мост зашунтирует резонансный контур :)
Цитата: MilborПрикол в том, что диодный мост зашунтирует резонансный контур :)
Давай не умничай, все нормально там будет.
Второй прикол в том, что "кандицатор" после моста вообще не будет разряжаться, пока его не разорвет перенапряжением, или пробоем части моста. :lol:
DELAMORTO
RLC тебе правильно говорит кондёр жахнет
С какого перепугу он жахнет? Всё будет работать без проблем. Вот только будет ли се это покажет долгая и упорная работа.
Цитата: DELAMORTOПредставьте есть резонатор в виде LC контура с высокой резонансной частотой.
На рисунке 1 показана накачка этого контура, через заряд-разряд конденсатора.
Так как контур накапливает энергию, то с увеличением амплитуды на резонаторе, будет расти ток потребления от источника.
И конденсатор после диодного моста, будет заряжаться.
Теперь представьте что накопленную энергию можно вернуть в конденсатор накачки контура!
Посмотрим на рисунок 2. Весь заряд конденсатор после диодного моста будет отдавать конденсатору накачки.
Что получим в итоге- с увеличением амплитуды на резонаторе, мы получим уменьшение потребления от источника в резонансе! :)
Имея на резонаторе рычаг, в виде понижающей обмотки, мы можем снимать с контура реактивный ток на нагрузку, при этом потребление будет в резонансе падать! Вот такой прикол....
[attachment=969]delamortoreaktive.JPG[/attachment]
на второй картинке только плюс идет на самозапит, это так задуманно?
Цитата: авангардС какого перепугу он жахнет? Всё будет работать без проблем. Вот только будет ли се это покажет долгая и упорная работа.
ничего нему не бед, зарядиться до 40 вольт скажем и будет держать такое напряжение, но он не будет ничего отдавать, так как минус моста идет только на него, а больше нигде не идет. и это паралельный кол. коньур. в нем напряжение не будет расти, будет рости ток, но если слабый толчок дать, то лц контур слабо будет качаться. но на нем напряжение не сможет вырости выше 12 вольт. только сможет вырости, если на этот контур подать длительное постоянное напряжение и потом его резко отключить, то пойдет оэдсимпульс высоковольтный и потом затухающие колебания.
вообще я ошибься, вероятно там пойдет минус по нижнему проводу от колебательного контура и тогда конденсатор после моста будет отдавать энергию на левый конденсатор. ну а нагрузка, если по класике будет уменьшать добротность колебательного контура, чем больше нагрузка и магнитная связь обмоток, тем хуже будет добротность.
всетаки правый конденсатор после моста не будет разряжаться, потому что его минус ни на какую нагрузку не идет. но от колебательного контура будет идти обратно на левый конденсатор энергия одного полупериода.
Цитата: авангардС какого перепугу он жахнет? Всё будет работать без проблем. Вот только будет ли се это покажет долгая и упорная работа.
Проследите путь тока через данную емкость и вы увидите что она "висит в воздухе".
Второе - пидеранс параллельного контура в резонансе стремится к нолю и равняется фактически активному сопротивлению - это касательно потребления которое почему то должно упасть.
Третье - подключение пусть и заряженной но емкости в контур - будет сбивать колебания.
Четвертое - источник халявы остается неясным, ибо реактивный ток - и реактивное напряжение - это высосанная из источника и сохраненная в реактивных элементах - энергия, халявы в этом нет, где она есть тут, непонятно :huh:
Се в данном случае за счёт переходных процессов а дальше читайте мой пост выше.
Я не спорю, есть недостатки в схеме, я попытался изобразить так как понял из объяснений.
Тут даже больше идея важна как использовать емкости для повышения амплитуды.
Но факт - человек сказал что эта система у него заработала, и я ему верю, но не факт как у меня она нарисована.
В любом случае без АКБ не обойтись, т.к. она является и источником и накопителем дополнительной энергии от резонанса тока в колебательном контуре. Что то подобное я сейчас делаю. Схема сама немного некорректна и требует доработки. Процессы заряда и разряда АКБ должны быть разнесены во времени, что бы нагрузка не просаживала колебательный процесс (уменьшение добротности колебательного контура.
P.S. И ещё съём на нагрузку должен быть импульсным, а не сразу как на схеме с выхода вторичной обмотки.
А вот в железе делать надо, не гадать, а пальчиками щупать!
Если оба полупериода собрались снимать отрицательный и положительный то
только так. умаетесь ключи развязывать
[attachment=978]dell.JPG[/attachment]
Цитата: withЦитата: авангардС какого перепугу он жахнет? Всё будет работать без проблем. Вот только будет ли се это покажет долгая и упорная работа.
Проследите путь тока через данную емкость и вы увидите что она "висит в воздухе".
Второе - пидеранс параллельного контура в резонансе стремится к нолю и равняется фактически активному сопротивлению - это касательно потребления которое почему то должно упасть.
Третье - подключение пусть и заряженной но емкости в контур - будет сбивать колебания.
Четвертое - источник халявы остается неясным, ибо реактивный ток - и реактивное напряжение - это высосанная из источника и сохраненная в реактивных элементах - энергия, халявы в этом нет, где она есть тут, непонятно :huh:
Это справедливо для последовательного кк.
Для параллельного кк характерно увеличение сопротивления на резонансной частоте и уменьшение на других частотах
Цитата: черкесЦитата: withЦитата: авангардС какого перепугу он жахнет? Всё будет работать без проблем. Вот только будет ли се это покажет долгая и упорная работа.
Проследите путь тока через данную емкость и вы увидите что она "висит в воздухе".
Второе - пидеранс параллельного контура в резонансе стремится к нолю и равняется фактически активному сопротивлению - это касательно потребления которое почему то должно упасть.
Третье - подключение пусть и заряженной но емкости в контур - будет сбивать колебания.
Четвертое - источник халявы остается неясным, ибо реактивный ток - и реактивное напряжение - это высосанная из источника и сохраненная в реактивных элементах - энергия, халявы в этом нет, где она есть тут, непонятно :huh:
Это справедливо для последовательного кк.
Для параллельного кк характерно увеличение сопротивления на резонансной частоте и уменьшение на других частотах
Вы хорошо подумали ? может вы что то подзабыли?
"..Из графиков, изображенных на этих рисунках, видно, что сопротивление Z последовательного LC-контура (рис. 6. 5) на частоте резонанса fp стремится к нулю, а сопротивление параллельного (рис. 6. 6) LC-контура — к бесконечности. Иначе говоря, в момент резонанса последовательный контур подобен отрезку провода (точки А и В замкнуты), а параллельный — обрыву между точками А и В.."
http://lib.qrz.ru/book/export/html/3283
Цитата: черкес"..Из графиков, изображенных на этих рисунках, видно, что сопротивление Z последовательного LC-контура (рис. 6. 5) на частоте резонанса fp стремится к нулю, а сопротивление параллельного (рис. 6. 6) LC-контура — к бесконечности. Иначе говоря, в момент резонанса последовательный контур подобен отрезку провода (точки А и В замкнуты), а параллельный — обрыву между точками А и В.."
http://lib.qrz.ru/book/export/html/3283
Да вы правы, каюсь, забыл я :unsure:
пидеранс параллельного КК считается как:
[attachment=979]tmp8134-17.gif[/attachment]
Цитата: drugiy.druzheсамозапит просто не выполним ,как по вашему с моста передаётся ,,МИНУС,,?...напрашивается версия переключать сразус моста на батарею
Вы явно не знаете или знаете но просто не внимательны. Есть такая фигня у диодов если диод рассчитан на частоту 1кгц то подав на него частоту 1.5кгц то он не успевает закрыться и начинает пропускать ток в обратном направлении. Это называется сквозной ток и из за этого диоды греются. Теперь представь что в данной схеме стоит один или два диода которые не тянут по частоте. Разве теперь минус ёмкости не подключается к минусу питания?
Самой простой способ чтоб понять: что такое "реактивный ток"
[attachment=980]456ba4d6b0b7.jpg[/attachment]
Теперь обьясните мне: как можно на этом сделать само-запит, чтоб пиво не заканчивалось???
возможно здесь вся фишка в ЗЕМЛЕ , выходной конденсатор даёт переизбыток положительного заряда на плюсе кандера в цепи питания, а минус идёт с земли, Резонанс не нарушится, кондёр зарядится, и всё будет НОРМ, а дальше стекает плюс, а подпитка минуса с ЗЕМЛИ через колебательный контур.
ИМХО.
[attachment=981]delamortoreaktive.JPG[/attachment]
Вотак более эффективнее работает.
[attachment=989]20161010_090552.jpg[/attachment]
Но самозапит всёравно не вышел,,, так отстой пены с "ОС".
Цитата: ТолЛянСамой простой способ чтоб понять: что такое "реактивный ток"
[attachment=980]456ba4d6b0b7.jpg[/attachment]
Теперь обьясните мне: как можно на этом сделать само-запит, чтоб пиво не заканчивалось???
Чтоб понять для чего, нужно просто знать почему так.
Цитата: ТолЛянСамой простой способ чтоб понять: что такое "реактивный ток"
[attachment=980]456ba4d6b0b7.jpg[/attachment]
Теперь обьясните мне: как можно на этом сделать само-запит, чтоб пиво не заканчивалось???
Да легко ;)
У моего брата не большой завод по производству пива. Он производит ЧИСТОЕ пиво. Без сахаров, спиртов и прочей химии. Только солод, хмель, дрожжи пивные и вода - ВСЕ!
Итак. Берем стакан, соединяем трубкой как сообщающиеся сосуды с колонной заброженного пива а в рот капельницу. Ложимся под капельницу и вечный кайф... :)
В колонне 4 тонны пива но можно договорится, что бы туда подливали.... :)
Ну а серьезно колонна с пивом по сравнению со стаканом, это Темная Энергия по сравнению с обычной ВСЕЙ.
Нужно только придумать трубку для сообщающихся сосудов.
Наше Солнышко это сделало уже 4,5 млрд лет назад маг. полем.
Наверное скоро наши ученые мужи "придумают" круговорот энергии во Вселенной, наподобие воды в природе. А наши предки про это давно уже знали - КОЛО.
Хочу предложить вашему вниманию простую схему,где две одинаковые последовательно включенные лампы,будут потреблять разное количество энергии.Питание от сети переменного тока 220в
[attachment=1092]Безымянный-2-3.jpg[/attachment]
[attachment=1155]врс-4.JPG[/attachment]
Хочу показать как накачать и снять с колебательного контура, разложить все по полочкам.
Для начала определимся что накачивать будем в четверть волны ключом S1 подавая питания с резонансной частотой контура.
Схема выглядит так.
[attachment=1178]1.JPG[/attachment]
Накачивая на резонансной частоте контур, в нем будет увеличиваться амплитуда колебаний, расти реактивный ток.
Как теперь снять с накаченного контура энергию? Очень просто, так как мы накачиваем положительную полуволну, снимать будем ключом с отрицательной полу волны, с резонансной частотой, либо с кратной резонансной частоте частотой. Но для этого мы изменим схему накачки . Контур разделим на 2 части, верхняя будет накачиваться, а нижняя пока просто колебаться. Выглядит на схеме так.
[attachment=1179]2.JPG[/attachment]
Теперь чтобы снять с колебательного контура, нам надо ключом S2 с резонансной частотой контура(или кратной ей) снимать с отрицательной полу волны в конденсатор C1.
На схеме это будет выглядеть так.
[attachment=1180]3.JPG[/attachment]
Приведем схему в более удобно читаемый вариант , расположив элементы линейно.
[attachment=1181]4.JPG[/attachment]
Чем ниже кратная частота ключа S2, тем больше реактивной энергии мы снимем с колебательного контура.
Также можно поделить не индуктивность контура, а емкость! Схема в данном случае будет выглядеть так.
[attachment=1182]5.JPG[/attachment]
Лично мне это чем то напоминает Пантюхова контура.... :)
Цитата: DELAMORTOСпойлер
Хочу показать как накачать и снять с колебательного контура, разложить все по полочкам.
Для начала определимся что накачивать будем в четверть волны ключом S1 подавая питания с резонансной частотой контура.
Схема выглядит так.
[attachment=1178]1.JPG[/attachment]
Накачивая на резонансной частоте контур, в нем будет увеличиваться амплитуда колебаний, расти реактивный ток.
Как теперь снять с накаченного контура энергию? Очень просто, так как мы накачиваем положительную полуволну, снимать будем ключом с отрицательной полу волны, с резонансной частотой, либо с кратной резонансной частоте частотой. Но для этого мы изменим схему накачки . Контур разделим на 2 части, верхняя будет накачиваться, а нижняя пока просто колебаться. Выглядит на схеме так.
[attachment=1179]2.JPG[/attachment]
Теперь чтобы снять с колебательного контура, нам надо ключом S2 с резонансной частотой контура(или кратной ей) снимать с отрицательной полу волны в конденсатор C2.
На схеме это будет выглядеть так.
[attachment=1180]3.JPG[/attachment]
Приведем схему в более удобно читаемый вариант , расположив элементы линейно.
[attachment=1181]4.JPG[/attachment]
Чем ниже кратная частота ключа S2, тем больше реактивной энергии мы снимем с колебательного контура.
Также можно поделить не индуктивность контура, а емкость! Схема в данном случае будет выглядеть так.
[attachment=1182]5.JPG[/attachment]
Лично мне это чем то напоминает Пантюхова контура.... :)
а мне Расаветру :)
Цитата: drugiy.druzheДеламорто- а вот несколько вопросов исходя из вашего последнего поста , я не спрашиваю какая частота включения ключей ,я спрошу иначе вариантов три , ключ S-1 включается чаще ,чем ключS-2?...Ключ S-2 включается чаще чем ,ключ S-1?...и ключи S-1 и S-2 включаются с одинаковой частотой но каждый раз когда один включён ,второй выключен?
Ключи
переключаются на резонансной частоте контура как на рисунке
[attachment=1192]7-2.JPG[/attachment]
Если мы будем "душить" колебания, снимая энергию ключом s2 сразу после накачки S1, то контур не будет накапливать энергию.
Правильно делать съем S2, затем накачку S1 и дать контуру нарастить потенциал.
Цитата: drugiy.druzheлично мне это напоминает ЗАГОНЫШЬ :unsure: представьте себе такую ситуацию вы садитесь на качели и качаетесь , а человек вам предлогает ,мол не правильно так делать , надо говорит в одну сторону качельку отклонить в пустую ,а обратно садитесь и прокатитесь но на той стороне обязательно слезайте :lol: :lol: ...ну типа так ...если ключ S-2 ,замкнуть (включить на постоянно то загубим резонанс ,это понятно , но если развязать гальванически ,тоесть вториная обмотка , из дросселя сделать трансформатор ,потом пожалуйста лепите диоды и вешайте нагрузку ,...сидит человечек постоянно в качельке и качаем его прилагая минимум усилий ....это просто предложение... :blink: :unsure: :cheer:
Диод тут выполняет функцию фильтра, через него поступает напряжение для заряда емкости от пика синуса, как только емкость будет заряжена, а потенциал заряда по синусоиде будет падать, диод запрет напряжение в конденсаторе, и даст контуру свободно колебаться до следующего импульса накачки.
В чем суть колебаний- как в трансформаторе тесла, за счет витков наращивается потенциал, который сглаживается в контурном конденсаторе, так получаются колебания. Поэтому потенциал в контуре растет, при пинках на резонансной частоте.
Ну млин народ.. Схемка плёвая, на коленках собирается. Спаяйте проверьте прежде чем расуждать. Та часть что отстаивает (реактивную),,, она нагрузку не создаёт на акум,,, более того -часть затраченного возрвращается обратно уменьшает потребление по току.
Идея ---Спасибо Пантюхову
[attachment=1199]дросель-2.jpg[/attachment]
[attachment=1200]врс-4-2.JPG[/attachment]
Не пытайтесь узреть в схеме самозапит: ЕГО ТАМ НЕТ!!!
Это просто блокинг-генератора с обратной связью по питанию.(мизерным питанием) Уже вроде даже картинки с пивом нарисованы,, Возмите пену пива и дождитесь отстоя- вот это и будет тот реальный мизер напруги.
Доработка схемки лишь продлевает работу источника питания и не более.
А по факту БЕЗ НАГРУЗКИ сама себя схема обеспечивает самозапитом, только что от этого толку???
У Пантюхова идея была использовать колебательный контур с дросселем. Что это давало надо разбираться, но из своего опыта я знаю, что при отключении питания дроссель отдает то что в нем задержалось, как раз в тему реактивки.
Так как на вырезке из схемы нарисовано, контур не будет работать!
Сейчас попробую правильно нарисовать.
Spaceon, проще вообще убрать ключ 2 .Нагрузку подключить к контактам К1 . При максимальном токе размыкается К1 и вся мощность, накопленная в контуре, выбрасывается в нагрузку.
Да кудаже вас в дебри понесло.
Я описал как с контуром работать правильно, и как в нем наращивать и снимать энергию.
Пауза для колебания должна быть между переключениями ключей, это важно!
Вот так было предложено снимать с колеб. контура приемника
Спойлер
[attachment=1218]us858668.jpg[/attachment]
Цитата: spaceonВадим, ты тут ничего не докажешь не кому так как им привычней и понятней слушать про продольные волны из тонкой материи преобразования с кучей заумных формул.. А простого они ну никак понять не смогут. Надо всё через жопу физики им перевернуть на изнанку с формулами тогда поймут.
Не надо никому нечего доказывать (тем более с пеной у рта)...
Разумный чел возьмёт паяльник в руки и всё проверит по факту. Расуждать и мыслить - это удел философов теоретиков.
Есть идеи как паузу организовать в "железе" ?
А если так попробовать?
Спойлер
[attachment=1229]rez1.JPG[/attachment]
Фазировка на тр. тока неправильная . Просто принцип.
Я собрал,но есть непонятки в коммутации, не уверен что правильно сделан, проверить сигналы не начем.
Схема такая задумалась
[attachment=1230]съемсрезонанса.JPG[/attachment]
Фото собранного устройства, SMD 555 и прочий обвяз на обороте
[attachment=1231]DSC00613.JPG[/attachment]
Проблема в том что транзистор либо не полностью открывается, либо не полностью закрывается. Еще думаю....
Все мои попытки отделаться простой дешевой схемотехникой кончались печально. Все таки нужен драйвер типа IR2110 . Но надежнее на рассыпухе с GDT .
Схема работает, транзисторы переключаются, частота регулируется, все развязки работают, но возможно полевик не удачный выбрал...
Подозреваю , Вячеслав правильно сказал , что надо уменьшать R5 и R7 . Они помогают быстро разрядить затворную емкость
и запереть ключ
Оказалось с драйверами все нормально, работают четко, просто лампа инерционна к переключениям, а там 4 такта, вот и казалось что горит слабо.
Занизил частоту, для того чтоб снять видео переключения. Необходимость в такой схеме часто имеет место, то что в копилку ее.
https://www.youtube.com/watch?v=_Qr_ppTcgw8
DELAMORTO, если надумаешь переделать схему примени оптроны с драйвером MOSFET/IGBT, схема внутренностей:
[attachment=1233]hcpl-t251.gif[/attachment]
Выбор самих оптронов большой, с токами управления затвором до 2.5 ампер. Сам применял TLP250 (до 25кГц) работает отлично.
Обычные оптроны, без дополнительного драйвера, не совсем подходят - открывают ключ еще более-менее, но вот закрывать... вернее они его не закрывают. Резистор для разрядки затвора затягивает закрывание транзистора, уменьшение его номинала приводит к лишней нагрузке на источник питания и сам оптрон.
Цитата: черкесВсе мои попытки отделаться простой дешевой схемотехникой кончались печально. Все таки нужен драйвер типа IR2110 . Но надежнее на рассыпухе с GDT .
GDT очень плохо работаю в широком диапазоне частот переключения, они рассчитываются под определенную частоту. Но, с ними можно обойтись без дополнительного источника для управления затворами.