Странник-2

Посмотрел тут старые ролики Авизо, где он на бумажке объясняет принцип получения энергии из корочения обмотки съема.
И как то бросились в глаза детали, которые раньше игнорировал.
Он показывает как проходящий магнит воздействует своим полем на катушку, и в этот момент надо замыкать ее ключом.
Вот тут первая засада и не стыковка была, он рисовал на катушке ключ как будто по ней идет постоянка.
А ведь так и есть! В нашем понимании при вращении магнитов в катушке будет наводится переменный ток, но к Авизо это не относиться, у него в катушке ток постоянный, ведь он подносит магнит всегда одним и тем же полюсом!Эта мелочь как то вылетела у меня из головы, но ведь она в корне меняет подход!
Попробуйте у кого есть еще живой осциллограф, взять катушку и проносить мимо нее магнит, всегда одним полюсом.
Получите полуволну. Вот в ее пике он и коротит обмотку катушки, ключом с минимальным сопротивлением!
А вот когда он отпускает ключ, то в катушке уже возникает переменный ток, для съема которого он и ставит диодный мост и кондер.
 Я не предлагаю сделать механический вариант, я предлагаю вариант электронный.
Представьте 2 сердечника которые соединены 2 магнитами, магниты выполняют роль кранов, которые будут пропускать магнитный поток только в одном направлении. На сердечники наматывают катушки, одна будет создавать магнитное поле, имитируя прохождение магнита, вторая будет замыкаться, и с нее будет сниматься энергия.



[attachment=995]Aviso.JPG[/attachment]

вернулся к IndeProf ?

Цитата: berserkвернулся к IndeProf ?

Незнаю такого, к Авизо предлагаю вернуться.

А чем это
(https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/643/Aviso.JPG)
отличается от подмагничивания постоянным током?

Цитата: DELAMORTO

Цитата: berserkвернулся к IndeProf ?

Незнаю такого, к Авизо предлагаю вернуться.

ну как же не знаешь?
схема в аттаче
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F796f83784bfd4c60b0f7b398449e5bf9.png&hash=378462e3ef91ff6e638683f7153a6c22b9eb76dd)
[attachment=996]IndeProf.jpg[/attachment]

А этот....так он предлагает переменку коротить....не выйдет пробовали.

Вадим, Авизо в видео говорил о переменке .. в закорачиваемой бобине, собственно он там и дает пояснения на движущихся и чередующихся магнитах разной полярности. Хотя это значения не имеет - будет там переменка или пульсирующая постоянка.
Генерируемый импульс после КЗ будет однополярным, а мостик после ключа как раз и нужен для случая когда в катушке переменка и двуполярный ключ отрабатывает оба полупериода.

На момент когда я занимался этим вопрос и проводил опыты на МГД:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=ql99yAlCU_8

[свернуть]

при наличии той измериловки что у меня была тогда, я нашел что в режиме замыкания .. нагрузка на двигатель повышалась пропорционально меньше чем получаемая энергия от высоковольтного импульса.
Допускаю ошибку в своих измерениях на тот момент, но более точных результат получит я так и не успел.
Вот как то так.

И я думал что переменки, но нет, постоянки! И полярность там одна!
Посмотри видео , он транзистор как включает и говорит о нем........

Теперь посмотри на осцилограмму твоего видео, какая полярность у импульса в пике синуса?! Однополярная?! :lol: ... А нифига в пике синуса, у тебя пик в обе стороны, двуполярное значит!
Видишь мы очевидное пропустили, и заблуждались.

Цитата: berserk

Цитата: DELAMORTO

Цитата: berserkвернулся к IndeProf ?

Незнаю такого, к Авизо предлагаю вернуться.

ну как же не знаешь?
схема в аттаче
(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F796f83784bfd4c60b0f7b398449e5bf9.png&hash=378462e3ef91ff6e638683f7153a6c22b9eb76dd)
[attachment=996]IndeProf.jpg[/attachment]

ДА только в этом рисунке забыли указать, когда каратить, в фазе тока или напряжения,????

Так схема не будет работать, синуса не будет на трансе!

Цитата: berserk(https://strannik-2.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F796f83784bfd4c60b0f7b398449e5bf9.png&hash=378462e3ef91ff6e638683f7153a6c22b9eb76dd)

Вот посмотрите на Странике.сом за правду БАНЯТ! :lol:

Цитата: chiksatДА только в этом рисунке забыли указать, когда каратить, в фазе тока или напряжения,????

это уже много раз обсуждалось
в фазе(пучности) напряжения или по другому в узле тока
а у Кулабухова наоборот, идет толчек в узле тока,
он, образно выражаясь, "вкачивает" электрическое поле в узлах тока, пока нет магнитного поля

Цитата: berserk

Цитата: chiksatДА только в этом рисунке забыли указать, когда каратить, в фазе тока или напряжения,????

это уже много раз обсуждалось
в фазе(пучности) напряжения или по другому в узле тока
а у Кулабухова наоборот, идет толчек в узле тока,
он, образно выражаясь, "вкачивает" электрическое поле в узлах тока, пока нет магнитного поля

ВЫ уж как то определитесь НАПРЯЖЕНИЯ,,, или ТОКА, и откуда у вас в переменке взялись, ПУЧНОСТИ и УЗЛЫ ????
причём здесь Калабухов я про схему  IndeProf говорил.

Цитата: DELAMORTOИ я думал что переменки, но нет, постоянки! И полярность там одна!
Посмотри видео , он транзистор как включает и говорит о нем........

Я их переводил ваще то..


https://www.youtube.com/watch?v=KgBdrHeZ1rE

Речь Авизо с 0.48 по 1.56

ЦитироватьThere is the coil, normaly it's a coil. There is a magnet - dinamo! this is a magnet .. this is normal ... direction of the magnet, so this one will produce an AC signal .. there is another magnet here.. . this is notrh-south .. south north .. like that, so it will produce power. If you have load here .. from this zero to here, you have already resistance  .. to power it (load ) ... you already making load from this point to here and high ..But me,  im just shoring it .. this one - shoring - on this side , on this side .... magnet will be this position - center, exactly on the center.

Перевод

ЦитироватьВот катушка, обычная катушка. Это магнит - динамо! это магнит ... это его нормальное направление , так вот он будет генерировать переменный сигнал .. а тут другое магнит. Этот север-юг  .. этот юг-север .. как то так, и это будет производить мощность. Если у вас здесь будет нагрузка, от этого нуля до сюда - вы будете создавать сопротивление для питания её(нагрузки)  ....  вы создаете сопротивление на всех пути от этой точки до этой .. и выше. Но я, я просто закорачиваю её .. вот её - закорачиваю - в этой точке, в этой точке ... магнит будет в этой позиции - в центре, прямо в центре...

и т.д.
Кто не фирштейн, вот (https://www.youtube.com/watch?v=uCaOu6BejRk) мой перевод, остальные части там же.
Авизо рассказывает о том ..как от источника низкого напряжения получить высокое напряжение при меньших трудозатратах, намекая на то что в этом может быть халява. Прямо он об этом не говорит. В ролике он поясняет как от батареи малого напряжения он получает высокое напряжение для нормальной работы двигателя от лифта. Поясняет на примере динамо переменного тока, где в пиках каждой полуволны наведенной эдс необходимо делать кратковременное замыкание. Но это не обязательное условие .. можно щелкать хоть через одну хоть через две .. суть в том чтоб в момент времени когда магнит находится в центральном положении по отношению к катушке - произвести кратковременное замыкание. В этой точке "магнит как бы не знает .. он двигается или стоит .. потому что он по центру и dU/dt = 0, нет выраженного направления изменения ЭДС - по словам Авизо.
Вот как бы и все.
Позже, если не забуду выложу часть терок с Авизо по скайпу.

Цитата: withПоясняет на примере динамо переменного тока, где в пиках каждой полуволны наведенной эдс необходимо делать кратковременное замыкание. Но это не обязательное условие .. можно щелкать хоть через одну хоть через две .. суть в том чтоб в момент времени когда магнит находится в центральном положении по отношению к катушке - произвести кратковременное замыкание. В этой точке "магнит как бы не знает .. он двигается или стоит .. потому что он по центру и dU/dt = 0, нет выраженного направления изменения ЭДС - по словам Авизо.

Считаю, что замыкание вызывает тот же процесс, что и облучение гранаты ВВ-ипульсами. Так что, принципы везде одинаковы.

Цитата: sgur

Цитата: withПоясняет на примере динамо переменного тока, где в пиках каждой полуволны наведенной эдс необходимо делать кратковременное замыкание. Но это не обязательное условие .. можно щелкать хоть через одну хоть через две .. суть в том чтоб в момент времени когда магнит находится в центральном положении по отношению к катушке - произвести кратковременное замыкание. В этой точке "магнит как бы не знает .. он двигается или стоит .. потому что он по центру и dU/dt = 0, нет выраженного направления изменения ЭДС - по словам Авизо.

Считаю, что замыкание вызывает тот же процесс, что и облучение гранаты ВВ-ипульсами. Так что, принципы везде одинаковы.

Ничего не могу сказать по поводу "гранаты" и её облучения .. я этим не занимался. Однако касательно КЗ по Авизо,  могу пояснить как это работает с позиции ТОЭ.
При замыкании обмотки в максимуме амплитуды, обмотка становится дросселем который накаливает энергию ( как любой дроссельный преобразователь ). Так как амплитудка большая, соответственно получается крутая di/dt  -  ток насильно проталкивается через дроссель. После размыкания обмотки импеданс на её концах резко увеличивается - это вызывает спад тока - изменение его направления, и как следствие обмотка начинает отдавать накопленную энергию в виде ОЭДС.
Отдаваемый импульс однополярный. На бумаге все 1 к 1,халявы не усматривается.
Тем не менее, на мой взгляд в этом есть некоторая мистерия связанная с "рывкообразным" изменением поля катушки. Возможно такой механизм позволяет дотянуться до инерции среды.
Опыт Авизо со сверхсилами отталкивания я так и не смог повторить и разгадать, для меня это остается аномалией, а так как все работы Авизо связанны .. как и любого изобретателя..  можно предположить что все начиналось с таких замыканий.

Я знаю одно, так как он транзистор рисует подключение к катушке- то явно не для коммутации переменки.
Но это ладно, понятно что он получает ОЭДС для питания мотора. А почему он питает свой мотор таким высоким напряжением?!

Цитата: DELAMORTOЯ знаю одно, так как он транзистор рисует подключение к катушке- то явно не для коммутации переменки.
Но это ладно, понятно что он получает ОЭДС для питания мотора. А почему он питает свой мотор таким высоким напряжением?!

Это самый главный вопрос ..  который стоит задавать в темах  Авизо и Грея - почему высокое импульсное напряжение применяется к катушкам?
ИМХО - Ответ прост -  потому что индуктивность не работает на постоянном токе, отсутствует такая штука как реактивное сопротивление. Катушка может проявить себя как индуктивность только на изменяющемся токе. И чем быстрей изменение тем более явно проявлены катушко-свойства. Чем большее напряжение прикладывается к катушке за одно и то же время - тем круче фронт тока в катушке ( и магнитного поля сот-но) - тем больше реактивное сопротивление этой катушки фронту, и, меньше активные потери.
Грубо говоря с повышением напряжения растет КПД индуктивности как элемента. По этому и Авизо и Грей стремились как можно выше поднять рабочее импульсное напряжение в своих моторах .. и прочих электромеханических устройствах. Например двигатель Авизо в его авто работал при импульсном напряжении в 1.5КВ в первых видео. Потом он еще поднял планку до 5КВ.
Грей так же работал при импульсных напряжениях около 5КВ.

И в целом говоря .. из всех известных мне людей заявивших о наличии у них СЕ, на мой взгляд единственно подлинные устройства были у Грея и у Авизо. Это единственные изобретатели которые проводили открытые испытания для изучения ГОС-комиссиями, и вообще проводили свою "внешнюю политику" в открытом формате и на должном уровне.
Надеюсь адепты других "церквей" не заточат на меня зуб.
Вот как то так.

В продолжении темы.
Первый раз Авизо продемонстрировал "СЕ" вот так:

Спойлер

https://youtu.be/BgiIxuOndOo

[свернуть]

На высоту 30 м подлетает катушка весом 1Кг. На это затрачивается по словам Авизо 87дж энергии.
КПД (не сложно посчитать) считайте сами.
Такие опыты ставил и Грей, демонстрируя ими суть "базового эффекта" :

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=c1VK0UvTb-M

[свернуть]

Найдите 10 отличий, что называется.
В конечном итоге Двигатель Грея был испытан не одним институтом ... для этого была изготовленная целая стендовая конструкция:

[attachment=1003]IMG0043a.jpg[/attachment]

[attachment=1004]n_a(6).jpg[/attachment]

Заключение по результатам испытаний в атаче - crosby_letter

Авизо также разрешил госкомиссии протестировать своё самодельное авто, сжатое видео тестирований:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=4cJW2On1E54

[свернуть]

Отчет по результатам тестирования:

[attachment=1006]aviso_28Feb11.jpg[/attachment]

СЕ обнаружено и подтверждено  :ohmy:
Однако на тот момент самозапита еще не было ..
По прошествии около 6 лет .. Авизо самозапитался .. и продемонстрировал установку работающую только на конденсаторах, а в качестве нагрузки выступал двигатель на 46КВт работающий в холостую:

Спойлер

https://youtu.be/IZyZv4Zj5ic

[свернуть]

Далее началось паломничество из желающих посмотреть на "восьмое чудо света"  и попытка Авизо на этом немного заработать .. которая к сегодняшнему дню так и не получила счастливого финала. На фоне миллионных контрактов с различными инвесторами - не смогли договорится  :unsure:  
Вот такая выжимка для желающих попытать свои силы.

Цитата: withДалее началось паломничество из желающих посмотреть на "восьмое чудо света"  и попытка Авизо на этом немного заработать .. которая к сегодняшнему дню так и не получила счастливого финала. На фоне миллионных контрактов с различными инвесторами - не смогли договорится  :unsure:  
Вот такая выжимка для желающих попытать свои силы.

Вот это и напрягает....есть СЕ, но дальше цирка (просмотра за деньги) не идет!

Цитата: DELAMORTOВот это и напрягает....есть СЕ, но дальше цирка (просмотра за деньги) не идет!

Я думаю это проблема не техники ..  а людских качеств и воспитания

NikAndr

ЦитироватьУважаемый withкак Вы можете объяснить тот факт, что автор ролика имеет возможность снимать установку, состоящую из кучи железа стоимостью в несколько десятков (а может быть и сотен) тысяч баксов, не имеет возможности купить за пять долларов камеру, на которую можно было бы снять ролик, пригодный к просмотру???

Это не совсем так. И камеры и материал хорошего качества есть, но он не для всеобщих глаз.


[attachment=1007]IMG_1686_Aviso_MEG_Aug2012.JPG[/attachment]

[attachment=1008]IMG_1692.JPG[/attachment]

[attachment=1009]IMG_1485.JPG[/attachment]

Цитата: NikAndr

Цитата: withЭто не совсем так. И камеры и материал хорошего качества есть, но он не для всеобщих глаз.

Другими словами - кому надо, тот увидит, - так?

Нет не так.
Просто Авизо не работал на публик .. в том виде как это делают Кулабуховы .. Корнауховы .. и прочие уховы. По этому кина в хорошем формате снимали только те, кто приезжал с ним договариваться, а это уже их частная собственность и ответственность.
Вот как то так.
Что я смог раздобыть -  тем поделился.

А вот корочение гена в пике считаю интересной темой ...
https://www.youtube.com/watch?v=fQhXv3HoT9E
даже подумывал сделать серьёзный однополюсный ген для повторения опыта

Цитата: Sandr54NikAndr!!!
Дело в том, что with свято верит в этого безграмотного Филипинишко.
У них не то образование. Уж поверьте.
with- знаю Филипинцев. Это из племени Мумбо- Юмбо. Не лучше.  
Замыканием питания множеством параллельных МОПов накапливает энергию. :lol:
Ну, что можно сказать???

Спойлер

Пусть, он Филипинишко катается на своих аккумуляторах, на соей электрической тачке.
А кто мешает?
Как-то с год или 2 назад, он, Авизо, всем якобы показал самозапит на своём двигателе?
И???
with!!! забудьте про этого бездыря Авизо.
Вы, гораздо грамотней.
Вашими достижениями поделитесь???
Это гораздо эффективнее, чем верить в безграмотного Филипинишко.

[свернуть]

Ничего не надо говорить, лучше займитесь чем нибудь полезным.
Авизо заключил контракт на 7.5млн $ с саудитами, на развертывание малого производства электро-авто по его технологии.
Сейчас он с семьей перебирается в Дубай.
Наши споры на это никак не повлияют.

Цитата: TreacleА вот корочение гена в пике считаю интересной темой ...

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=fQhXv3HoT9E
даже подумывал сделать серьёзный однополюсный ген для повторения опыта

[свернуть]

Вадим, нужны более точные измерения того что там происходит.
Когда я этим занимался, я нашел что "динамика" прироста энергии от "замыканий" была выше чем динамика нарастания тока потребления МГД при замыкании. Возможно тогда я ошибся с измерениями .. или расчетами .. хотя у меня была целая тетрадь с таблицами каждодневных измерений. В любом случае это вопрос на грани погрешностей.  :unsure:

Цитата: Sandr54NikAndr!!!
Дело в том, что with свято верит в этого безграмотного Филипинишко.
У них не то образование. Уж поверьте.
with- знаю Филипинцев. Это из племени Мумбо- Юмбо. Не лучше.  
Замыканием питания множеством параллельных МОПов накапливает энергию. :lol:
Ну, что можно сказать???
Пусть, он Филипинишко катается на своих аккумуляторах, на соей электрической тачке.
А кто мешает?
Как-то с год или 2 назад, он, Авизо, всем якобы показал самозапит на своём двигателе?
И???
with!!! забудьте про этого бездыря Авизо.
Вы, гораздо грамотней.
Вашими достижениями поделитесь???
Это гораздо эффективнее, чем верить в безграмотного Филипинишко.

Не стоит быть таким высокомерным. У Авизо аккумулятор маленький, а движок - киловаты. Не стоит судить отдельного человека по общему образованию в стране. Что вы о нем знаете? Где он учился? Что после школы закончил? Он один из немногих, кто демонстрировал на публике, а не в инете. Он делал демонстрацию у нас в Торонто, но я не знал об этом. Узнал только через год, к сожалению. А с филипинцами я и сейчас работаю, трое у нас, могу оценить образование их.
with молодец, упорно идет к цели, видно по его опытам, но он не знает только малой части, той изюминки о которой молчит Авизо и молчал Грэй. Уверен озарение придет.

Цитата: with

Цитата: TreacleА вот корочение гена в пике считаю интересной темой ...

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=fQhXv3HoT9E
даже подумывал сделать серьёзный однополюсный ген для повторения опыта

[свернуть]

Вадим, нужны более точные измерения того что там происходит.
Когда я этим занимался, я нашел что "динамика" прироста энергии от "замыканий" была выше чем динамика нарастания тока потребления МГД при замыкании. Возможно тогда я ошибся с измерениями .. или расчетами .. хотя у меня была целая тетрадь с таблицами каждодневных измерений. В любом случае это вопрос на грани погрешностей.  :unsure:

На счёт погрешностей это мягко сказано.
Тут мне кажется , как в Руских народных сказках :
 Возьмёт 1-й экспериментатор (старший сын) со своей иномарки современный высоко-токовый генератор с минимальным залипанием или скажем мотор-колесо ; 2-й (средний сын)экспериментатор сделает аксиальный на неодимах , без сердечников и вообще без залипаний ; а 3-й экспериментатор (Ванька дурак) от старого ГАЗона или Москвича переделает под ветряк ... И как Вы думаете у кого погрешностей в голове меньше  :)
Если не знать точно , то только дураку и повезёт с выбором подопытного который покажет прирост энергии.
Всё ИМХО

with, какая у Авизо была схема эксперимента, когда у него катушка подлетала?
Знаете?

Предполагаемая схема ССО ( Сверх Сил Отталкивания ) представлена ниже.

[attachment=1100]Poping.JPG[/attachment]

С его слов он разряжал 7,5КВ на блок катушек, и энергии на все про все затрачивалось 87дж.
Видео эксперимента:
https://www.youtube.com/watch?v=yxMf3n5lxsU&t=4s
Авизо неоднократно подчеркивал что использует катушки с воздушным сердечником .. и не использует ферромагнитных сердечников. Не знаю .. враки это или нет, однако подлетающая катушка во всех видео действительно на воздушном сердечнике.
С его слов этот опыт является базовым ... показательным - как получается сверх-эффективность.

А это он уже в Канаде демонстрирует потенциальным инвесторам свою игрушку:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=fxA6fDe3J6c

[свернуть]

В конечном счете он пытался эту концепцию перемолоть во вращательное движение:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=CdVI5poaV90

[свернуть]

Параллельно он вел работы по статическому генератору ... без подвижных частей .. и в результате родился его уже ставший знаменитым - автомобильчик на основе 11КВт двигателя:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=e3CYFlQbtV0

[свернуть]

Ну  и дальше .. было еще много чего.

Сверх  Силами Отталкивания "бредил" также дргой известный изобретатель - Эдвин Грей
:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=c1VK0UvTb-M&t=138s

[свернуть]

Вот как то так.

П.с. В Канаду Авизо ездил не один, а со своим американским другом - Дугласом Конзе. Я общался и с Дугласом, вот что он мне рассказал по поводу увиденного, перевод:

Спойлер

ЦитироватьПривет Дмитрий!
Я на 100%  уверен, что нет никакого железа в отталкивающихся катушках Исамела, Ябыл лично с ним в Цвеции, и он сказал мне, что нет абсолютно никакого железного сердечника, и не может быть железа рядом, так как оно нарушает резонанс.

Он даже сделал демонстрацию того, как железные сердечники слишком медлючи, и еще и сильно греются, и вообще всегда старался подчеркнуть в своих демонстрациях, что нет никакого железа в его "сердечниках"

Его MEG, это совсем другое дело! Я думаю там он имел что то вроде железа в сердечниках. Я не знаю где Вы получаете информацию, но я думаю что ваше мнение о сердечниках относится именно к МЕГ, а не к отталкивающим силам.

Исмаель также сказал мне, что при высоких частотах, медная катушка установленная вместо сердечника работает на высоких частотах так же как и железный сердечник на низких частотах , а именно - она сосредотачивает поток - так что то что Вы видите в том видиео сделанном в филипинах по силам отталкивания, в реальности "pickup - coil" ( собирательная катушка ) , находящияся внутри его стационарной катушки, где обычно находится сердечник.

возможно его взлетающая катушка не накоротко замкнутая, и подключается через скользящие контакты, и на эти катушки подается одновременно одно напряжение, для создания встречно-полюсного взрыва, это, как я думаю он делал в начале..
далее, причина большого диаметра его стреляющей катушки в своем видео, является то, чтоу  него есть много много вокруг дополнительного " pickup" снимающего провода, вот что я думаю, это было несколько лет назад , когда он мне сказал что первичка выполненна из провода сечением 22GA, и она бифилярная, а pickup ( снимающая ) выполненна из 5 проводов сечением 19GA.

Но после первой демонстрации, я понял что должна быть ошибка в переводе между филипинским и англиским, касательного  что провод в 19 GA был взлетающей катушкой, и когда я сказал "pickup" он думал что я имел в виду - собирающую и улетающую в верх, но я действительно имел в виду индуцированные собирающие вторичные витки.

А потом он сказал что катушка замкнута, и я подумал что он имеет в виду замыкание катушки в пике колебания, но на самом деле, катушка которая летит в воздух намертво замкнута, как у тебя ...

также я знаю что Исмаел очень быстрый импульс его разряда в 7500 напряжения,  и возможно это еще и синхронизированно с звоном колебаний в его катушках.

И еще следует использовать некоторые СВЧ диоды , для того чтоб собирать обратно, собирающей катушкой часть энергии , от катушек, я не думаю что у Вас возникнет с этим проблемы, ведь вы заставили катушку так быстро отрываться от земли.
В любом случае попробуйте намотать в следующий раз запускающую катушку бифиляром, и одну половинку использовать как запускающую, а другую - для съема, так же намотайте внутри ваших плоских катушек - катушки в качестве СВЧ сердечников , для концентрации потока , ведь этого есть веские причины .
С уважением, Дуглас.

[свернуть]

Думаю пока хватит.

Я так полагаю, вы уже пробовали по всякому. Не могли бы описать свои собственные эксперименты?

На первом видео у Авизо прыгающая катушка пухленькая... Первое впечатление - тороидальная !
И хвосты у нее торчат в воздухе болтаются...
Когда он ее в трубу засунул (в стартовую катушку, надо полагать), он там что-то руками пошаманил. Подключил, типа, куда-то.
Руку засовывал неглубоко... не более, чем на длину пальцев... как и должно быть...
0,98 кг - в таком объеме - это точно без железа.
В общем, хотелось бы услышать от вас, сработали советы Дугласа, или нет.

Да, я провел немалое количество опытов именно с подкидыванием катушек. Начиная от простых короткозамкнутых витков:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=J3yWLEVyiiw

[свернуть]

и заканчивая различными комбинациями из трех катушек, где электрическая энергия подводилась к каждой.

[attachment=1111]Фото011.jpg[/attachment]

Кульминацией стал вот этот эксперимент с выстрелом короткозамкнутого витка весом около 800гр.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=95lnKTC-Kd8

[свернуть]

[attachment=1116]PICT0287.jpg[/attachment]

 Тогда мне казалось что я очень близко подобрался к искомому результату.
Схема опыта:

[attachment=1112]coil+blaster.jpg[/attachment]


Но я ошибался. Потому как в моём эксперименте я затрачивал почти в 10 раз больше энергии чем Авизо на то же действо. В качестве ключа использовался трехфазный пускатель от электронасоса большой мощности, чьи контакты были включены все-последовательно .. чтоб получить минимальный фронт и минимум потерь. Хотя должен признать довольно много энергии "съедал" сам контактор из-за дуги в момент замыкания. Разрядное напряжение в моем опыте  составляло 7.2КВ. Лучше все "летали" короткозамкнутые витки, то есть когда энергия подводится только к одной катушке, а вторая получает энергию только за счет индукции. После переезда в Россию были попытки "пострелять" от неодимовых магнитов, но сколь значимых результатов я не получил.

Теперь касательно первого видео Авизо - катушка у него действительно пухленькая овальной формы:

Спойлер

[attachment=1113]FYMEG4.jpg[/attachment]

[attachment=1114]FYMEG7.jpg[/attachment]

[свернуть]

Эта катушка подключается к прижимным контактам внутри трубы, так чтоб при вылете, контакты свободно размыкались.
Сама труба не является обязательным "ингридиентом" в этом опыте, потому как в самом раннем ролике:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=BgiIxuOndOo

[свернуть]

никакой трубы нет. Вероятно труба нужна была чтоб скрыть содержимое. Хотя и это я тоже проверял:

Спойлер

[attachment=1115]PICT0005-копия.JPG[/attachment]

[свернуть]

К сожалению Дуглас снимая на камеру опыты Авизо. .. сам не удосужился заглянуть в эту трубу ..., о чем он потом неоднократно жалел. И нет .. его соображения не помогли приблизится к истине. Кстати это он в конечном счете свел меня с Авизо, за что я ему и благодарен.

Цитата: with

Спойлер

Да, я провел немалое количество опытов именно с подкидыванием катушек. Начиная от простых короткозамкнутых витков:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=J3yWLEVyiiw

[свернуть]

и заканчивая различными комбинациями из трех катушек, где электрическая энергия подводилась к каждой.

[attachment=1111]Фото011.jpg[/attachment]

Кульминацией стал вот этот эксперимент с выстрелом короткозамкнутого витка весом около 800гр.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=95lnKTC-Kd8

[свернуть]

[attachment=1116]PICT0287.jpg[/attachment]

[свернуть]

Тогда мне казалось что я очень близко подобрался к искомому результату.
Схема опыта:

Спойлер

[attachment=1112]coil+blaster.jpg[/attachment]


Но я ошибался. Потому как в моём эксперименте я затрачивал почти в 10 раз больше энергии чем Авизо на то же действо. В качестве ключа использовался трехфазный пускатель от электронасоса большой мощности, чьи контакты были включены все-последовательно .. чтоб получить минимальный фронт и минимум потерь. Хотя должен признать довольно много энергии "съедал" сам контактор из-за дуги в момент замыкания. Разрядное напряжение в моем опыте  составляло 7.2КВ. Лучше все "летали" короткозамкнутые витки, то есть когда энергия подводится только к одной катушке, а вторая получает энергию только за счет индукции. После переезда в Россию были попытки "пострелять" от неодимовых магнитов, но сколь значимых результатов я не получил.

Теперь касательно первого видео Авизо - катушка у него действительно пухленькая овальной формы:

Спойлер

[attachment=1113]FYMEG4.jpg[/attachment]

[attachment=1114]FYMEG7.jpg[/attachment]

[свернуть]

Эта катушка подключается к прижимным контактам внутри трубы, так чтоб при вылете, контакты свободно размыкались.
Сама труба не является обязательным "ингридиентом" в этом опыте, потому как в самом раннем ролике:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=BgiIxuOndOo

[свернуть]

никакой трубы нет. Вероятно труба нужна была чтоб скрыть содержимое. Хотя и это я тоже проверял:

Спойлер

[attachment=1115]PICT0005-копия.JPG[/attachment]

[свернуть]

К сожалению Дуглас снимая на камеру опыты Авизо. .. сам не удосужился заглянуть в эту трубу ..., о чем он потом неоднократно жалел. И нет .. его соображения не помогли приблизится к истине. Кстати это он в конечном счете свел меня с Авизо, за что я ему и благодарен.

[свернуть]

Ага, спасибо.
Неплохо она у вас подлетела.
У вас - пускатель, а у Авизо - такое впечатление, что он там пальцами провода соединяет.
На более раннем видео - у него, там, похоже магнит лежит в качестве подложки... вместо трубы потом.
С чего вы взяли, что у него там 87 дж? На видео хлопок слышен совсем не на 87 дж.
7 кВ да на 100 мкФ - это 2,5 кДж почти. Хватает, чтобы 1 кг поднять на 250 м.
87 дж хватает, чтобы 1 кг поднять на 8,8 м.

Цитата: sector+Ага, спасибо.
Неплохо она у вас подлетела.
У вас - пускатель, а у Авизо - такое впечатление, что он там пальцами провода соединяет.
На более раннем видео - у него, там, похоже магнит лежит в качестве подложки... вместо трубы потом.
С чего вы взяли, что у него там 87 дж? На видео хлопок слышен совсем не на 87 дж.
7 кВ да на 100 мкФ - это 2,5 кДж почти. Хватает, чтобы 1 кг поднять на 250 м.
87 дж хватает, чтобы 1 кг поднять на 8,8 м.

Не совсем так. Я использовал конденсаторы марки К75-40А с параметрами 2500В 100мкФ. Три конденсатора были включены последовательно, соответственно суммарная емкость составляла примерно 33мкФ. При напряжении в 7200В ( +-100В ) - энергия заряда оставляла примерно 850дж. Высота подлета катушки в моем опыте была опять таки примерно - 8 метров.

По поводу джоулей Авизо - эту энергию по всей видимости он так же высчитывал, зная емкость своего зарядного конденсатора и напряжение заряда. Напряжение заряда он смотрел стрелочным вольтметром с делителем.
Кстати эта его "пулялка" также была протестирована сторонними людьми на предмет эффективности.
Вот таблица с результатами, мне удалось её достать от человека который имел какое то отношение к этим тестам.:

Спойлер

[attachment=1119]DOST_report.gif[/attachment]

[свернуть]

Так же, мне удалось достать таблицу с данными об испытании его электромобиля, таблица ниже:

Спойлер

[attachment=1120]dost_car.gif[/attachment]

[свернуть]

зачем лезть в 7 киловольт ?  сделайте принцып сначало на 5-12 вольтах

Цитата: xromзачем лезть в 7 киловольт ?  сделайте принцып сначало на 5-12 вольтах

можно сделать пару десятков фрикций и не кончить, затем сделать вывод что секса не существует
доступно?

Дмитрий, мне кажется Вы не учитывпете геометрию, правильный соленоид отклекался бы своим полем лучше чем блин. А затраты энергии у Вас по факту имеющихся мощностей, было бы 1000 МКФ на 100000В., блин на такую же бы высоту стрелял...
Детали важны, не одной схемой всё решается. Так и в жизни , везде.

Цитата: TreacleДмитрий, мне кажется Вы не учитывпете геометрию, правильный соленоид отклекался бы своим полем лучше чем блин. А затраты энергии у Вас по факту имеющихся мощностей, было бы 1000 МКФ на 100000В., блин на такую же бы высоту стрелял...
Детали важны, не одной схемой всё решается. Так и в жизни , везде.

Спору нет... хочется опробовать все, но разнообразие в экспериментах - удовольствие не дешевое.
Кстати о геометрии .. Дуглас .. тоже игрался с отталкиванием электромагнитов, и нарвался вот на такой "эффект":

[attachment=1124]splatterandpickupcoils.JPG[/attachment]

Магнитное поле между двумя отталкивающимися катушками "выдувается" ортогонально магнитной оси электромагнитов ... и это можно обнаружить если установить третью детектирующую обмотку как на рисунке.
Рисунок прислал Дуглас.

Цитата: with

Спойлер

Цитата: sector+Ага, спасибо.
Неплохо она у вас подлетела.
У вас - пускатель, а у Авизо - такое впечатление, что он там пальцами провода соединяет.
На более раннем видео - у него, там, похоже магнит лежит в качестве подложки... вместо трубы потом.
С чего вы взяли, что у него там 87 дж? На видео хлопок слышен совсем не на 87 дж.
7 кВ да на 100 мкФ - это 2,5 кДж почти. Хватает, чтобы 1 кг поднять на 250 м.
87 дж хватает, чтобы 1 кг поднять на 8,8 м.

Не совсем так. Я использовал конденсаторы марки К75-40А с параметрами 2500В 100мкФ. Три конденсатора были включены последовательно, соответственно суммарная емкость составляла примерно 33мкФ. При напряжении в 7200В ( +-100В ) - энергия заряда оставляла примерно 850дж. Высота подлета катушки в моем опыте была опять таки примерно - 8 метров.

По поводу джоулей Авизо - эту энергию по всей видимости он так же высчитывал, зная емкость своего зарядного конденсатора и напряжение заряда. Напряжение заряда он смотрел стрелочным вольтметром с делителем.
Кстати эта его "пулялка" также была протестирована сторонними людьми на предмет эффективности.
Вот таблица с результатами, мне удалось её достать от человека который имел какое то отношение к этим тестам.:

Спойлер

[attachment=1119]DOST_report.gif[/attachment]

[свернуть]

[свернуть]

Так же, мне удалось достать таблицу с данными об испытании его электромобиля, таблица ниже:

Спойлер

[attachment=1120]dost_car.gif[/attachment]

[свернуть]

Ну, вы просто кладезь какой-то...
Последняя строчка в первой таблице - это то, что и хотелось увидеть. Я как раз и ожидал увидеть КПД порядка 90% у Авизо. Стандартно в Гаусс-ганах это около 10%. Собственно, как и у вас.
Понятно, что при такой эффективности надобность в рекуператорах отпадает.
Соответственно, последние схемы от Дугласа не имеют никакого отношения к тому, что нашел Авизо.
Зря он в трубу не заглянул...

Конечно занятно видеть как люди пытаются расгадать загадки которые в практическом плане дорого стоят как по деньгам так и по времени, но для частного НИИ будут находкой...
Что то не видно уже практически два года от Дугласа видео об его моторе который он строил так активно , видимо СЕ не получил а может он просто финансирование ждёт...
Это как в известном высказывании : наука это удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт!
Ждём покровителя для Ваших сверх важных сверх сил отталкивания .
А я буду в более практическом примирении учения Ависо работать , по генератору.

Withy большое спасибо за проделанную работу.
Относительно Авизо - вполне ожидаемо было сообщение (от witha, опять же), что Aviso перебрался с семьей в Дубай.
Скорее всего, разработку купили НИИ из солнечной Эмиратии. Или кто-то из Саудитов. Возьми он деньги, и останься в Филиппинах - никто государственной безопасности ему не гарантировал бы. Ни ему, ни его семье и близким.
Вопрос о времени смены технологического уклада - это не ему решать - не Авизо.
Так что для Авизо - это был лучший выбор.
Нам даже ещё повезло, что withу удалось собрать такое количество материала. Дальше будет только глуше.

Цитата: TreacleКонечно занятно видеть как люди пытаются расгадать загадки которые в практическом плане дорого стоят как по деньгам так и по времени, но для частного НИИ будут находкой...
Что то не видно уже практически два года от Дугласа видео об его моторе который он строил так активно , видимо СЕ не получил а может он просто финансирование ждёт...
Это как в известном высказывании : наука это удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт!
Ждём покровителя для Ваших сверх важных сверх сил отталкивания .
А я буду в более практическом примирении учения Ависо работать , по генератору.

Судьба коварна ... никто такого не ожидал ... но!  Дуглас женился на девушке по имени Света - из Белоруссии. У него началась новая семейная жизнь ... Кстати, интересно наблюдать за человеком, который "пробил занавес" с той стороны.
Таки дела.

sector+

ЦитироватьОтносительно Авизо - вполне ожидаемо было сообщение (от witha, опять же), что Aviso перебрался с семьей в Дубай.
Скорее всего, разработку купили НИИ из солнечной Эмиратии. Или кто-то из Саудитов. Возьми он деньги, и останься в Филиппинах - никто государственной безопасности ему не гарантировал бы. Ни ему, ни его семье и близким.
Вопрос о времени смены технологического уклада - это не ему решать - не Авизо.
Так что для Авизо - это был лучший выбор.

К тому же на Филиппинах сейчас неспокойная полит. обстановка. В любом случае вы правы, и других "притоков" информации нам пока больше не светит,  потому как Авизо дошел до своей конечной точки, все испытания пройдены,  толстосумы найдены, ему больше нет нужды светить своими поделками на каждом углу.


Предлагаю еще раз глянуть видео Авизо, где он демонстрирует впервые полученную "чистую самозапитку" - только конденсаторы .. обратите внимание на сгусток откровенной радости и волнения.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=IZyZv4Zj5ic

[свернуть]

Неделю перед этим запуском .. Авизо фактически провел без сна ... я тогда мониторил закрытый западный форум, где Авизо посиживал, была легкая истерия. Буквально через день после к нему уже прилетел представитель Французского научного журнала - увидеть чудо.
Выйти на Француза мне не удалось, но фоток и различного материала он увез с собой до фига.

Цитата: with

Цитата: TreacleДмитрий, мне кажется Вы не учитывпете геометрию, правильный соленоид отклекался бы своим полем лучше чем блин. А затраты энергии у Вас по факту имеющихся мощностей, было бы 1000 МКФ на 100000В., блин на такую же бы высоту стрелял...
Детали важны, не одной схемой всё решается. Так и в жизни , везде.

Спору нет... хочется опробовать все, но разнообразие в экспериментах - удовольствие не дешевое.
Кстати о геометрии .. Дуглас .. тоже игрался с отталкиванием электромагнитов, и нарвался вот на такой "эффект":

[attachment=1124]splatterandpickupcoils.JPG[/attachment]

Магнитное поле между двумя отталкивающимися катушками "выдувается" ортогонально магнитной оси электромагнитов ... и это можно обнаружить если установить третью детектирующую обмотку как на рисунке.
Рисунок прислал Дуглас.

  Помнится, в каком-то практикуме по высокому напряжению читал одну лабораторку . На трансформаторе намотананы две обмотки первичная (меньше витков) и вторичная . Включены повышающим автотрансформатором. Есть еще третья обмотка короткозамкнутая. На первичку идет разряд . С полной обмотки идет съем. Кз обмотка дает всплеск тока к снимаемому напряжению.

Здравствуйте, господа.
Разрешите и мне вставить своих пару копеек, так как эта тема мне до сих пор интересна.
С самого начала хочу сказать вот что: надо досконально сначала разобраться в "пулялке" Авизо.
Поймем как она работает - будет движение вперёд, нет - в перёд будет двигаться только наш "умный" трёп.

Раз предложил, то сам и начну.
Естественно, что по замерам потенциальной энергии (для лёгкости вычислений вес катушки соответствует "Ньютоно-метрам") подъёма катушки видно, что энергия подъёма превышает энергию заряда кондёра, запускающий этот подъём.
Откуда деньги, Зин?!
А теперь представьте себе, что плоская катушка лежит на листе алюминия. В нём для верности просверлено отверстие миллиметров 6-8 не более. Для этой катушки, к которой подводится ток разряда кондёра, этот лист будет представлять короткозамкнутый виток. А мы знаем, что прислонённый люминий к плоской катушке уменьшает её номинал.
Теперь, подаём в катушку ток разряда, в начальном этапе индуктивность катушки мала, так как она прислонена к алюминию. Энергия толкающего поля катушки  от короткозамкнутого витка будет "эль и квадрат, делённое на два".
Катушка с влитым в неё  током начинает отлетать от листа, индуктивность резко увеличивается, тем самым увеличивается "эль" катушки, а так как эта "эль" стоит в произведении формулы, то увеличивается мощность толкающего поля на эту самую "эль".
Халява, сэр! И халява параметрического толка, не находите?

Спойлер

Цитата: Виктор ГригРаз предложил, то сам и начну.
Естественно, что по замерам потенциальной энергии (для лёгкости вычислений вес катушки соответствует "Ньютоно-метрам") подъёма катушки видно, что энергия подъёма превышает энергию заряда кондёра, запускающий этот подъём.
Откуда деньги, Зин?!
А теперь представьте себе, что плоская катушка лежит на листе алюминия. В нём для верности просверлено отверстие миллиметров 6-8 не более. Для этой катушки, к которой подводится ток разряда кондёра, этот лист будет представлять короткозамкнутый виток. А мы знаем, что прислонённый люминий к плоской катушке уменьшает её номинал.
Теперь, подаём в катушку ток разряда, в начальном этапе индуктивность катушки мала, так как она прислонена к алюминию. Энергия толкающего поля катушки  от короткозамкнутого витка будет "эль и квадрат, делённое на два".
Катушка с влитым в неё  током начинает отлетать от листа, индуктивность резко увеличивается, тем самым увеличивается "эль" катушки, а так как эта "эль" стоит в произведении формулы, то увеличивается мощность толкающего поля на эту самую "эль".
Халява, сэр! И халява параметрического толка, не находите?

[свернуть]

Лично я не нахожу, как только катушка начнёт своё движение от листа, ток в алюминиевом витке начнёт менять своё направление, и это направление будет совпадать по направлению с током возбуждающей катушки, а значит начнёт её притягивать, что значительно ослабит импульс первоначального отталкивания.
Вот если виток разорвать(разъединить) в начальный момент движения, или его ток направить в рядом расположенный виток со встречным включением, для компенсации магнитного поля первого витка, на первоначальный импульс отталкивания он уже не будет оказывать влияния.
[attachment=1149]IMG_2309[1].JPG[/attachment]

Цитата: zlatomirЛично я не нахожу, как только катушка начнёт своё движение от листа, ток в алюминиевом витке начнёт менять своё направление, и это направление будет совпадать по направлению с током возбуждающей катушки, а значит начнёт её притягивать, что значительно ослабит импульс первоначального отталкивания.

Это не совсем так.
Ток в кз. витке всегда будет таким что направление магнитного потока будет противо-направленно магнитному потоку источника.
Смещение же источника магнитного потока относительно алюминиевого листа -  кз. витка  вызовет лишь небольшую девиацию тока в алюминиевом кз. витке. Величина этой девиации будет прямо пропорциональна скорости смещения источника поля. Но общая конфигурация тока  и поля в кз. витке останется всегда такой, что будет выталкиваться полем источника.
Именно по этому катушки с переменным электрическим током парят над алюминиевым листом:
https://www.youtube.com/watch?v=TYIclcbEw1s

Кстати здесь есть интересный нюанс, который я обнаружил при подкидывании катушек. Лучше всего летали алюминиевые кз. витки.
Посмотрите какой кусок запускают эти ребята в свой досуг:

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=zSX3Oq0FV2E

[свернуть]

И что то мне подсказывает что дело здесь не только в удельном весе алюминия, возможно здесь спрятан "хвост собаки".
Может оказаться так что алюминиевый кз.виток будет проявлять большие магнитные свойства чем медный  :unsure:.
Это нужно проверить экспериментально.

Вам маленький совет! Всё очень просто!Секрет г-на Авизо состоит в том что он смог применить конструкцию катушек как у электромагнитных дискометов из устройств "Гаусганнов " в качестве статора двигателя, а ротор у него секционный из алюминевых перфорированных пластин, что бы увеличить мощность.

[attachment=1157]SAM_3943.JPG[/attachment]

Цитата: dozorВам маленький совет! Всё очень просто!Секрет г-на Авизо состоит в том что он смог применить конструкцию катушек как у электромагнитных дискометов из устройств "Гаусганнов " в качестве статора двигателя, а ротор у него секционный из алюминевых перфорированных пластин, что бы увеличить мощность.

Тоже тогда открою несколько маленьких секретов - "алюминиевого" мотора Авизо не делал. Также отверстия в алюминие делать не обязательно, индукционные токи там будут наводиться.
И да, мы хотим опробовать двигатель, в котором роторные обмотки будут замещены алюминиевыми пластинами  :) только конфигурация будет другая.
Хотелось бы провести исследования распределений индукционных токов в таком "кз витке", только я пока не знаю как это сделать, так как магнитное поле в такой штуке не обладает фактически никакой инерцией.

with
В своё время я занимался дискометами,это очень мощное электромагнитное оружие. Алюминевый диск вылетал с бешенной скоростью при разряде конденсатора заряженного до 800В. Ветки деревьев перерубалов в один миг. Если посмотрели мои наброски, то конструкция дискомета очень простая. Между двух плоских катушек вставляется алюминевый диск с отверстием по центру,катушки включаются параллейно и встречно на отталкивание.Затем через автомат подключается конденсатор 10000мкф на 800В. Почему надо подключать через автомат - отвечу, т.к. в автомате стоит биметаллическая пластина которая резко отключает автомат при КЗ, тем самым мы добиваемся мощного электромагнитного всплеска за маленький промежуток времени с большой эффективностью. А теперь зная этот принцип можно сделать любой мощности импульсный индукционный двигатель.

Ребята!
Для того чтобы двигаться дальше нам необходимо разобраться в моменте возникновения СЕ в пулялке Авизо.
Вот о чём нужно говорить, или я ошибаюсь?

Теперь дальше.
Момент отталкивания катушки от люминия был приведён как пример подхода к поиску халявы.
По моему в это въехал только Токарев.
Повторю: рост параметра "эль" при отходе катухи от люминия и есть вариант получения СЕ параметрического толка.
А вот сейчас надо рассмотреть все моменты при которых могут возникнуть варианты СЕ уже при отталкивании ( повторю! при отталкивании) двух катушек.
Хотелось бы сначала послушать мысли на этот счёт других перед тем как выложить свои.

ЦитироватьЭто не совсем так.
Ток в кз. витке всегда будет таким что направление магнитного потока будет противо-направленно магнитному потоку источника

Индукционный ток в витке(не проводимости) всегда противоположно направлен возрастающему(или приближающемуся) току и одно направлен или со направлен убывающему(или удаляющемуся) току. Это я проверил, и поэтому могу утверждать с уверенностью. Силовое взаимодействие зависит от расстояния между проводниками, поэтому в близлежащей зоне естественно будет преобладать отталкивание, но по мере удаления встречный ток в короткозамкнутом витке поменяет своё направление на со направленное.

ЦитироватьЗатем через автомат подключается конденсатор 10000мкф на 800В. Почему надо подключать через автомат - отвечу, т.к. в автомате стоит биметаллическая пластина которая резко отключает автомат при КЗ, тем самым мы добиваемся мощного электромагнитного всплеска за маленький промежуток времени с большой эффективностью.

Автомат отключает нарастающий ток в катушках, а это приводит, практически, к взаимодействию только сил отталкивания, а после разрыва в цепи тока не возникает, залипание отсутствует, эффективность возрастает.

zlatomir
Олег, прощу прощения, Я Вас не правильно понял. Только сейчас перечитал нормально и въехал о чем Вы. Да Вы абсолютно правы, в кз витке возникает еще и ток индуцированный физическим смещением витка относительно источника поля. И величина этого индуцированного тока определяется ускорением кз.витка. Чем быстрей он отлетает/смещается -  тем выше величина индуцированного тока от этого действа.
Действительно он оказывает тормозящее влияние на смещение катушки. Тут вопрос на сколько ? Фактически повторяется ситуация  что и с электрическими машинами - когда механически индуцированная ЭДС вычитается из ЭДС источника вызвавшего механическое действо, в результате получается "подобие" влияния нагрузки на источник  :unsure:
Возвращаясь к вопросу - насколько, разница между ЭДС источника и механически индуцированной ЭДС  и будет задавать насколько.
На первый план в этом вопросе выходит вольт/секундная характеристика. Очевидно что фронт тока наведенный источником круче ( так как разряжаем мы сотни и даже тысячи вольт за короткое время ) фронта тока наведенного от смещения катушки. Однако для значительных ускорений - баланс сил тоже меняется.
Один из нюансов заключается в том что сила взаимодействия между двумя источниками поля пропорциональная квадрату расстояния между ними, по этому сила взаимодействия убывает быстрей  изменения расстояние.

КЗ виток с диодом - это интересно  :)
Вы экспериментировали с такой компоновкой  ?

По поводу того что творится в КЗ витке  и как туда заглянуть.
Вот что то такое думаю есть смысл попробовать:

[attachment=1165]виток.JPG[/attachment]

Глаза хотят увидеть.

ЦитироватьКЗ виток с диодом - это интересно  :)
Вы экспериментировали с такой компоновкой ?

with
Дмитрий, я рад, что мы поняли друг друга.
Катушками не стрелял, но если короткозамкнутый виток поместить над сильным магнитом и начать движение на отрыв, то магнит увлекается за витком, и чем резче отрыв, тем выше он подлетает вслед за витком, хотя магнит довольно массивный. При шунтировании диодом, в зависимости от полярности, либо увлекается, либо нет.
Теперь хочу обратить внимание на один нюанс, возможно это покажется глупостью, но в опытах с дискомётами плоские катушки включены встречно, на отталкивание, и по идее поля должны были скомпенсироваться в витке, но этого не происходит. Можно предположить , что в одном и том же витке наводится сразу два противо направленных индукционных тока, но в таком случае они должны протекать не по окружности в плоскости витка, а радиально, хотя это тоже не повод для выстрела.  На моих фото с парамагнетиком в магнитном поле, он разворачивается на 45 градусов по отношению к вектору намагниченности, т.е. можно предположить что именно тангенциальная составляющая заставляет парамагнетик выстреливать из плоских катушек дискомёта.

Цитата: zlatomirМожно предположить , что в одном и том же витке наводится сразу два противо направленных индукционных тока, но в таком случае они должны протекать не по окружности в плоскости витка, а радиально, хотя это тоже не повод для выстрела.  На моих фото с парамагнетиком в магнитном поле, он разворачивается на 45 градусов по отношению к вектору намагниченности, т.е. можно предположить что именно тангенциальная составляющая заставляет парамагнетик выстреливать из плоских катушек дискомёта.

Если не сложно, нарисуйте как Вы это видите..

zlatomir
Вы правы алюминевый диск очень сильно закручивается при выстреле из плоских катушек.
[attachment=1173]th.jpg[/attachment]

https://www.google.com/patents/US3388362?dq=US3388362&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwji9qLD96rQAhWCyRQKHWyUCWIQ6AEIHTAA

Провёл небольшую серию опытов на отталкивание алюминиевого диска от катушечки, намотанной на скоряк, алюминиевым проводом 1.5мм., 80 витков.
Положение №1-катушка на столе, а на ней диск из алюминия, разряжал ёмкость 4700 мкФ заряженную до 65 Вольт(для всех положений это значение оставалось неизменным).
Диск отталкивается от катушки и подлетает на определённую высоту, при этом начинает тянуть за собой и катушку, т.е. они подлетают оба над столом, подключение диода Шотки поведение диска и катушки не изменило.https://yadi.sk/i/ePFQi_T8yq6H7

Положение №2:-катушка плотно вставлена в массивный алюминиевый цилиндр со сплошным днищем,а на них диск, высота подлёта диска стала немного меньше.https://yadi.sk/i/L89VTSXnyq6JE          
 https://yadi.sk/i/_BMUJLzVyq6Bh

Положение №3-катушка стоит на днище алюминиевого цилиндра, диск на катушке, подлёт самый максимальный из всех описанных ранее, причём теперь катушка практически не увлекается вслед за диском.https://yadi.sk/i/UbdZCnA2yq6Fo

Цитата: zlatomirПровёл небольшую серию опытов на отталкивание алюминиевого диска от катушечки, намотанной на скоряк, алюминиевым проводом 1.5мм., 80 витков.
Положение №1-катушка на столе, а на ней диск из алюминия, разряжал ёмкость 4700 мкФ заряженную до 65 Вольт(для всех положений это значение оставалось неизменным).
Диск отталкивается от катушки и подлетает на определённую высоту, при этом начинает тянуть за собой и катушку, т.е. они подлетают оба над столом, подключение диода Шотки поведение диска и катушки не изменило.https://yadi.sk/i/ePFQi_T8yq6H7

Положение №2:-катушка плотно вставлена в массивный алюминиевый цилиндр со сплошным днищем,а на них диск, высота подлёта диска стала немного меньше.https://yadi.sk/i/L89VTSXnyq6JE          
 https://yadi.sk/i/_BMUJLzVyq6Bh

Положение №3-катушка стоит на днище алюминиевого цилиндра, диск на катушке, подлёт самый максимальный из всех описанных ранее, причём теперь катушка практически не увлекается вслед за диском.https://yadi.sk/i/UbdZCnA2yq6Fo

Приятно видеть что люди подтягиваются к направлению!
Сам пока занят подготовкой оснастки для проведения экспериментов по направлению.

Забыл сказать о главном.
В положении №1 разряд конденсатора делал не только через диод, но и с последовательно включённым автоматическим выключателем. Поведение алюминиевого диска и катушки аналогичное простому разряду без дополнительных подключений, т.е. катушка стремится подлететь вслед за диском.
Это говорит о том, что я ошибался в ранее написанном посте о том, что автовыключатель предпочтительней.

 Попутно решил поинтересоваться магнитными сепараторами для цветных металлов.
Вот что нарыл:

ЦитироватьПризнаки "... генератор импульсов тока выполнен с возможностью генерирования мощных импульсов тока, со скоростью нарастания тока в импульсе dI(t)/dt не менее 108 А/с при асимметричной во времени форме импульсов тока, с длительностью их переднего фронта меньшей заднего" обеспечивают формирование мощного импульсного магнитного поля с параметрами, обеспечивающими эффективное извлечение тонких и мелких частиц проводящих материалов, причем форма генерируемых импульсов тока исключает обратное "гашение" импульсов движения металлических частиц при снижении напряженности магнитного поля (когда начинается спад внешнего магнитного поля, частицу начинает тащить обратно, но тащит обратно ее уже с меньшей силой, т.к. задний фронт импульса пологий (медленнее меняется во времени), и потому металлическая частица после окончания импульса останется в точке пространства, отличной от той, из которой она стартовала.

http://www.findpatent.ru/patent/231/2315662.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016

Цитата: zlatomirЗабыл сказать о главном.
В положении №1 разряд конденсатора делал не только через диод, но и с последовательно включённым автоматическим выключателем. Поведение алюминиевого диска и катушки аналогичное простому разряду без дополнительных подключений, т.е. катушка стремится подлететь вслед за диском.
Это говорит о том, что я ошибался в ранее написанном посте о том, что автовыключатель предпочтительней.

Спойлер

 Попутно решил поинтересоваться магнитными сепараторами для цветных металлов.
Вот что нарыл:

ЦитироватьПризнаки "... генератор импульсов тока выполнен с возможностью генерирования мощных импульсов тока, со скоростью нарастания тока в импульсе dI(t)/dt не менее 108 А/с при асимметричной во времени форме импульсов тока, с длительностью их переднего фронта меньшей заднего" обеспечивают формирование мощного импульсного магнитного поля с параметрами, обеспечивающими эффективное извлечение тонких и мелких частиц проводящих материалов, причем форма генерируемых импульсов тока исключает обратное "гашение" импульсов движения металлических частиц при снижении напряженности магнитного поля (когда начинается спад внешнего магнитного поля, частицу начинает тащить обратно, но тащит обратно ее уже с меньшей силой, т.к. задний фронт импульса пологий (медленнее меняется во времени), и потому металлическая частица после окончания импульса останется в точке пространства, отличной от той, из которой она стартовала.

http://www.findpatent.ru/patent/231/2315662.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016

[свернуть]

Да - есть такое дело. При отлете короткозамкнутого витка, источник поля его тянет к себе. Очевидно что мы теряем на этом КПД. Кстати это можно наблюдать если поводить магнитом над сплошной алюминиевой либо медной поверхностью.
Думаю стоит попробовать для начала избавиться либо обратить в свою пользу противо эдс при отлете кз. витка.
Вот чтоб этим позаниматься, подготовил два алюминиевых колечка, одно замкнутое, а второе разрезанное  с возможностью установки диодера либо резистивного шунта

Спойлер

[attachment=1220]Picture13.jpg[/attachment]

[свернуть]

А еще маленькая короткометражка для забавы

Спойлер

https://youtu.be/jfA03DubFE8

[свернуть]

ЦитироватьДа - есть такое дело. При отлете короткозамкнутого витка, источник поля его тянет к себе. Очевидно что мы теряем на этом КПД. Кстати это можно наблюдать если поводить магнитом над сплошной алюминиевой либо медной поверхностью.
Думаю стоит попробовать для начала избавиться либо обратить в свою пользу противо эдс при отлете кз. витка.
Вот чтоб этим позаниматься, подготовил два алюминиевых колечка, одно замкнутое, а второе разрезанное с возможностью установки диодера либо резистивного шунта

Дмитрий обратите внимание, что нижняя часть магнита отталкивается сильнее чем верхняя, хорошо видно по углу наклона относительно пластины. Ассиметричность сродни скольжению(отставанию) магнитного поля ротора от МП стато
ра в асинхронном двигателе.

[attachment=1223]Снимок3.PNG[/attachment]

Цитата: zlatomir

ЦитироватьДа - есть такое дело. При отлете короткозамкнутого витка, источник поля его тянет к себе. Очевидно что мы теряем на этом КПД. Кстати это можно наблюдать если поводить магнитом над сплошной алюминиевой либо медной поверхностью.
Думаю стоит попробовать для начала избавиться либо обратить в свою пользу противо эдс при отлете кз. витка.
Вот чтоб этим позаниматься, подготовил два алюминиевых колечка, одно замкнутое, а второе разрезанное с возможностью установки диодера либо резистивного шунта

Дмитрий обратите внимание, что нижняя часть магнита отталкивается сильнее чем верхняя, хорошо видно по углу наклона относительно пластины. Ассиметричность сродни скольжению(отставанию) магнитного поля ротора от МП стато
ра в асинхронном двигателе.

[attachment=1223]Снимок3.PNG[/attachment]

Да это так. А если точнее то получается что набегающая магнитная "волна" отталкивается от алюминиевой поверхности .. а задняя часть - убывающая магнитная волна - притягивается. По этому передняя часть подпирается и приподнимается, а задняя наоборот прижимается. Это чувствуется хорошо рукой .. если поводить ею с магнитном вдоль алюминиевой дорожки.

П.с. - при подходе магнита к отверстиям "отталкивание" передней части усиливается.

Цитата: jay80..."Где прибавка? В какой точке? Какой процесс привел к столь мощному выпрыгу!"...-(ЭЭХ©)
Начальная скорость пули тоже меньше чем при выходе со ствола,в одном случае газы,в другом магнитное поле....
П с все уже давно разобрано и промодулировано на компах,зачем типа такие острые вопросы????

Эксперимент довольно показателен.
Для дыма испольсуется расходный материал - порох.
Что является расходным материалом для магнитного поля постоянного магнита?
Импульс тела на входе один, на выходе другой.

Цитата: ЭЭХ

Спойлер

Перенес с ветки Грея.

https://www.youtube.com/watch?v=JK8zVhqD_V0

В точности повторяет прыгающие катушки Авизо.
Шарик выполняет роль кз контура с сердечником или без...
Фуко рулит!

Опыт с шариками крайне любопытен в том плане, что первый шарик не имеет столько энергии как ни крути, по сравнению с последним!

[свернуть]

Где прибавка? В какой точке? Какой процесс привел к столь мощному выпрыгу!
Думаю если ответите на вопрос от куда дровишки в этом опыте, то СЕ считайте у вас в кармане!

Народ пытался закольцевать эту штуку .. но безрезультатно.
Там фишка в том что кинетическая энергия накопленная на этапе ускорения одним шариком передается при ударе следующему и суммируется с кинетической энергией от его ускорения.

Цитата: ЭЭХwith

надо перепроверить опыт, вместо металлических шариков, медные допустим.
просто их нет в продаже. да просто можно стучать по магниту чем то подходящим. а два шарика где эффект проявляется, оставить железными.
Точно так же заменить два шарика на два медных и железным воздействовать на магнит.
Одно останавливает, нет медных шариков под рукой...

Из каких  соображений вы решили что медный шарик может работать в приведенном Вами опыте ?
По моему очевидно что в этом опыте работать будет только шарик из ферромагнитного материала, так как все ускорение тут получается за счет сил притягивания. Медь же при "подлете" к магниту будет наоборот - тормозится, не говоря уже о том что не будет начального разгона  :unsure:

В видео ниже тоже упоминается медный виток, залитый алюминием.
см.1:40
Видео (https://www.youtube.com/watch?v=5tZjzpUa_ok)

Цитата: sector+В видео ниже тоже упоминается медный виток, залитый алюминием.
см.1:40
Видео (https://www.youtube.com/watch?v=5tZjzpUa_ok)

Это не так - говоря о заливки медных витков алюминием. Посмотрите еще раз. Там ( в асинхронниках) используются кз. виток либо из меди либо из алюминия, но заливается/укладывается он в выполненный из электротехнической стали - то есть классический электромагнит.
"Наш" случай тем и отличается что в качестве сердечника .. как минимум у Грея использовался другой кз. виток.
Возможно у Авизо аналогично, то есть в трубе находится кусок литой алюминиевой болванки.
Кст поведения магнита над алюминиевой поверхностью с отверстием и без - отличается.

Цитата: with

Цитата: sector+В видео ниже тоже упоминается медный виток, залитый алюминием.
см.1:40
Видео (https://www.youtube.com/watch?v=5tZjzpUa_ok)

Это не так - говоря о заливки медных витков алюминием. Посмотрите еще раз. Там ( в асинхронниках) используются кз. виток либо из меди либо из алюминия, но заливается/укладывается он в выполненный из электротехнической стали... электромагнит.

Десять раз прокручивал этот момент. Для меня это было так же удивительно, как и для вас, видимо.
Но нет, контекст там именно такой, что в маломощных двигателях вместо укладки наборных пластин из электротехнической стали в беличью клетку из меди заливается алюминий.
Удивительно?
Да, удивительно.
Чтобы выяснить, кто же из нас такой глупый - я, или авторы ролика (т.е. Киевнаучфильм) - ковыряю другие источники... Как, например, этот ролик:
Видео (https://www.youtube.com/watch?v=i3mqeZ9SqjU).
И вот, выясняется, что в мощных двигателях (акцентирую - в мощных), вместо медных стержней в беличьей клетке используются алюминиевые стержни. См.1:50.
Соответственно ваша версия не срастается с информацией из роликов. А именно, если принять, что вместо медных стержней можно организовать беличью клетку путем заливки алюминия в пазы пластин из электротехнической стали, то это будет более мощный двигатель, а не менее мощный. А вот если алюминий залить вместо электротехнической стали, то интуитивно понятно, что он будет менее мощный (хотя и более быстрый).

P.S. Я не двигателист. Для меня это так же странно как и для вас. Я удивился - поделился. Но прежде чем поделиться - 10 раз прослушал.
Там сказано: "в двигателях меньшей мощности стержни заливают алюминием", а не "в пазы наборного пакета из стальных пластин заливают алюминий".
И не "в двигателях меньшей мощности стержни отливают из алюминия".
А именно клетку из медных стержней заливают алюминием - как это следует из контекста.
Вы же, видимо, написали свой ответ сходу, почти не задумываясь...
А вот теперь внимание:
Если в пазы наборного пакета из стали залить алюминий, то никакой беличьей клетки не образуется. Потому как две соседние литые палочки из алюминия будут замыкаться не только торцевыми пластинами, а всеми пластинами из наборного пакета электротехнической стали. Т.е. образуется цельный проводящий цилиндр. Только как бы композитный.
В этом смысле он ни чем не отличается от медной клетки, залитой алюминием. Такой же сплошной и такой же  композитный сплошной цилиндр. И, в принципе, он вполне работоспособен, если питать обмотки статора переменным током.

Цитата: sector+Десять раз прокручивал этот момент. Для меня это было так же удивительно, как и для вас, видимо.
Но нет, контекст там именно такой, что в маломощных двигателях вместо укладки наборных пластин из электротехнической стали в беличью клетку из меди заливается алюминий.
Удивительно?

Спойлер

Да, удивительно.
Чтобы выяснить, кто же из нас такой глупый - я, или авторы ролика (т.е. Киевнаучфильм) - ковыряю другие источники... Как, например, этот ролик:
Видео (https://www.youtube.com/watch?v=i3mqeZ9SqjU).
И вот, выясняется, что в мощных двигателях (акцентирую - в мощных), вместо медных стержней в беличьей клетке используются алюминиевые стержни. См.1:50.
Соответственно ваша версия не срастается с информацией из роликов. А именно, если принять, что вместо медных стержней можно организовать беличью клетку путем заливки алюминия в пазы пластин из электротехнической стали, то это будет более мощный двигатель, а не менее мощный. А вот если алюминий залить вместо электротехнической стали, то интуитивно понятно, что он будет менее мощный (хотя и более быстрый).

P.S. Я не двигателист. Для меня это так же странно как и для вас. Я удивился - поделился. Но прежде чем поделиться - 10 раз прослушал.
Там сказано: "в двигателях меньшей мощности стержни заливают алюминием", а не "в пазы наборного пакета из стальных пластин заливают алюминий".
И не "в двигателях меньшей мощности стержни отливают из алюминия".
А именно клетку из медных стержней заливают алюминием - как это следует из контекста.
Вы же, видимо, написали свой ответ сходу, почти не задумываясь...
А вот теперь внимание:
Если в пазы наборного пакета из стали залить алюминий, то никакой беличьей клетки не образуется. Потому как две соседние литые палочки из алюминия будут замыкаться не только торцевыми пластинами, а всеми пластинами из наборного пакета электротехнической стали. Т.е. образуется цельный проводящий цилиндр. Только как бы композитный.
В этом смысле он ни чем не отличается от медной клетки, залитой алюминием. Такой же сплошной и такой же  композитный сплошной цилиндр. И, в принципе, он вполне работоспособен, если питать обмотки статора переменным током.

[свернуть]

Нет не удивительно -  неправильно.
Зря вы не погуглили устройство асинхронного двигателя.
1 - Ротор асинхронника всегда выполнен из пакета пластин электротехнической стали, с пазами. Его никогда не делают из литого алюминия да и вообще не делают из других металлов кроме как электротехнической стали. Потому как габаритная мощность в частности асинхронника напрямую зависит от взаимоиндукции между ротором и статором. Только ферромагнитный сердечник может концентрировать магнитный поток тем самым уменьшая индукцию рассеяния. К тому же пластинки электротехнической стали из которых набран ротор - гальванически между собой разомкнуты, это делается для уменьшения токов индукции в самом сердечнике.
2 - В пазы роторного железа укладываются медные стержни (для мощных двигателей), либо алюминиевые стержни методом заливки (для маломощных двигателей).
3 - Гальванически роторное железо замыкается с короткозамкнутым витком, но это не как не мешает основному току протекать через короткозамкнутый виток, так как омическое сопротивление кз.витка наамного меньше чем сопротивление электротехнической стали. Как  бы закон Ома в базовой виде. И опять стоит напомнить что роторное железо набрано из пластин которые гальванически между собой развязаны, как и в трансформаторах, по этому возникновение аксиальных токов индукции сведено к минимуму. МП ротора создается именно аксиальным током.
Смотрим хотя бы тут (http://electroandi.ru/elektricheskie-mashiny/asinkhronnyj-dvigatel-printsip-raboty-i-ustrojstvo.html) и тут (http://infoelectrik.ru/elektrodvigateli/ustrojstvo-asinhronnogo-dvigatelya.html)
Вот как бы и все.
Электромагнит с алюминиевым сердечником остается на своем пьедестале аномальности несдвинутым

К тестированию готов, только вот с гриппом справлюсь... :(

[attachment=1243]Photo0487.jpg[/attachment]

[attachment=1244]Photo0488.jpg[/attachment]

[attachment=1245]Photo0485.jpg[/attachment]

таких две одинаковых
[attachment=1246]Photo0486.jpg[/attachment]

алюминиевые диски
[attachment=1247]Photo0484.jpg[/attachment]