Изучая просторы интернета на тему получения СЕ наткнулся на интересную статью В.И. Коробейникова (https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/696/Korobeinikov-Magnitron2.pdf) где он вскользь описывает занимательные свойства магнетрона. Вот и родилась идея поэкспериментировать с СВЧ токами. К сожалению информации в сети крайне мало - в основном делают ЭМИ пушки, плавят проволочки, вставляя в волновод и зажигают неонки на расстоянии, но почему-то никто не придумал намотать на индуктор 5-6 витков провода потолще и посмотреть, что будет на выходе ( напряжение и ток )...
планирую провести несколько увлекательных опытов примерно по такой схеме :
Спойлер
[attachment=8950]Магнетрон.jpg[/attachment]
У кого какие будут идеи и соображения по данному вопросу ? ( толщина/материал волновода-магнитопровода...необходимость резонанса и т.д. ? )
Добрый человек поделился схемкой качера на двух магнетронах, в связи с чем появилось желание провести ещё и такой опыт :
Спойлер
[attachment=8953]идея_1.jpg[/attachment]
Цитата: LennYИзучая просторы интернета на тему получения СЕ наткнулся на интересную статью В.И. Коробейникова (https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/696/Korobeinikov-Magnitron2.pdf) где он вскользь описывает занимательные свойства магнетрона. Вот и родилась идея поэкспериментировать с СВЧ токами. К сожалению информации в сети крайне мало - в основном делают ЭМИ пушки, плавят проволочки, вставляя в волновод и зажигают неонки на расстоянии, но почему-то никто не придумал намотать на индуктор 5-6 витков провода потолще и посмотреть, что будет на выходе ( напряжение и ток )...
планирую провести несколько увлекательных опытов примерно по такой схеме :
Спойлер
[attachment=8950]Магнетрон.jpg[/attachment]
У кого какие будут идеи и соображения по данному вопросу ? ( толщина/материал волновода-магнитопровода...необходимость резонанса и т.д. ? )
1) У вас есть все шансы выиграть в этой лотерее инвалидность - в первую очередь для глаз.
2) Частота излучения в магнетроне - 2.4ГГц, длина волны 12,5см, четверть длины = 3,1см. Какими диодами вы будете "мощность" детектировать ? Просто индуктор вставленный в направлении излучения магнетрона ничего вам не даст - его распределенные и сосредоточенные параметры ( в первую очередь индуктивность ) слишком высокие для таких частот. Лампа накаливания на переменном токе в 2,4ГГц гореть и греть практически не будет.
3) КПД магнетрона - порядка 70 -80%. Притыкнув приемную
согласованную антенну прямо к излучателю, получится "насосать" 20 - 30% от мощности излучения. Суммарный КПД ниже плинтуса .. :unsure:
Как то так.
В аноде откуда 2,4ГГц ? там пульсирующая с частотой 100гц постоянка , слегка модулированная пилой с частотой 2,4ГГц.. А конденсатор стоящий там по плюсу вообще все гасит..
Индуктор делать на частоту 100гц..
Ну пойдём тогда по пунктам...
Цитировать1) У вас есть все шансы выиграть в этой лотерее инвалидность - в первую очередь для глаз.
Выиграть в такую лотерею инвалидность можно и не прибегая к магнетронам - обычный пуш-пул с ТВСом может так шваркнуть что дурачком на всю жизнь останешься, но это мало кого останавливает. А отсюда вывод - соблюдай меры предосторожности и Технику Безопасности... не засовывай магнетрон в глаз или другие отверстия в теле при работающей схеме и всё с тобой будет нормально. ( строго говоря, я и за его корпус не рекомендовал бы браться при подключеном питании.
Цитировать2) Частота излучения в магнетроне - 2.4ГГц, длина волны 12,5см, четверть длины = 3,1см. Какими диодами вы будете "мощность" детектировать ?
Не обязательно заставлять его работать на данной частоте. для этого и подключаем шимку, чтобы попробовать поискать резонансы других частот-напряжений...
ЦитироватьПросто индуктор вставленный в направлении излучения магнетрона ничего вам не даст - его распределенные и сосредоточенные параметры ( в первую очередь индуктивность ) слишком высокие для таких частот.
Тут с вами не согласен, индуктор можно делать по разному, например попробовать тот же емкостной сьём по Кулдошину например или LC контур.
ЦитироватьЛампа накаливания на переменном токе в 2,4ГГц гореть и греть практически не будет.
Опять же в корне неверно - неоновые и светодиодные лампы, равно как и радиолампы значит горят в зоне действия магнетрона, а "Лампа накаливания" с чего-то гореть и греть не будет.
Цитировать3) КПД магнетрона - порядка 70 -80%.
Опять же при стандартном включении и соленойде вместо постоянных магнитов (https://pandia.ru/text/78/310/37110.php), о чём и пишет автор статьи в моём первом посте.
ЦитироватьПритыкнув приемную согласованную антенну прямо к излучателю, получится "насосать" 20 - 30% от мощности излучения. Суммарный КПД ниже плинтуса .. :unsure:
То есть в микроволновке нагрев происходит этими 20-30% ? не верю.где остальные 70-80% ? почему это при согласованной антенне или волноводе нельзя "насосать большей мощности ? вот например Однопроводная система передачи энергии (https://www.youtube.com/watch?v=L2L_aOR8--I) . Гляньте какими словами они чаще всего там оперируют ? верно : энергия,инвертор,провод-волновод,выпрямление напряжения, инвертор и конечный потребитель.
ЦитироватьКак то так.
Да как-то так =)
Тема нерабочая, with абсолютно прав. :blink:
Отзывы без теоретических ( а тем более практических ) доказательств меня не убеждают.
Цитата: Валерий АльбертовичЦитата: BelostatИндуктор делать на частоту 100гц..
споможите идиоту на глушитель .. кидать сюды R290899933498 в рубликах
Я тогда подъеду , нас@у тебе на капот и размажу. И напишу : сла@а @краин@ !
ты походу даже тупее того кто изображен у тебя на аватарке..
Виноват Обама ? срет в лифте до сих пор?
Чтобы определить сколько энергии идет на нагрев, достаточно провести калориметрические измерения.
Нагревать одинаковый объем воды ТЭНом и в микроволновке.. за одно и тоже время, на сколько градусов подымется температура.. Чтобы уменьшить погрешность от рассеивания тепла, можно проводить это все в условиях термостатирования..
Но примерную оценку можно провести просто - взять китайский электрочайник, налить 200г воды, померять время до закипания.. и столько же воды закипятить в микроволновке. сколько потребуется времени?
Правда сложно определить момент закипания если чашка будет стоять в СВЧ.. просто не видно..
тогда ставим на минуту чайник и СВЧ.. через минуту меряем температуру воды в обоих чашках..
Учитывать надо что чайник имеет КПД в пределах 85-95% остальное идет на нагрев окружающего воздуха.. обмотайте его фольгой и Укутайте его ватником,КПД повысится на пару %
Цитата: LennYИзучая просторы интернета на тему получения СЕ наткнулся на интересную статью В.И. Коробейникова (https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/696/Korobeinikov-Magnitron2.pdf) где он вскользь описывает занимательные свойства магнетрона. Вот и родилась идея поэкспериментировать с СВЧ токами. К сожалению информации в сети крайне мало - в основном делают ЭМИ пушки, плавят проволочки, вставляя в волновод и зажигают неонки на расстоянии, но почему-то никто не придумал намотать на индуктор 5-6 витков провода потолще и посмотреть, что будет на выходе ( напряжение и ток )...
планирую провести несколько увлекательных опытов примерно по такой схеме :
Спойлер
[attachment=8950]Магнетрон.jpg[/attachment]
У кого какие будут идеи и соображения по данному вопросу ? ( толщина/материал волновода-магнитопровода...необходимость резонанса и т.д. ? )
[attachment=8974]MG.JPG[/attachment]
Встречал подобную идею где-то на просторах интернета, только там тема заглохла ... Люди решили что надо гасить излучение СВЧ помещая магнетрон в водонепроницаемую ёмкость, а эту ёмкость в большой аквариум с водой... только как тогда тепло снимать ? народ не знал.
Цитата: кВАробогреватель на основе магнетронного распылителя как идея? заряды крутясь в магнитной ловушке раз за разом выполняют работу по разогреву катода, бомбят его так и не достигая анода (в основном)
во!!! это самое замечательное возможное использование принципа эл лампы -диода ,когда под воздействием эл поля ..электроны от анода хотят попасть на катод ,а магнитное поле закручивают их и не дают проскочить чтобы замкнуть цепь . если это возможно,то должен происходить нагрев без тока. вот и вопрос возможно ли закрутить электроны чтобы не было замыкания между анодом и катодом???? если да ..то тепло халявное. А то что вылетает на гига герцах уже не поймаешь, это просто передатчик..
Цитата: LennYВстречал подобную идею где-то на просторах интернета, только там тема заглохла ... Люди решили что надо гасить излучение СВЧ помещая магнетрон в водонепроницаемую ёмкость, а эту ёмкость в большой аквариум с водой... только как тогда тепло снимать ? народ не знал.
в емкость с маслом...я пробовал ..нагрев колоссальный . запускал дистанционно ..масло начало фонтанировать ..полиэтиленовая емкость скукожилась. слава богу не случилось пожара.
Цитироватьвозможно ли закрутить электроны чтобы не было замыкания между анодом и катодом????
Вполне возможно. я уже давал Ссылочку на лабораторную работу «Определение удельного заряда электрона методом магнетрона» (https://pandia.ru/text/78/310/37110.php)
ЦитироватьА то что вылетает на гига герцах уже не поймаешь, это просто передатчик
С моей простодушной точки зрения : если есть передатчик, то почему нельзя сделать приёмник ? тем более что молекулы и атомы в разных вещах ( будь то кусок сыра с колбасои или радикомпонент в усилителе\телевизоре ) активно реагируют на волны "передатчика" ?
Цитироватьв емкость с маслом...я пробовал ..нагрев колоссальный
Ну вот, ещё одна идея общими усилиями Родилась... разгоняем магнетрон -> добиваемся нулевого потребления тока и выделения тепла -> вешаем на тёплую сторону элементы Пельтье с алиэкспресса (https://ru.aliexpress.com/item/32320264423.html?spm=a2g0v.search0302.3.2.598c5f80OsOCZc&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=8c3c1e7d-f6ed-4385-990c-ab3fc84c3fbc&algo_expid=8c3c1e7d-f6ed-4385-990c-ab3fc84c3fbc-0) и получаем халявное тепло и халявную энергию =)
Цитата: LennYЦитироватьвозможно ли закрутить электроны чтобы не было замыкания между анодом и катодом????
Вполне возможно. я уже давал Ссылочку на лабораторную работу «Определение удельного заряда электрона методом магнетрона» (https://pandia.ru/text/78/310/37110.php)
ЦитироватьА то что вылетает на гига герцах уже не поймаешь, это просто передатчик
С моей простодушной точки зрения : если есть передатчик, то почему нельзя сделать приёмник ? тем более что молекулы и атомы в разных вещах ( будь то кусок сыра с колбасои или радикомпонент в усилителе\телевизоре ) активно реагируют на волны "передатчика" ?
приемник это просто. но как вы на приемник "поймаете" больше че он излучает передатчик.?
логично. но если собирать уже максимально всё и тепло и волны ?
Цитата: LennYлогично. но если собирать уже максимально всё и тепло и волны ?
как поставить эксперимент? есть мысли?
тут есть проблема.. для того чтобы электрон отклонился в магнитном поле нужно чтобы он двигался поперек ......но смещение электрона в магнитом поле не может быть вдоль силовых линий ...значит это будет спираль. и в конце концов электрон замкнет цепь. жаль что это так и есть
конкретно этот эксперимент ? мысли есть :
1. за неимением батареи на 1000 и выше вольт собирается пуш-пул с твсом и возможно выпрямителем-умножителем с того же ТВ.
2. к магнетрону подключается анодное напряжение и накал,вольтметры и амперметры, по схеме как описано в методичке выше.
3. добиваемся порога нулевого тока через анод. и начинаем замерять температуру, излучение, токи катода, накала, напряжения и т.д.
Как то вот так... Сам сейчас нахожусь на стадии сборки качера, так как хотелось бы собрать уже более менее нормальный с китайской шимкой-показометром частоты и скважности ( жду когда приедут ).
Правда есть одна загвоздка. в лабораторной работе они добиваются эффекта путём увеличения-уменьшения магнитной индукции в соленойде. у нас постоянные магниты, а значит придётся поиграться с токами и напряжениями на накале и аноде
Цитата: LennYконкретно этот эксперимент ? мысли есть :
1. за неимением батареи на 1000 и выше вольт собирается пуш-пул с твсом и возможно выпрямителем-умножителем с того же ТВ.
2. к магнетрону подключается анодное напряжение и накал,вольтметры и амперметры, по схеме как описано в методичке выше.
3. добиваемся порога нулевого тока через анод. и начинаем замерять температуру, излучение, токи катода, накала, напряжения и т.д.
Как то вот так... Сам сейчас нахожусь на стадии сборки качера, так как хотелось бы собрать уже более менее нормальный с китайской шимкой-показометром частоты и скважности ( жду когда приедут ).
может попроще сначала ..эффект эл лампы открыли на простой лампочки накаливания..можно лампочку использовать для первичных опытов....фольга снаружи выс потенциал. спираль накаливается ..подставляем магнит.иииии наблюдаем что будет внутри.
в таком эксперименте можно пропустить что то важное... так как в магнетроне всёж таки ваккум во всей области эксперимента и он уже собран как надо . шансы на успех больше. При подготовленых прочих условиях ( батарея высоковольтная, накал ) изолируем волновод экраном для повышения добротности и вперёд к новым волнующим открытиям :)
Цитата: LennYПравда есть одна загвоздка. в лабораторной работе они добиваются эффекта путём увеличения-уменьшения магнитной индукции в соленойде. у нас постоянные магниты, а значит придётся поиграться с токами и напряжениями на накале и аноде
ну да..это первое что приходит на ум. электроны двинулись....начали смещаться и отрубить выс напряжение.они еще не замкнули цепь. интересно тогда какую частоту вырубания надо? наверное это утопия..
а нельзя ли перевести принцип магнетрона на низковольтное ..например ,.в электролитах?
как вариант
Цитата: LennYв таком эксперименте можно пропустить что то важное... так как в магнетроне всёж таки ваккум во всей области эксперимента и он уже собран как надо . шансы на успех больше. При подготовленых прочих условиях ( батарея высоковольтная, накал ) изолируем волновод экраном для повышения добротности и вперёд к новым волнующим открытиям :)
неее магнетрон собран и устроен для генерации частоты. это его главное предназначение...а нагрев это уже паразитные явления,которые нам нужны.
кВАр, не получается загуглить такое видео. отдельно зеркала, отдельно банки, отдельно магниты... Видимо как обычно - ролик удалили а автора убили спецслужбы =)
эквивалентны:
Спойлер
[attachment=8981]2m.png[/attachment]
[attachment=8980]2tt.png[/attachment]
В теории верно, эквиваленты... даже с магнетронами добротность должна быть больше, так как система в вакууме. Осталось проверить на практике.
лучше помогите извлечь из магнетрона микроволновки импульсы пачки СВЧ излучения длительностью в 100мкс.. Мощностью 10кВт.. Говорят это возможно.. Что для этого надо?
Питание подавать короткими импульсами? Сколько подавать? Можно например 5-8 киловольт? какая должна быть скважность?
И можно ли этот девайс запитать от автомобильного аккумулятора..
Гораздо больше пользы от такого мегажаммера чем от всякой муйни которую вы тут изобретаете..
Жаммер на 10кВт импульсной мощности на частоту 2,4Ггц это же мечта хейтеров ВайФайя! Такие девайсыможно продавать по 400-500 долларов..
А если запитать от аккумулятора, то такой жаммер становить в автомобиле, и глушить электронику автомобилей проезжающих рядом, или сзади... Прикинь такой едешь в левой полосе на Лайносе, тут подъезжает типок на гелике или на Х6 и начинает тебе моргать в попу дальним.. А ты ему куяк! И он на обочину улетает...
кому-чего...
ЦитироватьЯ во вражду включился постепенно,
Я утром зрел плоды ночных атак:
Морским узлом завязана антенна...
То был намек: с тобою будет так!
Цитата: Belostatлучше помогите извлечь из магнетрона микроволновки импульсы пачки СВЧ излучения длительностью в 100мкс.. Мощностью 10кВт.. Говорят это возможно.. Что для этого надо?
Питание подавать короткими импульсами? Сколько подавать? Можно например 5-8 киловольт? какая должна быть скважность?
И можно ли этот девайс запитать от автомобильного аккумулятора..
Гораздо больше пользы от такого мегажаммера чем от всякой муйни которую вы тут изобретаете..
Жаммер на 10кВт импульсной мощности на частоту 2,4Ггц это же мечта хейтеров ВайФайя! Такие девайсыможно продавать по 400-500 долларов..
А если запитать от аккумулятора, то такой жаммер становить в автомобиле, и глушить электронику автомобилей проезжающих рядом, или сзади... Прикинь такой едешь в левой полосе на Лайносе, тут подъезжает типок на гелике или на Х6 и начинает тебе моргать в попу дальним.. А ты ему куяк! И он на обочину улетает...
Что такое Жаммер ?
Цитироватьлучше помогите извлечь из магнетрона микроволновки импульсы пачки СВЧ излучения длительностью в 100мкс.. Мощностью 10кВт.
это решаемая задача
https://www.youtube.com/watch?v=yry2Vnix4SI&feature=emb_logo
Предлагаю рассмотреть магнетрон как высокодобротный резонатор, накачиваемый импульсам ВН низкой частоты малой скважности. Тоже своего рода резонанс в резонансе.
Несомненно, устройство требует экранировки
Нарисовал схему качалки на TLке для двух магнетронов... какие будут предложения ? что подправить/убрать/дорисовать ?
Спойлер
[attachment=8994]Двухтактныйгенераторпрямоугольныхимпульсовверный.jpg[/attachment]
Ничего не будет
Съем халявы ограничен емкостью С6
Ленни, куда излучатель направлять?
Излучатель направлять в мозг врагам социализма =D
А если серьёзно, то в этой задумке излучатель экранируется ( фольгой, или красится из баллончика высокотемпературной краской для мангалов в несколько слоёв )
Цитата: LennYизлучатель экранируется ( фольгой, или красится из баллончика высокотемпературной краской для мангалов в несколько слоёв )
Цитировать- Разбить? Поллитра? Вдребезги? Да я тебе....
[attachment=8999]l.jpg[/attachment]
Цитата: Юрий мну да вв сгорел, щас гдет в сарае был провод 0,05мм, запаяю
Проверь колпачок магнетрона на прогар и прозвони проходной конденсатор на корпус
Пошел перегруз по току
дозеры привалили
https://www.nuenergy.org/early-magnetron/
Интересная статейка. совмещена катушка накачки и магнетроны... есть над чем поразмыслить...