За годы поиска СЭ накопилось много информации с разных форумов. Хочется собрать все в кучу, чтобы было на видном месте. Тема по моему очень перспективная и странно что получает совсем мало внимания.
К сожалению, аналогичная попытка на другом форуме не увенчалась успехом из-за не адекватного поведения модератора.
Для начала посмотрите сообщения человека с ником Birom на зеленом матриксе
их не много, вот ссылка на первое Ссылка (http://matri-x.ru/forum/index.php?/topic/971-%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0-%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258F-%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B7%25D0%25B5/page__st__12080__p__94312&#entry94312)
ЦитироватьBirom
Отправлено 27 Декабрь 2010 - 20:15
Добрый день господа. Случайно наткнулся на Ваш форум. И очень удивился тому, что в ней упоминается установка моего покойного друга Гочи Табатадзе. Я единственный раз упомянул о её существовании на специализированном форуме электронщиков "Казус" и вот увидел его имя у Вас на форуме.
Действительно Гоча собрал генератор с выходными параметрами 220 вольт, 50 герц и пиковой мощностью в 8 киловатт. Эта установка проходила испытания на Кутаисском авиационном заводе, где она проработала в качестве привода к нагнетательному вентилятору около трех суток непрерывно и собственно только там была установлена её пиковая мощность - при нагрузке в 8 Кв начинал сильно греться выходной трансформатор и электронной управление. К установке Тариела он никакого отношения не имеет, так как сделана по другой схеме, не имеет заземления, ни каких разрядников и в ней применен стандартный тороидальный трансформатор с выходом на 220 вольт. Этот генератор более полугода был основным источником электроэнергии в его квартире и именное его квартиру, а затем и весь район тбилисские энергетики отключали от сети. Об этом событии говорил Тариеэл в своем интервью. Гоча делал и генератор подобный тому, что демонстрирует Тариэл Капанадзе - с двумя заземлениями, но я не видел там никакого разрядника. В устройстве присутствовали два трансформатора и от каждого отходило по одному проводу заземления. Это было два не зависимых друг от друга контура и они должны были быть заземлены, но не в одной точке. После того как я увидел видеоролик Капанадзе, я спросил у Гочи видел ли он его. На что получил ответ: видел и не только Тариела, но и своего двоюродного брата - я его после этого на свой порог не пускаю.
Что касается принципа получения энергии - Вы не там ищите. Еще в учебнике по ТОЭ Бессонова есть тема "триггерный эффект при ферорезонансе". Не важно это резонанс тока или напряжения, важно, что это скачок мощности и надо подвести дозированную мощность, достаточную для скачка, но и только "добавочная" мощность будет Вам обеспечена - снимайте её, она Ваша. По этому и так много говорил и делал Тесла с резонансными системами, да и в наши дни в гидродинамике есть резонансный накопитель энергии "гидротаран" и он использует все тот же триггерный эффект, но только в волне потока воды.
Спасибо что у Вас на сайте в хорошем смысле упоминается имя моего друга.
На синем матриксе человек с ником vollov akustik тоже писал про феррорезонанс
вот например Ссылка (http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?f=12&t=644&st=0&sk=t&sd=a&start=240)
Его сообщений больше, почитайте, не пожалеете ;)
Из учебника Бессонова про триггерный эффект
А это надо попробовать, чтобы на практике понять про что речь
"Лабораторная работа N12 Исследование феррорезонансных явлений"
Цитата: Юрий ми ничё нигде лишнего не выскакивает
Да, наверно в большинстве случаев так и есть, тем не менее
многие люди занимающиеся силовой электроникой находили
случайно СЭ.
Инструкция для желающих потрогать ферро резонанс «руками» от tiger2007
в дополнение к лабораторной работе 12
Думаю будет уместно привести цитату с синего матрикса (жаль что картинок не видно, может у кого то сохранились?)
Ссылка (http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?f=12&t=644&st=0&sk=t&sd=a&start=240)
Цитироватьvollov akustik
Лаб раб 12 в помошь по восстановлению памяти. Верю давно это было все и не упомнишь.
Напомню:
Накачивается током.
У нас нет источника тока (это я вам лаб раб 12 повторяю здесь чтобы не искали)
У нас есть источник напряжения латр.
Чтобы сымитировать источник тока и его высокое внутренне сопротивление подключаем источник напряжения через резистор.
В нашем случае для переменного напряжения это будет конденсатор с его реактивным сопротивлением.
К делу: Поднимаем ток от "источника тока" при I max в контуре скачком УВЕЛИЧИВАЕТСЯ напряжение (Я давал осциллограмму)
Снижаем ток от источника тока напряжение на ферроконтуре НЕ ПАДАЕТ при прохождении Imax -снижаем еще НЕ падает --снижаем еще НЕ падает --снижаем еще НЕ падает -и вт доходим до I min и напряжение упало.
Вопрос к вам rewer какая ебическая сила удерживала колебания с повышенной амплитудой в параллельном ферроконтуре?
На этот вопрос если ответите сомнения отвалятся сами собою.
Думаю что все уже много раз видели эту схему
[img size=100]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/atr_gen.jpg[/img]
тем не менее хочу обратить внимание на текст
ЦитироватьТок первоначально потребляемый Атр вместе с подключенной к нему лампой превышал 2А, но после достижения возбуждения автотрансформатора ток можно было снизить поднимая вверх до отказа верхний по схеме движок Атр, снизить до 0.1-0.2 Ампера
Думаю все знают кто такой дядя Вася, а про Хмелевского Виктора Максимовича напомню
патент: "Феррорезонансный беззатратный высокочастотный блок питания для радиоаппаратуры"
[attachment=11807]hmelevski.pdf[/attachment]
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/hmelevski.png[/img]
если убрать из схемы все лишнее то получается
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/hmelevski2.png[/img]
Тут тоже довольно интересное по теме (https://energyscience.ru/topic107.html)
почему упомянул про мотор Дяди Васи - очень похожая идея
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/skhema_btg_na_ad-2.png[/img]
(схема взята со скифа)
Цитата: Юрий мvasik041, вы тут столько хламу накидали
Спасибо за комментарий.
Для кого то хлам, а для кого-то интересный материал.
Подытожу, что нужно, чтобы сделать источник энергии используя феррорезонанс (предположительно)
1. Надо использовать параллельный резонанс
2. Надо питать контур от источника тока (а не напряжения)
3. Надо использовать триггерный эффект
4. Нагрузку подключать параллельно катушке
Поясню на примере. Вот "типовая" схема СРа, пушпул, искрилка, все в кучу и никакого толку :)
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/sr.jpg[/img]
Немножко исправим и вот оно счастье :)
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/sr2.jpg[/img]
Поясню: Дроссель чтобы получить источник тока, конденсатор для резонанса, искрить надо в вершину синуса B)
А такую помните такую картинку ? ;)
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/Mustafa01.jpg[/img]
оно самое, только никто так и не понял как это настраивать... или понял но не всем рассказал :)
Preva собирал вот такую схему
[img size=300]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/preva.jpg[/img]
думаю что тут тоже используется феррорезонанс, хотя не хватает "триггера".
Помните Автономное устройство IndeProf (https://realstrannik.com/forum/svobodnaya-energiya/161-avtonomnoe-ustrojstvo-indeprof?start=0)
я бы "исправил" схему так
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/prof.jpg[/img]]
конденсатор чтобы получить феррорезонанс
красным обведен "триггер"
Цитата: Юрий мvasik041, помним, но ни в одной из этих схем халявы нету, а мотор как вы нарисовали вообще не работает
Когда делают такие утверждения, обычно приводят какие нибудь аргументы.
Нету потому что ...
Какие ваши аргументы ? :)
Цитата: dozorВсё что ты привел в качестве рабочих схем - являются фейками.
Интересно а где я говорил что все эти схемы рабочие ?
Не в первый раз наблюдаю довольно забавную реакцию на упоминание феррорезонанса...
некоторые товарищи начинают очень нервничать
посмотрим чем это закончится здесь
:evil:
товарищи не нервничают,, товарищи уже оскому набили на феррорезонансах, поэтому такая и реакция
https://strannik-2.ru/index.php/forum/temy-chiksat/318-rezonansnye-sistemy?start=15#29012
Цитата: Юрий ма если они не рабочие зачем их вылаживать
Любое исследование обычно начинается со сбора информации и обзора что сделано по этому вопросу.
Вы не ответили на мой вопрос.
Цитата: vasik041Цитата: dozorВсё что ты привел в качестве рабочих схем - являются фейками.
Интересно а где я говорил что все эти схемы рабочие ?
Вот ВЫ и сами ответили на свой вопрос. Ладно не надо расстраиваться. Может есть смысл рассмотреть эту схему БТГ на магнитострикции. См. вложение.
[attachment=11829]БТГнаферрите.pdf[/attachment]
Нда, что тут сказать... спасибо за поддержку :P
Тем не менее продолжу.
Еще две схемы которые без сомнения все видели уже много раз.
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/budenyi.png[/img]
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/r2007_9.png[/img]
Цитата: Юрий мvasik041, ну чёж вы, я вам вопрос задал а вы начали сварки вылаживать, а между прочим принцип в этом вопросе имеет прямое отношение в затрагиваемой вами теме Феррорезонанс и других способах получения СЕ
Для начала я хотел услышать ваши аргументы почему "ни в одной из этих схем халявы нету".
Если кто-то хочет построить графики из лабораторной работы аналитически, то можно использовать
такую модель для нелинейной индуктивности (модель для scilab (https://www.scilab.org/))
Получается такой график
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/L(i).png[/img]
(зависимость индуктивности от тока)
Для последовательно контура получаются такие графики
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/u(i).png[/img]
(зависимость напряжения от тока)
синим показано напряжение на конденсаторе, красным на индуктивности, зеленым на контуре
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/i(u).png[/img]
(зависимость тока от напряжения)
Эх, Васик, тема феррорезонанса - дохлый номер. Сейчас в тренде разделение заряда. ФР никогда не был в почёте. Многие пробовали, удивлялись, да так и бросали, потому что "должно быть по Тесле". А где у Теслы сердечник?
А не нужны никакие хитрые ферросердечники, потому как не в них дело.
Расхождение фаз двух связанных контуров - вот где собака порылась.
Ферро для гистерезиса, задержки. Сюда же параметрический резонанс.
Да и не в резонансе дело, а в том, что образуется при резком выравнивании перекоса фаз.
Вот и задуматься бы, получал ли Тесла высокое, или что-то другое на его фоне?
Цитата: Extint SpinЭх, Васик, тема феррорезонанса - дохлый номер. Сейчас в тренде разделение заряда. ФР никогда не был в почёте. Многие пробовали, удивлялись, да так и бросали, потому что "должно быть по Тесле". А где у Теслы сердечник?
А не нужны никакие хитрые ферросердечники, потому как не в них дело.
Расхождение фаз двух связанных контуров - вот где собака порылась.
Ферро для гистерезиса, задержки. Сюда же параметрический резонанс.
Да и не в резонансе дело, а в том, что образуется при резком выравнивании перекоса фаз.
Вот и задуматься бы, получал ли Тесла высокое, или что-то другое на его фоне?
Меня тренд не очень интересует. Где результаты тренда ? сотни страниц ни о чем в теме Капанадзе ? :)
"по Тесла" не обязательно значит трансформатор Тесла. Кое что "по Тесла" будет и в этой теме.
Уже приводил список условий для получения СЭ. Можно посмотреть на это и так:
Чтобы получить "прибавку" нам надо как можно быстрее и с минимальными затратами перевести ферро-резонансный контур в точку b на ВАХ и потом "собирать" прибавку в то время как контур находится в зоне отрицательного сопротивления (участок b-d).
Схемы типа СР используют искру для "прыжка" вверх. Другой способ - на небольшое время закоротить выходную обмотку, как раз то что делает стабилизатор дуги или схема Prof.
[img size=100]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/vah.png[/img]
информация о прерывателе дуги взята от сюда (http://valvol.ru/topic1260.html)
Почему нет там прибавки? Может и есть. Экспериментатору флаг в руки. 200 летний опыт "электрического и здравого смысла" показывает что там если и есть , то как говорят в Чечне про с.меньшинств - будете жить мало и недолго . Ну нету там ничего особенного в феррите. Нету.
Про Эссера пишите ? Ну давайте тогда про всех малолетних тупых ютуб блогеров писать. Бумага стерпит. :)
Иначе уже кажный вшивый элекрик собирал бы бетеге на коленке легко. :) Шило в мешке не утаишь.
Могу посоветовать искателям добывать халяву из потустороннего нематериального мира. В материальном мире рулит Закон Сохр. Энергии :)
https://www.chipdip.ru/product0/918441590
иссследовал вот такой стержень резонанс на 1800кгц , когда включил два таких стержня с обмотками в середине резонанс был на 2мгц
Цитата: xromhttps://www.chipdip.ru/product0/918441590
иссследовал вот такой стержень резонанс на 1800кгц , когда включил два таких стержня с обмотками в середине резонанс был на 2мгц
это конечно не относится к теме, но... у стержня длинной 20см основной механический резонанс будет около 15кгц
1800кгц это очень высоко
На счет получения СЭ надо помнить что нужен фазовый переход, точнее два перехода в разных условиях.
Есть такой Дед Иван на скифе, он много про это написал. Советую почитать.
Вот например (https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=687087#687087)
ЦитироватьВытаскиваем картинку гистерезиса, которую я в теме мельниченко уже показывал.
Видно, что размагничивание всегда дает энергии меньше чем намагничивание сердечника.
Поэтьому у него рыбы нет.
Делаем мельниченко наоборот- вверх ногами.
Загоняем сердечник в насыщение и небольшими пинками выгоняем его оттуда.
А обратно он сам уже залетает.
Отношение энергий остается тем же- на размагничивание энергии нужно меньше теперь затратить, чем энергия выделяемая при намагничивании.
А после этого уже вопрос- откуда овес?
[img size=100]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/hist.png[/img]
и не забываем что насыщение это тоже фазовый переход (2го рода)
Фазовый переход (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4)
Чтобы получше разобраться что такое насыщение сердечника интересно понаблюдать его на практике.
Для этого можно использовать такую схему Измеритель тока насыщения катушек индуктивности (http://we.easyelectronics.ru/AndreW_91/izmeritel-toka-nasyscheniya-katushek-induktivnosti.html)
или такую Определение тока насыщения катушек индуктивности с магнитопроводами (https://nice.artip.ru/opredelenie-toka-nasyshcheniya-katushek-induktivnosti-s-magnitoprovodami)
[img size=100]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/1-2.jpg[/img]
тут насыщения нет
[img size=100]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/2-2.jpg[/img]
а тут есть
Эти схемы для измерения тока имеют недостаток - резистор для измерения тока включен в исток ключевого транзистора.
Поэтому ток затвора тоже проходит через этот резистор. Также этот резистор создает отрицательную обратную связь и может "мешать" работе транзистора при больших токах.
Поэтому я использую такую схему для измерения тока
[img size=100]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/csen.png[/img]
вместо истока резистор включен в земляной провод конденсатора
Цитата: BezantС Дедиваном есть одна маленькая проблема - он постоянно врёт.
да, может быть не врет, а привирает :)
вопрос как к этому относиться... можно злится и ругаться, а можно использовать как повод улучшить свои знания по данному вопросу.
Хорошо сделанная дезинформация всегда содержит значительное количество правды.
Цитата: BezantНаправление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.
BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.
:cheer:
Поэтому интересно посмотреть на BH кривые в "живую".
Можно сравнить сердечники из разных материалов, увидеть влияние скорости намагничивания/размагничивания, увидеть магнита и т.д.
Можно использовать например такую схему для визуализации BH кривой.
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/tracer.png[/img]
пример - несколько кривых для ферритового кольца
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/n30.jpg[/img]
Цитата: Юрий мсвет вырубали. задолбали уже. считай каждый день.
vasik041, разницы нет какие кривые, я вам уже писал принцип, приводил пример с двигателем, катушкой, ещё раз, держим вал двигателя и подаём напругу, двигатель потребляет большой ток, отпускаем вал, двигатель раскручивается и ток падает, двигатель крутясь вырабатывает вольту практически такую же которую вы на него подали, тоже самое и с катушкой, подали постоянку, ток огромный, запустили колебательный процесс катушка от собственного поля начинает вырабатывать практически такую же напругу которую вы на неё подали и не более, и ток потребления падает, и разницы нет что железо что феррит, в трансформаторе тоже самое происходит....... если бы на сердечнике, катушке появлялись импульсы превышающие то что вы подаёте то система пошла бы в разнос
И что вы предлагаете ?
Цитата: Юрий мя ничё не предлагаю.
Да есть такой эффект. Связан с остаточной намагниченностью сердечника. Некоторые пытаются делать механические устройства СЭ на его основе а раньше делали ботинки для космонавтов :)
Магнитные ботинки (https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.cheniere.org%2Fmisc%2Fastroboots.htm)
Ключевое слово - отшлифовано до зеркального блеска. Только и всего.
Цитата: BezantЦитата: vasik041Цитата: BezantНаправление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.
BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.
:cheer:
Я говорила не про обычный трансформатор, а про насыщенный сердечник, который размагничивают.
Если вы способны снять визуализацию петли, то опыт с трансформатором точно проведете :unsure:
Замкнутые сердечники очень легко впадают в насыщение при небольшом токе подмагничивания
Ширина петли зависит от частоты (или можно сказать скорости), поэтому получается что можно "вывернуть ее наизнанку"
Почистил тему. Посты не по теме буду переносить Сюда (https://strannik-2.ru/index.php/forum/ferrorezonans/538-posty-ne-po-teme) :evil:
Юрий, если хотите обсуждать ваше устройство создайте для этого отдельную тему. Все ваши посты перенесу туда.
Rakarskiy, пожалуйста поясните простыми словами что вы хотели сказать.
Для наблюдения феррорезонанса можно использовать например такую схему
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/step1.png[/img]
полумост для раскачки, конденсатор для отвязки по постоянному току, дроссель чтобы "превратить" источник напряжения в источник тока
Полумост можно взять любой, я использую IR2113, IR2104 тоже работает
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/halfbridge.png[/img]
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/pwm494.png[/img]
Далее PWM модулятор на TL494, на вход синус от стандартного генератора или можно сделать такой генератор на операционниках
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/sin.png[/img]
Более современное решение - формировать PWM микроконтроллером например Arduino, но это уже для тех кто увлекается микроконтроллерами (вот например Ссылка (https://github.com/vasik041/openlab/tree/master/tools/singen_pwm))
Цитата: BezantЦитата: vasik041Цитата: BezantНаправление хода по петле гистерезиса на графике никак не фиксировано, и при подмагничивании оно волшебным образом изменится на обратное.
BH кривая интересная штука. В обычном трансформаторе движение по петле гистерезиса происходит всегда против часовой стрелки. Площадь ограниченная петлей соответствует энергии потерь в сердечнике.
Если вдруг у нас получится "ходить" по этой петле в обратную сторону (по часовой стрелке), получится что площадь ограниченная петлей... дополнительная энергия из сердечника.
:cheer:
Я говорила не про обычный трансформатор, а про насыщенный сердечник, который размагничивают.
Если вы способны снять визуализацию петли, то опыт с трансформатором точно проведете :unsure:
Замкнутые сердечники очень легко впадают в насыщение при небольшом токе подмагничивания
да видать Танк как раз для этого и подманичивал, кто нибудь Танка повторил ???
https://www.youtube.com/watch?v=T4__c9DSytU
Получаются вот такие картинки
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/1-2-3.jpg[/img]
(сверху ток через индуктивность, снизу напряжение)
Есть забавное свойство у этой схемы, при постепенном увеличении накачки после входа в режим ФР
напряжение питания начинает расти выше источника питания, а ток потребления падает в ноль.
Это конечно не СЭ, но интересно :)
Цитата: BezantМне вот кажется, что полумост на IR2153 проще всего.
В самом деле есть такой эффект, что при питании обычного последовательного контура от полумоста, в какой то момент становится невозможно увеличить напряжение на источнике питания, так как транзисторы работают как синхронный детектор и выбросы напряжения в шину питания обманывают регулятор в БП.
У меня для таких эксов источник простой как лом, трансформатор с выводами под разное напряжение на вторичке , можно латр и понижающий транс.
Аккумулятор и датчик тока в цепи питания , подключенный к осциллографу
Ктото писал вчера что "все должно быть то Тесла", оказывается у Тесла есть патент на конденсаторное зажигание.
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/c_ign.png[/img]
Если кто-то экспериментировал, то знает что такие схемы дают мощные импульсы с крутым передним фронтом.
Тесла сравнивал разряд конденсатора со взрывом бомбы.
Приведу пример схемы с использованием разряда конденсатора для быстрого насыщения сердечника
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/pulser2.png[/img]
Верхняя часть - генератор импульсов и флэйбек для зарядки конденсатора до 500в в данном случае
снизу компаратор, срабатывает когда конденсатор заряжается и схема формирования импульса для разрядки конденсатора
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/p1010006.jpg[/img]
так выглядит напряжение и ток на индуктивности
Раньше для разряда вместо транзистора использовал тиристор BT140 (или похожий), но они долго не выдерживают такое "зверство" :)
Цитата: vasik041Приведу пример схемы с использованием разряда конденсатора для быстрого насыщения сердечника
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/pulser2.png[/img]
Верхняя часть - генератор импульсов и флэйбек для зарядки конденсатора до 500в в данном случае
снизу компаратор, срабатывает когда конденсатор заряжается и схема формирования импульса для разрядки конденсатора
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/p1010006.jpg[/img]
так выглядит напряжение и ток на индуктивности
Раньше для разряда вместо транзистора использовал тиристор BT140 (или похожий), но они долго не выдерживают такое "зверство" :)
Вопрос , а зачем Вам быстро насыщать сердечник? Ведь задача стоит в другом. Малозатратным способом получить прибавку на выходе. Насыщение сердечника всегда были потери энергии- это затратный способ, и прибавки не принесёт. Если только не использовать специальный материал сердечника из аморфного железа.
Цитата: dozorВопрос , а зачем Вам быстро насыщать сердечник? Ведь задача стоит в другом. Малозатратным способом получить прибавку на выходе.
Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.
Цитата: vasik041Для наблюдения феррорезонанса можно использовать например такую схему
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/step1.png[/img]
В личке спрашивают параметры дросселя и индуктивности. Повторю ответ здесь если вдруг кто-то еще захочет поэкспериментировать.
ЦитироватьВообще для того чтобы просто посмотреть параметры не критичны
можно брать что есть под рукой
дроссель 600мкгн, очень важно чтобы он выдерживал большой ток и не входил в насыщение (большой зазор в сердечнике если сами будете делать)
индуктивность померил 19.2мГн
ферритовое кольцо диаметр примерно 60мм материал N30
60 витков провод 0.8мм
напряжение 10-35вольт достаточно
Цитировать
В учебниках по тиристорам есть схема быстрого намагничивания ступенчатым напряжением
И.И.Дзюбин Запираемые тиристоры и их применение. 1976г
Цитата: vasik041Цитата: dozorВопрос , а зачем Вам быстро насыщать сердечник? Ведь задача стоит в другом. Малозатратным способом получить прибавку на выходе.
Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.
В феррорезонансе все таки не в петле наверное нужно искать т.к. это остаточная намагниченность а в резком (скачком) изменении индуктивности за счет насыщения и восстановления сердечника. При уменьшении индуктивности согласно формулы должен увеличиваться ток в катушке, т.е тут параметрический ген нужно делать управляя или используя изменение индуктивности ИМХО.
для архива Ссылка (https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=689226#689226)
Цитироватьdedivan | Post: 689226 - Date: 26.08.20 (21:51)
К стенке нужно приставлять как можно чаще.
Вот вроде бы простая вещь- уже больше ста раз про это говорил- смотрите на петлю гистерезиса- выход из насыщения требует меньше затрат энергии чем обратная процедура.
Нет, опять начинается-
vasik041
Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.
да не намагничивать надо, а РАЗМАГНИЧИВАТЬ.
Выводить из насыщения. А намагничиваться должно само и бесплатно- обычным магнитом.
Для примера магнитные холодильники- они выделяют "лишнюю" тепловую энергию именно в процессе размагничивания. Но не считают эту энергию СЕ. Просто сдувают ее вентилятором. Это ж просто- сдули и нет никакой СЕ в природе.
Можно ручки отряхнуть.
А нам не нужно тепловую энергию. Нам нужна электрическая.
С электрической проще- она более универсальная.
Для получения заметной тепловой энергии нужны дорогие редкоземы, с электрической прибавкой проще- и феррит пойдет. У него маленькая прибавка, зато ее можно забирать чаще и много раз.
Тут нам уже феррорезонанс помощник- чаще гулять туда- сюда.
Еще раз стучу по головам- НЕТ НИКАКОЙ СЕ В ФЕРРОРЕЗОНАНСЕ!
это просто инструмент, способ вытаскивания сердечника из насыщения.
А вот он уже притащит нам энергию , рассеянную на улице.
Цитата: vasik041Спойлер
для архива Ссылка (https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=689226#689226)
Цитироватьdedivan | Post: 689226 - Date: 26.08.20 (21:51)
К стенке нужно приставлять как можно чаще.
Вот вроде бы простая вещь- уже больше ста раз про это говорил- смотрите на петлю гистерезиса- выход из насыщения требует меньше затрат энергии чем обратная процедура.
Нет, опять начинается-
vasik041
Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.
да не намагничивать надо, а РАЗМАГНИЧИВАТЬ.
Выводить из насыщения. А намагничиваться должно само и бесплатно- обычным магнитом.
Для примера магнитные холодильники- они выделяют "лишнюю" тепловую энергию именно в процессе размагничивания. Но не считают эту энергию СЕ. Просто сдувают ее вентилятором. Это ж просто- сдули и нет никакой СЕ в природе.
Можно ручки отряхнуть.
А нам не нужно тепловую энергию. Нам нужна электрическая.
С электрической проще- она более универсальная.
Для получения заметной тепловой энергии нужны дорогие редкоземы, с электрической прибавкой проще- и феррит пойдет. У него маленькая прибавка, зато ее можно забирать чаще и много раз.
Тут нам уже феррорезонанс помощник- чаще гулять туда- сюда.
Еще раз стучу по головам- НЕТ НИКАКОЙ СЕ В ФЕРРОРЕЗОНАНСЕ!
это просто инструмент, способ вытаскивания сердечника из насыщения.
А вот он уже притащит нам энергию , рассеянную на улице.
Так не получится, предварительное намагничивание конечно применяют в частности в катушках зажигания, но совсем для других целей, там в небольшом сердечнике увеличивают индукцию насыщения за счет "смещения" поля т.е предварительного намагничивания и когда ты намагничиваеш сердечник его нужно сначала размагнитить до ноля определенным количеством ампервитков затем таким же количеством намагнитить в противоположную сторону (т.е ток в катушке в двое больше чем без магнита).
Но процессы те же, остаточная намагниченность ни куда не девается ее нужно преодолевать т.е все равно потери.
Другой вопрос при изменении проницаемости сердечника, в этом случае меняется количество энергии за счет изменения индуктивности, например есть замкнутый сердечник с двумя обмотками (типа транса ТС270) намагничиваем одну обмотку при замкнутой второй у нас индуктивность намагничиваемой будет небольшой (т.е. скорость нарастания тока большая) затем рвем цепь второй и индуктивность скачком увеличивается т.к сердечник становится замкнут, но тут есть минус уменьшающееся поле вторичной будет воздействовать на первую и в обоих ток упадет в ноль, но можно попробовать намотать третью обмотку на первичную но с диодом чтоб при нарастании тока в ней ток не наводился тогда на обратном ходе на не в основном будет действовать поле первичной и послеуменьшения тока в первых двух в третьей наведется такой же ток но индуктивность будет на порядок больше тк сердечник замкнут, но тут главное не вогнать в насыщение, такой опыт не проводил это пока теория.
Цитата: vasik041для архива Ссылка (https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=689226#689226)
Цитироватьdedivan | Post: 689226 - Date: 26.08.20 (21:51)
К стенке нужно приставлять как можно чаще.
Вот вроде бы простая вещь- уже больше ста раз про это говорил- смотрите на петлю гистерезиса- выход из насыщения требует меньше затрат энергии чем обратная процедура.
Нет, опять начинается-
vasik041
Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.
да не намагничивать надо, а РАЗМАГНИЧИВАТЬ.
Выводить из насыщения. А намагничиваться должно само и бесплатно- обычным магнитом.
Для примера магнитные холодильники- они выделяют "лишнюю" тепловую энергию именно в процессе размагничивания. Но не считают эту энергию СЕ. Просто сдувают ее вентилятором. Это ж просто- сдули и нет никакой СЕ в природе.
Можно ручки отряхнуть.
А нам не нужно тепловую энергию. Нам нужна электрическая.
С электрической проще- она более универсальная.
Для получения заметной тепловой энергии нужны дорогие редкоземы, с электрической прибавкой проще- и феррит пойдет. У него маленькая прибавка, зато ее можно забирать чаще и много раз.
Тут нам уже феррорезонанс помощник- чаще гулять туда- сюда.
Еще раз стучу по головам- НЕТ НИКАКОЙ СЕ В ФЕРРОРЕЗОНАНСЕ!
это просто инструмент, способ вытаскивания сердечника из насыщения.
А вот он уже притащит нам энергию , рассеянную на улице.
А магнит кто туда суда уберать будет ???
Цитата: matrosДругой вопрос при изменении проницаемости сердечника, в этом случае меняется количество энергии за счет изменения индуктивности, например есть замкнутый сердечник с двумя обмотками (типа транса ТС270) намагничиваем одну обмотку при замкнутой второй у нас индуктивность намагничиваемой будет небольшой (т.е. скорость нарастания тока большая) затем рвем цепь второй и индуктивность скачком увеличивается т.к сердечник становится замкнут, но тут есть минус уменьшающееся поле вторичной будет воздействовать на первую и в обоих ток упадет в ноль, но можно попробовать намотать третью обмотку на первичную но с диодом чтоб при нарастании тока в ней ток не наводился тогда на обратном ходе на не в основном будет действовать поле первичной и послеуменьшения тока в первых двух в третьей наведется такой же ток но индуктивность будет на порядок больше тк сердечник замкнут, но тут главное не вогнать в насыщение, такой опыт не проводил это пока теория.
Индуктивность понятие хорошее для электроники, но оно не очень подходит когда мы начинаем манипулировать магнитными потоками. Напишите уравнение для магнитного потока и поймете где в ваших рассуждения ошибка.
Можно сделать магнитный усилитель за счет изменения проницаемости сердечника, можно им усиливать, но кто то должен менять проницаемость, на это нужна энергия.
Цитата: chiksatА магнит кто туда суда уберать будет ???
Да, как размагнитить не убирая магнит пока не понятно (мне).
Проводил такой эксперимент, измерял BH кривую без магнита (показан зеленым цветом), когда поле катушки со направлено с магнитом (синим) и когда поле катушки против поля магнита (красным)
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/bh.png[/img]
Получается что не размагничивается сердечник встречным полем.
Цитата: vasik041Индуктивность понятие хорошее для электроники, но оно не очень подходит когда мы начинаем манипулировать магнитными потоками. Напишите уравнение для магнитного потока и поймете где в ваших рассуждения ошибка.
Можно сделать магнитный усилитель за счет изменения проницаемости сердечника, можно им усиливать, но кто то должен менять проницаемость, на это нужна энергия.
Я написал как коммутацией меняется индуктивность, Возми транс с разнесенными обмотками померяй индуктивность одной из них затем замкни вторую накоротко померяй индуктивность, отличие на порядок.
Цитата: matrosЦитата: vasik041Индуктивность понятие хорошее для электроники, но оно не очень подходит когда мы начинаем манипулировать магнитными потоками. Напишите уравнение для магнитного потока и поймете где в ваших рассуждения ошибка.
Можно сделать магнитный усилитель за счет изменения проницаемости сердечника, можно им усиливать, но кто то должен менять проницаемость, на это нужна энергия.
Я написал как коммутацией меняется индуктивность, Возми транс с разнесенными обмотками померяй индуктивность одной из них затем замкни вторую накоротко померяй индуктивность, отличие на порядок.
Да, меняется, но я пытаюсь объяснить, что этого не достаточно.
Попробовано и понято почему.
значит надо применять спецыальный хитрый трансформатор, с магнитами, а за счёт ферро резонанса поле будет перебрасыватся туда суда, михо.
Спойлер
[attachment=11926]малозатратнаякомутация-2-3-4.jpg[/attachment]
Цитата: vasik041Да, меняется, но я пытаюсь объяснить, что этого не достаточно.
Попробовано и понято почему.
Конкретно это решение может быть и не достаточно, но если придумать способ без затратного изменения индуктивности то хватило бы за глаза, накачиваем допустим при 10 милигенри снимаем при 100 милигенри энергия увеличилась в 10 раз.
Цитата: BezantЦитата: chiksatзначит надо применять спецыальный хитрый трансформатор, с магнитами, а за счёт ферро резонанса поле будет перебрасыватся туда суда, михо.
Спойлер
[attachment=11926]малозатратнаякомутация-2-3-4.jpg[/attachment]
Из-за угла уже выглядывает схема Авангарда, а там глядишь и поля пора вращать...еще 10 лет
Это все скорее зарядка для мозгов :)
Цитата: matrosЦитата: vasik041Да, меняется, но я пытаюсь объяснить, что этого не достаточно.
Попробовано и понято почему.
Конкретно это решение может быть и не достаточно, но если придумать способ без затратного изменения индуктивности то хватило бы за глаза, накачиваем допустим при 10 милигенри снимаем при 100 милигенри энергия увеличилась в 10 раз.
если бы :)
есть идея использовать ВЧ подмагничивание для уменьшения индуктивности
например так
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/xl.png[/img]
вот и Тигр2007 тоже делал что то похоже
но это уже немножко не по теме
возвращаясь к теме
надо вспомнить вот такую картинку
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/71cf270497ce.png[/img]
и подпись
ЦитироватьSR вызывает тригг эффект импульсным ВВ разрядом.
т.е. к схеме с быстро разряжающимся конденсатором можно приделать синхронизацию
и "искрить" в разные места синусоиды :)
а можно наоборот подкорачивать, тоже интересно получается
Отсюда https://energyscience.ru/post28674.html#p28674
ЦитироватьПомянули нетипичное поведение тока в спиральной катушке... Имею на то свое мнение...
Вот представьте спиральную катушку как последовательно включенные взаимосвязанные параллельные контуры, количество контуров по числу витков. Номиналы индуктивностей и емкостей снижаются по мере подхода к центру. Для простоты возьмём только два контура. Частота колебаний у них разная, но при определенных условиях можно добиться работы системы в целом на одной частоте. Однако от разности фаз никуда не деться. Начинается бодание магнитных полей... Кавитация... А точнее - возникновение уединенной волны, солитона.
Что за зверь - найдете. Матаппарат явления известен - уравнение Шредингера. Правда, сам я не разобрался в нем, зато понятны условия возникновения - отражение на границе двух сред. Чем выше градиент плотности сред и скорость возникновения, тем больше энергии в солитоне. Хорош тем, что это независимая волна, соответственно, отсутствует влияние на источник. Отсечка импульса - в ту-же тему, чем короче, тем лучше. Импульс в землю (она как раз среда иной электроплотности) тоже в эту тему, как и феррорезонанс, параметрический...
Причину сверхэнергии понять сложно, нужно спускаться до квантового уровня, а то и дальше, иные мерности. Это нужно просто принять. Ну Юткина на крайняк прочтите. Помедитируйте с ящиком Вуда....
Цитата: Extint SpinОтсюда https://energyscience.ru/post28674.html#p28674
ЦитироватьИмпульс в землю (она как раз среда иной электроплотности) тоже в эту тему, как и феррорезонанс, параметрический...
Причину сверхэнергии понять сложно, нужно спускаться до квантового уровня, а то и дальше, иные мерности. Это нужно просто принять. Ну Юткина на крайняк прочтите. Помедитируйте с ящиком Вуда....
Нараяна упомянул феррорезонанс :lol:
Для медитации посоветую вот такую картинку
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/st.png[/img]
нет, он не писал о ФР, дело в ударных волнах, потому и по Тесла
Васик, что-то вы забросили тему. Понимаю, что здесь она мало кому интересна, однако...
Я не понял приведенный вами график, буду признателен если разжуёте.
С интересом читаю данную вами ссылку на посты из Матрикса. Наряду с явным мусором, встречаются и светлые мысли, к примеру "
Мы с Марусей 8-) не прочь обсудить случай когда кусок железа становится генератором на 8квт лишней энергии . :-D Да ".
Вы не серчайте за взятый мною с начала темы ироничный тон, тому виной отчаяние от непроглядной серости - ищут там где светлее :(
Цитата: Extint SpinВасик, что-то вы забросили тему. Понимаю, что здесь она мало кому интересна, однако...
Я не понял приведенный вами график, буду признателен если разжуёте.
Я тему не забросил. Просто тут уже столько информации что нужно какое то время чтобы ее переварить. Поэтому делаю паузу чтобы те кому интересно почитали и подумали.
Вы имеете ввиду график поясняющий работу магнитного холодильника?
Вопрос касается графиков энтропии от температуры
Цитата: Extint SpinВопрос касается графиков энтропии от температуры
Тут несколько моментов о чем стоит подумать
1. Энтропия (или по простому упорядоченность) зависит от поля
Например, в сердечнике в катушке, "порядок" больше когда он намагничен, магнитные домены ориентированы по полю (ферромагнитный сердечник), когда поля нет и порядка меньше
2. Энтропия зависит от температуры. Чем больше температура тем меньше упорядоченность. Если нагреем до точки Кюри вообще магнитится перестанет.
Это две линии на картинке (нет поля / есть поле). Оказывается что когда через катушку идет ток у нас не только меняется магнитное поле но еще и энтропия. (кстати с конденсатором и диэлектриками происходит аналогично)
3. Если мы медленно намагничиваем или размагничиваем получается изотермический процесс (успевает произойти обмен с окружающей средой и температура сердечника не меняется). Это соответствует движению по вертикали на картинке.
4. Если мы намагничиваем или размагничиваем очень быстро, теплообмен не успевает произойти, получается адиабатический процесс. Это соответствует движению по горизонтали на картинке.
Теперь на основе этой картинки можно придумывать разные циклы для охлаждения, нагрева, получения энергии из окружающей среды и т.п.
Мне нравится этот график что на нем все это видно.
Цитата: vasik0414. Если мы намагничиваем или размагничиваем очень быстро, теплообмен не успевает произойти, получается адиабатический процесс. Это соответствует движению по горизонтали на картинке.
- как вариант модели, объясняющей прибавку вполне приемлем. Но встает вопрос утилизации внезапно возникшего избытка тепла...
Цитата: chiksatну и какие варианты у вас есть, хоть намекните...
так а что тут намекать, на картинке нарисован цикл охлаждения
если в "обратную сторону" его крутить будет нагревание
бывают еще другие циклы, интересная тема
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/1-2-3.png[/img]
Цитата: Extint SpinЦитата: vasik0414. Если мы намагничиваем или размагничиваем очень быстро, теплообмен не успевает произойти, получается адиабатический процесс. Это соответствует движению по горизонтали на картинке.
- как вариант модели, объясняющей прибавку вполне приемлем. Но встает вопрос утилизации внезапно возникшего избытка тепла...
Можно сделать тепловой насос и использовать его для отопления
просто в обычном фреон а тут специальный магнитный материал
Тепловой насос - узкоспециализированное применение, требующее внешнего источника.
Хотелось бы более универсальное электроустройство, да самоходное.
Потому и прорабатываю кавитационно-солитонную модель
Но она не давала понимания прибавки, а энтропийная - вполне
Цитата: Extint SpinТепловой насос - узкоспециализированное применение, требующее внешнего источника.
Это коммерческие варианты. Я не сторонник теории заговора, но по моему ничего не мешает сделать самоходный девайс из теплового насоса с COP 5-6 (типовое значение для современных бытовых "грелок").
Цитата: vasik041Цитата: chiksatну и какие варианты у вас есть, хоть намекните...
так а что тут намекать, на картинке нарисован цикл охлаждения
если в "обратную сторону" его крутить будет нагревание
бывают еще другие циклы, интересная тема
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/1-2-3.png[/img]
тема давно избитая, эфект Гопкинса, точка Кюри, фазовый переход второго рода..
https://next-energy.forum2x2.ru/t11-topic#3705
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D1%8E%D1%80%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
Цитата: chiksatтема давно избитая, эфект Гопкинса, точка Кюри, фазовый переход второго рода..
Я не претендую на новизну. Помните с чего тема началась ?
ЦитироватьЗа годы поиска СЭ накопилось много информации с разных форумов. Хочется собрать все в кучу, чтобы было на видном месте.
ключевые слова знаете теперь, можете сами погуглить :)
возвращаясь к теме, продублирую тут пару постов с соседнего форума
Ссылка (https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=689453#689453)
Цитироватьdedivan | Post: 689453 - Date: 28.08.20 (14:58)
Ну разболтались радисты...
Давайте вернемся к деталькам.
Вот похоже наш же матрос пишет
matros
но если придумать способ без затратного изменения индуктивности то хватило бы за глаза, накачиваем допустим при 10 милигенри снимаем при 100 милигенри энергия увеличилась в 10 раз.
Идея то правильная, но не понимает простой вещи- это всегда беззатратно.
Индуктивность это накопитель- сколько в нее вольешь, столько же из нее и выльется.
Если при этом какой то сердечник войдет в насыщение-это не влияет на результат.
Во многих электрических машинах зубцы ротора или статора заходят в насыщение, при этом нагреваются, но это считается просто как потери.
Никто просто не думает о том, что в это время можно было бы использовать этот зубец в качестве накопителя и усилителя.
Для этого нужно всего лишь организовать второй отдельный процесс.
Ротор с магнитами крутится сам по себе, в нем никакой СЕ нет. А вот изменение индуктивности зубцов статора можно использовать с отдельным источником для извлечения энергии.
Цитироватьdedivan | Post: 689456 - Date: 28.08.20 (15:09)
олег-джан Пост: 689454 От 28.Aug.2020 (08:01)
Только Матрос главное перепутал...вкачивать надо в 100, а снимать с 10....
Ты не торопись. К зубцу подходит магнит и насыщает его- получили 10 и в это время начинаем накачивать его, а магнит движется дальше и уходит, зубец выходит из насыщения и получается 100- вот в это время начинаем снимать.
Кстати многие движки попадают в такой режим- из них искры сыпятся, но никто не думает про СЕ, начинают просто гасить этот режим.
Цитироватьdedivan | Post: 689837 - Date: 01.09.20 (05:06)
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.
Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.
(жирным шрифтом выделил я)
что здесь понимается под фазовым переходам?
Цитата: Extint Spinчто здесь понимается под фазовым переходам?
насыщение сердечника, фазовый переход второго рода
Фазовый переход второго рода https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/s/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
- довольно мозголомно, но в общем даёт понять, что нужно резкое гашение МП при насыщении сердечника.
Что, похоже, и происходит при ФР. Но получаемые флуктуации заключены в сердечнике, и как то нужно их оттуда выгнать, иначе его нагрев.
Васик, видел вы присутствуете на Скифе, я там вопрос задал, нельзя ли акцентировать его?
Цитата: Extint SpinФазовый переход второго рода https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/s/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
- довольно мозголомно, но в общем даёт понять, что нужно резкое гашение МП при насыщении сердечника.
Что, похоже, и происходит при ФР. Но получаемые флуктуации заключены в сердечнике, и как то нужно их оттуда выгнать, иначе его нагрев.
Васик, видел вы присутствуете на Скифе, я там вопрос задал, нельзя ли акцентировать его?
вопрос про взаимодействие перпендикулярных полей?
можно. Ссылка (https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=689990#689990)
https://youtu.be/CroyRvhi1PQ (//)
https://youtu.be/1VAHViyhgYs (//)
А нужно только то правильно выбрать рабочую точку, немного правее точки d по графику параллельного ФР.
[attachment=12012]vah.png[/attachment]
Цитата: 2577599https://youtu.be/CroyRvhi1PQ (//)
https://youtu.be/1VAHViyhgYs (//)
"Ошибки измерения в явном виде."
Понятно где ?
Цитата: vasik041Цитата: Extint Spinчто здесь понимается под фазовым переходам?
насыщение сердечника, фазовый переход второго рода
Вообще говоря, насыщение не является фазовым переходом.
По отношению к магнетикам фазовыми переходами второго рода являются переходы парамагнетик-ферромагнетик и парамагнетик-антиферромагнетик. Точкой перехода из одного состояния в другое является точка Кюри.
Ниже точки Кюри - ферромагнетик, выше - парамагнетик.
И сколько не балуйся с намагниченностью, заводи в насыщение, выводи из насыщения - фазового перехода второго рода при этом не происходит. Скачкообразного изменения параметра порядка при этом нет.
Только при переходе через точку Кюри.
Цитата: sector+Цитата: vasik041Цитата: Extint Spinчто здесь понимается под фазовым переходам?
насыщение сердечника, фазовый переход второго рода
Вообще говоря, насыщение не является фазовым переходом.
По отношению к магнетикам фазовыми переходами второго рода являются переходы парамагнетик-ферромагнетик и парамагнетик-антиферромагнетик. Точкой перехода из одного состояния в другое является точка Кюри.
Ниже точки Кюри - ферромагнетик, выше - парамагнетик.
И сколько не балуйся с намагниченностью, заводи в насыщение, выводи из насыщения - фазового перехода второго рода при этом не происходит. Скачкообразного изменения параметра порядка при этом нет.
Только при переходе через точку Кюри.
замечательно
Чего ни хватишься, ничего нет! (https://youtu.be/nHXqU5QRfbg?t=20)
Цитата: vasik041замечательно
Чего ни хватишься, ничего нет! (https://youtu.be/nHXqU5QRfbg?t=20)
Хватайтесь за флуктуации. Они есть.
Даже есть супер флуктуации, охватывающие весь образец целиком. Хватайтесь за них.
Цитата: sector+Цитата: vasik041замечательно
Чего ни хватишься, ничего нет! (https://youtu.be/nHXqU5QRfbg?t=20)
Хватайтесь за флуктуации. Они есть.
Даже есть супер флуктуации, охватывающие весь образец целиком. Хватайтесь за них.
sector+ если серьезно, почему насыщение не фазовый переход 2го рода?
есть резкое изменение параметра, связано с изменением внутренней симметрии
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/1-2-3-4.png[/img]
Думаю, что насыщение это только насыщение, а фазовый переход ещё нужно создать. Резко мощно и коротко
Мой вопрос там в эту тему. Появится возможность, кину схему, там же. Вариант со вторым пропиленным кольцом - не то
Нам нужен фазовый переход первого рода ИМХО как в фреоне, ведь только при нем идёт поглащения и выделения энергии..
вырезка из википедии..
======================================================================================================
При фазовом переходе первого рода скачкообразно изменяются самые главные, первичные параметры: удельный объём, количество запасённой внутренней энергии , концентрация компонентов и т. п. Подчеркнём: имеется в виду скачкообразное изменение этих величин при изменении температуры, давления и т. п., а не скачкообразное изменение во времени (насчёт последнего см. ниже раздел Динамика фазовых переходов).
Наиболее распространённые примеры фазовых переходов первого рода:
плавление и кристаллизация
испарение и конденсация
сублимация и десублимация
=====================================================================================================
При фазовом переходе второго рода плотность и внутренняя энергия не меняются , так что невооружённым глазом такой фазовый переход может быть незаметен. Скачок же испытывают их производные по температуре и давлению: теплоёмкость, коэффициент теплового расширения, различные восприимчивости и т. д.
Фазовые переходы второго рода происходят в тех случаях, когда меняется симметрия строения вещества (симметрия может полностью исчезнуть или понизиться). Описание фазового перехода второго рода как следствие изменения симметрии даётся теорией Ландау. В настоящее время принято говорить не об изменении симметрии, но о появлении в точке перехода параметра порядка. Величина параметра порядка определяется таким образом, чтобы её значение в несимметричный фазе было отлично от нуля, и равнялось нулю в симметричный фазе. Другими словами, симметрия тела повышается, когда строго выполнено равенство η=0. Если же есть сколь угодно малое отклонение параметра порядка от нуля, то это свидетельствует о понижении симметрии. В случае непрерывного стремления η к нулю, речь идет о фазовых переходах II рода. Непрерывное изменение состояния в точке фазового перехода второго рода влечет за собой непрерывное изменение термодинамических функций в этой же точке.
Наиболее распространённые примеры фазовых переходов второго рода:
прохождение системы через критическую точку
переход парамагнетик-ферромагнетик или парамагнетик-антиферромагнетик (параметр порядка — намагниченность)
переход металлов и сплавов в состояние сверхпроводимости (параметр порядка — плотность сверхпроводящего конденсата)
переход жидкого гелия в сверхтекучее состояние (п.п. — плотность сверхтекучей компоненты)
переход аморфных материалов в стеклообразное состояние
====================================================================================================
Спойлер
Динамика фазовых переходов
Как сказано выше, под скачкообразным изменением свойств вещества имеется в виду скачок при изменении температуры и давления. В реальности же, воздействуя на систему, мы изменяем не эти величины, а её объем и её полную внутреннюю энергию. Это изменение всегда происходит с какой-то конечной скоростью, а значит для того, чтобы «покрыть» весь разрыв в плотности или удельной внутренней энергии, нам требуется некоторое конечное время. В течение этого времени фазовый переход происходит не сразу во всём объёме вещества, а постепенно. При этом в случае фазового перехода первого рода выделяется (или забирается) определённое количество энергии, которая называется теплотой фазового перехода. Для того, чтобы фазовый переход не останавливался, требуется непрерывно отводить (или подводить) это тепло , либо компенсировать его совершением работы над системой.
В результате, в течение этого времени точка на фазовой диаграмме, описывающая систему, «замирает» (то есть давление и температура остаются постоянными) до полного завершения процесса.
да все кричали. откуда дрова, кто говарит из свабодных зарядов которые летят, с космоса, я как вариант предложил с магнитного поля земли, по принципу КОНДИЦИОНЕРА, там фреон переходя из одного фазного (жидкого) в другое фазное (газообразное) состояния, поглощает, ТЕПЛО, (низкопотенциальное) нагретое Солнцем, и переносит его в другое. место,,.. Здесь ТОЖЕ магнитное, и электрическое, поле, это два Фазных состояния ЭФИРА,,, переходя с одного, в другое (и наоборот) возможно поглощения или выделения ТРЕТЬЕГО, (низкопотенциального) и перенос его в удобную нам форму,..
вот для этого нужно хорошо изучит процесс в Кондиционере, и перенести его в электрический АНАЛОГ. как то так.
сам Капа тыкал на катушки Линде..
кто может предложить электрический аналог кондиционера, смотря на его схему, я не имею в виду элемент Пильтье. :)
давайте пофантазируем, что мы видем на схеме, первое, два вентилятора, для обмена со средой (нагретым воздухом) далее, теплообменники,, компрессор, создающий повыщенное и пониженное давления,, и дроссель заслонка, вот надо каждому придумать электрический аналог.
например аналог вентилятора, который дует (толкает) воздух, (переносчик потенциальной энергии) на теплообменник. если он не работает, то нет обмена со средой,, то есть нам нужна такая штука, которая направляла (толкала), наше магнитное поле, на теплообменик, (приемную катушка конденсатор, вед только в LC контуре есть (фазовый переход) одной энергии в другую электрической в магнитную и наоборот) , по которым, должен протекать ТОК и поглощать это поле (энергию), которую проталкивает наш вентилятор,,Таким аналогом можно назвать катушку Тесла, она создаёт вакруг себя ПОЛЕ, и не просто поле, а толкает его, ТО к СЕБЕ то от СЕБЯ в зависимости от режима работы, теперь надо об остальных деталях подумать...
Цитата: chiksatНам нужен фазовый переход первого рода ИМХО как в фреоне, ведь только при нем идёт поглащения и выделения энергии..
Необязательно, магнитные холодильники же работают
Цитата: chiksatв LC контуре есть (фазовый переход) одной энергии в другую электрической в магнитную и наоборот)
это не фазовый переход, просто превращение энергии
Подумайте какое рабочее тело вы хотите использовать и все встанет на свои места.
Цитата: vasik041Цитата: chiksatНам нужен фазовый переход первого рода ИМХО как в фреоне, ведь только при нем идёт поглащения и выделения энергии..
Необязательно, магнитные холодильники же работают
В первый раз слышу. Что за магнитные холодильники?
Если вы про снижение температуры образца при адиабатическом размагничивании, то это одноразовый процесс.
Быстро снизил, быстро измерил, потом все быстро обратно нагрелось, и ещё час подготовки к следующему измерительному циклу.
Стационарный поток тепла таким способом не организуешь.
А все потому, что нет переноса рабочего тела от одного теплообменника к другому.
Или я чего-то не знаю?
Цитата: sector+Цитата: vasik041Цитата: chiksatНам нужен фазовый переход первого рода ИМХО как в фреоне, ведь только при нем идёт поглащения и выделения энергии..
Необязательно, магнитные холодильники же работают
В первый раз слышу. Что за магнитные холодильники?
Если вы про снижение температуры образца при адиабатическом размагничивании, то это одноразовый процесс.
Быстро снизил, быстро измерил, потом все быстро обратно нагрелось, и ещё час подготовки к следующему измерительному циклу.
Стационарный поток тепла таким способом не организуешь.
А все потому, что нет переноса рабочего тела от одного теплообменника к другому.
Или я чего-то не знаю?
вот почитайте https://holodcatalog.ru/entsiklopedii/novye-tekhnologii-v-kholodilnoy-otrasli/magnitnoe-okhlazhdenie-uzhe-realnost/
потом у гугла спросите еще.
vasik041, у вас наверное есть пару килограмм Гадолиния для Эксов :lol: да на счёт его ещё в 2010 на НЕКСТ ЭНЕРЖИ говарили, у него самая низкая точка Кюри 16 градусов,, но как это использовать для наших целей, НАМ ведь не тепло и холод нужен А ТОК и НАПРУГА.. :) CR использовал Ферриты, и пальцем Тыкая говорил ЭНЕРГИЯ из Ферроманитного сердечника, НЕ из воздуха НЕ из земли, А именно из сердечника, А за искру, что она, создает определённый процесс в НЕМ (сердечнике), он же дальше, искра создаёт ПОЛЕ мёртвое, А фазовый переход, от перемагничивания, поглощает его,,,, :lol: Это я сам придумал... :lol:
ещё SR говарил, что тут как в Лазерном эффекте, собирания света в один пучёк, в нашем случаи, собирания рассеенного ПОЛЯ в мошное магнитное, то есть свет в лазере многократно переотражаясь в резонаторе,. всё равно, концентрируется в мошную точку ,,точно так же и КАПА говарил, О эфекте Линде, там сам воздух, многократно перегоняясь сжимаясь, разжимаясь сам конденсируется в жидкий воздух,
значит по сути у нас должен быть ферромагнитный резонатор, который НАМ предётся возбуждать, И который поглащает, низкопотенциальное поле, не важно чего, ПОЛЕ земли, Эфира, Тепла, А на выходе мы имеем, мощное Магнитное Поле, ИМХО.
Неожиданно тема фазовых переходов вызвала интерес.
Хочется вернуться из дебрей физики. Предлагаю посмотреть вот такие картинки необычных BH кривых.
Кто как думает - почему такие картинки получаются ? настоящие ли они ? ;)
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/Fig-4.jpg[/img]
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/P1010023.JPG[/img]
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/P1010107.JPG[/img]
вот мнение с соседнего форума
Ссылка (https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=691033#691033)
Цитироватьdedivan | Post: 691033 - Date: 09.09.20 (19:33)
Красным- область преобразования энергии МП в тепло. а синим- наоборот.
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/a01a51.png[/img]
Цитата: BezantЦитата: vasik041вот мнение с соседнего форума
У меня предположение, что это картинки с намагниченного сердечника.
Более пологий склон - это работа против внешнего поля, размагничивание.
А более крутой - сложение с внешним полем и быстрый заход в насыщение.
Предполагать не надо.
Вторая картинка (на темном фоне) моя.
Ферритовое кольцо без всяких магнитов.
Цитата: BezantЦитата: vasik041Цитата: BezantЦитата: vasik041вот мнение с соседнего форума
У меня предположение, что это картинки с намагниченного сердечника.
Более пологий склон - это работа против внешнего поля, размагничивание.
А более крутой - сложение с внешним полем и быстрый заход в насыщение.
Предполагать не надо.
Вторая картинка (на темном фоне) моя.
Ферритовое кольцо без всяких магнитов.
ЦитироватьКто как думает - почему такие картинки получаются ? настоящие ли они ? ;)
То надо предполагать, то не надо...вы уж разберитесь
Нда...забавно :)
Поясняю, мой вопрос относится к тому отражают ли эти картинки физическую действительность.
То что это не фотошоп известно.
В заключение дискуссии, которая в общем-то не состоялась, приведу страницу из главы
«Реактивные машины» в работе «Феномен переменного тока» Чарльза Штейнмеца, 1900 г. (полный текст можно найти, например, здесь https://archive.org/details/theorycalculatio00steiiala) с интересным рисунком. Думаю, это первый раз, когда я вижу в «официальной» научной статье 8-образную петлю гистерезиса и упоминание о том, что она указывает на выработку энергии.
Как обычно СЕ «лезет» отовсюду, но основные усилия направляются на то чтобы его «задавить» и чтобы оно не мешало нормальной работе устройств.
Фрагмент текста на картинке:
ЦитироватьНа рис. 166 и 167 даны два гистерезисных цикла или петли, кривые Ф(I) при двух условиях.
Они показывают, что из-за изменения реактивного сопротивления в первом случае, гистерезисный цикл был перевернут так, что представляет не потребление, а производство электрической энергии.
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/pic.png[/img]
для справки: Чарлз Штейнмец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B5%D1%86,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%83%D1%81)
Для тех кому интересно попробовать что то сделать руками могу предложить небольшой эксперимент, схема не сложнее фонарика ;)
ЦитироватьНаблюдаем отрицательное сопротивление
Предлагается простой способ для демонстрации возможности создания отрицательного
сопротивления в катушке с ферритовым сердечником и получении энергии "из него".
Цитата: zilkЦитата: vasik041Наблюдаем отрицательное сопротивление
Предлагается простой способ для демонстрации возможности создания отрицательного
сопротивления в катушке с ферритовым сердечником и получении энергии "из него".
Откуда такой дикий вывод об отрицательном сопротивлении? :S
Добавление в катушку феррита и магнита говорит не более чем о превращении феррита в кусок деревяшки с проницаемостью равной единице...
Если включаем обычную индуктивность, напряжение уменьшается.
Если включаем катушку с магнитом, напряжение увеличивается, почему бы не назвать это отрицательным сопротивлением?
Эффект присутствует и легко повторяется, просто он очень маленький.
Чтобы его лучше разглядеть можно суммировать несколько импульсов.
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/P1010007.JPG[/img]
Есть такая информация про без гистерезисное намагничивание.
Положу ее сюда чтобы не потерялась.
ещё немного
Цитата: Юрий мЦитата: vasik041И что вы предлагаете ?
я ничё не предлагаю. я просто пишу что происходит в катушках. трансах, движках. и что дрыканьем различными импульсами больше не получишь, ну а если интересно могу написать что происходит при подключении нагрузки ну и как получить небольшую лишку, я щас движок уже другой мотаю, в перерывах перекурах напишу ну а так для понятия фильмы гляньте про нагрузку
https://www.youtube.com/watch?v=uBfcQ5BC2Ec
https://www.youtube.com/watch?v=uSHnSXLYT7c&t=5s
ну и это
https://yandex.ru/search/?text=эффект%20лидскальнина&clid=2270515&banerid=6400000000%3ASW-21146db8a8ef&win=319&&lr=11065
привет...ну а почему не продолжаете?
остались же вопросы....почему с кз катушкой дольше держится?
а если попробовать разорвать сердечник и посмотреть что будет в катушках.?
ну лампочка будет вспыхивать...?
тут копать и копать надо.
Цитата: павел_Апривет...ну а почему не продолжаете?
остались же вопросы....почему с кз катушкой дольше держится?
а если попробовать разорвать сердечник и посмотреть что будет в катушках.?
ну лампочка будет вспыхивать...?
тут копать и копать надо.
Я продолжаю, просто особого интереса на форуме нет к этой теме вот и не пишу много.
На вопросы выше ответы достаточно простые.
Короткозамкнутая катушка препятствует изменению поля, поэтому размагничивается медленнее.
В сердечнике есть остаточная намагниченность, она тоже интересные эффекты дает.
похоже там не остаточная намагничивание. а вполне нормальное поле, которое запускается током. мягкое железо не имеет в идеале остаточного намагничивания.
Цитата: павел_Апохоже там не остаточная намагничивание. а вполне нормальное поле, которое запускается током. мягкое железо не имеет в идеале остаточного намагничивания.
Может быть и ток. Витков много и индуктивность большая, ток спадает медленно.
Цитата: vasik041Цитата: павел_Апохоже там не остаточная намагничивание. а вполне нормальное поле, которое запускается током. мягкое железо не имеет в идеале остаточного намагничивания.
Может быть и ток. Витков много и индуктивность большая, ток спадает медленно.
на хорошем железе магнитное поле держится очень долго и без кз обмотки. проверено.
Цитата: vasik041Нда, что тут сказать... спасибо за поддержку :P
Тем не менее продолжу.
Еще две схемы которые без сомнения все видели уже много раз.
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/budenyi.png[/img]
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/r2007_9.png[/img]
Даже если эти схемы и бтг, кто будет в наше время это проверять? :)
Вот эта сварка из журнала "Радио " может какое то время работать без розетки, но что бы проверить нужно сначала сварку запустить, а потом подстроить в нужный режим. А кто сейчас решится собирать сварку, что бы что то там проверить, думаю не найдется таких.
Случайно эффект если и увидел тот кто собирал схему для сварки, так он же этот эффект и уберет, что бы сварка сваркой была , а не бтг.
Цитата: vpkДаже если эти схемы и бтг, кто будет в наше время это проверять? :)
Вот эта сварка из журнала "Радио " может какое то время работать без розетки, но что бы проверить нужно сначала сварку запустить, а потом подстроить в нужный режим. А кто сейчас решится собирать сварку, что бы что то там проверить, думаю не найдется таких.
Случайно эффект если и увидел тот кто собирал схему для сварки, так он же этот эффект и уберет, что бы сварка сваркой была , а не бтг.
Можно конечно подождать пока кто-нибудь другой все сделает, долго только ждать придется :)
Цитата: vpkЦитата: vasik041Нда, что тут сказать... спасибо за поддержку :P
Тем не менее продолжу.
Еще две схемы которые без сомнения все видели уже много раз.
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/budenyi.png[/img]
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/r2007_9.png[/img]
Даже если эти схемы и бтг, кто будет в наше время это проверять? :)
Вот эта сварка из журнала "Радио " может какое то время работать без розетки, но что бы проверить нужно сначала сварку запустить, а потом подстроить в нужный режим. А кто сейчас решится собирать сварку, что бы что то там проверить, думаю не найдется таких.
Случайно эффект если и увидел тот кто собирал схему для сварки, так он же этот эффект и уберет, что бы сварка сваркой была , а не бтг.
Я знаком с человеком, который наблюдал это вживую и рассказал об этом эффекте
Поджигают электрод и выдергивают из сети, сварочник работает пока не сгорит электрод
С его слов, к теме СЭ он отношения не имеет
berserk.. это на каком сварочном ???
Добрый день!
В каком состоянии эта разработка в настоящий момент?
Готов поучаствовать, теоретически и финансово.
Можете сделать БТГ на 5 кВт на феррорезонансе?
Большое спасибо за быстрый ответ!
Я интересуюсь генераторами водорода, действующими по идеям Стекали Мейера.
Что можете посоветовать?
Цитата: Helaman52 post=102424 userid=3133Большое спасибо за быстрый ответ!
Я интересуюсь генераторами водорода, действующими по идеям Стекали Мейера.
Что можете посоветовать?
могу только посоветовать спросить у кого нибудь кто в этом разбирается, я этим не занимаюсь :)
PS вот тут типа уже производить собираются что то
https://realstrannik.com/forum/sever-s
vasik041 день добрый! А почему Вам не заняться рекуперацией энергии с АКБ? Некоторые участники форума получили уже хорошие результаты.
Спасибо, но у меня задание - генератор водорода.
Хотя, в качестве источника питания для генератора водорода, может быть и подойдет рекуператор.
А кто получил хорошие результаты?
Цитата: dozor post=102608 userid=733vasik041 день добрый! А почему Вам не заняться рекуперацией энергии с АКБ? Некоторые участники форума получили уже хорошие результаты.
С аккумулятором не интересно.
Да у меня есть хорошие идеи и чем заняться :)
не пишу на форуме по тому что немного разочаровался в такой форме общения, не вижу смысла что то рассказывать и быть "обосраным" за это
Давайте обменяется личными контактами. Напишите мне на gd@znorma.ru
Хорошо напишу!