Масса-энергия гравитационного поля отрицательная?

[andreishal]

Я вот не пойму, что понимается под эфирной волновой "сеткой"?
Вы писали, что это э/м колебания...
Но суть в том, что нулевые колебания, заполняющие вакуум, имеют частоты от нуля до бесконечности. Их наложение друг на друга никакой "сетки" не образует. Можно лишь говорить о случайных флуктуациях напряженности э/м поля, но пространственной сетки они не образуют.
У вас же положения электронов в атоме привязаны к пространственной "сетке", образованной эфиром - смесью э/м волн.
Я тут чего-то недопонимаю.

Я умом всё понимаю, но я не ученый и неточен в формулировках ( прошу прощенья). эфирная волновая сетка неизвестных полей (но это не электромагнитные поля (это точно),
Это не строго научное определение, а моё простонародное! а умные люди уже смогут более точно всё сформулировать и описать,  а я только суть и своими словами промычал.

[andreishal]

Марк пишет:  Они отрицают, что эта структура работает как невидимая решётка с узлами, к которой привязаны электроны.

И я считаю что они правильно отрицают, электроны не должны быть привязаны к пучностям эфирной сетке, и это означает что в эфирной как её теперь назвать не знаю "сетке" нет стоячих волн, а идёт .... шум от нуля до бесконечности (по частоте) может это назвать  эфирным .... шумом? (неизвестных полей) и уже материя в виде атомов и.т.д. звеня на своих частотах образовывают вокруг себя стоячие волны уже с известными нам полями и создают условия для орбиталей,
 

Марк пишет:  Если ты добавляешь новую «сетку», она не должна портить эти предсказания. А любая реальная «внешняя сетка» их бы испортила.

Так все проведённые замеры и всё остальное уже сделаны в момент работы этого эфирного шума (его ж никто не отключал и замеры в момент его отсутствия никто не делал что бы сравнить).
А так получается что замеряли к примеру свободное падение и тут подходит кто то и говорит .... так это гравитация! а, ему отвечают у нас всё замеряно и проверено и если бы  была ещё и гравитация то мы бы её зафиксировали и её присутствие прибавило бы скорости к свободному падению, но этого нет! поэтому ваше утверждение отвергается как ложное!

Марк пишет:  Электрон сам по себе — это волна.

А массу куда дели? ... разогнанными электронами сваривают металл толщиной до метра на производствах и кпд на порядок выше лазеров.
Заряд как я понимаю это ... скорость массы что является потенциальной энергией электрона, эта масса должна звенеть на своей частоте (пульсировать) и это всё не должно исключать итороидальное вращение этой массы и векторное (это нужно всё более точно иследовать).

Марк пишет;   Есть волновая структура. Просто она не внешняя, а внутренняя для самой частицы.

То есть ты отвергаешь что материя сама по себе ... пассивна и без внешней подпитки и управления .. мертва??? а наоборот сама является источником для всего ... так??

[andreishal]

..
Но суть в том, что нулевые колебания, заполняющие вакуум, имеют частоты от нуля до бесконечности. Их наложение друг на друга никакой "сетки" не образует. Можно лишь говорить о случайных флуктуациях напряженности э/м поля, но пространственной сетки они не образуют.

Да! вы правы!  это не сетка! это эфирный шум от которого материя звенит (пульсирует) как камертон и скорее всего не сама масса пульсирует, а уже известные нам поля от этой массы рождённые от энергии шума эфирных полей.
От меня ждать то многого не стоит, я сам пытаюсь разобраться с помощью логики и доступной информации.и с вашей же помощью!

[Enter]

Для "отскока" нужна энергия.
Квантовые эффекты не дают энергию - они лишь препятствуют гравитационному сжатию. Но энергию для отскока они не дают.
Это загадка сродни взрыву сверхновой. За счет какой энергии она взрывается?... Если нейтронная звезда - это предельная плотность компактизации материи?
Встречал, что говорят, что это за счет гравитационного коллапса... выделяется энергия для взрыва сверхновой. Но я этого не понимаю. Энергия, выделяющаяся из гравитационного коллапса, позволила бы отпрыгнуть ("отскочить") веществу в пределах все той же сферы первоначального радиуса исходной звезды. Это из закона сохранения гравитационной энергии следует. Но сверхновая разлетается гораздо дальше радиуса первоначальной звезды, разбрасывая по Вселенной тяжелые элементы. Значит, все-же, энергия берется не из гравитационного коллапса...
В статье вопрос энергии для отскока вообще не затрагивается.
И вообще там много косяков.

Ваш посыл в чем состоит? (прикольность в чем?)

Вы думаете, что разлетается вся звезда целиком? Но при гравитационном коллапсе звезда делится на две неравные части:
Почти вся масса звезды (ядро) проваливается  и навсегда остаётся на самом дне гравитационной ямы, превращается в плотную нейтронную звезду или в чёрную дыру. Сжимаясь гравитационно, это  ядро выделяет колоссальную  энергию, передающуюся  внешней оболочке сверхновой (лёгким верхним слоям).

В итоге: 90% массы провалились глубоко вглубь, а за счёт выделившейся энергии оставшиеся 10% массы улетают в космос.

[sector+]

Вы думаете, что разлетается вся звезда целиком? Но при гравитационном коллапсе звезда делится на две неравные части:
Почти вся масса звезды (ядро) проваливается  и навсегда остаётся на самом дне гравитационной ямы, превращается в плотную нейтронную звезду или в чёрную дыру. Сжимаясь гравитационно, это  ядро выделяет колоссальную  энергию, передающуюся  внешней оболочке сверхновой (лёгким верхним слоям).

В итоге: 90% массы провалились глубоко вглубь, а за счёт выделившейся энергии оставшиеся 10% массы улетают в космос.

Вот какой ответ дает ИИ:

Спойлер

В центре после взрыва сверхновой остаётся один из трёх объектов — в зависимости от массы исходной звезды и типа взрыва:
1.   Нейтронная звезда — если масса ядра после коллапса составляет примерно 1,4–3 массы Солнца. Это чрезвычайно плотный объект: его радиус — около 10–20 км, а плотность сопоставима с плотностью атомного ядра. Если нейтронная звезда быстро вращается и излучает пучки радиоволн, её наблюдают как пульсар. Пример: пульсар в Крабовидной туманности (остаток сверхновой 1054 года).
2.   Чёрная дыра — если масса остатка превышает примерно 3 солнечные массы. Тогда гравитация настолько сильна, что даже давление вырожденных нейтронов не может остановить коллапс, и образуется объект, из которого не выходит даже свет.
3.   Ничего (полное разрушение) — в случае сверхновой типа Ia (термоядерный взрыв белого карлика в двойной системе). Белый карлик практически полностью разрушается, компактного остатка не остаётся, а в пространстве разлетается обогащённый тяжёлыми элементами газ.
Почему так происходит
При коллапсе ядра массивной звезды (сверхновые типов II, Ib, Ic) термоядерные реакции прекращаются, когда в ядре накапливается железо: дальше слияние не даёт энергии. Ядро теряет давление, удерживающее его от гравитационного сжатия, и стремительно коллапсирует. Внешние слои отскакивают от плотного ядра и выбрасываются наружу — это и есть взрыв сверхновой. Судьба ядра зависит от его массы после взрыва.
В термоядерной сверхновой (тип Ia) белый карлик, набрав критическую массу (предел Чандрасекара, около 1,4 масс Солнца), запускает неконтролируемое термоядерное горение углерода и кислорода. Взрыв разрушает звезду почти целиком, без образования компактного остатка.

[свернуть]

Однако и после такого разъяснения возникает масса вопросов о нестыковках. Не буду о них писать – это много, долго, и нудно. С ИИ спорить очень муторно. У него секунды, у меня – дни. Но суть сомнений одна – при взрыве сверхновой энергия разлета осколков берется не только от гравитационного сжатия, а ещё и от компактизации упаковки вещества (ядерных реакций). Гравитационный коллапс всего лишь создает условия для этого, а основная энергия – из процесса компактизации. Случай 3- взрыв белого карлика, который возникает за счет реакций термоядерного синтеза тяжелых элементов, - тому подтверждение.

[sector+]

О проблемах закона сохранения энергии в ОТО очень полезное видео.
https://yandex.ru/video/preview/14793417588804932313?t=1567

[Enter]

Вы думаете, что разлетается вся звезда целиком? Но при гравитационном коллапсе звезда делится на две неравные части:
Почти вся масса звезды (ядро) проваливается  и навсегда остаётся на самом дне гравитационной ямы, превращается в плотную нейтронную звезду или в чёрную дыру. Сжимаясь гравитационно, это  ядро выделяет колоссальную  энергию, передающуюся  внешней оболочке сверхновой (лёгким верхним слоям).

В итоге: 90% массы провалились глубоко вглубь, а за счёт выделившейся энергии оставшиеся 10% массы улетают в космос.

Вот какой ответ дает ИИ:

Спойлер

В центре после взрыва сверхновой остаётся один из трёх объектов — в зависимости от массы исходной звезды и типа взрыва:
1.   Нейтронная звезда — если масса ядра после коллапса составляет примерно 1,4–3 массы Солнца. Это чрезвычайно плотный объект: его радиус — около 10–20 км, а плотность сопоставима с плотностью атомного ядра. Если нейтронная звезда быстро вращается и излучает пучки радиоволн, её наблюдают как пульсар. Пример: пульсар в Крабовидной туманности (остаток сверхновой 1054 года).
2.   Чёрная дыра — если масса остатка превышает примерно 3 солнечные массы. Тогда гравитация настолько сильна, что даже давление вырожденных нейтронов не может остановить коллапс, и образуется объект, из которого не выходит даже свет.
3.   Ничего (полное разрушение) — в случае сверхновой типа Ia (термоядерный взрыв белого карлика в двойной системе). Белый карлик практически полностью разрушается, компактного остатка не остаётся, а в пространстве разлетается обогащённый тяжёлыми элементами газ.
Почему так происходит
При коллапсе ядра массивной звезды (сверхновые типов II, Ib, Ic) термоядерные реакции прекращаются, когда в ядре накапливается железо: дальше слияние не даёт энергии. Ядро теряет давление, удерживающее его от гравитационного сжатия, и стремительно коллапсирует. Внешние слои отскакивают от плотного ядра и выбрасываются наружу — это и есть взрыв сверхновой. Судьба ядра зависит от его массы после взрыва.
В термоядерной сверхновой (тип Ia) белый карлик, набрав критическую массу (предел Чандрасекара, около 1,4 масс Солнца), запускает неконтролируемое термоядерное горение углерода и кислорода. Взрыв разрушает звезду почти целиком, без образования компактного остатка.

[свернуть]

Однако и после такого разъяснения возникает масса вопросов о нестыковках. Не буду о них писать – это много, долго, и нудно. С ИИ спорить очень муторно. У него секунды, у меня – дни. Но суть сомнений одна – при взрыве сверхновой энергия разлета осколков берется не только от гравитационного сжатия, а ещё и от компактизации упаковки вещества (ядерных реакций). Гравитационный коллапс всего лишь создает условия для этого, а основная энергия – из процесса компактизации. Случай 3- взрыв белого карлика, который возникает за счет реакций термоядерного синтеза тяжелых элементов, - тому подтверждение.

При взрывах сверхновых многие ядерные реакции наоборот в основном идут с затратой энергии, например, именно при взрывах сверхновых в условиях плотного нейтронного потока, из свинца образуются торий и изотопы урана.  (на создание потока нейтронов энергия затрачивается)