мини-чат

2026-10-21, 12:14:50
Bombar: новых идей нет. кончились. все устали

2026-10-21, 12:26:06
Binks: Ага, нету идей, и муделаторы сдулись со светящимися лампочками

2026-10-21, 12:38:41
ЖекаК: Пока шпагами не перестанем меряться, срач будет до усрачки. На любой площадке, по этому нужно развиваться духовно, буквально.

2026-10-21, 12:40:29
Bombar: а кто не будет развиваться духовно, того забаним

2026-10-21, 12:57:01
DELAMORTO: Не в этом причина, с новой идеей срач начинается, а он заепал! По факту дела мало кто говорит, но зато много срет. Реши проблему и форум будет живой

2026-10-21, 12:58:01
DELAMORTO: Критикуя предлагай- вот принцип, или заткнись. А то - это делали 100 оет назад и попугаев не было...все срем

2026-10-21, 12:59:25
DELAMORTO: Не критики нужны , а созидатели. Если только критикуешь - в баню, если критикуешь и предлагаешь решение- обсуждаем. А если ник SMD  удалять как имбицила сразу с форума

2026-10-21, 13:01:37
DELAMORTO: форум нужен для развития идеи, а не для ее похорон в среде идиотов.

2026-10-21, 13:02:55
Bombar: сейчас движок позволяет широкий спектр администрирования

2026-10-21, 13:03:26
Bombar: можно и без бани ограничивать темы и категории.

2026-10-21, 13:33:46
ЖекаК: Скрытый подфорум?

2026-10-21, 14:36:09
Bombar: да. и зкрытка и более изоощренно

2026-10-21, 14:36:40
Bombar: например, некоторые разделы можно сделать для всех только дя чтения, и только избранные там могут писать

2026-10-21, 14:39:02
Bombar: никто не может там писать хочешь, ты станешь избранным и тольо ты там сможешь писать?

2026-10-21, 14:39:27
Bombar: или только те, кого ты пожелаешь

2026-10-21, 15:25:11
Bombar: эээ... ааа.. как бэ...

2026-10-21, 15:27:42
Bombar: вернул

2026-10-22, 07:57:33
mmc: Бомбар,что за фигня,ссылку ставлю в капанадзе,а она оказывается в балаболке?

2026-10-22, 08:42:12
Bombar: не знаю. всё работает отлично

2026-10-22, 08:45:57
Bombar: пост перенёс


Тепло - Холодно

Автор Fantom, Сен. 26, 2019, 20:16

« назад - далее »

Fantom

Цитата: DanunaxПод микроскопом бы под мощным, вот это да поглядеть поверхность раскаленного металла.  :)
в посте #44981 есть макрофотографии.
Для большего увеличения надо слишком близко располагать объектив к каналу дуги.. горячо там.
С уважением

Danunax

там слабовато увеличение, вот если бы кратт 2000  :)
да   фотографировать  с меньшей выдержкой, так как если скорость велика то рассмотреть частями не получится, а вот если сфотографировать  на меньшей( :) ) выдержке много раз, то можно и заметить чего.
а под дугой ведь прохладней??

Fantom

Цитата: Danunaxа под дугой ведь прохладней??
Вы совсем не туда смотрите.
 Я не зря (очень на то надеюсь) трачу своё время на тщательное оформление данных экспериментов, поверьте .
С уважением

Danunax

Цитата: Fantom
Цитата: Danunaxа под дугой ведь прохладней??
Вы совсем не туда смотрите.
 Я не зря (очень на то надеюсь) трачу своё время на тщательное оформление данных экспериментов, поверьте .
С уважением
Это своего рода небольшое отступление. А по поводу верить, так тебе друг я верю здесь как никому другому  :)

Fantom

А теперь еще одна итерация усложнения опыта.
Три плазменных и 4 металлических сегмента в цепи.

Схема.
[attachment=8804]teplo3w.JPG[/attachment]


фотографии в видимом и ИК диапазоне, графики динамики разогрева

[attachment=8805]W3.jpg[/attachment]
[attachment=8806]IR_00096-3copy.jpg[/attachment]
[attachment=8807]IRGraph_20191022_230618-3W11.jpg[/attachment]
[attachment=8808]IRGraph_20191022_230618-3W12.jpg[/attachment]
[свернуть]


Осциллограммы

желтый - потенциал между катодом и анодом
синий - ток в цепи в А (падение на реристоре 1 Ом)
[attachment=8809]W3_ANODE.jpg[/attachment]

желтый - потенциал между средним ближайшим к аноду электродом (никуда не подключен)
синий - ток в цепи в А (падение на реристоре 1 Ом)
[attachment=8810]W3MIDDLE_ANODE.jpg[/attachment]

желтый - потенциал между средним ближайшим к катоду электродом (никуда не подключен)
синий - ток в цепи в А (падение на реристоре 1 Ом)
[attachment=8811]W3_MIDDLE_CATHODE.jpg[/attachment]
[свернуть]

Danunax

Напрашивается не два стержня внутри, а столько сколько влезет в месте где проходит дуга. Интересно, изменяется ли расстояние  дуги при внесении других проводников между питающими электродами, если растягивать её после прогрева каждого последующего электрода. Как известно, проводимость воздуха при нагреве улучшается, значит промежуток прогретого воздуха будет лучше пропускать ток. Судя по фото и графикам, похоже то летит от анода питания к катоду, так как промежуточный электрод нагрет сильнее, значит по нему ударяя теряется скорость и последующий проводник холоднее промежуточного

Пс. Ещё такой вопрос, влияет ли расстояние между электродами на температуру в разных точкам с разными расстояниями меж собой

doktorsvet

Температура больше 10к - потому что электроны успевают разогнаться на большей траектории и сильнее ударяют по 3 электроду если считать слева. А свечение только на катоде - так это по классике - электроны являются носителями заряда, потому и греют двигаясь слева направо.

Fantom

Цитата: doktorsvetТемпература больше 10к - потому что электроны успевают разогнаться на большей траектории и сильнее ударяют по 3 электроду если считать слева. А свечение только на катоде - так это по классике - электроны являются носителями заряда, потому и греют двигаясь слева направо.
Температуры более 10К там нет. Предел ИК камеры 1010С.
Греют, в смысле температуры Максвелла, не электроны а ионы. Пробег электронов в воздухе слишком мал чтобы набрать сколь нибудь значимую кинетическую энергию.

С уважением

Fantom

Ну вот и пришла пора завершить первый этап.
Все данные по нему были выложены в предыдущих постах.
Кто имел желание их анализировать думаю смысл уже понял.
Для остальных пишу этот  пост, потому как этап должен быть закрыт.


обобщенные данные по динамике нагрева и потреблению


Схема анод - катод (пассивно нагреваемый электрод не в счет). Нагревается один вольфрамовый стержень 150х3мм.
[attachment=8833]IRGraph_1W_JPG_3.jpg[/attachment]

Схема с одним промежуточным электродом. Одновременно нагреваются два вольфрамовых стержня 150х3мм.
[attachment=8839]IRGraph_2W_JPG1.jpg[/attachment]


Схема с двумя промежуточными электродами. Одновременно нагреваются три вольфрамовых стержня 150х3мм.
[attachment=8835]IRGraph_3W_JPG_2.jpg[/attachment]
[свернуть]
Финальный сводный анализ.
Три репрезентативные кривые динамики нагрева всех элементов системы (кроме анода)  в схемах с разным количеством промежуточных стержней на одном графике вместе с расчетом потребляемой мощности. В качестве точек измерения температуры не использовались зоны прямого контакта с разрядом. Мощность рассчитывалась на базе данных прямого осциллографического измерения разрядной цепи дуги. Тем более, что на данном этапе важно не столько абсолютное значение потребляемой мощности, сколько возможность сравнить между собой результаты измерений для систем с разным количеством одновременно нагреваемых идентичных стержней.

[attachment=8836]...AL1.jpg[/attachment]

mishail71

Причиной нагрева одной из сторон стержней,может быть прецессия кристаллической решетки атома материалов...
И связанные с этим вихревые моменты,на одной из сторон..
https://youtu.be/Tb5FSJ90HN8
Площадь нагрева материала(на одной из сторон), в таком случае должна быть больше.Что и происходит в "нашем" случае




[attachment=8847]плазма.png[/attachment]

..

doktorsvet

Давайте ближе к телу - фантом хотел показать, что чем больше на пути дуги стержней, тем больше суммарный тепловой съем, теперь предлагайте - как на практике будет эффективнее реализовать телогрейку  ;)

черкес

Теоретически можно натыкать кучу термопар  , может  получим эффективный  термоэлектрический генератор.

doktorsvet

А если без преобразования - сразу воду греть?

черкес

Плазма в бытовых условиях наверное вещь малопривлекательная и трудновыполнимая  .
Может  подождем Фантома  со вторым этапом .?

pruzhinkin

Фантом, я какое-то долгое время проникся теорией А.А.Гришаева. Но для более глубокого понимания микропроцессов имею фрактально-вещественные представления. Тогда проще понять строительную геометрию--квантовый пульсар это тот же солитон определённо образованный из эфира. Тогда и корпускулярно-волновой дуализм не проблема.
А вот по самой теме вопрос: есть ли какое представление о природе тепла, т.е. физ. сущность Кельвина как единицы температуры...?
И самое главное: почему это определяет агрегатное состояние вещества?
Ломаю голову над этим не один год, подозреваю, что за абс. нулём много чего скрыто.
   Суть темы, наверно в том числе и в том, чтобы получить тепла больше при той же потраченной мощности(по сравнению с ТЭНом) да?
Все преобразования единичны. При учёте нюансов, конечно.