А все таки, она вертится?

[Extint Spin]

"яма с приподнятыми краями" - чрезвычайно распространенное явление.
К примеру, напряжённость потенциала относительно земли вверх тоже как полграфика с бугорком в ионосфере

А интересно, северное и южное полярные сияния имеют разницу визуально?

[Danunax]

пока не забыл скажу а потом дополню  :silly:
а что если посчитать скорость нарастания магнитного поля? делаем от точки в разные направления оси, на каждую ось прицепляем по несколько датчиков холла, но так чтобы внутрь оси можно было вставить электромагнит, и как только подали ток в катушку, снимать с датчиков холла сигнал и смотреть его отличия по времени, допустим относительно внутреннего датчика через какое время появилось поле у датчика холла расположенного снаружи системы.
а если сигналы с датчиков отправить наа 3д график, можно будет увидеть времени относительно катушки электромагнита
а ещёбы неплохо было открыть ветку программирование stm32 :woohoo:

[Fantom]

Скорость увидеть вряд ли получится на ширпотребных датчиках,

Скорость и ускорение будем измерять по иному. Применим на валу ротора оптический энкодер с хорошим разрешением. Скажем 2048 импульсов на оборот и  будем измерять длительность импульса это нам даст мгновенную скорость на отрезке 0.18 градуса.

С уважением

[Fantom]

Начал проводить измерения и обнаружил несколько моментов.
1) датчик Холла правильно регистрирует поле  только в направлении перпендикулярной плоскости кристалла сенсора. Если расположить датчик торцом к источнику поля он не регистрирует его, точнее потенциалы от обеих сторон уравновешивают друг друга.
Будем  иметь это в виду.

2) Динамический диапазон датчика оставляет желать лучшего. А поле на удалении от магнита спадает быстро. То есть увидеть с приемлемым разрешением удастся только ближние к магниту зоны. Иначе надо городить несколько датчиков с разной чувствительностью и систему переключения. Пока это отложим потому как все затянется - датчики надо заказывать.

3) Увидел необходимость сравнивать несколько кривых напряженности на одном графике. Проблема в том что ручное вращение ротора как на видео не может обеспечить одинаковую скорость в разных измерениях. Поэтому масштаб по X от измерения к измерению получается немного разным. Буду придумывать пружинный толкатель. А затем доработаю программу для совмещения нескольких графиков.

4) добавлю в программу возможность загрузки ранее сохраненных файлов с данными чтобы все участники пользуясь ей могли детально рассматривать любые участки графиков не заморачиваясь с excel.

[Danunax]

Наверное скорость можно замерить визуально, расположив на оси эмп несколько компасов и в момент подачи напряжения снять на высокоскоростную видеокамеру с какой задержкой реагируют стрелки компасов.
Но наверное из за рассеивания поля дальше от эмагнита просто будет задержка из за так скажем пучности которая по всему объёму эмп будет разной
Ну и до кучи вопрос, а почему поле рассеивается дальше от магнита? И можно ли получить электромагнит с малым потреблением и большой силой? А то ведь можно повесить над эм магнитом другой мм магнит. Создать тягу от одного к другому, да такую например тонн на 10, и дать эмагнитам тянуться к самим себе и забирать эту тягу в виде например вращения через какую либо подходящую повышающую передачу

[Fantom]

Я понял так что предлагается измерять скорость распространения магн поля - смотреть задержку сигнала

Не совсем так. Измерять будем чисто механическую мгновенную скорость вращения вала ротора как результат взаимодействия магнитов на нем с магнитами статора.

С уважением

P.S.
На всякий случай ссылка на принцип работы энкодера

[Danunax]

Насколько я понимаю, механическая скорость  будет зависить от "мощности" магнита, а оно будет зависеть от свойств магнита или элмагнита, там и напряжение и ток и конструктив магнитов. Собственно то насколько сильно они будут отталкиваться друг от друга или притягиваться. Чтобы на притяжение поглядеть скорость будет совсем не то что на отталкивание. Так как чтобы притягивало, нужно уже некое расстояние между магнитами а на отталкивании магниты уже расположены друг на против дрруга, и создав эмп в такой паре получим сразу всю мощь отталкивания тогда как на притягивание это нужно некое промежуточное расстояние магнитов, что уже по идее будет меньшим по сили в начальный момент

[Fantom]

[Интересно посмотреть прогон боком и стоя - получить все проекции плотности поля...

Первые испытания модифицированной программы. Красное - фас. Зеленое - профиль.
То есть красный график - магнит полюсом к центру вращения ротора, зелёный - магнит боковой стороной туда же
[attachment=10840]mMarks_20200522_224838.jpg[/attachment]

[Extint Spin]

[Интересно посмотреть прогон боком и стоя - получить все проекции плотности поля...

Первые испытания модифицированной программы. Красное - фас. Зеленое - профиль.
То есть красный график - магнит полюсом к центру вращения ротора, зелёный - магнит боковой стороной туда же
[attachment=10840]mMarks_20200522_224838.jpg[/attachment]

что-то профиль несимметричный получился - каретка тормознула или несимметрия магнита?
полагаю, третья проекция будет нулевая, если датчик точно по оси. выше/ниже - ровная дуга, вверх или вниз

профиль - получается два встречных потока(?) от торцов до стенки Блоха.
выходит, не верно нам магниты рисуют. соленоид - да, магнит - другое, стенка Блоха как талия

[Fantom]

что-то профиль несимметричный получился - каретка тормознула или несимметрия магнита?
полагаю, третья проекция будет нулевая, если датчик точно по оси. выше/ниже - ровная дуга

Затруднительно выставить ровно 90 градусов к радиусу. Магнит маленький и квадратный.

С уважением

[Danunax]

как думаете, если на оси диск из немагнитного материала на периферии диска тяжёлый магнит разместить, диск на оси вращается допустим легко, вот подняли в верхнее положение магнит А, и отпустили, а магнит Б разместить так, чтобы магнит крутнувшись на оси диска магнит а переместился в самую верхнюю точку какую он может сам, а там подтянуть его магнитом Б и чтоб он преодолел ту точку которую ему не хватает преодолеть инерцией,
если что сильно не пинайте :dry:
[attachment=10847]Скриншот22-05-2020222435.png[/attachment]

[Fantom]

Свежая версия программы обслуживания магнитометра 7.3
Инсталляция не требуется.
С помощью ее можно удобно посматривать выкладываемые .CSV файлы с данными и запоминать скрины.
Исполняемый файл  https://yadi.sk/d/_c2sDaMYbU1ZGQ

видео. https://yadi.sk/i/9TUemBWgAie6jw

[Fantom]

Делаем вторую часть измерительной установки.

Пришел таки долгожданный энкодер.

фото

[attachment=10860]ENC.jpg[/attachment]

[свернуть]

Схема практически та же. При вращении ротора энкодер выдает две последовательности импульсов А и В, сдвинутые на 90 град.
Который опережает, зависит от направления вращения. Весь круг получается разделен на 2048 секторов по примерно 0.18 град.
Длительность каждого импульса обратно пропорциональна мгновенной скорости ротора в данном секторе. Измеряем ее с помощью таймера с точностью 12.5нс.
Получается разрешение по углу 0.18 град. Разрешение по величине скорости 32 бит.
Думаю будет достаточно.
[attachment=10861]EncoderSh.JPG[/attachment]

Бинарник для микроконтроллера - ссылка
Программа для компьютера - ссылка

P.S.
Если кто будет повторять - нужен микроконтроллер серии F103 с не менее 20К RAM (у меня STM32F103RC6).
Так как из за высокой скорости генерации данных - работаем с буфером.

[Fantom]

Файлы  для 3D принтера узла держателя уголка с регулировками по 3м осям.

[attachment=10865]Assembling1.jpg[/attachment]

фотографии комплекта

][attachment=10867]Capture1.JPG[/attachment]

[attachment=10869]Capture2.JPG[/attachment]

[свернуть]

[Fantom]

Ротор.
Для того чтобы перейти наконец то к собственно вращению - нам нужно то, что  собственно будет вращаться - ротор.  Когда начинал эту тему - по понятным причинам, ведь повторюсь, магнитостатикой ранее не занимался,  искал точку отсчета. Первичный поиск показал - кругом фейки - куда крестьянину  податься...

Так вот среди многих интернет авторов почему то выделил ролики Юрия Юрина.
Вот ссылка на его канал. https://www.youtube.com/user/PrimiDaR/videos
Почему он?  Чем он отличается от многих других на просторах инета?

1) У него в качестве ротора используется стальной блин. Не знаю как Вам, а мне как минимум показалось оригинальным. Стальной блин - выглядит круто... Шутка.  
Как оказалось, на немагнитных роторах, есть проблема диаметра ротора в свете взаимодействия  магнитов статора с обратной стороной магнитов ротора. И еще оказалась немаловажной инерционная составляющая сравнительно массивного ротора.
Но об этом несколько позже - все по порядку.

2) Человек, в отличии от нескольких других авторов с которыми пытался общаться, адекватно идет на контакт, не выставляя себя как немыслимого изобретателя всех времен и народов. К сожалению - это редкость.

3) В течении достаточно долгого времени (тройку недель) пообщавшись с Юрием, не почувствовал в нем желания чем либо хвалиться или скрывать. Желания раскрутить свой канал за счет дешевых трюков тоже не почувствовал. Да, человек реально не может объяснить  особенности конструкции.  Однако похоже это потому, что по видимому  привык работать только руками, чисто для себя, не пытаясь, что то документировать.  Чувствовать, но не уметь объяснить.  По крайней мере у меня, после общения,  сложилось именно такое впечатление.

Хотел бы выразить Юрию огромную благодарность за потраченное на общение со мной время.

Итак, чтобы с чего то начать,  назначаем [strike]любимой женой[/strike] ротором - стальной блин  

Вот из такого ржавого стального листа....

[attachment=10875]2020-05-2315-25-10s.jpg[/attachment]

[свернуть]

Болгаркой....  
Пилите[strike] Шура[/strike] Fantom, пилите....


В результате получаем вот такой артефакт.
Внешний диаметр 160мм
Толщина 6мм
Вес 905g

[attachment=10900]...s-2.jpg[/attachment]