А все таки, она вертится?

[Danunax]

Что если один из вариантов , вращающаяся вертикальная ось, от оси жесткозакреплённый рычаг и на краю рычаго магнит полюсами вертикально. Под этим магнитом куча магнитов расположенных так, чтобы магнит рычага какбы скатывался с поля каждого магнита который под ним. Своего рода прыгал бы по магнитным полям  нижних магнитов, как прыгает плоский камешек по поверхности воды. Сделать как бы скатывание с одного мполя и подъём на другое. Возможно рычаг с осью соединить на шарнире. Чтобы движение было не только в горизонтальной плоскости но и по вертикали.

[Danunax]

С какой стороны на горку не залезай - трудов одинаково потратишь. Пока так

Так с магнитными полями таже история, просто в этом случае можно добавить потенциальную энергию гравитации для придания боольшей скорости

[Danunax]

Так я и говорю про горку, - гравитация мешает, вниз тянет...

Она может и вверх тянуть. Уравновесил например два груза по тонне на рычаге. И потянул с одной стороны и считай что две тонны двигаешь тыды сюды ))  но это похоже для темы другой ))

[Fantom]

Диаграмма зон уголка T1 1M1
Данный статорный узел имеет, как мы видели на магнитограмме две выраженные зоны М1 и М2
В типе уголка Т1 (позднее мы рассмотрим иные типы) правая зона работает на выталкивание, левая на притяжение.
Вот так это выглядит графически.
[attachment=10999]KrugDiagrT11M1ss-2.jpg[/attachment]

[Fantom]

Динамика прямого хода уголка  T1-1M1
У  уголка есть два варианта запуска ротора без внешнего толчка.
Это скат по левому (прямой ход) и правому (обратный ход) склону потенциальной горки зоны М2 (см пост #58115)
Для начала рассмотрим прямой ход уголка.
Видео

Диаграмма скорости и ускорения.
[attachment=10997]rMarks_20200529_221402_T1_1M1_20_PrHod-1-2.jpg[/attachment]

А теперь, чтобы лучше понять детали распределения зон по окружности, укрупним детализацию центральной зоны кривой ускорения.
Уровень ускорения -4 единицы (торможение) примерно соответствует значению торможения от силы трения подшипников энкодера.
[attachment=10998]rMarks_20200529_221402_T1_1M1_20_PrHod-2-2.jpg[/attachment]

[Fantom]

А еще 2 магнита есть? Сможет ли один уголок затолкать ротор в поле другого уголка?

Неприменно сможет. Однако всему своё время. Напоминаю - мы разбираемся. Я же предупреждал, что это небыстрый процесс. Однако иначе не получится .
Если мы не хотим попыток копирования с закрытыми глазами и с последующим разочарованием, то это пожалуй единственный путь.

С уважением

[Fantom]

Но путь куда приятнее если впереди маячит... ну вот хотя бы морковка

Морковка, знаете ли хороша для ослика. Не думаю что подобная ассоциация востребована читателями форума.

На форуме, как мне представляются, пытаются искать нечто необычное в области техники.
Причем в большинстве случаев это выглядит так:
1) выкладывается видео с чем то необычным. Светится или крутится. Та самая морковка.
2) Начинают разбирать видео по деталям и гадать как там, что устроено. Теоретически. Привлекают имена авторитетов из альтернативщиков, гениальные, по слухам, конструкции которых никто никогда не повторил и не повторит.
3) Находтся 1-2-3 участника кто начинают кроме теоретизирования, что то собирать.
4) Появляются и множатся схемы которые понимают от силы 10% участников обсуждения. . Идут споры.
5) пункты 2-4 повторяются пока участники не устанут ждать. Потому как иной финал невозможен. Нет нормального анализа. Никто не готов серьезно и планомерно изучать тему, с тем самым, нелюбимым научным подходом. Мы - альтернативщики. Мы выше этого.
6) все устают ждать. теряют интерес к теме. все приходит к закономерному финалу.
7) финал. разочарование.

Все это повторяется с завидной регулярностью.
Вы именно это ищите ? Тогда Вы ошиблись темой.

Какой смысл пытаться разобрать детали какой то конструкции на мутном видео, если принципиально не понимать принципы ее работы?  А как понять принципы работы нового, не делая многие десятки и сотни экспов, анализируя, не думая над графиками неделями? Вы знаете иной путь?  Думаете кто-то подскажет и за вас все "разжует"?  Опыт показывает, что вряд ли

Видео с "работающими" магнитными крутилками  - полно. Что-ж нигде нельзя найти достоверных сведений  репликации? Когда говорю "достоверных" имеется в виду данные достаточные чтобы любой желающий, умеющий учиться и готовый разбираться в новом,  мог понять как это собрать. Не инструкцию по сборке, для того самого "ослика с морковкой", это (по определенным причинам) невозможно. А именно понять как именно собрать - принцип работы. Захотел - сравнительно легко собрал на столе, четко понимаю что и как делать.
Где, скажите, данные исследований, позволяющие понять как именно работает такая крутилка? Какие силы действуют в таких системах?  Какие элементы систем и как именно влияют на процесс вращения? Что будет если немного поменять тот или иной элемент? Где все эти абсолютно необходимые данные - покажите если знаете?! А ведь это все то, без чего подходить к попытке сборки системы совершенно бессмысленно. Просто не имеет смысла - кроме разочарования ничего не будет.

Так вот хотя бы для разнообразия, в данной ветке предлагается альтернативный стандартному подходу - методу "тыка" - путь.
Всего лишь.

С уважением

[Fantom]

Динамика обратного хода уголка T1-1M1
А вот на обратном ходе - разгон вправо по склону от зоны М2, графики получаются немного интереснее.
Видео

[attachment=11018]rMarks_20200531_162520_T1_1M1_20REV-1-2.jpg[/attachment]

А теперь, чтобы лучше понять детали распределения зон по окружности, укрупним детализацию центральной зоны кривой ускорения.
Понять уровень торможения от трения однозначно не получается. Во первых он нелинейно зависит от величины скорости ротора. Во вторых от начальной стартовой скорости ротора. На графике изображен некий усредненный уровень отрицательного ускорения трения. Но даже с подобными неточностями, график представляется вполне интересным.
[attachment=11019]rMarks_20200531_162520_T1_1M1_20REV-2-2.jpg[/attachment]

[Fantom]

Пояснения по уголку T1-1M1
На рисунке обозначены направления движения ротора при скатывании со склонов Зоны М2.
Прямой ход - налево по склону, обратный - направо.
При прямом ходе, как мы видим,  ротор за счет набранный при скатывании со склона М2 инерции способен преодолеть зоны притяжения М1, хотя и с потерями в скорости. Однако разгона не хватает чтобы преодолеть силы трения, пройти круг и вернуться у уголку с другой стороны.
А при обратном ходе, набранной при разгоне к зоне М1 скорости хватит чтобы преодолеть ее саму, но за ней высится склон М2 и инерции ротора предсказуемо не хватает для его преодоления.

[attachment=11021]KrugDiag-2.jpg[/attachment]
График величин потерь скорости при прохождении ротором полного перехода M2-M1 при движении ротора с заданной внешней силой скоростью. Прямой ход.
Как мы видим, чтобы преодолеть переход  M2-M1 за счет инерции, скорость ротора должна быть порядка 4800 единиц.
[attachment=11024]rMarks_20200601_154126_UgolPriHod_vnUs-2.jpg[/attachment]

График величин потерь скорости при прохождении ротором полного перехода M1-M2 при движении ротора с заданной внешней силой скоростью. Обратный ход.
Как мы видим, чтобы преодолеть переход  M1-M2  за счет инерции, скорость ротора должна быть порядка 6500 единиц.
[attachment=11025]rMarks_20200601_154520_UgolObrHod_vnUs-2.jpg[/attachment]

[Fantom]

Fantom, все так и крутится но подобных ресурсах, но, какой вы серьезный...
Пока 2 вопроса. По посту 58147 график ускорения пересекает график скорости в одной точке на менее чем 20гр поворота, на укрупненном - порядка 50, во второй точке 250 и менее 200. Почему так?

Потому, что изменился масштаб графика ускорения - он отражается на правой вертикальной шкале, а масштаб графика скорости (левая шкала) остался неизменным. Вот и поменялось взаимное расположение кривых.

И, второй, его стоило задать в самом начале появления этой сборки - конструкция из более прямоугольных магнитов будет иметь лучшие характеристики (полагаю - да)?

В статорных узлах с ними проще работать чисто конструктивно. А так - это надо исследовать.

С уважением

[Fantom]

Ротор с одним магнитом, несколько уголков T1-1M1 в статоре. Прямой ход.
Сначала попробуем снять  графики скорости при  количестве узлов статора от 1 до 4 .

Видео
[attachment=11029]rMarks_20200601_175040_T1-1-2-3-4_1M1_PRH.jpg[/attachment]

А теперь  при  количестве узлов статора от 5 до 9. 9 узлов через 15 град охватывают сектор 120 град.

Видео
[attachment=11027]rMarks_20200601_194217_4-5-6-7-8-9_1M1_PRH-1.jpg[/attachment]

Увеличено
[attachment=11030]rMarks_20200601_194244_4-5-6-7-8-9_1M1_PRH-2.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11049]rMarks_20200603_125702_123456789T1_1M1_PRH_GIF-2.gif[/attachment]


Как мы видим, зависимость графика скорости от количества уголков с статоре, становится достаточно занимательной начиная с 6-ти.   Напомню - все уголки одинаковые. Роторный магнит везде один. Дистанции между всеми уголками также одинаковы - 15 град по окружности. Логично было бы ожидать монотонного изменения графиков.
Собственно нечто подобное нас и интересовало.
А вот почему так происходит, и как это можно использовать - будем разбираться далее.

[Fantom]

Ротор с одним магнитом, несколько уголков T1-1M1 в статоре. Обратный ход.

Снимем  графики скорости при количестве узлов статора от 1 до 9  для обратного хода ротора.

[attachment=11037]rMarks_20200601_180633_T1-1-2-3-4_1M1_OBH.jpg[/attachment]

[attachment=11038]rMarks_20200601_194217_4-5-6-7-8-9_1M1_OBH-1.jpg[/attachment]

[attachment=11040]rMarks_20200601_194217_4-5-6-7-8-9_1M1_OBH-2-2.jpg[/attachment]

Анимация
[attachment=11050]rMarks_20200603_135407_123456789T1_1M1__OBR_GIF.gif[/attachment]


Тут не так заметна разница с прямым ходом, но она есть если присмотреться внимательно. И также достаточно интересная.

[Fantom]

График МП статора в зависимости от количества уголков T1-1M1
Положительные значения напряженности - выталкивание, отрицательнче - притяжение.

Напомню - все уголки одинаковые. Дистанции между всеми уголками также одинаковы - 15 град по окружности.

Видео
[attachment=11045]mMarks_20200602_181156_BLIN_123456789_MP_GIF.gif[/attachment]

Графики немного скачут так как диск в измерениях толкается руками. Без ШД стабильных значений не получить....

[Fantom]

Добавлена анимация в пост #58163 и пост  #58167

[Fantom]

Коментарии к вышеприведенным графикам для нескольких уголков в статоре.

Как  многие думаю заметили,  графики зависимости МП от количества узлов статора показали нам достаточно интересное явление.
Вместо монотонного сдвига рисунка полей от количества элементов статора, мы получили вполне нелинейную картину изменений.

Мне представляется, что это можно сравнить с образованием стоячих волн в радиотехнике.  
Похоже, что если из элементарных "осцилляторов", в роли которых выступают уголки, образуется регулярная структура, то в ней возникают узлы и пучности МП. Конкретные параметры этих флуктуаций, видимо определяются соотношением геометрических параметров максимумов полярности уголков (те самые -15 и +5 град) и пространственного шага расположения уголков по окружности линии статора.  

Меняя эти параметры мы, скорее всего, сможем в широких пределах управлять пространственным рисунком узлов и пучностей МП, а как следствие их динамическим воздействием на ротор.

Есть также предположение, что прохождение магнита ротора может вызывать временное смещение картины этих узлов, без изменения физического расположения элементов статора. Что в свою очередь может позволить реализовать то самое смещение активных зон статора, синхронно с движением магнита ротора.

Вот такая вот "ересь" придумалась