Версия генератора Хаббарда. Предварительные данные.

[Павел]

Выпрямление - второстепенная и необязательная операция. Я пояснил, что к генерации она не имеет отношения. но, конечно, это интересно...  А вот по сути самого нового способа генерации вопросов пока нет.

[Sairus]

А вот давайте все будем только обоснованно ! Кто первый ? А давайте сразу я ...Ведь все согласны ,что на выходе устройства был ПОСТОЯННЫЙ ТОК? ...Ведь в хрониках так и описывается , что на лодку был установлен и т. д. и включили , и мотор вращался (ВИНТ лодки,приводной) вращался не в ту сторону , которая желательная ))и тогда Хабард , отключил устройство , поменял провода местами и всё стало как и было задумано , лодку опустили на воду и сняли аккумулятор и потом типа все желающие имели таки счастье кататься ))ОБОСНОВЫВАЕМ -на выходе имелся ПОСТОЯННЫЙ ТОК!  кто ЗА?

Далеко не факт, что мотор на лодке мог работать только от постоянного тока.
От постоянного тока работают только моторы с постоянными магнитами. А когда вместо магнитов стоят катушки, которые через щётки соединены с обмотками якоря, тогда двигатель может работать как от постоянного так и от переменного тока. У меня есть парочка таких двигателей от стиральных машинок. Они работают почти от любого напряжения, а так же как от постоянки, так и от переменки.
Двигатель на лодке имел мощность 25 кВт, по этому он не мог быть с постоянными магнитами.
В те времена ещё не было настолько мощных магнитов.
К тому же в том же рассказе, есть упоминание о том, что после запуска двигатель начал вращаться не в ту сторону, после чего Хаббард его перезапустил.
Такое бывает, когда на двигателе нет выпрямителя.

[Павел]

Какую-такую  ОЭДС автор не понимает?

[Bombar]

Какую-такую  ОЭДС автор не понимает?

ну вот это..

Суть же в том, что эдс и напряжение на конденсаторе - это не одно и то же. Напряжение, проходя через ноль,превращается в емкостное реактивное сопротивление, что достаточно очевидно. А самоиндукция, начиная как индуктивное сопротивление, проходя через ноль превращается как раз в эдс в контуре. В итоге эдс имеет форму скачкообразных участков, составленных из четвертей периодов попеременно то емкостной, то индуктивной природы. Между емкостной и индуктивной частями - разрыв, соответствующий переходу тока через ноль, когда скорость его изменения стремится к бесконечности.

[Павел]

На графике это выделено сплошной линией и пунктиром.  А что не так? В уединённом контуре всё так и есть, эдс сначала имеет емкостной характер - первую четверть, затем индуктивный - вторую. А это не синусоида, а другая кривая. Синусоидами являются напряжение на конденсаторе и самоиндукция катушки, но это же не эдс...  
А на вторичке всё иначе, там эдс - внешняя, как раз самоиндукция контура, которая синусоидальна.
Эти выводы довольно неожиданны, я понимаю, мы "с детства" привыкли к синусоиде, но это заблуждение.
Изложите свой вариант.

[Bombar]

ну во первых.. колебательный контур состоит из конденсатора и индуктивности, соединенных проводами. по проводам течет ток. Наблюдая этот ток мы не можем определить какой он реактивый или ещё какой.
во вторых. ЭДС самоиндукции в катушке индуктивности возникает при ЛЮБОМ изменении тока через эту индуктивность. И не имеет ни какого характера. Аналогично в конденсаторе.
в третьих. В случае синусоидальных колебаний ЭДС что в конденсаторе, что в индуктивности имеют синусоидальный вид. Это известный, проверенный факт.
ЭДС - это сила. Это причина сопротивления протеканию тока в индуктивности и конденсаторе. В индуктивности это магнитное поле, в конденсаторе - электрическое поле.

Термин "индуктивный характер" или "емкостный характер" отностися совершенно к другому. скорее к электрике для характеристики нагрузки (потребителя)..
И ещё раз - ЭДС конденсатора это одно, ЭДС индуктивности - другое. Они не смешиваются, никуда не перетекают.
Вот у батарейки то же есть ЭДС. К ней можно подключить и конденсатор и емкость и что угодно, при этом ЭДС батарейки как была так и осталась. К батарейке можно вообще ничего не подключать или закоротить совсем, и ЭДС у неё совершенно не изменится.

[Павел]

Ни возражений, ни противоречий вы не выразили, за исключением утверждения, что  "это известный, проверенный факт".  Вы же, надеюсь, не считаете, что осциллограф при подключении к такому контуру покажет именно эдс?  Он покажет синусоиду, но это будет напряжение на конденсаторе, и это как раз известный, проверенный факт.
Добавьте в свои рассуждения емкостное и индуктивное сопротивления и сразу убедитесь, что всё именно так, как я поясняю.  
При наличии внешнего источника - а это практически все случаи из опыта - эдс будет иметь ту форму, которая задаётся этим источником и синусоида на экране повторяет эту форму, Сопротивления также будут синусоидальны, у них не будет фазы, когда они являются эдс (конечно, надо добавить - за исключением случая совпадения с собственной частотой контура, т.е. обыкновенного резонанса). Но стоит перейти к уединённому контуру, то есть отключить внешний источник, как картина меняется. Это я и объясняю.
Конечно, сразу это не все готовы и понять, и признать...  С этим надо переспать

[Павел]

Вы вообще о чём?  Опять о постоянном токе?

[Bombar]

Ни возражений, ни противоречий вы не выразили, за исключением утверждения, что  "это известный, проверенный факт".  Вы же, надеюсь, не считаете, что осциллограф при подключении к такому контуру покажет именно эдс?  Он покажет синусоиду, но это будет напряжение на конденсаторе, и это как раз известный, проверенный факт.
Добавьте в свои рассуждения емкостное и индуктивное сопротивления и сразу убедитесь, что всё именно так, как я поясняю.  
При наличии внешнего источника - а это практически все случаи из опыта - эдс будет иметь ту форму, которая задаётся этим источником и синусоида на экране повторяет эту форму, Сопротивления также будут синусоидальны, у них не будет фазы, когда они являются эдс (конечно, надо добавить - за исключением случая совпадения с собственной частотой контура, т.е. обыкновенного резонанса). Но стоит перейти к уединённому контуру, то есть отключить внешний источник, как картина меняется. Это я и объясняю.
Конечно, сразу это не все готовы и понять, и признать...  С этим надо переспать

Вероятно спорить бесполезно.
ЭДС - это СИЛА. Осциллограф не измеряет ЭДС.
Фаза у тока или напряжения есть ВСЕГДА.

Не.. я пониаю мыслить альтернативно.. Но не настолько же!
С другой стороны, как известно.. физика настолько лживая наука...

[Павел]

Вот, интересно, вы в качестве "возражений" приводите тезисы очевидно верные и с которыми  никто спорить или подвергать их сомнению не собирается. И эдс - сила, и фазы есть всегда ...  Замечательно!
Но мы вроде бы о другом - о форме эдс в уединённом колебательном контуре. Вот, ток в контуре сначала увеличивается от нуля до максимума. Верно?  Представим. что в этот момент эдс перестала действовать и нет ни индуктивности. ни ёмкости - насколько быстро ток станет равным нулю? С разумными допущениями это будут наносекунды, то есть почти мгновенно. (Или поспорите и найдёте чудо-проводник с инерционными свойствами тока? Сверхпроводимости ведь тоже у нас нет, а тепловое движение прекратит дрейфовое очень быстро, так как оно на три порядка больше.)
И теперь по вашим словам синусоидальная эдс начинает действовать в противоположном току направлении. Он и без неё быстро прекращается, а с направленной в другую сторону это произойдёт ещё намного быстрее. Так ведь?
Нет, не так. Эдс начнёт увеличиваться и, складываясь с также возрастающим емкостным сопротивлением, будет продлевать ток в прежнем направлении, но ток всё равно будет постепенно уменьшаться - по синусоидальному закону. Эдс - скачкообразно, ток - синусоидально.
Я понимаю, что вся эта скукочища с фазами и графиками мало кого заинтересует.  Только вот без неё и СЕ не получить ...

[Bombar]

Вот, интересно, вы в качестве "возражений" приводите тезисы очевидно верные и с которыми  никто спорить или подвергать их сомнению не собирается. И эдс - сила, и фазы есть всегда ...  Замечательно!
Но мы вроде бы о другом - о форме эдс в уединённом колебательном контуре. Вот, ток в контуре сначала увеличивается от нуля до максимума. Верно?  Представим. что в этот момент эдс перестала действовать и нет ни индуктивности. ни ёмкости - насколько быстро ток станет равным нулю? С разумными допущениями это будут наносекунды, то есть почти мгновенно. (Или поспорите и найдёте чудо-проводник с инерционными свойствами тока? Сверхпроводимости ведь тоже у нас нет, а тепловое движение прекратит дрейфовое очень быстро, так как оно на три порядка больше.)
И теперь по вашим словам синусоидальная эдс начинает действовать в противоположном току направлении. Он и без неё быстро прекращается, а с направленной в другую сторону это произойдёт ещё намного быстрее. Так ведь?
Нет, не так. Эдс начнёт увеличиваться и, складываясь с также возрастающим емкостным сопротивлением, будет продлевать ток в прежнем направлении, но ток всё равно будет постепенно уменьшаться - по синусоидальному закону. Эдс - скачкообразно, ток - синусоидально.
Я понимаю, что вся эта скукочища с фазами и графиками мало кого заинтересует.  Только вот без неё и СЕ не получить ...

1. ЭДС бывает в катушках, конденсаторах.. В колебательном контуре две ЭДС. раздельных. Ни ни как не пересекаются, не скрещиваются. Взаимодействуют исключительно через ток в соединяющих их проводах. Поэтому о форме ЭДС в колебательном контуре мы не можем говорить из-за отсутствия таковой. Ну можно говорить о суммарной (арифметически) если сильно хочется.
2. Любой проводник, любой длинны обладает индуктивностью. Даже бифляр. Даже один миллиметр провода обладает индуктивностью. А значит и индуктивном сопротивлением.

В конце концов.. кто мешает взять осциллограф, колебательный контур и всё проверить самостоятельно?
Я не понимаю.. ну как?

Эдс начнёт увеличиваться и, складываясь с также возрастающим емкостным сопротивлением,

Ну как может ЭДС складываться с сопротивлением?
Ну давайте сложим ЭДС батарейки 1,5 вольта с сопротивлением лампочки 1 Ом... Сложить то можно..

[Павел]

Складывать надо не вольты и омы, а силы, которые действуют на заряды. Результирующая сила и будет определять форму тока, сама при этом имея другую форму.
Сказано достаточно, чтобы понять. Если  хочется возражать - на здоровье...  У меня нет оснований менять точку зрения.

[Extint Spin]

А что там про трамблер то? Искрить куда будем?

[Sairus]

Трамблёр не нужен.
Для колебательного контура достаточно конденсатора.
Все эти разговоры об ЭДС ничему не приведут.
Главное поймите, почему в обычном трансформаторе, увеличение нагрузки на вторичка, приводит к увеличению потребления на первичке.
При нагрузке на вторичка ток в катушках направлен в противоположные стороны.
А значит и их магнитные поля так же направлены встречно. Встречное направление полей взаимокомпегсирует их действие на катушки.
Компенсация действия МП приводит к снижению индуктивного сопротивления. А снижение индуктивного сопротивления в первичке приводит к увеличению в ней силы тока, а следовательно и к увеличению мощности потребления.
Это создаёт иллюзию того, что ток из первички  является тем же током, который течёт во втортчке.
Теперь представьте что будет, если ток в первичке и вторичке будет иметь одно направление.
Тогда увеличение нагрузки на вторичка увеличит МП первички. Увеличение МП первички приведёт к увеличению индуктивного сопротивления, а значит к снижению силы тока в первичке и к снижению мощности потребления, а в это же время ЭДС индукции во вторичке, будет усилена за счёт усиления общего МП.
 Хаббард добился подобного эффекта именно за счёт конструктивна в расположении первички относительно вторички.

[Павел]

Можно мысленно представить катушки, центральную и периферийную. соединённые магнитопроводом, и убедиться. что это обычная трансформаторная связь бкз каких-либо неожиданных эффектов.  Токи в одну сторону, но потоки встречные...
В чём трудности-то?