Механические генераторы

[Sairus]

Sairus! Позвольте вас буду называть Нафанха!. Был такой же молодой, но ранний.
Что то Нафанховское в вас есть.

Трансформатор ведь трансформирует ток только косвенно. В реальности там никакой трансформации нет и в помине.

Ну, как это можно комментировать?
Т.е. отсутствие всякого присутствия.
Друзья!!!
Мальчик явно не до трудился в познаниях элементарных законов физики.
Дальше обсуждать его опус - себя не уважать.
Успехов.

Я разрешаю тебе называть меня "Ваше Величество" ))) Обсуждать мои высказывания, тебя никто и не просил. Эта информация не для средних умов, а для тех, кто способен мыслить логически.
Тебя это  не касается.  )))

[subaru]

Но так правильно в данное время формулировка тока утратила свою силу потому и дальше стало не ясностей больше

[mishail71]

[attachment=17599]yula.jpg[/attachment]
Вот вам ток,вот вам и напряжение...Кто не понял,я не виноват!!
)))

[Sairus]

drugiy.druzhe!!! Вы внимательно прочитали опус Сайруса?
Вижу, что вы с ним согласны. Т.е. вы не за образованность( кое у Сайруса абсолютно нулевая) т.е. без доказательно. Вот он думает так - и всё тут . Все должны блин, молиться на него.
Куда вы лезете со своей безграмотностью?
Вы просто нарываетесь на то, что вас разнесут по косточкам с юмористическим уклоном. ( при отсутствии у вас у обоих элементарных знаний)

Успехов.

Отсутствие знаний У МЕНЯ  ,равно как и у любого из присутствующих ,вас не сильно смущает , вас смущает что люди пытаются поговорить на темы которые направлены на попытку понять что-то , а вы имеете противоположные цели ,если вообще имеете свои цели ,я допускаю что вы просто на работе , вам указали ЦЕЛЬ и вы отрабатываете , если вы реально умнее и вам всё понятно ,зачем поднимать такую волну , почему не отнестись к происходящему как взрослый должен относиться к игре ребёнка , ребёнок многого не понимая как-бы играя познаёт мир , но вы начинаете орать и пугаете ребёнка , утрирую конечно))но уверен что большинство меня поняло правильно , если-бы ты видел что кто заблуждается ,ты-бы и  виду не подал , а так почему-то сильно возбуждён ,А ПОЧЕМУ? разве нет вокруг тебя более вопиющих случаев ? так ведь нет всё внимание только СЮДА ,А ПОЧЕМУ?  ...Или всё таки получил команду ,,ФАС,,

drugiy.druzhe!  Дело в том, что живу уже долго.
Просто, по заявлениям способен понять, на сколько адекватные заявления. Причём, вам помогая, чтоб вы не велись на подобные, без доказательные утверждения.
Типа- "ток в первичке нихрена не делает" , ну и подобные утверждения  в таком же плане.

Поздравляю вас господин соврамший!
 Я никогда не говорил, что ток в первичке ничего не делает.
 Ток в первичке течет согласно закону Ома. Я говорил, что ток в первичке не преобразуется в ток вторички. Ток в первичке переменный, а значит и поле первички переменное. Изменение магнитного поля индуцирует во вторичке эдс. Точно так же изменение магнитного поля вокруг катушек в генераторе, инуцирует эдс. Разница лишь в способе изменения МП.
В генераторах мы механическим способом меняем полярность в сердечниках, а в трансформаторах  путем изменения  полярности электромагнита. Ни каких преобразований энергии нет и быть не может.  
  Какие тебе ещё нужны доказательства?
Когда читаешь учебник то нужно читать не только заголовки. Нужно вникать в суть пооцессов на сколько это возможно. А ты просто верхушек нахватался и тебе уже кажется, что ты великий ученый, а по факту пустослов и врунишка.)))
   Преобразование энергии, это преобразование не в прямом, а в переносном смысле.

[Святослав]

Интересно, а что будет на вторичке,  если на первичку, подать постоянный ток !???
Напрямую и через кондёр !?
 Удачи всем!

[subaru]

БУДЕТ  БАБАХ

[Sairus]

Поздравляю вас господин соврамший!
 Я никогда не говорил, что ток в первичке ничего не делает.
 Ток в первичке течет согласно закону Ома. Я говорил, что ток в первичке не преобразуется в ток вторички. Ток в первичке переменный, а значит и поле первички переменное. Изменение магнитного поля индуцирует во вторичке эдс. Точно так же изменение магнитного поля вокруг катушек в генераторе, инуцирует эдс. Разница лишь в способе изменения МП.
В генераторах мы механическим способом меняем полярность в сердечниках, а в трансформаторах  путем изменения  полярности электромагнита. Ни каких преобразований энергии нет и быть не может.  
  Какие тебе ещё нужны доказательства?

Вот и доказательства-"В генераторах мы механическим способом меняем полярность в сердечниках, а в трансформаторах  путем изменения  полярности электромагнита. Ни каких преобразований энергии нет и быть не может.  "
Молодой человек! ,а как вы отнесётесь  к формуле P=I²*R - где P-это тепловая мощность.Закон Джоуля-Ленца (кажется)
 А, как вам (надеюсь) известно, что энергия- это мощность умноженная на время E=P*t.. И, не вооруженным глазом видно, что эл. энергия преобразуется в тепловую энергию( из ватт*сек в тепловую энергию в дж) . Не правда ли?
 А вы говорите "-.Ни каких преобразований энергии нет и быть не может."
В трансформаторе в первичке эл. энергия преобразуется в энергию магнитного поля в сердечнике. Во вторичке энергия магнитного поля преобразуется опять в эл. энергию.
И в генераторах механическая энергия преобразуется в эл. энергию.
 А вы говорите "-.Ни каких преобразований энергии нет и быть не может."

Когда читаешь учебник то нужно читать не только заголовки. Нужно вникать в суть пооцессов на сколько это возможно. А ты[quote просто верхушек нахватался и тебе уже кажется, что ты великий ученый, а по факту пустослов и врунишка.)))
   Преобразование энергии, это преобразование не в прямом, а в переносном смысле.

На Вы, пожалуйста.
В смысле - это как это? -"не в прямом, а в переносном смысле." - не верь глазам своим? не верь законам физики признанным всем человечеством?
Переносный смысл подразумевает какие то отклонения от законов?Поясните пожалуйста.

Именно так переносный смысл не соответствует действительному.
 Назови мне законы, по которым один вид энергии превращается в другой.
По закону Джоуля - Ленца работа тока РАВНА тепловыделению проводника. Это значит что 100% электроэнергии расходуется только на нагрев проводника. А что по твоему тогда превращается в магнитное поле? Каким образом по твоему возникает ток во вторичке трансформатора, от нагрева штоли?
  Например в законе Ампера говорится, что два паралельных проводника притягиваются , если ток в течёт в одном направлении то они притягиваются, а если в противоположном , то отталкиваются. В этом законе не говорится, что ток в проводниках превращается в магнитное поле. Так же нет закона, по которому магнитное поле превращается в ток. И уж тем более нет закона, по которому ток преобразуется в механическую энергию.
  Так о каких именно законах признаных всем человечеством, ты говоришь?
Ты говоришь общими фразами без конкретики и голословно.
Если ты что-то утверждаешь, но не можеш это обосновать, значит твои утверждения не имеют логики и здравого смысла.

[Sairus]

Именно так переносный смысл не соответствует действительному.

Это как это?
Приведите пример. Что закон Ома не соответствует действительности, или закон Джоуля- Ленца, где то сбойнул, или .......    

Назови мне законы, по которым один вид энергии превращается в другой.

ЛеГко .   Тот же закон Джоуля -Ленца    Где эл энергия превращается в тепловую энергию. Вы очевидно не читаете посты оппонентов, или их не понимаете.
 

По закону Джоуля - Ленца работа тока РАВНА тепловыделению проводника. Это значит что 100% электроэнергии расходуется только на нагрев проводника. А что по твоему тогда превращается в магнитное поле? Каким образом по твоему возникает ток во вторичке трансформатора, от нагрева штоли?

Всё дело в том, что закон Джоуля -Ленца написан для чисто активной нагрузки R.
Однако, в переменном токе существуют и реактивные нагрузки, Как, на пример  L и C.  
Где  L -индуктивность. Где Ф(поток эл. магнитного поля)= L* l.
А энергия запасённая в индуктивности  E= L*I²/2. Не правда ли?

Где C- ёбкость..
 Энергия запасённая в ёбкости= C* U² /2
Не правда ли?

Например в законе Ампера говорится, что два паралельных проводника притягиваются , если ток в течёт в одном направлении то они притягиваются, а если в противоположном , то отталкиваются. В этом законе не говорится, что ток в проводниках превращается в магнитное поле.

Почитайте ссылку из векипедии-Законом Ампера называется также закон, определяющий силу, с которой магнитное поле действует на малый отрезок проводника с током. Сила оказывается линейно зависимой как от тока, так и от магнитной индукции......, с которой магнитное поле действует на элемент объёма  проводника с током плотности , находящегося в магнитном поле с индукцией. :

Так же нет закона, по которому магнитное поле превращается в ток.

Ну как нет? может вы не в курсе - это, то что описывал выше (повторюсь- А энергия запасённая в индуктивности Это E= L*I²/2. )Не правда ли?

И уж тем более нет закона, по которому ток преобразуется в механическую энергию.

Во первых, механическая энергия это что по вашему?
Поясню - механическая энергия - это работа силы, которая исчисляется как  момент Т.е. (н*м) - это механическая энергия.. Где "н" это сила в ньютонах- а "м" -это расстояние в метрах. Типичный закон Ньютоновский физики. E= F * s. Где  s -это расстояние.

Так о каких именно законах признаных всем человечеством, ты говоришь?
Ты говоришь общими фразами без конкретики и голословно.
Если ты что-то утверждаешь, но не можеш это обосновать, значит твои утверждения не имеют логики и здравого смысла.

Выше всё сказано.
Почитали, осознали,
Успехов вам.

Я понял, что у тебя каша в голове. Речь шла о преобразовании энергии. Ты сыплешь информацию, которая ничем не доказывает , что ток превращается в магнитное поле и что магнитное поле превращается в ток.
То что магнитное поле зависит от силы тока это мне известно и без тебя.Но зависимость и преобразование это разные понятия. И то, что нагрев провода вызывает только активное сопротивление проводника я тоже в курсе.  Тут ты ничего нового мне не сказал. Ты скорей всего из того числа людей, которые сопротивление проводника считают нагрузкой.
  При этом сопротивление проводника нагрузкой вовсе не является. Нагрузкой является проводимость проводника. Чем меньше сопротивление, тем больше  нагрузка на источник.
  В первичке любого трансформатора главенствует индуктивное сопротивление. Индуктивное сопротивление, может быть в десятки раз больше активного. Это сопротивление возникает в момент изменения магнитного поля.
Изменение магнитного поля, индуцирует ЭДС в первичке и вторичке, которая имеет встречное направление по отношению к току первички.  В первичке эта эдс работает как индуктивное сопротивление, а во вторичке, как эдс индукции. По этому ток вторички всегда противонаправлен току первички. По этому  МП вторички при нагрузке, ослабляет действие МП первички. Из за этого ослабления МП, ослабевает индуктивное сопротивление первички, в следствии чего возрастает сила потребляемого первичкой тока и увеличивается нагрев. И чем больше мы нагружаем вторичку, тем больше потребляет первичка, у людей со слабым умом и сообразирельностью, возникает иллюзия того, что тренсформатор просто передает энергию из первички во вторичку, но только с изменёнными параметрами. От сюда и бред о преобразовании.
 Когда  поймёшь как на самом деле работает трансформатор, генератор, электролвигатель, тогда поймешь, что никаких преобразований энергии там нет и быть не может.
  Наберись  мужества мыслить сам. А пока ты просто повторяешь чужие слова, у меня есть попугай он может делать тоже самое, поверь это не такая уж великая способность, если ты не попугай.
   Аргументировать правдивость тезиса тем , что его признает всё человечество, вообще ни в какие ворота. По твоему всё человечество не может заблуждаться?
  По твоему земля раньше была плоской потому, что так считало все человечество? Потом все человечестао переобулось и стало считать землю круглой, но считало, что земля это центр вселенной вокруг которого все вращается. Потом переобулось снова.
 Все человечестао признавало, что есть такое вещество как теплород. Были даже формулы для рассчетов и они позволяли получать предсказуемый результат. Но потом оказалось, что это заблуждение и человечество переобулось снова... Долго ли умеючи?)))
 Сейчас человеческое стадо и ты в их числе, дружно заблуждается в том , что энергия может превращаться из одного вида в другой, что она не может исчезать и появляться. Со временем человечество так же переобуется и как с гуся вода.
  Так было всегда, так есть и так будет. Это происходит потому, что 99% человечества вообще не занимается наукой и ему полностью насрать, что и как происходит на самом деле.
В мире ученых 99% это шарлатаны от науки. Ученых в мире миллионы, но науку продвигают как правило еденицы.  
 Нам известны законы, которые названы именами ученых открывших эти законы.
 Это прямо указывает на тот факт, что реальной наукой всегда занимались еденицы. Все остальные просто нашли себе легкий хлеб.

   Ты требуешь к себе уважения, хочешь чтобы тебя называли на "ВЫ". Но никто  не станет уважать того, кто не уважает сам себя.
 Разве уважающий СЕБЯ человек станет прикрываться всем человечеством, когда спорит с одним человеком?, разве уважаюший себя человек, станет нагло врать и приписывать оппоненту то, чего он не говорил?, разве уважающий себя человек придумает себе матерный никнейм?  Если хочешь, чтобы тебя уважали, сам себя начни уважать.

[Sairus]

Диод, оскорбляя людей без причины, ты пытаешься поднять свою самооценку. Тебе кажется, что унизив кого-то ты сам стал выше, но это не так.
 А что-нибудь более путнее сделать не пробовал?

[Sairus]

А разве кто-то просил твоей помощи. От тебя толку меньше чем от козла молока.
Ты сам-то понял, что ты процитировал?
Изменение направления тока это не трансформация а просто переменный ток. Изменение  полярности МП при изменении направления тока, это тоже не трансформация.
 Ток в первичной обмотке остаётся в первичной обмотке. Во вторичке течет уже другой ток. Вторичка его сама генерирует.
 Если следовать твоей "логике" , то любой электроприбор и любая деталь является трансформатором.

[maverik]

Проект потихоньку продвигается. На ардуинке сделал 2 чистейшие синусоиды со сдвигом 90гр. Хотел осциллу показать, но файл почему то битый оказался на флешке. Поэтому только фото:

Спойлер

[attachment=17618]синус.jpg[/attachment]
Ардуино нано и фильтр.

[свернуть]

Так же намотал на железе катушки. Но сопротивление слишком маленькое 0,6ом буду еще доматывать. Требуется минимум 2Ом. На феррите конечно провода меньше уходит так как индуктивность больше, а значит и сопротивление выше. Еще и частота 1КГц была, сейчас перешел на 50Гц.

[Alfic]

Sairus! Что касается моего ника.
 Это из анекдота  во времена СССР
ГАИшник должен был представится.  Представлялись как сержант Хуйко.  Причём, сплошь и к ряду, на каждом посту проверки.
Ну, вы поняли.

Видимо это только вам так представлялись.

[matros]

Проект потихоньку продвигается. На ардуинке сделал 2 чистейшие синусоиды со сдвигом 90гр. Хотел осциллу показать, но файл почему то битый оказался на флешке. Поэтому только фото:

Спойлер

[attachment=17618]синус.jpg[/attachment]
Ардуино нано и фильтр.

[свернуть]

Так же намотал на железе катушки. Но сопротивление слишком маленькое 0,6ом буду еще доматывать. Требуется минимум 2Ом. На феррите конечно провода меньше уходит так как индуктивность больше, а значит и сопротивление выше. Еще и частота 1КГц была, сейчас перешел на 50Гц.

У тя транзисторы с синусоидой как тэны работать будут.

[Sairus]

А разве кто-то просил твоей помощи. От тебя толку меньше чем от козла молока.
Ты сам-то понял, что ты процитировал?
Изменение направления тока это не трансформация а просто переменный ток. Изменение  полярности МП при изменении направления тока, это тоже не трансформация.

А ток где возникает (не важно какой, переменный или постоянный)?  
Правильно!, в замкнутой цепи, т.е. в нагрузке.
Ещё раз для упоротых Закон Джоуля Ленца -P= I²*R. -это закон преобразования эл. мощности в тепловую мощность.
Перепишем закон  Закон Джоуля Ленца -P= I²*Z. по закону анализа эл. цепей  Где Z подразумевает все виды нагрузки от омической(активной) до реактивной, даже активно реактивной.( это, наверное, в вашу буйную головушку не влезет).
Из этой переписанной формулы P= I²*Z невооружённым глазом видно (кто владеет ТОЭ и Анализом эл. цепей)  что эл.мощность может преобразоваться как в тепловую мощность, так и в магнитную, так и электрическую, а может и во все сразу..
Вы тут хоть из штанов выпрыгивайте, но это уже весь мир понял и давным давно. Ну, может кроме некоторых индивидуумов. (не буду указывать пальцем)
И закончим эту дискуссию.
Вот хотелось бы понять куда вы клоните?
Ну, в вашем понимании нет никаких преобразований эл. энергии в другую, какую то.
И что дальше то???
Ссуть то во что?
Чё, у вас, с такими понятиями СЕ попёрло?

А кто тебе сказал, что электроэнергия преобразуется в тепловую энергию?
Ток выполняет работу по нагреву провода, а провод нагревает окружающую среду, при этом работа тока РАВНА тепловыделению провода. Если бы ток превращался в тепло в размере 100% то на магнитное поле не осталрсь бы ниодного процента. Однако энергия магнитного поля так же равна работе тока. Если бы ты хоть немного умел считать, то смог бы сложить 100%тепловой энергии +100% магнитной энергии =200% . Работа тока уже равна 200% при этом ток ни во что не превратился он как был в проводе так в нём и остался.
Если активное сопротивление цепи превращает ток в тепло, тогда во что по твоему превращается ток при индуктивном или ёмкостном сопротивлении? Просто включи мозг хоть на секунду и попробуй ответить на этот вопрос, хотябы самому себе.
  Сопротивление не является нагрузкой. Нагрузкой является проводимость. Когда к клемам аккумулятора или розетки ничего не подключено, между ними нет тока потому, что между ними сопротивление на столько велико, что напряжения недостаточно для его преодоления. Когда мы включаем нагрузку мы  уменьшаем сопротивление между клемами и тем самым увеличиваем проводимость цепи. Чем меньше сопротивление тем больше проводимость и тем больше сила тока и мощность. Это же элементарно!
 А при каком сопротивлении аккумулятор раньше сядет? При большом тли при маленьком? Естественно что чем больше сопротивление цепи тем дольше аккумулятор будет расходовать свою энергию. Значит сопротивление не является нагрузкой, а совсем наоборот. Сопротивление снижает мощность, а значит снижает скорость расхода энергии.
 
 Huyko, я же говорил, что у тебя каша в голове. Но ты не расстраивайся, таких как ты на земле 99,9% Вы в подовляющем большинстве, но заблуждение не перестаёт быть таковым, даже если оно принадлежит большинству.

[maverik]

Докладаю. В общем собрал всё вместе. Ген на ардуинке, катушку на железе. Потребление 3А по 1.5А на катушку. Ослик показывает меандр на катушке хотя подается синус. Обе фазы сдвинуты на 90гр как положено. Металлические предметы, помещены внутрь или рядом вибрируют магнитятся но не вращаются.:whistle: Всё сдаюсь, Капанадзе ты победил. Больше желания заниматься этим нету.