всё про печки

[NO]

Можно и на 2184 = замутить. Вот бродяги химичили = [attachment=23317]EXSIDE Корректорскважностидля.jpg[/attachment] [attachment=23318]Коррекротскважiw4098bn.jpg[/attachment]

[dozor]

Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания.  на озоне готовые

Спойлер

https://www.ozon.ru/product/2x-200-vt-dc-12-v-v-ac-invertor-50-gts-modul-generatora-pryamougolnyh-signalov-12-vt-220-v-iv1212ta-1892311560/?at=PjtJ289lQcZVqz8VfrpP6OEcDqvGBJHyvAWgwHYjnrkZ
 [attachment=23315]maxresdefault (1).jpg[/attachment]  [attachment=23316]a-2.jpg[/attachment]
 

[свернуть]

Я писал что нужна раскачка на одном транзисторе КК , что бы на вых. получался синус. А главная задача сформировать сдвиг фаз между двумя сигналами синуса на 90 гр. В этом цель. Оказалось что это не простая задача для НЧ сигналов 50-100Гц. Обычные силовые трансы на железе режут вторую часть полусинуса. Поэтому и попросил всех участников форума помочь найти схему. Которая могла формировать резонанс на частотах 50-100Гц с чистым синусом на трансформаторном железе . (Ферриты не рассматриваю они для больших частот работают хорошо). Нужен резонанс на НЧ (50-100Гц) обычные трансы на железе.

[марк]

Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания.  на озоне готовые

Спойлер

https://www.ozon.ru/product/2x-200-vt-dc-12-v-v-ac-invertor-50-gts-modul-generatora-pryamougolnyh-signalov-12-vt-220-v-iv1212ta-1892311560/?at=PjtJ289lQcZVqz8VfrpP6OEcDqvGBJHyvAWgwHYjnrkZ
 [attachment=23315]maxresdefault (1).jpg[/attachment]  [attachment=23316]a-2.jpg[/attachment]
 

[свернуть]

Я писал что нужна раскачка на одном транзисторе КК , что бы на вых. получался синус. А главная задача сформировать сдвиг фаз между двумя сигналами синуса на 90 гр. В этом цель. Оказалось что это не простая задача для НЧ сигналов 50-100Гц. Обычные силовые трансы на железе режут вторую часть полусинуса. Поэтому и попросил всех участников форума помочь найти схему. Которая могла формировать резонанс на частотах 50-100Гц с чистым синусом на трансформаторном железе . (Ферриты не рассматриваю они для больших частот работают хорошо). Нужен резонанс на НЧ (50-100Гц) обычные трансы на железе.

Есть схемы  емкостная трехточка..  на одном транзисторе автогенератор...

[черкес]

Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания.  на озоне готовые

Спойлер

https://www.ozon.ru/product/2x-200-vt-dc-12-v-v-ac-invertor-50-gts-modul-generatora-pryamougolnyh-signalov-12-vt-220-v-iv1212ta-1892311560/?at=PjtJ289lQcZVqz8VfrpP6OEcDqvGBJHyvAWgwHYjnrkZ
 [attachment=23315]maxresdefault (1).jpg[/attachment]  [attachment=23316]a-2.jpg[/attachment]
 

[свернуть]

Я писал что нужна раскачка на одном транзисторе КК , что бы на вых. получался синус. А главная задача сформировать сдвиг фаз между двумя сигналами синуса на 90 гр. В этом цель. Оказалось что это не простая задача для НЧ сигналов 50-100Гц. Обычные силовые трансы на железе режут вторую часть полусинуса. Поэтому и попросил всех участников форума помочь найти схему. Которая могла формировать резонанс на частотах 50-100Гц с чистым синусом на трансформаторном железе . (Ферриты не рассматриваю они для больших частот работают хорошо). Нужен резонанс на НЧ (50-100Гц) обычные трансы на железе.

Вот здесь есть схема фазовращателя    .
https://www.rfwireless-world.com/terminology/rf-phase-shifter-circuits-90-degree-phase-shift
Может ее попробовать ?
Для 50 гц   номиналы  R  и  C  можно подсмотреть в этой статье
 https://bravikov.wordpress.com/2012/04/04/%D1%81%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E-rc-%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8/
в   "примере  "

[dozor]

Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания.  на озоне готовые

Спойлер

https://www.ozon.ru/product/2x-200-vt-dc-12-v-v-ac-invertor-50-gts-modul-generatora-pryamougolnyh-signalov-12-vt-220-v-iv1212ta-1892311560/?at=PjtJ289lQcZVqz8VfrpP6OEcDqvGBJHyvAWgwHYjnrkZ
 [attachment=23315]maxresdefault (1).jpg[/attachment]  [attachment=23316]a-2.jpg[/attachment]
 

[свернуть]

Я писал что нужна раскачка на одном транзисторе КК , что бы на вых. получался синус. А главная задача сформировать сдвиг фаз между двумя сигналами синуса на 90 гр. В этом цель. Оказалось что это не простая задача для НЧ сигналов 50-100Гц. Обычные силовые трансы на железе режут вторую часть полусинуса. Поэтому и попросил всех участников форума помочь найти схему. Которая могла формировать резонанс на частотах 50-100Гц с чистым синусом на трансформаторном железе . (Ферриты не рассматриваю они для больших частот работают хорошо). Нужен резонанс на НЧ (50-100Гц) обычные трансы на железе.

Вот здесь есть схема фазовращателя    .
https://www.rfwireless-world.com/terminology/rf-phase-shifter-circuits-90-degree-phase-shift
Может ее попробовать ?
Для 50 гц   номиналы  R  и  C  можно подсмотреть в этой статье
 https://bravikov.wordpress.com/2012/04/04/%D1%81%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E-rc-%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8/
в   "примере  "

Большое спасибо за ссылку  очень интересно про сдвиг фазы на RC цепи. Надо пробовать сделать на практике!

[matros]

вот схема МИРва лет этак 10 назад выкладывал он. мало чем от Мобилайзера отличается. походу рабочая нарезаный синус на обратном ходу захватывает среду. возбуждёную искровиком
 [attachment=23304]file_5cd5646.gif[/attachment]

Простое закорачивание обмотки обычновенного трансформатора ничего не даст, если немного изменить подход то думаю чего нибудь добиться можно. Нужно изменить схему и подход, У классической схемы трансформатора обмотки расположены друг над другом, для трансформатора это хорошо усиление связи и уменьшение индуктивности рассеяния, но он ничего не запасает в обмотках, как только отключил напряжение токи в обеих обмотках моментально исчезают.  Если обмотки расположить рядом на сердечнике то индуктивность каждой будет максимально возможная т.к связь только по магнитопроводу.  И логика работы такая подаем питание на одну обмотку вторую закорачиваем,(ключи работают одновременно) у нас вместо одной катушки с током (энергией) 2 т.е тратимся на одну а получаем две. Затем закрываем ключи и энергия катушек идет у каждой на свою нагрузку, нагрузки должны быть одинаковыми т.к из-за взаимоиндукции скорость спада одной катушки будет влиять на скорость другой. Это основа, дальше можно модернизировать либо в параллель, увеличить ток, либо последовательно увеличить напряжение.
 [attachment=23320]основа.JPG[/attachment]

[dozor]

Всем привет! Итак продолжаем начатую тему про сдвиг фаз на 90гр. После долгих и мутарных эксов появилась вот эта схема сдвига фаз на 90гр, отдельное спасибо chiksat .  То что и требовалось получить. При замерах общее потребление трансов составило 6Вт. в режиме ХХ. Первый этап устройства мы получили. Сдвинули фазы двух источников переменного тока на 90гр. Второй этап разработка синхронизации и работу ключей согласно заданного алгоритма. [attachment=23323]схема сдвига фаз 90 гр..jpg[/attachment]

[марк]

Всем привет! Итак продолжаем начатую тему про сдвиг фаз на 90гр. После долгих и мутарных эксов появилась вот эта схема сдвига фаз на 90гр, отдельное спасибо chiksat .  То что и требовалось получить. При замерах общее потребление трансов составило 6Вт. в режиме ХХ. Первый этап устройства мы получили. Сдвинули фазы двух источников переменного тока на 90гр. Второй этап разработка синхронизации и работу ключей согласно заданного алгоритма. [attachment=23323]схема сдвига фаз 90 гр..jpg[/attachment]

Синхронизация это самое основное и не простое....Молодец..

[dozor]

Дополнение к схеме. Вот осциллограмма после диодных мостов . А ту которую я ранее выкладывал это осциллограмма до диодных мостов. [attachment=23325]После Диодных мостов .png[/attachment] Из этой осциллограммы видно , что диодный мост и нагрузка в виде сопротивления на 1,3ком вносит изменения в сдвиг фаз. Надо подбирать сопротивления для более точного значения сдвига 90гр.

[RMM]

Схемотехника, достойная уровня начинающего ученика радиокружка. Нижний канал нагрузку держать не будет.  

[dozor]

Схемотехника, достойная уровня начинающего ученика радиокружка. Нижний канал нагрузку держать не будет.  

А что Вы уважаемый делаете поспешные выводы по схеме - которая еще и не доделана до конца. Ваши  "выводы бегут в переде ПАРАВОЗА" . Как будет подключена нагрузка и организован съем это отдельная тема для обсуждения. Пока что ведем разговор по первому этапу сдвига фаз. На данный момент пришлось увеличить последний в цепи конденсатор до 8мкф. и фаза встала на 90гр. Как выяснилось сейчас диодный мост и нагрузка в виде сопротивления 1,3 кОм не оказывают влияние на сдвиг фазы. Влияет последний конденсатор.

[Profinrus]

может это чем поможет

[RMM]

Схемотехника, достойная уровня начинающего ученика радиокружка. Нижний канал нагрузку держать не будет.  

А что Вы уважаемый делаете поспешные выводы по схеме - которая еще и не доделана до конца. Ваши  "выводы бегут в переде ПАРАВОЗА" . Как будет подключена нагрузка и организован съем это отдельная тема для обсуждения. Пока что ведем разговор по первому этапу сдвига фаз. На данный момент пришлось увеличить последний в цепи конденсатор до 8мкф. и фаза встала на 90гр. Как выяснилось сейчас диодный мост и нагрузка в виде сопротивления 1,3 кОм не оказывают влияние на сдвиг фазы. Влияет последний конденсатор.

Потому что нарушена элементарная логика работы по разработке системы, не установлено, что 2-я и 4-я четверти синусоиды имеют какую-то отличную от остальных четвертей энергетику. Следовательно, не выявлена необходимость  дальнейших "сложновыделанных" телодвижений по сдвигу фазы на 90*.   :lol:
На Дейну ссылаться не нужно, своей головой надо думать.

[Виктор Григ]

Предлагается следующий вариант решения проблемы.
Нам нужно реализовать на практике последовательность эпюр, нарисованных Дозором на листочке в клеточку.
На таком же листочке в клеточку изображена блок схема постановки опыта.
 [attachment=23329]photo_2026-05-24_18-55-55.jpg[/attachment]
Генератор выдаёт первоначальный синус. Этот синус напрямую идёт к усилителю, нагруженному на разделительный трансформатор. Разделительный трансформатор необходим для чистоты проведения эксперимента дабы отвязаться от корпуса блока питания питающий как усилители, так и генератор и фазовращатель. Этот же синус идёт на фазовращатель, сдвигается по фазе и по такой же цепи идёт далее. Выходные обмотки трансов подключены к диодным мостам и через монтажное ИЛИ подаются на нагрузочный резистор.Для того чтобы проверить наличие халявы не следует утруждать себя расчётом мощности отбираемой из источника так как это долгий путь. Учитывая то, что мощность определяется интегралом функции, а это площадь, ограниченной эпюрой, то достаточно посчитать по клеточкам экрана осциллографа сумму площадей эпюр в точках А и В и сравнить с площадью "четвертушек" в точке С. Для широты эксперимента пред намерено введены четыре переменных: частота генератора, величина сдвига фазы и усиление каждого в отдельности сигнала.
Больше чем уверен, что если кто-то проведёт сие, то халявы не получит и на радость троллям нас окружающих, будет утверждать что её, халявы, нет
На самом деле халява есть и как её получить расскажу чуть позже.

[Виктор Григ]

В давней статейке Как чайнику ротовертер построить были вскользь затронуты основные столпы получения СЕ как: эфир, время и нелинейность.
В данном варианте они все тут присутствуют.
Начнём с нелинейности.
Мощность полученная от линейного сложения двух амплитуд вызывает квадратичный отклик. То есть, P = U^2/2R, если отсчитывать от размаха луча осциллографа.
Таким образом мы имеем нелинейную функцию в виде параболы, а там где нелинейность среды, там и халява. Эту тему в своё время активно продвигал Андрей Мельниченко с которым мне пришлось общаться. Только он сказав А не сказал В. Дело в том, что СЕ возникает только после пересечения определённого порога по амплитуде линейного роста. Этот порог определяется точкой перелома функции, которая рассчитывается через дифференциальные вычисления. А так как половина здесь присутствующих понятия не имеет что это такое, а вторая половина изучавшая всё это в Высшей школе определённо не может этим пользоваться, так как по прошествии лет это всё забылось из-за того, что не применялось на практике.
Поэтому нам ничего не остаётся как "из-за неимения горничной, трахаем дворника".
Для этого мы идём в канцелярский магазин, покупаем три листа миллиметровки, метр на метр, по возвращению домой склеиваем трёх метровую портянку.  По краям обозначаем ось ординат как мощность в ваттах, ось абсцисс как напряжение в вольтах. Масштаб по вольтам выбираем такой, чтобы в метре отложилось как минимум 30 - 40 кВ. Забиваем номинал нагрузочного резистора как коэффициент пропорциональности квадратичной функции и строим график параболы. Затем берём длинную деревянную планку, а лучше строительное правило, прикладываем его касательно к кривой функции так, чтобы угол с абсцисс  составил 45*. Отмечаем точку на графике, она и будет точкой перелома функции, по превышении которой по вольтам резко, потому что квадратно,  возрастёт мощность на оси ординат. Определив значение точки по вольтам мы с удивлением обнаруживаем, что это значение лежит в пределах кВ.
Естественно, что нагрузочное активное сопротивление от таких параметров просто испарится. Поэтому мы его заменяем реактивным емкостным. А так как подающий сигнал имеет признаки частоты, то и рассчитываем его так, чтобы оно совпало по значению с нашим активным, дабы график не перестраивать.
Одновременно емкость будет играть накопительную роль, что позволит снимать с неё СЕ. Как это делать смотрите решение в ролике БТГ стоячих волн.
Таким образом мы рассмотрели два параметра как эфир-среда и нелинейность. Третий параметр как время рассмотрите самостоятельно, ничего сложного тут нет, так как сдвиг по фазе на 90* есть не что иное как задержка по времени на четверть периода синуса.
Подводим итоги.
1. Линейное сложение амплитуд вызывает квадратичный рост мощности. Есть вариант выбрать такой рост, который перекроет затраты, таким образом мы получим СЕ.
   Андрей Мельниченко. Дополнение моё как этого реально достичь.
2. Основой принципа получения СЕ являются нелинейные процессы, происходящие в среде, окружающей нас.
   В.Ю. Михалёв. Методичка по Нетрадиционным источникам питания.
Всё, всем привет!