Помощь Бармалею в освоении СЕ и так, по мелочи.

[Незнайка]

http://triolcorp.ru/sppt-razrabotka/

[sector+]

"Полоска" это переходный процесс закрытия транзистора. Он за это время закрывается. Слив происходит после закрытия транзистора и продолжается намного дальше.

"Полоска", возникающая в момент закрытия транзистора, - это все-же ток через индуктивность,
раз вся осциллограмма у вас - это ток через индуктивность.
И в этом смысле заставляет задуматься, почему в момент закрытия транзистора у вас возникает бросок тока через индуктивность в обратном направлении.
Как такое возможно?
На второй осциллограмме - на резисторе 0.1 ом - эти броски тока туда-сюда ещё более впечатляющи.
Несмотря на то, что вы предприняли меры, чтобы максимально уменьшить площади контуров из измерительных проводов.
При этом понятно, что переходные процессы в транзисторах никак не объясняют обратный бросок тока в катушке индуктивности.
Короче, загадка.

[vpk]

А почему  ,,слив,, энергии на осциллограмме  происходит тоненькой  полосой, а насыщение сердечника, как бы не просто линией а модулируемой линией высотой в пол клетки, и с высокой частотой. Это специально так разработчик задумал или наоборот, недостаток?

[attachment=5921]IMG_20180516_125823.jpg[/attachment]

Слив на этой осциллограмме не показан. "Полоска" это переходный процесс закрытия транзистора. Он за это время закрывается. Слив происходит после закрытия транзистора и продолжается намного дальше.
А "лохматость", указанная вами стрелками, это наводимые помехи на токовый щуп из сети 220в. Уж больно маленький у него предел 0.1 мВ на 0.1А. Хотя если растянуть замер тока на резисторе, то будет то же самое.
Поэтому есть всякие разные ГОСТ-ы на то, чтобы блоки питания не выдавали помехи в сеть.

Я то думал что  наклонная линия это насыщение магнитопровода Тр и транзистор в это время уже открыт и никаких переходных процессов не должно уже быть видно. А  короткий импульс в обратную сторону , в низ, это уже размагничивание сердечника после закрывания транзистора.   Дорисовал вот, или не так я понял?
[attachment=5924]454.jpg[/attachment]

[sector+]

Вы пока мыслите идеальными компонентами. В реальной жизни  распространены реальные компоненты, а идеальных нет. Такие же "глюки" ловят симуляторщики в программах симуляторах, при использовании в них идеальных компонентов.

Я то как раз и пытаюсь понять разницу между реальностью и идеальностью.
В отличие от симуляторов.
Попробуйте приписать компонентам такое свойство, чтобы возник обратный бросок тока через "ключуемую" катушку при разрыве ключа - закрытии транзистора (пусть не идеального). Просто предложите мне фантазию. Хоть какую-нибудь, которая объясняла бы это правдоподобно.

[sector+]

Это бросок тока не через ключуемую катушку, а через паразитную ёмкость находящуюся парралельно ключуемой катушке.

Бр-р-ррр...
Чтобы было так, на паразитной емкости, включенной параллельно катушке, должно быть напряжение, большее напряжения питания.
Где же у вас стоит измеритель тока? И как выглядит схема?
У меня мозги отказываются представить себе ситуацию, чтобы можно было интерпретировать результат так, как это предложили вы.

[sector+]

http://triolcorp.ru/sppt-razrabotka/

Что вы хотели сказать этой ссылкой?

[vpk]

Совместил осциллограмму напряжения и тока. Если посмотреть на осцил.... тока то видим что перед открытием транзистора ток  есть уже( обведено красным) и транзистор при открывании этот ток, коротит, как бы задавливает, а ток, в смысле катушки -емкости, пытается сопротивляться и делает бросок.
[attachment=5929]457.jpg[/attachment]

[vpk]

Vector, спасибо за осциллограммы с уточнениями процессов.  Но на них СЕ найти сложно, а вот если бы с выпрямителями разобраться ещё?  То что я спрашивал  за выпрямитель на двух диодах и с мостом.  Думаю что мост задавливает затухающие колебания, так как диоды включены  паралельно КК.  Один полуперид диоды  при включении мостом, закоротят. При выпрямителе на 2-х диодах и обмоткой со средней точкой уже будут другие процессы.
[attachment=5930]22-2.png[/attachment]

[Виталий]

"Полоска" это переходный процесс закрытия транзистора. Он за это время закрывается. Слив происходит после закрытия транзистора и продолжается намного дальше.

"Полоска", возникающая в момент закрытия транзистора, - это все-же ток через индуктивность,
раз вся осциллограмма у вас - это ток через индуктивность.
И в этом смысле заставляет задуматься, почему в момент закрытия транзистора у вас возникает бросок тока через индуктивность в обратном направлении.
Как такое возможно?
На второй осциллограмме - на резисторе 0.1 ом - эти броски тока туда-сюда ещё более впечатляющи.
Несмотря на то, что вы предприняли меры, чтобы максимально уменьшить площади контуров из измерительных проводов.
При этом понятно, что переходные процессы в транзисторах никак не объясняют обратный бросок тока в катушке индуктивности.
Короче, загадка.

Как я понимаю: 1)Транзистор открывается - бросок тока заряда межвитковой ёмкости испытуемой индуктивности, с затухающими колебаниями (обмен энергией между межвитковой ёмкостью и индуктивностью (включающей в себя активную составляющую)). Процесс достаточно высокочастотный из за незначительных номиналов этой собственной ёмкости. "Мохнатость" основного сигала свидетельствует о колебательных процессах в индуктивности (обмен энергией) между ней и собственной ёмкостью. К стати, на достаточно продолжительном подъёме (рост тока), прекрасно видно, что этот конур имеет высокую добротность. Но, возможно что это "шум" самих щупов.
2)Транзистор открыт - линейное нарастание тока через катушку. Происходит накопление энергии в магнитном поле. Если транзистор закрыть чуток попозжа, то на экране "Ослика" появиться прямая линия, после пилообразного подъёма. Всё, катушка "насытилась" и больше не может накопить энергии. Протекающий от источника питания ток, ограничивается только активным сопротивлением катушки, внутренним сопротивлением перехода используемого транзистора и внутренним сопротивлением ИП. Сплошные потери.
3)Транзистор закрывается - "разогнавшийся" в катушке ток, резко останавливается, накопившееся МП схлопывается (бросок тока обратной полярности), запасённая энергия передаётся в нагрузку. "Излишки" её заряжают ёмкость перехода транзистора, затем эта емкость несколько раз перезаряжается через катушку и ИП, сама на себя.
 - Возможно в чём то не прав. Но, думаю, всё происходит именно так.

[vpk]

......
3)Транзистор закрывается - "разогнавшийся" в катушке ток, резко останавливается, накопившееся МП схлопывается (бросок тока обратной полярности), запасённая энергия передаётся в нагрузку. "Излишки" её заряжают ёмкость перехода транзистора, затем эта емкость несколько раз перезаряжается через катушку и ИП, сама на себя.
 - Возможно в чём то не прав. Но, думаю, всё происходит именно так.

Больше всего этот ..бросок тока обратной полярности.. не такой сильный в действительности. Резкие фронты этого броска просто не воспринимают резистор 0,1 Ом  как резистор, для такой высокой частоты резистор уже как индуктивность . Погрешность измерений, так сказать.

[sector+]

3)Транзистор закрывается - "разогнавшийся" в катушке ток, резко останавливается, накопившееся МП схлопывается (бросок тока обратной полярности)

Схлопывающееся магнитное поле не только не дает току изменить направление, но и старается удержать его величину. Обратный импульс тока возможен только после полного схлопывания первоначального поля. Сам по себе импульс тока обратной полярности - на следующей стади процесса - порождает в катушке поле обратной полярности.

, запасённая энергия передаётся в нагрузку. "Излишки" её заряжают ёмкость перехода транзистора, затем эта емкость несколько раз перезаряжается через катушку и ИП, сама на себя.
 - Возможно в чём то не прав. Но, думаю, всё происходит именно так.

Остатки заряда на закрытом переходе транзистора не в состоянии раскачать в катушке ток обратной полярности больший, чем ток прерванный. У Вектора же отрицательный импульс тока уходит далеко за пределы экрана (судя по фронтам).

[sector+]

Больше всего этот ..бросок тока обратной полярности.. не такой сильный в действительности. Резкие фронты этого броска просто не воспринимают резистор 0,1 Ом  как резистор, для такой высокой частоты резистор уже как индуктивность . Погрешность измерений, так сказать.

Обсуждаемая осциллограмма - не с резистора снята.
Вектор говорил про петельку какую-то...
Короче, способ измерения неизвестен.
Если предположить, что измерение делается чем-то вроде пояса Роговского, то после него интегрирующая цепочка ставится. Индуктивности там нет. Наоборот - емкость. Где и как может происходить второе дифференцирование - ума не приложу...

[vpk]

Вот эта петелька из провода.

Видно что провод заходит в щуп, а не видно дальше  снизу щупа куда дальше идет?  Эта петелька в натяжку идет, какая её длина примерно?.

[Extint Spin]

А здесь почему так? - другой транзистор и эффект совсем иной

[vpk]

А здесь почему так? - другой транзистор и эффект совсем иной

Может потому что нет вторички?  Вторичка может запасать энергию. Ещё может сама конструкция( способ намотки, длина  провода в намотках) трансформаторов разная.