Помощь Бармалею в освоении СЕ и так, по мелочи.

[Barmalei]

На Скифе помощи наверно не дождусь, поэтому спрошу и здесь.
Леди и джентльмены, пошукал по близлежащим окрестностям Сети и не нашел объяснений и осциллок одного любопытного для меня момента в параллельном колебательном контуре. Начало переходного процесса в первый момент после подключения источника питания. Взволновал меня непонятный момент. Как поведет себя ток на кондее и одновременно на катухе? По раздельности я знаю как будет. Через какой элемент контура пойдет ток в первый момент? Или быть может через оба сразу?

Я обращаюсь к тем кто вживую на осцилле сравнивал токи через кондей и катушку, ребят не зажимайте, поделитесь опытом, пожалуйста.

[Rakarskiy]

Спойлер

На Скифе помощи наверно не дождусь, поэтому спрошу и здесь.
Леди и джентльмены, пошукал по близлежащим окрестностям Сети и не нашел объяснений и осциллок одного любопытного для меня момента в параллельном колебательном контуре. Начало переходного процесса в первый момент после подключения источника питания. Взволновал меня непонятный момент. Как поведет себя ток на кондее и одновременно на катухе? По раздельности я знаю как будет. Через какой элемент контура пойдет ток в первый момент? Или быть может через оба сразу?

Я обращаюсь к тем кто вживую на осцилле сравнивал токи через кондей и катушку, ребят не зажимайте, поделитесь опытом, пожалуйста.

Бармалей, схему генератора СЕ, которую ты просил, я тебе не подскажу, а на это вопрос отвечу лехко!  
В соответствии с теорией переходных процессов в пассивных цепях, которая полностью подтверждается практикой, в первый момент после подключения к параллельному колебательному контуру источника эдс, максимальный ток потечет исключительно через конденсатор, т.к. он будет представлять собой короткое замыкание в этот первый момент а затем будет уменьшаться по экспоненциальному закону, ток через индуктивность будет возрастать, отставая от тока в конденсаторе в соответствии с ее постоянной времени.
Бармалей, ты будешь удивлен, но этих фактов не знают процентов 90 местных прихожан, а некоторые особо упоротые даже пытаются яростно их отрицать, создавая в своем воображении некую параллельную физическую реальность...  :lol:

[свернуть]

А ведь в точку, и что тебе мешает разогнать КК чтобы все поплавилось?

[Barmalei]

zilk, ты будешь удивлен, но то, что написано в учебниках, а это именно то, что написал ты, я усвоил неплохо. И большинство людей тоже это знают, зря ты о них так плохо думаешь. Мне не интересны теоретические выкладки. Мне интересно мнение человека своими глазами наблюдавшего на двухканальном осцилле фронт  роста тока на кондее, затем одновременный его спад на кондее и рост на индуктивности. Так что подождем практиков.

[Rakarskiy]

zilk, ты будешь удивлен, но то, что написано в учебниках, а это именно то, что написал ты, я усвоил неплохо. И большинство людей тоже это знают, зря ты о них так плохо думаешь. Мне не интересны теоретические выкладки. Мне интересно мнение человека своими глазами наблюдавшего на двухканальном осцилле фронт  роста тока на кондее, затем одновременный его спад на кондее и рост на индуктивности. Так что подождем практиков.

Этот симулятор позволяет с любой дырки подсмотреть в графиках и расчетах. http://lushprojects.com/circuitjs/circuitjs.html
Просто нет сдвига фаз тока и напряжения в КК есть заряд/разряд у элементов когда у одного разряд у другого заряд, берешь два отдельных графика и складываешь. А если между ними поставишь резистор на нем будет только активная часть.
именно по этому ставят в резонансных преобразователях отдельный съемный транс он при полной нагрузке будет активный без индуктивный. Одна зараза традиционный создает сопротивление в цепи.

[Barmalei]

Rakarskiy, спасибо.

[Barmalei]

Ну, ок zilk, раз назвался груздем ... А если мы заменим источник постоянной эдс на источник с растущей эдс. Как тогда поведет себя ток через элементы контура?

[chiksat]

Ну, ок zilk, раз назвался груздем ... А если мы заменим источник постоянной эдс на источник с растущей эдс. Как тогда поведет себя ток через элементы контура?

если плавно подовать постоянную ЭДС, и не прерывать ,,, то будет ЭЛЕКТРОМАГНИТ ... :lol:

[3dmax]

Barmalei  если не лень гляньте последние ролики Сергея Дейны https://www.youtube.com/channel/UCibKHj1UXHNykluMJjCs0qg/videos
он этот процесс изучил вдоль и поперёк.

[matros]

ток в индуктивности поднимется Мгновенно
     .

Хуйко, должен тебя сильно разочаровать - ток в индуктивности НИКОГДА не изменяется мгновенно, кроме единственного случая, когда к индуктивности прикладывается бесконечно высокое напряжение. Аминь!

А во вторичке обратнохода :evil:

[matros]

ток в индуктивности поднимется Мгновенно
     .

Хуйко, должен тебя сильно разочаровать - ток в индуктивности НИКОГДА не изменяется мгновенно, кроме единственного случая, когда к индуктивности прикладывается бесконечно высокое напряжение. Аминь!

А во вторичке обратнохода :evil:

Матрос, попробуй провести эксперимент - встань на ж.д. рельсы и попробуй кулаком остановить скорый поезд, едущий на тебя со скоростью 200 км/час ,если это у тебя получится, то и, без сомнения, получится мгновенно изменить ТОК во вторичке обратнохода.
Если ты все равно не понял, о чем я гутарю, то повторю - во вторичке обратнохода мгновенно может измениться НАПРЯЖЕНИЕ, но не ток, это немного совсем разные вещи. Если ты и это не понял, то я пас...

Ток во вторичке обратнохода появляется со скоростью закрытия ключа ( т.е ограничивается только его характеристиками) естественно если есть нагрузка во вторичке, скажи что нет ?
У нас есть 2 индуктивности естественно первичка накачивается медленно но скорость передачи тока с первички во вторичку теоретически может быть мгновенной т.е вторичка это индуктивность и после "передачи" тока она продолжает вести себя как индуктивность а не как вторичка прямоходового транса.

[matros]

Это не совсем правда, ток во вторичке уже существует по причине прямого хода, а на обратном ходу он меняет направление

А с чего он интересно будет там существовать? у нас обратноходовый преобразователь на прямом ходе (когда растет ток в первичке и увеличивается ее магнитное поле эдс на вторичку конечно наводится но у нас там диод и он запирает ток прямого хода, когда закрывается ключ первички происходит резкое уменьшение магнитного поля, т.е она была бы мгновенной если б были такие ключи и с этой скоростью закрытия у нас и нарастает ток во вторичке, и дальше вторичка ведет себя как простая индуктивность т.е начинает "разряжатся" со скоростью постоянной цепи вторички.

т.е. теоретически скорость нарастания тока во вторичке т.е индуктивности может быть мгновенной практически ее ограничивают параметры ключей.

[matros]

С того, что трансформатор это всегда трансформатор и волшебные слова "запирает ток прямого хода" законов трансформации не отменяет

Нифига если брать во внимание только одиночный импульс а не непрерывную работу то будет как я описал.
Не а насчет внутри снаружи никто ничего не говорил было сказано что в индуктивности ток мгновенно возникнуть не может, но этот момент не учли, но ведь можно если постараться  

Ну вот Зилк придираться начал, "индуктивности не той системы"  

[Rakarskiy]

Трансформатор это взаимоиндукция ( а в ней магнитное поле не является передающим звеном, только усиливающим ток первички)
* а вот причина реактивки в первичной обмотке как раз магнитное поле.
Обратноходовик по сути конвектор преобразователь, взаимоиндукция там не катит, индукция возбуждения поля и индукция на собственном поле (самоиндукция) направление поля (полярность) в нем не меняется.  
Так что назвать обратноходовик трансформатором. никак низя.

https://zipstore.ru/wa-data/public/blog/download/flyback.pdf
https://pandia.ru/text/78/206/16117.php
[img size=400]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Flyback_conventions.svg/1200px-Flyback_conventions.svg.png[/img]

[Rakarskiy]

А чего вы спорите? Zilk всё правильно сказал. До закрытия ключа ток в индуктивности нарастает, а после закрытия ключа энергия "сливается" на выход через диод и ток постепенно спадает. Углы треугольника формы тока зависят от многих параметров трансформатора и входного, выходного напряжения.
Не путайте ток с напряжением!

Вектор Ток  работает в унисон с магнитным полем, магнитное поле инертно в отличии от электрического. Простым языком по ходу кривой тока на графике, можно определить гистерезис. Когда ключ обрывает цепь с источником, магнитное поле уже раздуто и и на проводник катушки действует уже магнитная индукция схлопывающего поля Но сам проводник катушки включен в иную цепь  напряжение катушки (ЭДС или ОЭДС) будет вычисляется по другой формуле  U = B * l *w   а ток по формуле Ома. (потому и всплеск напряжения если одна и таже обмотка, повышающие так и делают) Я искал как инженеры решают систему подмагничивания сердечника в периоде обратноход  так и не нашел. только фразы (кпд повышается подмагничиванием)
К слову вторичку нужно делать в местах наибольшей магнитной индукции сердечника. Возбуждение: весь виток, а съем только часть витка.

[Rakarskiy]

Вектор, это закономерно ток следует за насыщением поля сердечника. не важно какой конфигурации.
Только у современных инженеров  трансформатор ассоциируется только с кольцом, П и Ш сердечниками, а разве два витка рядом это не трансформатор. И на металлическом бруске намотать первичку и вторичку тоже трансформатор.
Например рисунок с вики только английской "эволюция трансформатора Теслы"
сравнить с русскоязычной .... то урезанная по самое не могу.  
К слову многие якобы СЕ-шники понятия не имеют чего сам Тесла там добивался, а из конфигурации обрабатывал он диполь правильно