Напряжение, Заряд, Ток

[with]

Кстати .. на мой взгляд несправедливо обойденным остался вопрос Мультика в конце данного сообщения
Система координат задает тон силовым взаимодействиям  :huh: ?

[sgur]

Кстати .. на мой взгляд несправедливо обойденным остался вопрос Мультика в конце данного сообщения
Система координат задает тон силовым взаимодействиям  :huh: ?

Конечно. Энергия зависит от системы координат.

[sector+]

Кстати .. на мой взгляд несправедливо обойденным остался вопрос Мультика в конце данного сообщения

По ходу ветки здесь очень много вопросов повисло, которые оставлены без ответа.
Например, вопрос о том, можно или нет зарядить конденсатор, попеременно присоединяя его обкладки к клеммам аккумулятора. Если сделать это, например, много-много раз.
Естественно ответ на этот вопрос должен звучать не просто да, или нет, а быть обоснованным.

Другой повисший вопрос таков.
Известно, что падение напряжения на участке цепи может быть очень большим - 400В, 1 кВ, и более. Работа по перемещению электрона вдоль цепи из точки с потенциалом ноль в точку с потенциалом 400В - 400эВ.
Т.е. в одном куске металла у него энергия ферми, а в другом - таком же - на 400 эВ больше. Как такое может быть, если энергия выхода электрона из этого металла всего несколько эВ?

Ну и другие есть повисшие вопросы и парадоксы.
Относительно вопроса Мультика - это длинный разговор. Довольно сложный.
Опыт последних нескольких страниц этой ветки показывает, что как только разговор по сложности начинает превышать некоторый уровень - к теме быстро пропадает интерес. С кем тогда разговаривать?
Тихо сам с собою - так это я и лежа на диване могу...

[Maser]

Сектор, Вы в физике ноль. Лучше уж молчите и лежите себе на диване.
По первому вопросу я ж уже сказал: при попытке зарядить через один  вывод конденсатора потенциал появляется на обоих ,и казалось бы зарядить его невозможно. Но это не так. Все зависит от соотношения уединенной емкости собственно всего конденсатора и емкости между электродами.  
Что касаемо второго вашего вопроса: действительно энергия выхода электрона небольшая,но какая это энергия? Это собственно кинетическая энергия электрона,которую нужно сообщить электрону ,чтоб он грубо говоря ,покинул кристаллическую решетку.
 Вы же говорите о энергии сообщаемой электрону электрическим полем,при прохождении разности потенциалов в 400в.
А это сосем другая история! (напомню.что в проводнике электрон не может разогнаться до таких энергий-он её отдает периодически кристаллической решетке металла,в результате проводник нагревается,если вы помните, разгонять электрон можно при нулевом сопротивлении(вакуум,сверхпроводник)

[with]

Конечно. Энергия зависит от системы координат.

Вы не поняли вопроса.


sector+

По ходу ветки здесь очень много вопросов повисло, которые оставлены без ответа.
Например, вопрос о том, можно или нет зарядить конденсатор, попеременно присоединяя его обкладки к клеммам аккумулятора. Если сделать это, например, много-много раз.
Естественно ответ на этот вопрос должен звучать не просто да, или нет, а быть обоснованным.

С точки зрения ТОЭ - это возможно, но все будет упираться в емкостную связь между отключенным концом конденсатора и клеммой акб. Правда заряжать придется довольно долго.

Опыт последних нескольких страниц этой ветки показывает, что как только разговор по сложности начинает превышать некоторый уровень - к теме быстро пропадает интерес. С кем тогда разговаривать?

Я не думаю что дело тут в сложности темы, ... и уж тем более это не про Мультика. Насущные проблемы вносят основной вес.

[sector+]

С точки зрения ТОЭ - это возможно, но все будет упираться в емкостную связь между отключенным концом конденсатора и клеммой акб. Правда заряжать придется довольно долго.

Согласен. (а что такое ТОЭ? Теория относительности Эйнштейна? При чем тут она?)
Так вот.
Если принципиально мы согласились с этим, и с тем, что при каждом акте прикосновения к клемме аккумулятора на проводник затекает заряд, то с необходимостью следует заключить, что потенциал проводника определяется избыточным зарядом на нем.
А избыточный заряд - это всегда изменение уровня Ферми и изменение скорости ферми-электронов. Т.е. затек на проводник отрицательный заряд - скорости ферми-электронов стали быстрее.
При этом, если потенциал поднялся, скажем, на 400В, то и для каждого последующего электрона - при его запихивании в этот проводник - над ним совершается работа 400 эВ. Т.е. энергия ферми-уровня поднимется на 400 эВ.
А работа выхода - всего несколько эВ.
Как такое может быть?
В чем ошибка?
Проводник-то один и тот же. Но на одном его конце энергия электронов на 400 эВ больше, чем на другом, а в открытый космос они не вылетают!

[sector+]

И ещё.
Если при каждом прикосновении проводника к клемме аккумулятора на него затекает заряд, да так, что потенциал этого проводника сравнивается с потенциалом клеммы аккумулятора, то куда девается этот потенциал при отсоединении обкладки конденсатора от клеммы?

Отвлекитесь сейчас на минуту от теории относительности Эйнштейна, и законов Кирхгофа одновременно.
Казалось бы, раз потенциал определяется затекающим зарядом и, соответственно, скоростями ферми-электронов, то присоедини одну обкладку - поднимешь ее потенциал, присоедини другую - опустишь ее потенциал. Ведь при отсоединении обкладки электроны обратно на клемму не перескакивают! И в том месте, где произошло отсоединение - микроемкость остается незаряженной.
Потому, казалось бы, конденсатор сразу же, в результате попеременного касания должен быть заряжен до разности потенциалов аккумулятора.
Почему он остается практически нулевым?
Чем попеременное касание обкладками клемм аккумулятора отличается от одновременного?
(вопрос естественно поставлен на уровне микро процессов, а не на уровне оперирования емкостями, напряжениями, зарядами в замкнутой цепи)

[Vasilius]

Можно рассматривать аккумулятор и конденсатор как два объекта со своей собственной уединенной емкостью. Находятся они в пространстве с одинаковыми условиями - в электрическом поле, которое для обоих по величине одинаково. Т.е. величина заряда (уединенной емкости) у обоих одинакова, при этом внутреннее распределение зарядов может быть разным. Поэтому попеременное касание к выводам никакого эффекта не дает - величина зарядов (уединенной емкости) аккумулятора и конденсатора равны между собой и перетекания зарядов не происходит. Как-то так.

[sector+]

Поэтому попеременное касание к выводам никакого эффекта не дает - величина зарядов (уединенной емкости) аккумулятора и конденсатора равны между собой и перетекания зарядов не происходит. Как-то так.

Потенциал уединенной емкости пропорционален величине заряда на ней.
При любом касании заряженной уединенной емкости и незаряженной уединенной емкости заряд с первой частично перетекает на вторую.

Выше мы уже вроде как договорились, что при касании одной обкладки клеммы аккумулятора, на нее все-таки затекает заряд. Да так, что потенциал обкладки становится равным потенциалу клеммы аккумулятора.
(любой проводник в статике - эквипотенциален)
А вы говорите, что никакой заряд никуда не перетекает - при одиночном касании.
Или я вас неправильно понял?

[Vasilius]

Я рассматривал аккумулятор и конденсатор как аналог двух металлических шаров находящихся в одинаковом электрическом поле. Если эти два шара имеют одинаковый потенциал относительно друг друга, то как их между собой не соединяй заряды перетекать не будут.
Я как-то давно проводил подобный опыт с аккумулятором и конденсатором, зарядить конденсатор от аккумулятора при попеременном касании выводов не получилось.

[with]

Согласен. (а что такое ТОЭ? Теория относительности Эйнштейна? При чем тут она?)
Так вот.
Если принципиально мы согласились с этим, и с тем, что при каждом акте прикосновения к клемме аккумулятора на проводник затекает заряд, то с необходимостью следует заключить, что потенциал проводника определяется избыточным зарядом на нем.
А избыточный заряд - это всегда изменение уровня Ферми и изменение скорости ферми-электронов. Т.е. затек на проводник отрицательный заряд - скорости ферми-электронов стали быстрее.
При этом, если потенциал поднялся, скажем, на 400В, то и для каждого последующего электрона - при его запихивании в этот проводник - над ним совершается работа 400 эВ. Т.е. энергия ферми-уровня поднимется на 400 эВ.
А работа выхода - всего несколько эВ.
Как такое может быть?
В чем ошибка?
Проводник-то один и тот же. Но на одном его конце энергия электронов на 400 эВ больше, чем на другом, а в открытый космос они не вылетают!

ТОЭ - теоретические основы электротехники, моя "библия"  
С Эйнштейном у меня не сложилось еще с института, так что тензорные поля вряд ли я смогу посчитать...
Я хотел сказать что второй контакт между кондером и акб разомкнут лишь для постоянного тока, по переменному току вся цепь замкнута, через уединенную емкость, которая крайне мала. При касании конденсатора одной клеммой к акб - в цепи возникнет мааааленький скачок тока, на время переходного процесса. Соответственно подопытный конденсатор "слегка" зарядится, но только слегка.
Вот как бы и все по моему разумению.
Многократное пересщелкивание на мой взгляд ничего не даст.

[Maser]

Именно так! Немного зарядиться!
 И это немного зависит от соотношения емкости всего конденсатора к емкости между пластинами.

[sector+]

Именно так! Немного зарядиться!
И это немного зависит от соотношения емкости всего конденсатора к емкости между пластинами.

Пьяный, что-ли...
Или это от природы так получилось...
Ладно, погуляет в лесу ещё немного, посмотрим.

[sector+]

Я как-то давно проводил подобный опыт с аккумулятором и конденсатором, зарядить конденсатор от аккумулятора при попеременном касании выводов не получилось.

В схеме, что ниже на рисунке, если долго попеременно клацать ключами, то рано или поздно емкость С зарядится до напряжения аккумулятора.

[attachment=824]Experiment_1.PNG[/attachment]

Здесь С_п - паразитная емкость в разрыве цепи.
Естественно, чем меньше С_п, тем дольше придется клацать. Если же взять С_п порядка 10 пф, а С порядка 0.01 мкф, то клацнуть придется порядка 1000 раз.

[with]

В схеме, что ниже на рисунке, если долго попеременно клацать ключами, то рано или поздно емкость С зарядится до напряжения аккумулятора.

[attachment=824]Experiment_1.PNG[/attachment]

Здесь С_п - паразитная емкость в разрыве цепи.
Естественно, чем меньше С_п, тем дольше придется клацать. Если же взять С_п порядка 10 пф, а С порядка 0.01 мкф, то клацнуть придется порядка 1000 раз.

Да вы правы, емкость С  зарядится полностью а не на н-ную часть, проводя опыт в уме упустил тот факт что замыкатели попеременно "разряжают" паразитную емкость