Напряжение, Заряд, Ток

[inako]

Хорошая книга . Почитайте со стр 10 по 13
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1748/

Очень вульгарный подход, действительно, для начинающего радиолюбителя пойдет. пердставление об "электронном газе" внутри проводника - это представления начала 19 века. Уже Тесла их опровергал (теорию Ампера), не говоря уже о нынешних временах. Нет в проводнике никакого электронного газа.

[shvirkoff62]

Если постоянный ток так-же имеет квантовую природу, как и переменный, так-что факт обнаружения магнитных возмущений при постоянном токе - это подтверждение, а не опровержение квантовой теории электромагнитных взаимодействий,то почему трансформатор на переменном (импульсном,квантвом) токе  работает,а на постоянном нет.

А вы когда-нибудь видели, чтобы конструктор так ставил перед собой задачу? Уверен, что это в принципе возможно, но здесь, скорее всего, нужны такие композиты, которых сейчас еще нет или они очень дороги - это во первых, а во вторых - ЗАЧЕМ, если на переменном токе во много раз эффективней. На мой взгляд вопрос упирается именно в энергетические характеристики процесса. Для того, чтобы оторвать электрон от ядра, сделать его свободным требуется довольно много энергии. Сколько он потеряет, находясь в свободном состоянии, пока не достигнет уровня,на котором его захватит соседний атом (если там есть вакантное место? Я думаю, что немного. То-есть будучи захваченным, энергетический уровень электрона все- равно останется где-то около уровня Ферми. Так - что для нового отрыва понадобится совсем немного энергии. Соответственно и излученной будет немного. Это очень энергетически слабый процесс в сравнении с переменным током, где даже валентным электронам необходимо пройти все вышестоящие энергетические состояния, прежде чем превысить уровень Ферми, излучая при каждом переходе квант магнитной энергии и так каждый цикл. Я думаю - причина в этом.

Думаю,врядли.Только переменное магнитное поле,способнго генерировать электрический ток.

[inako]

Если постоянный ток так-же имеет квантовую природу, как и переменный, так-что факт обнаружения магнитных возмущений при постоянном токе - это подтверждение, а не опровержение квантовой теории электромагнитных взаимодействий,то почему трансформатор на переменном (импульсном,квантвом) токе  работает,а на постоянном нет.

А вы когда-нибудь видели, чтобы конструктор так ставил перед собой задачу? Уверен, что это в принципе возможно, но здесь, скорее всего, нужны такие композиты, которых сейчас еще нет или они очень дороги - это во первых, а во вторых - ЗАЧЕМ, если на переменном токе во много раз эффективней. На мой взгляд вопрос упирается именно в энергетические характеристики процесса. Для того, чтобы оторвать электрон от ядра, сделать его свободным требуется довольно много энергии. Сколько он потеряет, находясь в свободном состоянии, пока не достигнет уровня,на котором его захватит соседний атом (если там есть вакантное место? Я думаю, что немного. То-есть будучи захваченным, энергетический уровень электрона все- равно останется где-то около уровня Ферми. Так - что для нового отрыва понадобится совсем немного энергии. Соответственно и излученной будет немного. Это очень энергетически слабый процесс в сравнении с переменным током, где даже валентным электронам необходимо пройти все вышестоящие энергетические состояния, прежде чем превысить уровень Ферми, излучая при каждом переходе квант магнитной энергии и так каждый цикл. Я думаю - причина в этом.

Думаю,врядли.Только переменное магнитное поле,способнго генерировать электрический ток.

Отделяйте мух от котлет. Вопрос был про трансформатор. Это (вам как энергетику с 30-тилетним стажем) устройство ПРЕОБРАЗОВАНИЯ энергии. Генерация на постоянном токе возможна только химическим путем опять-же в силу квантовой природы электрического тока.

[shvirkoff62]

Если постоянный ток так-же имеет квантовую природу, как и переменный, так-что факт обнаружения магнитных возмущений при постоянном токе - это подтверждение, а не опровержение квантовой теории электромагнитных взаимодействий,то почему трансформатор на переменном (импульсном,квантвом) токе  работает,а на постоянном нет.

А вы когда-нибудь видели, чтобы конструктор так ставил перед собой задачу? Уверен, что это в принципе возможно, но здесь, скорее всего, нужны такие композиты, которых сейчас еще нет или они очень дороги - это во первых, а во вторых - ЗАЧЕМ, если на переменном токе во много раз эффективней. На мой взгляд вопрос упирается именно в энергетические характеристики процесса. Для того, чтобы оторвать электрон от ядра, сделать его свободным требуется довольно много энергии. Сколько он потеряет, находясь в свободном состоянии, пока не достигнет уровня,на котором его захватит соседний атом (если там есть вакантное место? Я думаю, что немного. То-есть будучи захваченным, энергетический уровень электрона все- равно останется где-то около уровня Ферми. Так - что для нового отрыва понадобится совсем немного энергии. Соответственно и излученной будет немного. Это очень энергетически слабый процесс в сравнении с переменным током, где даже валентным электронам необходимо пройти все вышестоящие энергетические состояния, прежде чем превысить уровень Ферми, излучая при каждом переходе квант магнитной энергии и так каждый цикл. Я думаю - причина в этом.

Думаю,врядли.Только переменное магнитное поле,способнго генерировать электрический ток.

Отделяйте мух от котлет. Вопрос был про трансформатор. Это (вам как энергетику с 30-тилетним стажем) устройство ПРЕОБРАЗОВАНИЯ энергии. Генерация на постоянном токе возможна только химическим путем опять-же в силу квантовой природы электрического тока.

Трансформатор всегда считался электро-магнитным преобразователем,причем тут злектрохимия и мухи с котлетами.

[inako]

А при чем здесь генерация? Ладно, хоть вы и отличаетесь способностью говорить так. что вас не понятно окружающим, я понял о чем вы: под "генерацией" вы понимаете электромагнитное преобразование в трансформаторе. Окей. Еще один участник данной дискуссии со странным позывным ЭЭХ (так-же обладает как и вы свойством излагать свои мысли так, чтобы никто не понял) писал о том, что обнаружены магнитные возмущения, то-есть переменное магнитное поле, при протекании по проводнику постоянного тока. Я-же вам пишу о том, что возмущения эти ОЧЕНЬ малы по сравнению с аналогичными по энергетическим затратам на производство возмущениями при переменном токе и описал почему так происходит исходя из логики квантовой теории. Как-бы это вам обьяснить, спину, если чешется, можно почесать рукой, а можно граблями, привязанными к танку, который будет совершать возвратно- поступательные движения оперируя двигателем в мегават мощьностью. Какой способ вы выберете?

[shvirkoff62]

А при чем здесь генерация? Ладно, хоть вы и отличаетесь способностью говорить так. что вас не понятно окружающим, я понял о чем вы: под "генерацией" вы понимаете электромагнитное преобразование в трансформаторе. Окей. Еще один участник данной дискуссии со странным позывным ЭЭХ (так-же обладает как и вы свойством излагать свои мысли так, чтобы никто не понял) писал о том, что обнаружены магнитные возмущения, то-есть переменное магнитное поле, при протекании по проводнику постоянного тока. Я-же вам пишу о том, что возмущения эти ОЧЕНЬ малы по сравнению с аналогичными по энергетическим затратам на производство возмущениями при переменном токе и описал почему так происходит исходя из логики квантовой теории. Как-бы это вам обьяснить, спину, если чешется, можно почесать рукой, а можно граблями, привязанными к танку, который будет совершать возвратно- поступательные движения оперируя двигателем в мегават мощьностью. Какой способ вы выберете?

Помоему вы уже начали расказ про то как космические корабли бороздят просторы большого театра.

[inako]

А при чем здесь генерация? Ладно, хоть вы и отличаетесь способностью говорить так. что вас не понятно окружающим, я понял о чем вы: под "генерацией" вы понимаете электромагнитное преобразование в трансформаторе. Окей. Еще один участник данной дискуссии со странным позывным ЭЭХ (так-же обладает как и вы свойством излагать свои мысли так, чтобы никто не понял) писал о том, что обнаружены магнитные возмущения, то-есть переменное магнитное поле, при протекании по проводнику постоянного тока. Я-же вам пишу о том, что возмущения эти ОЧЕНЬ малы по сравнению с аналогичными по энергетическим затратам на производство возмущениями при переменном токе и описал почему так происходит исходя из логики квантовой теории. Как-бы это вам обьяснить, спину, если чешется, можно почесать рукой, а можно граблями, привязанными к танку, который будет совершать возвратно- поступательные движения оперируя двигателем в мегават мощьностью. Какой способ вы выберете?

Помоему вы уже начали расказ про то как космические корабли бороздят просторы большого театра.

Не терпится услышать вашу версию.

[inako]

Кстати, господин ЭЭХ, нехорошо, батенька. Обидно и нехорошо. За такие выкрутасы с удалением оспариваемых постов можно и всеобщее презрение в моем лице получить.

[shvirkoff62]

А при чем здесь генерация? Ладно, хоть вы и отличаетесь способностью говорить так. что вас не понятно окружающим, я понял о чем вы: под "генерацией" вы понимаете электромагнитное преобразование в трансформаторе. Окей. Еще один участник данной дискуссии со странным позывным ЭЭХ (так-же обладает как и вы свойством излагать свои мысли так, чтобы никто не понял) писал о том, что обнаружены магнитные возмущения, то-есть переменное магнитное поле, при протекании по проводнику постоянного тока. Я-же вам пишу о том, что возмущения эти ОЧЕНЬ малы по сравнению с аналогичными по энергетическим затратам на производство возмущениями при переменном токе и описал почему так происходит исходя из логики квантовой теории. Как-бы это вам обьяснить, спину, если чешется, можно почесать рукой, а можно граблями, привязанными к танку, который будет совершать возвратно- поступательные движения оперируя двигателем в мегават мощьностью. Какой способ вы выберете?

Помоему вы уже начали расказ про то как космические корабли бороздят просторы большого театра.

Не терпится услышать вашу версию.

Вопрос, а при чем тут генерация?Порождает вопрос,а изучали ли вы курс "Электрические машины"?

[inako]

А при чем здесь генерация? Ладно, хоть вы и отличаетесь способностью говорить так. что вас не понятно окружающим, я понял о чем вы: под "генерацией" вы понимаете электромагнитное преобразование в трансформаторе. Окей. Еще один участник данной дискуссии со странным позывным ЭЭХ (так-же обладает как и вы свойством излагать свои мысли так, чтобы никто не понял) писал о том, что обнаружены магнитные возмущения, то-есть переменное магнитное поле, при протекании по проводнику постоянного тока. Я-же вам пишу о том, что возмущения эти ОЧЕНЬ малы по сравнению с аналогичными по энергетическим затратам на производство возмущениями при переменном токе и описал почему так происходит исходя из логики квантовой теории. Как-бы это вам обьяснить, спину, если чешется, можно почесать рукой, а можно граблями, привязанными к танку, который будет совершать возвратно- поступательные движения оперируя двигателем в мегават мощьностью. Какой способ вы выберете?

Помоему вы уже начали расказ про то как космические корабли бороздят просторы большого театра.

Не терпится услышать вашу версию.

Вопрос, а при чем тут генерация?Порождает вопрос,а изучали ли вы курс "Электрические машины"?

Порождает другой вопрос, а при чем здесь обсуждаемая тема? Давайте вместе исходить из того, что мы оба знаем принцип работы трансформатора и генератора тоже, знаем для чего нужен один, для чего другой, какой процесс первичен при генерации, а какой при трансформации (преобразовании). Это все мы знаем и будем исходить из этого (в целях экономии времени). Итак: ваше обьяснение факта обнаружения магнитных возмущений вокруг проводника по которому протекает постоянный ток?

[shvirkoff62]

Речь идет о постоянном токе выпрямленном из переменного, или из гальванического элемента?

[inako]

Речь идет о постоянном токе выпрямленном из переменного, или из гальванического элемента?

Речь идет о постоянном токе. Никаких наводок, неотфильтрованных помех от трансформатора и прочего шума нет. Я думаю, что уж это условие Ацюковский выполнил.

[inako]

Ток именно постоянный, а не импульсный после выпрямителя, как вы наверное хотите сейчас предположить.

[shvirkoff62]

Ток именно постоянный, а не импульсный после выпрямителя, как вы наверное хотите сейчас предположить.

Если взять идеальный вадиант постоянный ток с аккумулятора,если нет сторонних наводок,плохих контактов,нелинйной нагрузки,то никаких пульсаций вы не обнаружите,потому что их там нет и быть не может.

[inako]

Ток именно постоянный, а не импульсный после выпрямителя, как вы наверное хотите сейчас предположить.

Если взять идеальный вадиант постоянный ток с аккумулятора,если нет сторонних наводок,плохих контактов,нелинйной нагрузки,то никаких пульсаций вы не обнаружите,потому что их там нет и быть не может.

И тем не менее человек защищает на этом докторскую диссертацию. Под это дело естественно необходимы эксперименты, я думаю они были проведены. Извините, но ваша проблема - релегиозный (аксиоматический) тип мышления. " Если факты не вписываются в мою картину мира, то тем хуже для фактов". Это к вопросу о прогрессе, изменяющихся моделях и прочей (по вашему) "современной ерунде". Введите в поисковике запрос "Ацюковский" и почитайте описание его экспериментов. Обьяснения - полный бред (с моей точки зрения) но экспериментальные данные...