Феррорезонанс

[matros]

Мне вот кажется, что полумост на IR2153 проще всего.

В самом деле есть такой эффект, что при питании обычного последовательного контура от полумоста, в какой то момент становится невозможно увеличить напряжение на источнике питания, так как транзисторы работают как синхронный детектор и выбросы напряжения в шину питания обманывают регулятор в БП.

У меня для таких эксов источник простой как лом, трансформатор с выводами под разное напряжение на вторичке  , можно латр и понижающий транс.

[Belostat]

Аккумулятор и датчик тока в цепи питания , подключенный к осциллографу

[vasik041]

Ктото писал вчера что "все должно быть то Тесла", оказывается у Тесла есть патент на конденсаторное зажигание.

[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/c_ign.png[/img]

Если кто-то экспериментировал, то знает что такие схемы дают мощные импульсы с крутым передним фронтом.
Тесла сравнивал разряд конденсатора со взрывом бомбы.

[vasik041]

Приведу пример схемы с использованием разряда конденсатора для быстрого насыщения сердечника

[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/pulser2.png[/img]

Верхняя часть - генератор импульсов и флэйбек для зарядки конденсатора до 500в в данном случае
снизу компаратор, срабатывает когда конденсатор заряжается и схема формирования импульса для разрядки конденсатора

[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/p1010006.jpg[/img]
так выглядит напряжение и ток на индуктивности

Раньше для разряда вместо транзистора использовал тиристор BT140 (или похожий), но они долго не выдерживают такое "зверство"

[dozor]

Приведу пример схемы с использованием разряда конденсатора для быстрого насыщения сердечника

[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/pulser2.png[/img]

Верхняя часть - генератор импульсов и флэйбек для зарядки конденсатора до 500в в данном случае
снизу компаратор, срабатывает когда конденсатор заряжается и схема формирования импульса для разрядки конденсатора

[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/p1010006.jpg[/img]
так выглядит напряжение и ток на индуктивности

Раньше для разряда вместо транзистора использовал тиристор BT140 (или похожий), но они долго не выдерживают такое "зверство"

Вопрос , а зачем Вам быстро насыщать сердечник?  Ведь задача стоит в другом. Малозатратным способом получить прибавку на выходе. Насыщение сердечника всегда были потери энергии- это затратный способ, и прибавки не принесёт. Если только не использовать специальный материал сердечника из аморфного железа.

[vasik041]

Вопрос , а зачем Вам быстро насыщать сердечник?  Ведь задача стоит в другом. Малозатратным способом получить прибавку на выходе.

Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.

[vasik041]

Для наблюдения феррорезонанса можно использовать например такую схему
[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/step1.png[/img]

В личке спрашивают параметры дросселя и индуктивности. Повторю ответ здесь если вдруг кто-то еще захочет поэкспериментировать.

Вообще для того чтобы просто посмотреть параметры не критичны
можно брать что есть под рукой

дроссель 600мкгн, очень важно чтобы он выдерживал большой ток и не входил в насыщение (большой зазор в сердечнике если сами будете делать)

индуктивность померил 19.2мГн
ферритовое кольцо диаметр примерно 60мм материал N30
60 витков провод 0.8мм

напряжение 10-35вольт достаточно

[черкес]

В учебниках по тиристорам есть схема быстрого намагничивания ступенчатым напряжением

И.И.Дзюбин    Запираемые тиристоры и их применение.  1976г

[matros]

Вопрос , а зачем Вам быстро насыщать сердечник?  Ведь задача стоит в другом. Малозатратным способом получить прибавку на выходе.

Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.

В феррорезонансе все таки не в петле наверное нужно искать т.к. это остаточная намагниченность а в резком (скачком) изменении индуктивности за счет насыщения и восстановления сердечника. При уменьшении индуктивности согласно формулы должен увеличиваться ток в катушке, т.е тут параметрический ген нужно делать управляя или используя изменение индуктивности ИМХО.

[vasik041]

для архива Ссылка

dedivan | Post: 689226 - Date: 26.08.20 (21:51)
К стенке нужно приставлять как можно чаще.

Вот вроде бы простая вещь- уже больше ста раз про это говорил- смотрите на петлю гистерезиса- выход из насыщения требует меньше затрат энергии чем обратная процедура.
Нет, опять начинается-

vasik041

Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.

да не намагничивать надо, а РАЗМАГНИЧИВАТЬ.
Выводить из насыщения. А намагничиваться должно само и бесплатно- обычным магнитом.

Для примера магнитные холодильники- они выделяют "лишнюю" тепловую энергию именно в процессе размагничивания. Но не считают эту энергию СЕ. Просто сдувают ее вентилятором. Это ж просто- сдули и нет никакой СЕ в природе.
Можно ручки отряхнуть.

А нам не нужно тепловую энергию. Нам нужна электрическая.
С электрической проще- она более универсальная.
Для получения заметной тепловой энергии нужны дорогие редкоземы, с электрической прибавкой проще- и феррит пойдет. У него маленькая прибавка, зато ее можно забирать чаще и много раз.

Тут нам уже феррорезонанс помощник- чаще гулять туда- сюда.

Еще раз стучу по головам- НЕТ НИКАКОЙ СЕ В ФЕРРОРЕЗОНАНСЕ!
это просто инструмент, способ вытаскивания сердечника из насыщения.
А вот он уже притащит нам энергию , рассеянную на улице.

[matros]

Спойлер

для архива Ссылка

dedivan | Post: 689226 - Date: 26.08.20 (21:51)
К стенке нужно приставлять как можно чаще.

Вот вроде бы простая вещь- уже больше ста раз про это говорил- смотрите на петлю гистерезиса- выход из насыщения требует меньше затрат энергии чем обратная процедура.
Нет, опять начинается-

vasik041

Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.

да не намагничивать надо, а РАЗМАГНИЧИВАТЬ.
Выводить из насыщения. А намагничиваться должно само и бесплатно- обычным магнитом.

Для примера магнитные холодильники- они выделяют "лишнюю" тепловую энергию именно в процессе размагничивания. Но не считают эту энергию СЕ. Просто сдувают ее вентилятором. Это ж просто- сдули и нет никакой СЕ в природе.
Можно ручки отряхнуть.

А нам не нужно тепловую энергию. Нам нужна электрическая.
С электрической проще- она более универсальная.
Для получения заметной тепловой энергии нужны дорогие редкоземы, с электрической прибавкой проще- и феррит пойдет. У него маленькая прибавка, зато ее можно забирать чаще и много раз.

Тут нам уже феррорезонанс помощник- чаще гулять туда- сюда.

Еще раз стучу по головам- НЕТ НИКАКОЙ СЕ В ФЕРРОРЕЗОНАНСЕ!
это просто инструмент, способ вытаскивания сердечника из насыщения.
А вот он уже притащит нам энергию , рассеянную на улице.

[свернуть]

Так не получится, предварительное намагничивание конечно применяют в частности в катушках зажигания, но совсем для других целей, там в небольшом сердечнике увеличивают индукцию насыщения за счет "смещения" поля т.е предварительного намагничивания и когда ты намагничиваеш сердечник его нужно сначала размагнитить до ноля определенным количеством ампервитков затем таким же количеством намагнитить в противоположную сторону (т.е ток в катушке в двое больше чем без магнита).

Но процессы те же, остаточная намагниченность ни куда не девается ее нужно преодолевать т.е все равно потери.

Другой вопрос при изменении проницаемости сердечника, в этом случае меняется количество энергии за счет изменения индуктивности, например есть замкнутый сердечник с двумя обмотками (типа транса ТС270) намагничиваем одну обмотку при замкнутой второй у нас индуктивность намагничиваемой будет небольшой (т.е. скорость нарастания тока большая) затем рвем цепь второй и индуктивность скачком увеличивается т.к сердечник становится замкнут, но тут есть минус уменьшающееся поле вторичной будет воздействовать на первую и в обоих ток упадет в ноль, но можно попробовать намотать третью обмотку на первичную но с диодом чтоб при нарастании тока в ней ток не наводился тогда на обратном ходе на не в основном будет действовать поле первичной и послеуменьшения тока в первых двух в третьей наведется такой же ток но индуктивность будет на порядок больше тк сердечник замкнут, но тут главное не вогнать в насыщение, такой опыт не проводил это пока теория.

[chiksat]

для архива Ссылка

dedivan | Post: 689226 - Date: 26.08.20 (21:51)
К стенке нужно приставлять как можно чаще.

Вот вроде бы простая вещь- уже больше ста раз про это говорил- смотрите на петлю гистерезиса- выход из насыщения требует меньше затрат энергии чем обратная процедура.
Нет, опять начинается-

vasik041

Получение "прибавки" связано с изменением формы и направления петли гистерезиса.
Форма петли зависит от скорости прохождения по ней.
Полезно уметь быстро намагничивать.

да не намагничивать надо, а РАЗМАГНИЧИВАТЬ.
Выводить из насыщения. А намагничиваться должно само и бесплатно- обычным магнитом.  
Для примера магнитные холодильники- они выделяют "лишнюю" тепловую энергию именно в процессе размагничивания. Но не считают эту энергию СЕ. Просто сдувают ее вентилятором. Это ж просто- сдули и нет никакой СЕ в природе.
Можно ручки отряхнуть.

А нам не нужно тепловую энергию. Нам нужна электрическая.
С электрической проще- она более универсальная.
Для получения заметной тепловой энергии нужны дорогие редкоземы, с электрической прибавкой проще- и феррит пойдет. У него маленькая прибавка, зато ее можно забирать чаще и много раз.

Тут нам уже феррорезонанс помощник- чаще гулять туда- сюда.

Еще раз стучу по головам- НЕТ НИКАКОЙ СЕ В ФЕРРОРЕЗОНАНСЕ!
это просто инструмент, способ вытаскивания сердечника из насыщения.
А вот он уже притащит нам энергию , рассеянную на улице.

А магнит кто туда суда уберать будет

[vasik041]

Другой вопрос при изменении проницаемости сердечника, в этом случае меняется количество энергии за счет изменения индуктивности, например есть замкнутый сердечник с двумя обмотками (типа транса ТС270) намагничиваем одну обмотку при замкнутой второй у нас индуктивность намагничиваемой будет небольшой (т.е. скорость нарастания тока большая) затем рвем цепь второй и индуктивность скачком увеличивается т.к сердечник становится замкнут, но тут есть минус уменьшающееся поле вторичной будет воздействовать на первую и в обоих ток упадет в ноль, но можно попробовать намотать третью обмотку на первичную но с диодом чтоб при нарастании тока в ней ток не наводился тогда на обратном ходе на не в основном будет действовать поле первичной и послеуменьшения тока в первых двух в третьей наведется такой же ток но индуктивность будет на порядок больше тк сердечник замкнут, но тут главное не вогнать в насыщение, такой опыт не проводил это пока теория.

Индуктивность понятие хорошее для электроники, но оно не очень подходит когда мы начинаем манипулировать магнитными потоками. Напишите уравнение для магнитного потока и поймете где в ваших рассуждения ошибка.
Можно сделать магнитный усилитель за счет изменения проницаемости сердечника, можно им усиливать, но кто то должен менять проницаемость, на это нужна энергия.

[vasik041]

А магнит кто туда суда уберать будет

Да, как размагнитить не убирая магнит пока не понятно (мне).

Проводил такой эксперимент, измерял BH кривую без магнита (показан зеленым цветом), когда поле катушки со направлено с магнитом (синим) и когда поле катушки против поля магнита (красным)

[img size=200]https://strannik-2.ru/media/kunena/attachments/594/bh.png[/img]

Получается что не размагничивается сердечник встречным полем.

[matros]

Индуктивность понятие хорошее для электроники, но оно не очень подходит когда мы начинаем манипулировать магнитными потоками. Напишите уравнение для магнитного потока и поймете где в ваших рассуждения ошибка.
Можно сделать магнитный усилитель за счет изменения проницаемости сердечника, можно им усиливать, но кто то должен менять проницаемость, на это нужна энергия.

Я написал как коммутацией меняется индуктивность, Возми транс с разнесенными обмотками померяй индуктивность одной из них затем замкни вторую накоротко померяй индуктивность, отличие на порядок.