Генераторы Тариэля Капанадзе (общая тема) 2

[experienced2]

Удвоенная амплитуда не о чем не говорит.... Надо проверить  эффективное значение....  

Эффективное значение , это показатель амплитуды умноженный на 0.7. Т.е те же яйца, только в профиль.
Утверждение о том, что энергия когенрентных волн  складываясь нарушает ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ, явная чушь. Скорее всего, экспериментаторы явно , что то не учли, что сплошь и рядом.

[черкес]

Мандельштам Л.И  ученый был вроде авторитетный .  
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BC,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Rivaros]

При резонансе, уменьшается потребление энергии от источника :

Смотря чем питаешь, если генератор с LC от источника постоянного тока , то увеличивается (так настраивают передатчики). А если от источника переменного тока, то, конечно, LC  контур на резонансе имеет большое сопротивление..
Юный техник 1964-12, страница 52
Юный техник 1964-12, страница 53

[experienced2]

Все несколько сложней. Кто ни будь из Вас слышал о так называемом характеристическом сопротивлении ?

[Rakarskiy]

При резонансе, уменьшается потребление энергии от источника :

Смотря чем питаешь, если генератор с LC от источника постоянного тока , то увеличивается (так настраивают передатчики). А если от источника переменного тока, то, конечно, LC  контур на резонансе имеет большое сопротивление..
Юный техник 1964-12, страница 52
Юный техник 1964-12, страница 53

Неверно мыслите все зависит от напряжения в контуре и питающего источника DC (AC меня не интересуют особенно 50Гц)
Рассмотрите один период когда контур начнет добирать энергию источника. Только тогда когда источник сможет замкнуться через контур. А это произойдет только в каком случае? когда напряжение источника будет меньше напряжения в контуре. Если в вашем контуре пиковое 1000В, а источник 12В, вот можете линеечкой измерить участок вашей любимой синусоиды когда это произойдет, рассчитать интервал, а потом рассчитывать сопротивления активные и реактивные.

ПС тут заикнулись чегось  про разгон комиссии по борьбе Л.Наукой. Правда что ли и алексашка (Е.Александров) останется без работы? Чёто мало верится по ссылке есть то чего путин с трибуны в РАН глаголил http://klnran.ru/wp-content/uploads/2019/11/BVZN_11.pdf

[experienced2]

ПС тут заикнулись чегось  про разгон комиссии по борьбе Л.Наукой. Правда что ли и алексашка (Е.Александров) останется без работы?[ /quote]

Он как и ты, нихера ничего не понял.

[TPA]

я тебе говорю всё Путин дал добро на изобретение БТГ. Обещал не преследовать. Сейчас самое время, страна нуждается в этом устройстве. Кто первый из олигархов адаптируется под новые реалии тот и останется на коне. А кто на нефтяной соске тот прогорит. Опубликуешь, тогда будешь в одном ряду с олигархами. Не опубликуешь, тогда другой это сделает быстрее и займет твое место. Пирог маленький и все хотят откусить большой кусок.

ХА-ХА-ХА!!!!

[TPA]

Когда поймем, как работает контур, тогда можем понять работу БТГ.
Про реактивку уже писал, опыты сделал.
Конденсатор подключенный параллельно сети в холостом режиме колеблется только с сетью.
При наличии нагрузки, колебания  делятся, поэтому активная мощность из сети уменьшается на 50%.
Прежде, чем возражать , проверяйте!

[Rakarskiy]

*** ПЕРЕПОСТ

Спойлер

Ошибка идеализаций в физике.
По случаю, вспомнил одно свое давнее изобретение, воплощенное в действующий образец еще в начале 90х.
Я тогда (1992г.) работал в системе ранних предупреждений землетрясений в министерстве геологии, где приходилось дежурить на удаленных станциях - "точках".
Связь с ними поддерживалась радиостанциями коротковолнового диапазона.
В какой то момент, мне пришло в голову сделать приставку, что бы можно было по этой рации набирать номер и звонить в городскую телефонную сеть (соединив с ней базовую станцию в полудуплексном режиме).
Идея простая, но как оказалось, уровень помех при связи был столь высоким (весна - грозы), что даже номер набрать без ошибок было невозможно.
Конечно, можно было сделать систему обратной связи и цифрового управления, которая будет пересылать взад вперед контрольные цифры и так корректировать ошибки (это типовое решение), но мне нужна была система работающая в реальном масштабе времени, без усложнений и задержек.
То есть, практически надо было передать по каналу связи сигналы, которые ниже уровня помех (иногда в сотни и тысячи раз...).
И если тренированный слух связиста способен выделить из помехи такой сигнал (находящий в той же полосе частот), то технические устройства даже по теории этого сделать никак не могли.
И тогда, мне пришла в голову простейшая мысль..., что все эти помехи, вызванные разрядами молний, искрами в сетях и прочими явлениями, они ведь физически одинаковые на соседних частотах (то есть, разряды и помехи имеют реальный физический источник, а не появились в результате работы абстрактного математического генератора шума).
А значит, если принимать сигналы на близко расположенных соседних частотах, то шумы там обязательно будут синхронными.
И тогда их достаточно инвертировать и вычесть друг из друга (что делается простейшим образом, имея два приемника и один операционный усилитель...).
Сказано, сделано (у меня на точке было немного радиодеталей).
Итог, удалось очистить от такого стохастически коррелированного шума сигнал (когда один из каналов использовался как приемник шумов), причем так, что даже если сигнал был в сотни раз ниже уровня шумов (и в той же полосе частот!), то все равно, на выходе звучал почти идеально чисто...
Это сразу же позволило увеличить дальность связи для экспериментального маломощного передатчика (переносной рации) в разы.
Ну и конечно, сделать отличный канал связи для помехозащищенного телефонного номеронабирателя.
То есть, общепринятая теория сигналов и ее утверждение о том, что невозможно выделить произвольный сигнал из шума, если помехи значительно его превосходят по амплитуде (пресловутое E=kT) оказалось неверно (в моем случае сигнал мог быть в тысячи раз ниже уровня шума).
И причиной этого является тот факт, что привычные для физики идеализации и допущение о том, что шумы для каждого сколь угодно узкого участка диапазона носят случайный характер, оказалось ошибочно...
Мы живем в физическом мире, и шумы это результат реальных процессов, даже если это случайные помехи, то они в большой степени коррелируют в узких диапазонах (поскольку возникают там одновременно), почему их и можно вычитать принимая на соседних частотах.
Что было дальше? - Понятно, что если число таких каналов значительно увеличить, и передавать сигнал не по одному, а сразу по многим, то можно добиться того, что сами сигналы в определенных комбинациях будут вычитаться как и помехи. А это значит, что скажем по 4 каналам мы сможем предать 15 независимых радиопередач, причем без всякого цифрового кодирования (в аналоговой форме), что равносильно многократному расширению полосы частот (уплотнению каналов). Ну а по 24, можно тогда передавать тысячи и тысячи независимых сигналов, причем с высочайшим разделением и подавлением помех (современные ОУ позволяют это делать снижая синфазную помеху до 10 000 раз). Причем саму эту идею "аналогового уплотнения каналов" я впервые сформулировал в 1982г., но идею, что это можно применить к подавлению шумов, воплотил в реальности только 10 лет спустя.
Впрочем, еще где-то в 1985 г. один израильский гражданин, которому я до его эмиграции рассказал об этой идеи, благополучно ее запатентовал и потом даже предупредил меня, что бы я не вздумал что-то на эти темы публиковать, иначе засудит ?
Идея, что таким образом можно выделять сигнал из помех, конечно им запатентована быть не могла, поскольку появилась позже.
Это, кстати, был для меня первый подобный урок неблагодарности, вероломства и копирайта. Сейчас таких примеров уже много, но сожалений теперь нет - я ведь еще что-то изобрету... а для них это становится смыслом жизни.

[свернуть]

[Rivaros]

По вашим ссылкам не передатчик а детская игрушка.
В ней связь с антенной никак не регулируют, а просто настраивают каскад, чтобы хоть как то попадал на частоту задающего генератора

Если внимательно читали, то там определяется момент резонанса, а не детская игрушка или не детская.Кроме того, антенна это уже дополнительный элемент, своего рода тоже контур. Не надо смешивать разные части системы, работаете с контуром, работайте с ним, с антенной, учитывайте ее. В случае чего проведите  этот эксперимент и убедитесь. правильно ли там написано или нет. Хотите сказать, что в журнале врали юным техникам как настраивать контура?

[user_bad]

Ну Ну... это кто же такое сотворил???

*** ПЕРЕПОСТ

Спойлер

Ошибка идеализаций в физике.
По случаю, вспомнил одно свое давнее изобретение, воплощенное в действующий образец еще в начале 90х.
Я тогда (1992г.) работал в системе ранних предупреждений землетрясений в министерстве геологии, где приходилось дежурить на удаленных станциях - "точках".
Связь с ними поддерживалась радиостанциями коротковолнового диапазона.
В какой то момент, мне пришло в голову сделать приставку, что бы можно было по этой рации набирать номер и звонить в городскую телефонную сеть (соединив с ней базовую станцию в полудуплексном режиме).
Идея простая, но как оказалось, уровень помех при связи был столь высоким (весна - грозы), что даже номер набрать без ошибок было невозможно.
Конечно, можно было сделать систему обратной связи и цифрового управления, которая будет пересылать взад вперед контрольные цифры и так корректировать ошибки (это типовое решение), но мне нужна была система работающая в реальном масштабе времени, без усложнений и задержек.
То есть, практически надо было передать по каналу связи сигналы, которые ниже уровня помех (иногда в сотни и тысячи раз...).
И если тренированный слух связиста способен выделить из помехи такой сигнал (находящий в той же полосе частот), то технические устройства даже по теории этого сделать никак не могли.
И тогда, мне пришла в голову простейшая мысль..., что все эти помехи, вызванные разрядами молний, искрами в сетях и прочими явлениями, они ведь физически одинаковые на соседних частотах (то есть, разряды и помехи имеют реальный физический источник, а не появились в результате работы абстрактного математического генератора шума).
А значит, если принимать сигналы на близко расположенных соседних частотах, то шумы там обязательно будут синхронными.
И тогда их достаточно инвертировать и вычесть друг из друга (что делается простейшим образом, имея два приемника и один операционный усилитель...).
Сказано, сделано (у меня на точке было немного радиодеталей).
Итог, удалось очистить от такого стохастически коррелированного шума сигнал (когда один из каналов использовался как приемник шумов), причем так, что даже если сигнал был в сотни раз ниже уровня шумов (и в той же полосе частот!), то все равно, на выходе звучал почти идеально чисто...
Это сразу же позволило увеличить дальность связи для экспериментального маломощного передатчика (переносной рации) в разы.
Ну и конечно, сделать отличный канал связи для помехозащищенного телефонного номеронабирателя.
То есть, общепринятая теория сигналов и ее утверждение о том, что невозможно выделить произвольный сигнал из шума, если помехи значительно его превосходят по амплитуде (пресловутое E=kT) оказалось неверно (в моем случае сигнал мог быть в тысячи раз ниже уровня шума).
И причиной этого является тот факт, что привычные для физики идеализации и допущение о том, что шумы для каждого сколь угодно узкого участка диапазона носят случайный характер, оказалось ошибочно...
Мы живем в физическом мире, и шумы это результат реальных процессов, даже если это случайные помехи, то они в большой степени коррелируют в узких диапазонах (поскольку возникают там одновременно), почему их и можно вычитать принимая на соседних частотах.
Что было дальше? - Понятно, что если число таких каналов значительно увеличить, и передавать сигнал не по одному, а сразу по многим, то можно добиться того, что сами сигналы в определенных комбинациях будут вычитаться как и помехи. А это значит, что скажем по 4 каналам мы сможем предать 15 независимых радиопередач, причем без всякого цифрового кодирования (в аналоговой форме), что равносильно многократному расширению полосы частот (уплотнению каналов). Ну а по 24, можно тогда передавать тысячи и тысячи независимых сигналов, причем с высочайшим разделением и подавлением помех (современные ОУ позволяют это делать снижая синфазную помеху до 10 000 раз). Причем саму эту идею "аналогового уплотнения каналов" я впервые сформулировал в 1982г., но идею, что это можно применить к подавлению шумов, воплотил в реальности только 10 лет спустя.
Впрочем, еще где-то в 1985 г. один израильский гражданин, которому я до его эмиграции рассказал об этой идеи, благополучно ее запатентовал и потом даже предупредил меня, что бы я не вздумал что-то на эти темы публиковать, иначе засудит ?
Идея, что таким образом можно выделять сигнал из помех, конечно им запатентована быть не могла, поскольку появилась позже.
Это, кстати, был для меня первый подобный урок неблагодарности, вероломства и копирайта. Сейчас таких примеров уже много, но сожалений теперь нет - я ведь еще что-то изобрету... а для них это становится смыслом жизни.

[свернуть]

[Rivaros]

Нет, антенна это не контур.
И не "своего рода".
Передатчик настраивается на линию питания, имеющую волновое сопротивление, которое близко к активному.
Вероятно, вы очень далеки от практики работы с передатчиками, поэтому необходимо обьяснять довольно объемную теорию.
И проверять эти схемы нужно не мне а вам.
Подключите нагрузку к генератору, у которого на выходе настроенный контур, а потом отключите нагрузку и убедитесь, что ток выходного каскада генератора падает.
Очень простой опыт.
Нагрузку можно подключить к отводу контура, или сделать катушку связи, как на вашей схеме.
После чего станет понятна дальнейшая эволюция и для чего применяют П-контур.

Я вопрос конкретно поставил, а вы очень хорошо переключились на передатчики, Что ЮТ - врал что ли?
Речь идет о потребление схемой в режиме резонанса: при настройке контура ток потребления от источника питания  максимальный. Точка.

[Gonchar]

Когда поймем, как работает контур, тогда можем понять работу БТГ.
Про реактивку уже писал, опыты сделал.
Конденсатор подключенный параллельно сети в холостом режиме колеблется только с сетью.
При наличии нагрузки, колебания  делятся, поэтому активная мощность из сети уменьшается на 50%.
Прежде, чем возражать , проверяйте!

-Привет! Я применяю такую схему подключения нагрузки у себя дома уже давно.

Естественно все давно применяют такую схему, она и нарисованна на всех дросселя для ламп ДРЛ и ЛДЦ... :woohoo:

[goga]

Bezant, извените, но такой Хер-ни , я не слышал, получается если я говорю в пассивный мегафон, то он для согласования со средой , С МЕНЯ ЭНЕРГИЮ ТЯНЕТ  :woohoo:

При резонансе, уменьшается потребление энергии от источника

Согласование и  резонанс, вещи разные.

Как раз при резонансе происходит идеальное согласование между конденсатором и катушкой. При расстройке частоты,  согласование ухудшается.... Вот так, дружище

[experienced2]

Быть такого немогЁт   :cheer:  :cheer:  :cheer:  :cheer:  :cheer:

Ты хоть знаешь условия возникновения  резонанса в электрической цепи ?