Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Обсуждение механических генераторов, где есть явные вращающиеся части (двигатели, генераторы, турбины и т.д.).

ТЕМА:

Ротовертер с маховиком 8 года 4 нед. назад #271

Treacle
Treacle аватар Автор темы
Захожу иногда
Захожу иногда
Все люди братья но не все по разуму
Сообщений: 56
Спасибо получено: 27
Румыны:

Пакистанцы:


...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Treacle.

Ротовертер с маховиком 7 года 11 мес. назад #2932

Vasilius
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 532
Спасибо получено: 252
Еще один:
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Ротовертер с маховиком 7 года 9 мес. назад #5821

alkb
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 40
Спасибо получено: 4

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8435

Виктор Григ
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 125
Спасибо получено: 166
Ну, и кто скажет на каком принципе всё это работает?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8452

Extint Spin
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 1766
Спасибо получено: 724

Sandr54 пишет: ...Накопили энергию (затратили) и потом пользуйтесь как вам угодно...

да, но, это получается компенсация маховиком пиковых нагрузок, а ведь предполагается, что ненагруженный ротовертер (маховик) восстанавливает свою энергию при том, что не подключено внешнее питание.
Откуда дровишки?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8486

shvirkoff62
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 817
Спасибо получено: 182

Extint Spin пишет:

Sandr54 пишет: ...Накопили энергию (затратили) и потом пользуйтесь как вам угодно...

да, но, это получается компенсация маховиком пиковых нагрузок, а ведь предполагается, что ненагруженный ротовертер (маховик) восстанавливает свою энергию при том, что не подключено внешнее питание.
Откуда дровишки?

Думаю нужно учитывать фактор времени.Малой активной мощностью, раскручивается в течении необходимого промежутка времени, маховик большой массы, набирая необходимые обороты, квадрат скорости на массу,дает необходимую реактивную(инерционную)энергию.Реактивная механическая (инерционная)мощность маховика, значительно превосходит активную механическую мощность приводного двигателя.Если нагрузка и механические потери на трение по мощности, не будет превышать мощность приводного двигателя, то почему бы нет?
Спасибо сказали: Виктор Григ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от shvirkoff62.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8502

Виктор Григ
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 125
Спасибо получено: 166
А вот тут я согласен.
Хотелось бы сделать маленькое уточнение.
Дело действительно в нелинейной функции набора мощности маховиком от скорости его вращения, функция квадратичная.
Если "выйти" рабочей точкой на участок нелинейной характеристики в том месте в котором угол касательной относительно оси скоростей будет выше 45*, то малое приращение по скорости вызовет большее приращение по мощности, которое, как ни странно перекроет ту мощность, которая вызвала это приращение, чистая СЕ.
Из этой полученной мощности часть отводится на самозапит, остальное в "недоразвитые районы" при условии, что отбор мощности не будет опускаться ниже той точки, в которой касательная будет равна 45*.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8505

sector+
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 632
Спасибо получено: 180
Подробное описание экспериментов с отсылками на теоретические источники.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8541

Виктор Григ
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 125
Спасибо получено: 166

shvirkoff62 пишет:

Extint Spin пишет:

Sandr54 пишет: ...Накопили энергию (затратили) и потом пользуйтесь как вам угодно...

да, но, это получается компенсация маховиком пиковых нагрузок, а ведь предполагается, что ненагруженный ротовертер (маховик) восстанавливает свою энергию при том, что не подключено внешнее питание.
Откуда дровишки?

Думаю нужно учитывать фактор времени.Малой активной мощностью, раскручивается в течении необходимого промежутка времени, маховик большой массы, набирая необходимые обороты, квадрат скорости на массу,дает необходимую реактивную(инерционную)энергию.Реактивная механическая (инерционная)мощность маховика, значительно превосходит активную механическую мощность приводного двигателя.Если нагрузка и механические потери на трение по мощности, не будет превышать мощность приводного двигателя, то почему бы нет?


shvirkoff62!
Я просто восхищён Вашими соображениями по фактору времени и реактивной мощности.
Не могли бы Вы более конкретно раскрыть свою мысль в основном по реактивной мощности при этом время вылезет автоматически.
С уважением, Виктор Григ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Виктор Григ.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8543

shvirkoff62
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 817
Спасибо получено: 182
реактивная мощность возникает в следствии способности некоторых
приемных устройств накапливать энергию от источника энергии за определенный промежуток времени,а при отключении от источника сами становятся источником энергии в течении определенного времени.Это как с деньгами ,можно заработать и сразу потратить,а можно какую то часть отложить,понятно что от этого их больше не станет,но на запасе можно какое то время протянуть.
по трассе автомобиль преодолевает больше расстояние, при меньшем расходе топлива,чем в городском режиме,за сечет сил инерции так как на поддержание скорости,расход энергии не такой большой,как при разгоне.
В сетях переменного тока с реактивной нагрузкой возникает волновой процесс обмена энергией между источником и нагрузкой,провода греются как при передачи активной мощности,а фактической передачи энергии не происходит.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от shvirkoff62.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8592

shvirkoff62
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 817
Спасибо получено: 182

Sandr54 пишет: Вот, хочется ввернуть, чтоб подумали Соискатели СЕ.
Чтоб немного понЯли, разницу между статикой и динамикой.
И разницу в понятиях скорости изменения и скорости движения.
Возьмём Мощность.
Формула мощности P= A/t. Где - A - работа силы/энергия.
Т.е. это скорость изменения работы силы/энергии во/по времени, по Русски.
И, теперь, запишем тоже самое в другом виде, от чего суть и итог не изменится, а именно:
P=dA/dt.(динамика)
Тут видно, что если нет изменения работы силы/энергии во/по времени, то и ничего нет. Мощность = 0.
Т.е. сила/энергия, может и есть, а изменения работы силы/энергии во/по времени нет - и ни хрена нет никакой мощности. P=0.
Типичный случай с заряженным Ак. от авто у которого на клеммах ничего не висит. Энергия в нём запасена, и до хрена, около 200000 дж. А мощность 0 целых и ...десятых.
Вот в этом вы должны разобраться, понять.
А дальше будет и проще, и сложнее, одновременно.
Дерзайте, Успехов.


Двигатель малой мощности,потребляющий не большое количество электрической энергии,может за определенный промежуток времени,раскрутить маховик большой массы,способный какое то время отдавать запасенную энергию,с мощностью превосходящей,мощность приводного двигателя.(что не так и где здесь можно заблудиться?)Аккумулятор заряжается электрической мощностью 50 ватт,в течении нескольких часов,но кратковременно,способен отдавать мощность под киловатт и более.
А если режимы заряда и разряда завязаны в систему обмена энергией с положительной обратной связью?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от shvirkoff62.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8596

Виктор Григ
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 125
Спасибо получено: 166

Sandr54 пишет:

Виктор Григ пишет: shvirkoff62!
Я просто восхищён Вашими соображениями по фактору времени и реактивной мощности.
Не могли бы Вы более конкретно раскрыть свою мысль в основном по реактивной мощности при этом время вылезет автоматически.
С уважением, Виктор Григ.

Да, тёзка!!!
Вы, похоже, тоже путаете мощность с энергией.
У нас в Питере (возможно и в других городах) в своё время на учебных автомобилях и на авто начинающих водителей, вместо знака "чайник" наклеивали вывеску, обычно на заднем стекле - "Осторожно, я путаю педали."
Вы, Путаете педали, Виктор.


Давно по этому поводу сделал оговорку: если рассматриваем процессы длительностью в 1 сек, то мощность и энергия тождественны.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8597

Виктор Григ
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 125
Спасибо получено: 166
Но не это печально.
Я думал, что разговор о реактивной энергосоставляющей, допустим, в виде тока или напряжения, что, естественно, для меня ближе чем масса и угловая скорость маховика, носит не предположительный характер, а осознанный.
Однако получается, что не осознанный, а скорее всего интуитивный, что, как ни странно, очень близко к истине.
По моему уже писал о том, что мне до сих пор не было понятно почему столь толковые и грамотные ребята, в совершенстве владеющие мат. аппаратом, теоретически не обосновали СЕ. Это ведь намного проще и дешевле, чем проводить системные опыты.
Повторю: СЕ должна возникнуть сначала в голове, затем изложена на бумаге, просчитана и "обсосана", лишь потом наступает череда металла, другого пути нет. Тупое не осознанное тыкание паяльником - это всё равно что тыкание пальцем в небо: мимо СЕ проходили именитые Академики, не то что мы с вами.
Анализ событий за прошедшие года говорит о том, что причины две: это абсолютное игнорирование оперирование Временем и второе, игнорирование Эфира как такового. И это не громкие слова, поверьте.
А теперь к делу.
Для начала надо понять следующее - реактивный ток возникает без откачки энергии от источника его создающий.
Отсюда и начало "дровишек"!
Объяснение читайте
Н.В. Зернов, В.Г. Карпов, Теория радиотехнических цепей, "Энергия", 1972, стр.52, 57.
С уважением, Виктор Григ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Виктор Григ.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8603

shvirkoff62
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 817
Спасибо получено: 182
Потребление 70 ватт в течении 12 часов превратили в 700ватт в течении часа. И чё???
Дрова-то Хде?
Все вы говорите правильно,только торопится не надо,наша задача вернуть обществу,ну и т.д.
Главное что Через 12 часов, мы имеем 700 ватт час абсолютно свободной от источника, честно заработанной электрической энергии.Не очень задумчивые и незамысловатые люди предложат потратить ее сразу в течении часа. Деловые предложат запустить ее в оборот с целью излечения прибыли.
Вопрос лишь в том как это лучше сделать или какую выбрать технологию.
А давайте попробуем использовать работу динамической систем с положительной обратной связью,где увеличение сигнала на входе увеличивает сигнал на выходе,пока система не пойдет в разнос.Это намного интересней чем тупо истратить 700 ватт в течении часа.
При решении задачи обычно ставят две программы мах и мин.Даже если не получится создать новые дрова,а удастся сэкономить имеющиеся за счет лучшего понимания процесса и его оптимизации,это уже не плохой результат.Даже если результат нулевой, то это тоже результат.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от shvirkoff62.

Ротовертер с маховиком 7 года 7 мес. назад #8607

shvirkoff62
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 817
Спасибо получено: 182
Возьмите батарейку, подключите лампочку, глядя на неё, подумайте как организовать ОС? В какое место эту ОС засунуть, для оптимизации?


тема немного шире,чем ваша лампочка и батарейка,давайте,в обсуждении, не терять берегов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

*
Время создания страницы: 0.636 секунд