Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: БТГ как аналог теплового насоса

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1620

  • dozor
  • dozor аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 605
  • Спасибо получено: 247
Bombar
Уважаемый коллега, ну зачем людям голову морочите, Опять бредовые идеи пускаете в жизнь. Люди же реально поверят что так оно и есть... Зачем Вам это надо?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1622

  • Bombar
  • Bombar аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 696
  • Спасибо получено: 712
dozor пишет:
Bombar
Уважаемый коллега, ну зачем людям голову морочите, Опять бредовые идеи пускаете в жизнь. Люди же реально поверят что так оно и есть... Зачем Вам это надо?
Поверят в существование теплового насоса?
Ну да. Тепловой насос - это бред. А то, что на выходе ТН тепловой энергии больше, чем мы потратили из розетки - бред в двойне!
Лампочка светится от того, что у неё нагревается спираль? Это бред воспаленного мозга.

Я же написал - принцип. А не техническую реализацию, и про попытки переделать бытовой кондиционер для освещения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1629

  • Alfic
  • Alfic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1906
  • Спасибо получено: 810
Bombar пишет:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
А то, что на выходе ТН тепловой энергии больше, чем мы потратили из розетки - бред в двойне!
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Объясните ка мне, самый умный Вы наш, указанные цифири на фото:


Скептик! Верящий, но скептик! ))
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1639

  • Bombar
  • Bombar аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 696
  • Спасибо получено: 712
Alfic, это был мой ответ на
dozor пишет:
Bombar
Уважаемый коллега, ну зачем людям голову морочите, Опять бредовые идеи пускаете в жизнь. Люди же реально поверят что так оно и есть... Зачем Вам это надо?
Последнее редактирование: 5 года 4 мес. назад от Bombar.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1652

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 646
  • Спасибо получено: 273
Стоп. Сначала надо определиться с терминами и их правильным расчетом.
КПД теплового насоса никогда не будет больше единицы если его правильно рассчитывать.
Неправильный расчет:

КПД=Pпотребителя/Pсети

Правильный расчет:

КПД=Pпотребителя /(Pсети + Pисточника)

Надо учитывать мощность источника, а про нее как правило забывают и получают КПД больше единицы.
Правильней для тепловых насосов использовать понятие Коэффициент преобразования теплоты (КПТ) или более распространенное английское Coefficient of performance (COP):

COP=Qпотребителя / Анасоса = Qисточника*КПД / Анасоса

Вот COP может быть больше единицы.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1654

  • Alfic
  • Alfic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1906
  • Спасибо получено: 810
Прикол весь в том, что выучив что КПД не может быть выше 100% мы сами пытаемся найти ошибки в своих расчётах и понимании происходящего, мы не пытаемся найти ошибку в нашем обучении! (Эт так, лирическое отступление.)

tochkarosi22.ru/info/eer_cop/
Скептик! Верящий, но скептик! ))
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1655

  • drugiy.druzhe
  • drugiy.druzhe аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1695
  • Спасибо получено: 295
Не смог усидеть молча ,решил вставить свои ,,пять копеек ,, ...говоря о мощности нас вводят в заблуждение , а если представить, что маленький ребёнок не может сдвинуть с места ведро с песком , но если это ведро подвесить на верёвке ,то этот самый ребёнок может раскачать это-же ведро до приличной амплитуды , то-есть работа выполнима малыми силами ...
главный секрет в том , чтобы сохранить в секретности саму возможность воплощения
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1690

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 646
  • Спасибо получено: 273
Картинка принципа устройства и работы теплового насоса:



А теперь как многие представляют себе перенос принципа теплового насоса на электрический генератор:



Может вид конденсатора и испарителя подсознательно подставляет вместо них электрические катушки, не знаю. Собственно я тоже себе раньше так представлял, но однажды я пересмотрел свое мнение и пришел к совершенно другому:



Справа неполная электрическая схема как я вижу аналог теплового насоса. Неполная потому, что в ней нет дополнительного источника как в тепловом насосе - внешнего источника тепла. Т.е. справа обычная схема генератор - потребитель соединенные проводами.
Генератор аналог компрессора, потребитель аналог дросселя, провода аналог конденсатора и испарителя в данном случае это все равно, что поместить конденсатор и испаритель в один замкнутый объем.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1696

  • dozor
  • dozor аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 605
  • Спасибо получено: 247
Vasilius
Это полный бред! Сравнивать одно с другим. Там другие процессы электричество и тепло разные категории.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1697

  • know-nothing
  • know-nothing аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Спасибо получено: 7
dozor пишет:
Vasilius
Это полный бред! Сравнивать одно с другим. Там другие процессы электричество и тепло разные категории.

Это не бред, однако сравнение некудышное.

Рассмотрим схему:


Есть помещение и внешняя среда между ними теплоизолятор для минимизации потерь тепла из помещения. Ставим ТН и качаем тепло. Как же происходит перенос энергии и за счет чего на выходе больше, чем на входе? По схеме в 1 и 3 случаях понятно все, тепло идет от нагретого к холодному, но как тепло переходит от холодного к горячему в ТН. Происходит это за счет изменения агрегатного состояния теплоносителя подробнее об этом написано много, кому интересно найдет. Однако вернемся к нашим баранам. Если убрать теплоизолятор между помещением и средой, то ТН работать не будет, а тепло распределиться равномерно. Теперь рассмотрим близкое к нам, имеем лампочку, если мы соединим два электрода между собой, она гореть не будет, точно так же как если мы убрали теплоизолятор в предыдущем примере. Проводники обладают потенциальной энергией, но она не работает, как и тепло на улице. Чем меньше сопротивление проводника, тем больше потенциальная энергия. Для того, чтобы заставить эту энергию работать, необходимо на её участке создать разность потенциалов и поддерживать это состояние. На схеме пример с батарейкой. Хим. реакция поддерживает на участке проводника разность потенциалов, точно так же как ТН поддерживает разность потенциалов в испарителе и конденсаторе относительно улицы и помещения соответственно. Электрическая энергия из розетки тратится на поддержание этой разности потенциалов, а дальше тепло само делает свое дело.
Если на участке проводника организовать разность потенциалов, то получаем источник энергии, а затраты от первичного источника будут идти только на поддержание этой разности.
WTF?!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oyma

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1699

  • Alfic
  • Alfic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1906
  • Спасибо получено: 810
Vasilius пишет:
Картинка принципа устройства и работы теплового насоса:



А теперь как многие представляют себе перенос принципа теплового насоса на электрический генератор:



Может вид конденсатора и испарителя подсознательно подставляет вместо них электрические катушки, не знаю. Собственно я тоже себе раньше так представлял, но однажды я пересмотрел свое мнение и пришел к совершенно другому:



Справа неполная электрическая схема как я вижу аналог теплового насоса. Неполная потому, что в ней нет дополнительного источника как в тепловом насосе - внешнего источника тепла. Т.е. справа обычная схема генератор - потребитель соединенные проводами.
Генератор аналог компрессора, потребитель аналог дросселя, провода аналог конденсатора и испарителя в данном случае это все равно, что поместить конденсатор и испаритель в один замкнутый объем.
По Вашей электрической аналогии потребителем выходит расширительный клапан ;) :lol:

P. S.: дроссель это пороговый элемент, без него как раз испаритель и конденсатор не имеют разницы, весь смысл в нём
мужики включайте думалку, а то рассуждать о работе торов и "кефиров" запросто, а тут фантазии иссякли вдруг :)
Скептик! Верящий, но скептик! ))
Последнее редактирование: 5 года 4 мес. назад от Alfic.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: BrutForce

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1700

  • doktorsvet
  • doktorsvet аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 345
  • Спасибо получено: 93
вместо расиширителя можно применить игольчатый вв диод, а дальше думайте ;-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1702

  • chiksat
  • chiksat аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1226
  • Спасибо получено: 509
Vasilius пишет:
Картинка принципа устройства и работы теплового насоса:



Vasilius где вы нашли такую картинку теплового насоса, она неправельная, если описывать процесс то полностью, на теплообменниках стоят по вентилятору, первый который в комнате, засасывает тёплый с комнаты прогоняя его через теплообменник нагревая его, в нем испаряется фреон (фазовый переход, поглощения энергии), выгоняет в комнату холодный воздух,(разность потенциала) Второй на улице, наоборот, засасывает холод с улицы, прогоняет через теплообменник, охлаждает его, в нем фреон из газа конденсируется в жидкость(фазовый переход выделения энергии) выгоняет тёплый на улицу, опять (разность потенциалов), Теплообменники всего переносчики рабочего вещества (давления),(ТОК) и изменяющейся ФАЗОЙ, а вентиляторы переносчики среды (разность потенциала),(НАПРЯЖЕНИЯ),(холод тепло).
Последнее редактирование: 5 года 4 мес. назад от Vasilius.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1738

  • Alfic
  • Alfic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1906
  • Спасибо получено: 810
chiksat пишет:
Vasilius пишет:
Картинка принципа устройства и работы теплового насоса:



Vasilius где вы нашли такую картинку теплового насоса, она неправельная, если описывать процесс то полностью, на теплообменниках стоят по вентилятору, первый который в комнате, засасывает тёплый с комнаты прогоняя его через теплообменник нагревая его, в нем испаряется фреон (фазовый переход, поглощения энергии), выгоняет в комнату холодный воздух,(разность потенциала) Второй на улице, наоборот, засасывает холод с улицы, прогоняет через теплообменник, охлаждает его, в нем фреон из газа конденсируется в жидкость(фазовый переход выделения энергии) выгоняет тёплый на улицу, опять (разность потенциалов), Теплообменники всего переносчики рабочего вещества (давления),(ТОК) и изменяющейся ФАЗОЙ, а вентиляторы переносчики среды (разность потенциала),(НАПРЯЖЕНИЯ),(холод тепло).
Нуу..., если вопрос только в вентиляторах, то где Вы видели вентиляторы в старых холодильниках? ;) :P
Скептик! Верящий, но скептик! ))
Администратор запретил публиковать записи гостям.

БТГ как аналог теплового насоса 5 года 4 мес. назад #1739

  • chiksat
  • chiksat аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1226
  • Спасибо получено: 509
там естественная цыркуляцыя воздуха, но и КПД у них ниже, отключите вентилятор в кондёре, и у вас быстро умрёт компрессор из за перегрева.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
*
Время создания страницы: 0.407 секунд