Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Материя, поле, взаимодействия.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1624

  • know-nothing
  • know-nothing аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Спасибо получено: 7
Bombar пишет:
Это не БТГ. Это принцип того, как можно попробовать запряч СЭ (свободную энергию). ПСЭ - преобразователь свободной энергии.

Во всех случаях преобразования необходимо создавать условие. Важным условием является разность потенциалов, в результате которой возникает движение материи (энергия). Сама по себе разность потенциалов не является энергией, это всего лишь неоднородность поля. Попробуем разобраться, что такое поле.
Поле это материальный объект. Поле в пространстве является неразрывным объектом, не дискретным. Поле может быть неравномерным по величине. На неравномерность поля влияют другие материальные объекты, как и наоборот. Любая физическая частица, является устойчивой полевой структурой. Т.к. поле - неразрывный объект, то и физ. частицы являются неразрывными объектами. Т.е. в местах где мы фиксируем физ. частицу имеется ярко выраженная неоднородность поля. И чем дальше будем отдаляться от области частицы, напряженность поля будет снижаться. Затем, если имеется другая частица, напряженность поля будет расти по мере приближения к ней, и дойдя до полевой структуры частицы, напряженность поля будет значительно отличаться от окружающей. Так мы определяем, что здесь есть частица, а вот тут её нет. Однако никакого разрыва, пустоты, между частицами наблюдаться не может и не будет. Таким образом все частицы вселенной связаны через поле и являются неразрывной материей. Отсюда материальные объекты (взгляд с макроуровня) влияют на поле, и поле влияет на объекты.
Исходя из этого легко понять как происходит преобразование. Изменяя положение одного материального объекта, мы повлияем на поле создав в нем неравномерную напряженность (потенциал) в результате чего придет в движение другой материальный объект, таким образом мы преобразуем энергию, т.е. движение одного объекта преобразуем в движение другого.
WTF?!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Binks, Green, oyma, NOR-Tanyd

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1627

  • vpk
  • vpk аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 297
  • Спасибо получено: 115
know-nothing,по вашему тогда у разных трансформаторов, например, не свое поле вокруг трансформатора, а каждый трансформатор в одном поле сделал свою неоднородность и если один Тр сделал большую неоднородность и между этими трансформаторами сделать канал, неоднородность начнет приходить к среднему значению?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1628

  • know-nothing
  • know-nothing аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 3
  • Спасибо получено: 7
vpk пишет:
know-nothing,по вашему тогда у разных трансформаторов, например, не свое поле вокруг трансформатора, а каждый трансформатор в одном поле сделал свою неоднородность и если один Тр сделал большую неоднородность и между этими трансформаторами сделать канал, неоднородность начнет приходить к среднему значению?

Все верно, каждый трансформатор создаст свою неравномерность напряженности поля. Неравномерность поля между трансформаторами не придет к среднему значению. Рядом с одним трансформатором напряженность будет больше, чем рядом с другим. А напряженность поля в пространстве между ними будет плавно изменяться от одного значения до другого. Но равномерного распределения не будет.
WTF?!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: vpk, Green

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1650

  • Binks
  • Binks аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 50
know-nothing пишет:
Bombar пишет:
Это не БТГ. Это принцип того, как можно попробовать запряч СЭ (свободную энергию). ПСЭ - преобразователь свободной энергии.

Во всех случаях преобразования необходимо создавать условие. Важным условием является разность потенциалов, в результате которой возникает движение материи (энергия). Сама по себе разность потенциалов не является энергией, это всего лишь неоднородность поля. Попробуем разобраться, что такое поле.
Поле это материальный объект. Поле в пространстве является неразрывным объектом, не дискретным. Поле может быть неравномерным по величине. На неравномерность поля влияют другие материальные объекты, как и наоборот. Любая физическая частица, является устойчивой полевой структурой. Т.к. поле - неразрывный объект, то и физ. частицы являются неразрывными объектами. Т.е. в местах где мы фиксируем физ. частицу имеется ярко выраженная неоднородность поля. И чем дальше будем отдаляться от области частицы, напряженность поля будет снижаться. Затем, если имеется другая частица, напряженность поля будет расти по мере приближения к ней, и дойдя до полевой структуры частицы, напряженность поля будет значительно отличаться от окружающей. Так мы определяем, что здесь есть частица, а вот тут её нет. Однако никакого разрыва, пустоты, между частицами наблюдаться не может и не будет. Таким образом все частицы вселенной связаны через поле и являются неразрывной материей. Отсюда материальные объекты (взгляд с макроуровня) влияют на поле, и поле влияет на объекты.
Исходя из этого легко понять как происходит преобразование. Изменяя положение одного материального объекта, мы повлияем на поле создав в нем неравномерную напряженность (потенциал) в результате чего придет в движение другой материальный объект, таким образом мы преобразуем энергию, т.е. движение одного объекта преобразуем в движение другого.
Отличное объяснение! Как по мне, так хоть кто то, что то смог за огромное количество лет написать дельное, на понятном языке.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1656

  • Green
  • Green аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 230
  • Спасибо получено: 93
know-nothing пишет:
Bombar пишет:
Это не БТГ. Это принцип того, как можно попробовать запряч СЭ (свободную энергию). ПСЭ - преобразователь свободной энергии.

Во всех случаях преобразования необходимо создавать условие. Важным условием является разность потенциалов, в результате которой возникает движение материи (энергия). Сама по себе разность потенциалов не является энергией, это всего лишь неоднородность поля. Попробуем разобраться, что такое поле.
Поле это материальный объект. Поле в пространстве является неразрывным объектом, не дискретным. Поле может быть неравномерным по величине. На неравномерность поля влияют другие материальные объекты, как и наоборот. Любая физическая частица, является устойчивой полевой структурой. Т.к. поле - неразрывный объект, то и физ. частицы являются неразрывными объектами. Т.е. в местах где мы фиксируем физ. частицу имеется ярко выраженная неоднородность поля. И чем дальше будем отдаляться от области частицы, напряженность поля будет снижаться. Затем, если имеется другая частица, напряженность поля будет расти по мере приближения к ней, и дойдя до полевой структуры частицы, напряженность поля будет значительно отличаться от окружающей. Так мы определяем, что здесь есть частица, а вот тут её нет. Однако никакого разрыва, пустоты, между частицами наблюдаться не может и не будет. Таким образом все частицы вселенной связаны через поле и являются неразрывной материей. Отсюда материальные объекты (взгляд с макроуровня) влияют на поле, и поле влияет на объекты.
Исходя из этого легко понять как происходит преобразование. Изменяя положение одного материального объекта, мы повлияем на поле создав в нем неравномерную напряженность (потенциал) в результате чего придет в движение другой материальный объект, таким образом мы преобразуем энергию, т.е. движение одного объекта преобразуем в движение другого.
Отлично. Лучшего описания я не встречал.
Хотелось бы услышать,о потерях при преобразовании.
Так же о спонтанном(самопроизвольном)возникновении неоднородностей.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1689

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 664
  • Спасибо получено: 258
Тут в чате шло интересное обсуждение про материю, поле, взаимодействие. Материал интересный, но в чате он пропадет. Я сохранил переписку чата, немного отредактировав. Просьба продолжить эту тему здесь. Некоторые посты с темы про тепловой насос перенес сюда, здесь они больше подходят.
Вложения:
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Последнее редактирование: 2 года 5 мес. назад от Vasilius.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1701

  • vpk
  • vpk аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 297
  • Спасибо получено: 115
know-nothing, в Чате вы задали вопрос
В конденсаторе к примеру. Как ток протекает через конденсатор?
Говорят, что заряды образуются от прохождения импульса на самих пластинах и уже поляризуют пространство От импульса заряды из пластин подтягиваются на короткое время и оказывают влияние на простоанство между этими пластинами. Так или не то?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1705

  • with
  • with аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 556
  • Спасибо получено: 347
vpk пишет:
know-nothing, в Чате вы задали вопрос
В конденсаторе к примеру. Как ток протекает через конденсатор?
Говорят, что заряды образуются от прохождения импульса на самих пластинах и уже поляризуют пространство От импульса заряды из пластин подтягиваются на короткое время и оказывают влияние на простоанство между этими пластинами. Так или не то?

Примерно так.
Одним из самых больных вопросов - который можно адресовать классической электродинамике - это каков механизм передачи энергии в вакуумном конденсаторе - от одной обкладки к другой ? Ведь в отсутствии каких либо молекул да и вообще любой материи, согласно классическим воззрениям - тока быть не может, нет частиц - нет токов созданных ими, тут логика проста.
Однако эксперимент показывает - что вакуумный конденсатор работает отлично .. и даже лучше конденсаторов с материальным диэлектриком ( утечка меньше, нет потерь в диэлектрике ). Значит энергия от одной обкладки к другой как то передается, значит между обкладками что то есть - даже когда там "идеальная пустота". Закрыть этот пробел в теории, электродинамика попробовала током смещения. А что такое ток смещения ? это ток, механизм "течения" которого базируется на смещении "какого то базового переносчика" на коротком ограниченном отрезке. При этом направление смещения определяет направление передачи энергии - из чего можно сделать вывод что волна тока смещения например в конденсаторе является волной продольной, а не поперечной, потому как девиация переносчика волны, по направлению - совпадает с направлением движения волны. Таким образом, озаглавив выше сказанное, в любом конденсаторе .. передача энергии от одной обкладки к другой осуществляется за счет продольной волны, а градиент напряженности этой волны - фактически является скаляром - и представить его можно в виде скалярного поля.
Вот примерно как то так.
Дико извиняюсь за свои три копейки вставленные в ваш разговор.. :oops:
Сеять разумное, доброе, вечное.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Vasilius, vpk, -=EnergyStar=-

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1706

  • -=EnergyStar=-
  • -=EnergyStar=- аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 11
  • Спасибо получено: 2
Большое спасибо, 3 копейки оказались золотые (понимание что есть суть продольные волны!)
Последнее редактирование: 2 года 5 мес. назад от -=EnergyStar=-.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1707

  • vpk
  • vpk аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 297
  • Спасибо получено: 115
with, передача есть,а в чем тогда хранится заряд конденсатоа?
Если это всеобщее поле и продольный импульс сделал завихрения меж двух пластин конденсатора, тогда понятно. Но сложно понять тогда как это завихрение переносится с самим конденсатором. Значит на пластинах что то остается? Или можно переносить кусочек поля с завихрением?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1708

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 664
  • Спасибо получено: 258
with пишет:
vpk пишет:
know-nothing, в Чате вы задали вопрос
В конденсаторе к примеру. Как ток протекает через конденсатор?
Говорят, что заряды образуются от прохождения импульса на самих пластинах и уже поляризуют пространство От импульса заряды из пластин подтягиваются на короткое время и оказывают влияние на простоанство между этими пластинами. Так или не то?

Примерно так.
Одним из самых больных вопросов - который можно адресовать классической электродинамике - это каков механизм передачи энергии в вакуумном конденсаторе - от одной обкладки к другой ? Ведь в отсутствии каких либо молекул да и вообще любой материи, согласно классическим воззрениям - тока быть не может, нет частиц - нет токов созданных ими, тут логика проста.
Однако эксперимент показывает - что вакуумный конденсатор работает отлично .. и даже лучше конденсаторов с материальным диэлектриком ( утечка меньше, нет потерь в диэлектрике ). Значит энергия от одной обкладки к другой как то передается, значит между обкладками что то есть - даже когда там "идеальная пустота". Закрыть этот пробел в теории, электродинамика попробовала током смещения. А что такое ток смещения ? это ток, механизм "течения" которого базируется на смещении "какого то базового переносчика" на коротком ограниченном отрезке. При этом направление смещения определяет направление передачи энергии - из чего можно сделать вывод что волна тока смещения например в конденсаторе является волной продольной, а не поперечной, потому как девиация переносчика волны, по направлению - совпадает с направлением движения волны. Таким образом, озаглавив выше сказанное, в любом конденсаторе .. передача энергии от одной обкладки к другой осуществляется за счет продольной волны, а градиент напряженности этой волны - фактически является скаляром - и представить его можно в виде скалярного поля.
Вот примерно как то так.
Дико извиняюсь за свои три копейки вставленные в ваш разговор.. :oops:
По поводу диэлектрика в конденсаторе. Его можно рассматривать как сердечник в трансформаторе, т.е. диэлектрик всего лишь увеличивает диэлектрическую проницаемость среды между обкладками, как в трансформаторе сердечник увеличивает магнитную проницаемость среды. Без сердечника прекрасно работаю "воздушные" трансформаторы так почему без диэлектрика не должен работать конденсатор. В трансформаторе обмотки обмотки связаны магнитными полями в конденсаторе обкладки связаны электрическими полями. Вакуум тот же диэлектрик со своей диэлектрической проницаемостью.

P.S. Некоторые наверное до сих пор верят, что вакуум это полная пустота.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Последнее редактирование: 2 года 5 мес. назад от Vasilius.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1710

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 664
  • Спасибо получено: 258
Эфир = Физический вакуум = Матереия - это слова синонимы, т.е. по сути это одно и то же, далее просто Материя. Поле - это состояние материи, т.е. по сути это ее физический параметр. Поле вокруг магнита можно рассматривать как локальное место Материи вокруг магнита, т.е. в месте вокруг магнита Материя изменила свои параметры - возникла неоднородность Материи. То же самое и вокруг уединенной емкости - Материя изменила свои параметры.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1712

  • -=EnergyStar=-
  • -=EnergyStar=- аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 11
  • Спасибо получено: 2
по поводу конденсатора, воздушный, тоже интересен, если в таком конденсаторе, продувать пластины, как будут меняться его свойства?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1713

  • авангард
  • авангард аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 451
  • Спасибо получено: 231
Ну не уже ли хоть кто то правильно понял что среда,эфир,материя это одно и тоже с точки зрения природы, разница между ними в плотности. Плотность влияет на проницаемость а значит на уровень заряда среды. Как пример плотность воздуха мала уровень высокий количества заряда мало и к примеру диэлектрик в ёмкости плотность высокая уровень низкий количество зарядов много.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Материя, поле, взаимодействия. 2 года 5 мес. назад #1716

  • with
  • with аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 556
  • Спасибо получено: 347
vpk пишет:
with, передача есть,а в чем тогда хранится заряд конденсатоа?
Если это всеобщее поле и продольный импульс сделал завихрения меж двух пластин конденсатора, тогда понятно. Но сложно понять тогда как это завихрение переносится с самим конденсатором. Значит на пластинах что то остается? Или можно переносить кусочек поля с завихрением?

По поводу завихрений не знаю, а касательно заряда - ИМХО - он хранится в диэлектрике, где физический вакуум/эфир - тоже диэлектрик идеальный.
При прикладывании какого то электрического напряжения к "диэлектрику" - он поляризуется ( выкручивается .. выстраивается .. проворачивается .. меняет свою структуру ), на это затрачивается энергия ( ток заряда конденсатора ). Поляризованная структура - диэлектрик между обкладками - далее является "хранилищем потенциала".
Вот как то так.
о поводу диэлектрика в конденсаторе. Его можно рассматривать как сердечник в трансформаторе, т.е. диэлектрик всего лишь увеличивает диэлектрическую проницаемость среды между обкладками, как в трансформаторе сердечник увеличивает магнитную проницаемость среды. Без сердечника прекрасно работаю "воздушные" трансформаторы так почему без диэлектрика не должен работать конденсатор. В трансформаторе обмотки обмотки связаны магнитными полями в конденсаторе обкладки связаны электрическими полями. Вакуум тот же диэлектрик со своей диэлектрической проницаемостью.

Да так тоже можно рассуждать.
Сеять разумное, доброе, вечное.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Valavd
*
Время создания страницы: 0.194 секунд