Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Напряжение, Заряд, Ток

Напряжение, Заряд, Ток 1 год 11 мес. назад #3015

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 665
  • Спасибо получено: 253
В общем задался я как-то одним вопросом, но ответ внятный так и не нашел.
Суть вопроса:

Имеем два металлических шара. Любым из способов мы их зарядили:



На одном заряд в Кулонах q1 на другом q2, соответственно и потенциалы в Вольтах u1 и u2. Напряжение в Вольтах между шарами будет U=u1-u2. Т.е. зная электрическую емкость шаров в Фарадах и, замерив напряжение в Вольтах между шарами электростатическим вольтметром, можем вычислить заряд в Кулонах на шарах. Собственно все по классике и вопросов нет.
Дальше. Берем любой трансформатор и измеряем напряжение на выходе:



Переменные те-же, но как узнать количество зарядов в Кулонах на концах обмотки? Хотя меня больше интересует разность зарядов в Кулонах на концах обмотки, т.е. Q=q1-q2.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от Vasilius.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3018

  • Uniq
  • Uniq аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
Напряжение и заряд связаны через коэффициент, обычно - ёмкость. Q=C*U. Поскольку ёмкость в Вашей схеме равна нулю, то и заряд (их разность) также будут равны нулю.
P.S. Само по себе напряжение ещё не говорит о наличии кулонов :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3019

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 665
  • Спасибо получено: 253
Что в проводнике создает электрический ток - электроны, я не рассматриваю "эксклюзивные" варианты. Электрон обладает зарядом, равный 1.60217662 × 10-19 Кулона. Собственно исходя из Кулонов можно рассчитать величину электрического тока. Поэтому и напряжение на концах обмотки зависит от электронов, т.е. от Кулонов. Есть возражение?
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3020

  • RLC
  • RLC аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 80
  • Спасибо получено: 32
Vasilius пишет:
Переменные те-же, но как тут вычислить количество зарядов в Кулонах на концах обмотки? Хотя меня больше интересует разность зарядов в Кулонах на концах обмотки, т.е. Q=q1-q2.
Можно исходить из этого.
Число электронов N участвующих в процессе:
N = (I * t)/е
где: I — ток в цепи, t — время процесса, e — элементарный заряд электрона.
Правда для постоянки.
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от RLC.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3021

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 665
  • Спасибо получено: 253
Эту формулу я знаю. Здесь та же не определенная константа - количество электронов.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3022

  • RLC
  • RLC аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 80
  • Спасибо получено: 32
Ну дык.. Колво лектронов * заряд лектрона
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3024

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 665
  • Спасибо получено: 253
Да формулу общего заряда в проводнике я знаю Q=N*e. Но как узнать количество электронов в проводнике. Для разного сечения проводника их будет разное количество, а обмотки, при равенстве витков, будут выдавать одинаковое напряжение=>разность потенциалов=>разность зарядов=>заряд. Как-то по другому надо.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от Vasilius.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3026

  • RLC
  • RLC аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 80
  • Спасибо получено: 32
Вряд ли знание количества электронов в проводнике даст что либо.
Я думаю, ток течёт по проводу как молния. Ломаным путём, затрагивая одни области и оставляя в покое другие.
Ведь количество зависит от силы тока и времени, но не затрагивает объём проводника.
Сечение проводника устанавливает предел электропрочности, то есть максимального количества электронов, способных пройти путь без разрушения проводника.
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от RLC.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3027

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 665
  • Спасибо получено: 253
Как это не затрагивает объем проводника? Они ведь текут в проводнике, внутри проводника.

I=N*e*S*v

где: N-количесвто электронов, e-заряд электрона, S-сечение проводника, v-скорость электронов.

Скорость это расстояние пройденное за время, т.е. v=l*t

I=N*e*S*l*t

Объем V=S*l, тогда получим следующее

I=N*e*V*t (Кл*М^3*с)
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от Vasilius.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3028

  • Uniq
  • Uniq аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
Vasilius, по Вашей схеме цепь не замкнута, откуда ток?
Для подсчёта кулонов нужен либо ток, либо ёмкость.

По аналогии с кирпичами на 5-м этаже. Кирпичи - это заряды (кулоны). Ток, это когда мы их с этажа сбрасываем - число кирпичей в секунду и будет ток. Ёмкость, это когда кирпичи собрали в клетке на 5-м этаже. А сам 5-й этаж - это напряжение (потенциал).

Другими словами, если есть 5-й этаж, это ещё совсем не значит, что на нём есть кирпичи :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3029

  • RLC
  • RLC аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 80
  • Спасибо получено: 32
Всё это усреднённые формулы в расчёте на то, что прям все электроны в сечении проводника взяли и побежали.
Но в проводнике будут зоны повышенной плотности и пониженной.
1 ампер пойдёт и по проволочке и по тросу. НО это ведь не значит что в тросе задействовались все электроны?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3030

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 665
  • Спасибо получено: 253
А проводник чем не емкость? Там электронов до ... и больше. И собственно почему в незамкнутой обмотке не может быть тока?
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от Vasilius.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3031

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 665
  • Спасибо получено: 253
RLC пишет:
Всё это усреднённые формулы в расчёте на то, что прям все электроны в сечении проводника взяли и побежали.
Но в проводнике будут зоны повышенной плотности и пониженной.
1 ампер пойдёт и по проволочке и по тросу. НО это ведь не значит что в тросе задействовались все электроны?
Так в формуле и указываются те электроны, которые участвуют в создании тока и не обязательно все электроны должны участвовать.
Ток и в проволочке и тросе одинаковый меняется только количество электронов и их скорость.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение и Заряд 1 год 11 мес. назад #3032

  • Uniq
  • Uniq аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
Vasilius пишет:
А проводник чем емкость? Там электронов до ... и больше. И собственно почему в незамкнутой обмотке не может быть тока?
В Вашей задаче ключевое слово "посчитать". А как Вы предлагаете посчитать, если никаких данным кроме напряжения неизвестно? А с одним напряжением кулоны не посчитаешь. Поставьте вопрос правильнее ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Напряжение, Заряд, Ток 1 год 11 мес. назад #3033

  • Vasilius
  • Vasilius аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 665
  • Спасибо получено: 253
Немного переформулировал вопрос в топике - Как узнать количество зарядов в Кулонах на концах обмотки?
Не думаю, что смысл вопроса поменялся.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....
Последнее редактирование: 1 год 11 мес. назад от Vasilius.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.182 секунд