Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА:

Объект и величина, допустимо ли разделять? 5 года 6 мес. назад #12379

Valavd
Valavd аватар Автор темы
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 555
Спасибо получено: 132

Sandr54 пишет:

Valavd пишет: Ток всегда вызывается силой электродвижущей.

Ой, ли??? А в Аккумуляторах??? Нет там никакой электродвижущей силы. А закон Ампера???
Где вы там электродвижущую силу нашли???


В аккумуляторах нет ЭДС?? А что измеряется в единицах Вольт у него на клеммах, когда не подключена нагрузка?
А закон Ампера – это закон взаимодействия электрических токов, определят механическую силу, но не электродвижущую.

Сила действия однородного магнитного поля на проводник с током прямо пропорциональна силе тока, длине проводника, модулю вектора индукции магнитного поля, синусу угла между вектором индукции магнитного поля и проводником: F=B.I.ℓ. sin α

Sandr54 пишет:

Valavd пишет: Энергия сама по себе не существует и вызывать ничего не способна, это только лишь удобное понятие для расчётов.

Здрасте, пожалуйста.
А чё мы тут тогда делаем???
И чё расчитываем??? Просто буковки и цифеки пишем??? От делать не хрен???

Рассчитываем энергию так же как свои возможности объять необъятное.:)

ЭДС - это напряжение. Возражения есть???
Или вы под ЭДС - подразумеваете Энергию???(для вас энергии вообще нет, одни цифирки)
Хотя, с вами в некотором смысле согласен. В физике много неточностей в определениях.
Если мы примем, что ЭДС - это напряжение, то напряжение не говорит об энергии.
Вот перед нами стоит Лошадь или Осёл. Движущая сила. Не правда-ли??? Точнее- источник энергии. Но сколько они смогут потянуть, мы не знаем.
Если Лошадь (движущая сила) как "велосипед" худющая - хрен мы там чего передвинем. Надо дать немного овса, чтоб смогла копыта переставить, и чтоб не ёб...лась(упала).
Пример из предыдущего поста о бассейне.
Уровень воды в бассейне- это напряжение.
А объём воды - это ЭНЕРГИЯ.


ЭДС - это сила, которая вызывает напряжение. Точь в точь как в механике.

Лошадь или Осёл. Движущая сила. - это по-крестьянски. Для нас они – аккумуляторы, источники силы движущей. Сколько будут силу прилагать и как долго – это определяется удобным понятием от Аристотеля, получившим название «энергия» и подсчитываемой с помощью нехитрой арифметики.

Энергия не является физическим объектом, самостоятельной сущностью, являющейся носителем каких-то свойств, она сама есть свойство физических объектов.

Физический объект - это сущность, обладающая параметрами.

Физи́ческая величина́ — свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для класса объектов или явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них.
Физические величины имеют род, размер, единицу(измерения) и значение.


Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Vasilius.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12417

Sandr54
Заблокирован
Заблокирован
Делать не хрен.
Сообщений: 287
Спасибо получено: 51

Valavd пишет:

Sandr54 пишет:

Valavd пишет: Ток всегда вызывается силой электродвижущей.

Ой, ли??? А в Аккумуляторах??? Нет там никакой электродвижущей силы. А закон Ампера???
Где вы там электродвижущую силу нашли???


В аккумуляторах нет ЭДС?? А что измеряется в единицах Вольт у него на клеммах, когда не подключена нагрузка?

А измеритель (вольтметр) разве не нагрузка??? У любого вольтметра есть внутреннее сопротивление.
В Ак. за счёт хим. реакции возникает энергия.

А закон Ампера – это закон взаимодействия электрических токов, определят механическую силу, но не электродвижущую.
Сила действия однородного магнитного поля на проводник с током прямо пропорциональна силе тока, длине проводника, модулю вектора индукции магнитного поля, синусу угла между вектором индукции магнитного поля и проводником: F=B.I.ℓ. sin α

В том -то и дело. Где ЭДС???
Мало того Закон ампера обратим. Т.е. Затратив энергия на перемещение проводника в магнитном поле- получаем Ток. А можно затратить энергию на изменение вектора магнитного поля - получим Ток.

Sandr54 пишет:

Valavd пишет: Энергия сама по себе не существует и вызывать ничего не способна, это только лишь удобное понятие для расчётов.

Здрасте, пожалуйста.
А чё мы тут тогда делаем???
И чё расчитываем??? Просто буковки и цифеки пишем??? От делать не хрен???

Рассчитываем энергию так же как свои возможности объять необъятное.:)

Не понятно, но здорово.

ЭДС - это напряжение. Возражения есть???
Или вы под ЭДС - подразумеваете Энергию???(для вас энергии вообще нет, одни цифирки)
Хотя, с вами в некотором смысле согласен. В физике много неточностей в определениях.
Если мы примем, что ЭДС - это напряжение, то напряжение не говорит об энергии.
Вот перед нами стоит Лошадь или Осёл. Движущая сила. Не правда-ли??? Точнее- источник энергии. Но сколько они смогут потянуть, мы не знаем.
Если Лошадь (движущая сила) как "велосипед" худющая - хрен мы там чего передвинем. Надо дать немного овса, чтоб смогла копыта переставить, и чтоб не ёб...лась(упала).
Пример из предыдущего поста о бассейне.
Уровень воды в бассейне- это напряжение.
А объём воды - это ЭНЕРГИЯ.


ЭДС - это сила, которая вызывает напряжение. Точь в точь как в механике.
Лошадь или Осёл. Движущая сила. - это по-крестьянски. Для нас они – аккумуляторы, источники силы движущей. Сколько будут силу прилагать и как долго – это определяется удобным понятием от Аристотеля, получившим название «энергия» и подсчитываемой с помощью нехитрой арифметики.
Энергия не является физическим объектом, самостоятельной сущностью, являющейся носителем каких-то свойств, она сама есть свойство физических объектов.

Физический объект - это сущность, обладающая параметрами.

Физи́ческая величина́ — свойство материального объекта или явления, общее в качественном отношении для класса объектов или явлений, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них.
Физические величины имеют род, размер, единицу(измерения) и значение.


Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Да, видно, Катющик вам хорошо по ухам поездил. Уважаю Катюшика, но не во всём согласен.
Википедия - "Объе́кт (от лат. objectum — предмет)
Физический объект - это сущность, обладающая параметрами.
Сущность - это как- это?
А вот предмет, естественно, обладает параметрами.
Сила - это физический объект???
Это тоже величина, только в отличии от энергии-скалярная величина, сила-величина векторная. Вся разница.
И, всё, тут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Sandr54.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12418

NOR-Tanyd
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 813
Спасибо получено: 108

Sandr54 пишет: Да, видно, Катющик вам хорошо по ухам поездил. Уважаю Катюшика, но не во всём согласен.
Википедия - "Объе́кт (от лат. objectum — предмет)
Сила - это физический объект???
Это тоже величина, только в отличии от энергии-скалярная величина, сила-величина векторная. Вся разница.

Что Вы к Катющику прицепились ? Там все четко, у него тоже ОБЪЕКТ=ПРЕДМЕТ , про свойства и параметры он не пишет. Сила не предмет.

А то что вы не совсем согласны, - не удивительно :woohoo: Если бы были адекватные замечания с вашей стороны, он бы исправил свою ошибку.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от NOR-Tanyd.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12421

NOR-Tanyd
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 813
Спасибо получено: 108

Sandr54 пишет: явление, существующее в реальной действительности."
"явление" - это не предмет, это действие.

Это философское понятие. Возможно оно там и лишнее. (лишнее, не неправильное) Вы думаете Катющик не понимает разницу между действием (силой ) и предметом ? С другой стороны сила может быть приложена только от объекта.
Не трудитесь, я знаю все подозрительные для вас там места. Тут ничего не поделать. По мелочи может что то можно накопать типа якобы неправильного там, но...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от NOR-Tanyd.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12422

Sandr54
Заблокирован
Заблокирован
Делать не хрен.
Сообщений: 287
Спасибо получено: 51

NOR-Tanyd пишет:

Sandr54 пишет: явление, существующее в реальной действительности."
"явление" - это не предмет, это действие.

Это философское понятие. Вы думаете Катющик не понимает разницу между силой и предметом ?

Катющик- то понимает, не сомневаюсь. А вот кто его лекций насмотрелся, многие запутались ещё больше.

С другой стороны сила может быть приложена только от объекта.

Не скажите. Поле - это предмет??? Объект??? Это энергия запасённая/накопленная. Это даже не материя, это величина.
Зарядили вы ёбкость. Накопили энергию электрического поля. Где Объект??? Сама Ёбкость - да, предмет, объект.
А вот энергия в ней - это, просто, величина. Однако, закоротите отвёрткой Эту величину. От испугу помидоры могут на пол упасть.
И, всё, тут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Sandr54.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12423

NOR-Tanyd
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 813
Спасибо получено: 108

Sandr54 пишет: Не скажите. Поле - это предмет??? Объект??? Это энергия запасённая.

Зачем Вам мое мнение насчет поля ? Вы уже уверены. Оставайтесь в своей уверенности. На самом деле в этот вопрос по доброй воле никакой дурак не лезет. Разве что Жизнь заставит. Это не предмет и не энергия. Предметы у вас на кухне стоят

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от NOR-Tanyd.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12424

Sandr54
Заблокирован
Заблокирован
Делать не хрен.
Сообщений: 287
Спасибо получено: 51

NOR-Tanyd пишет:

Sandr54 пишет: Не скажите. Поле - это предмет??? Объект??? Это энергия запасённая.

Зачем Вам мое мнение насчет поля ? Вы уже уверены. Оставайтесь в своей уверенности. На самом деле в этот вопрос по доброй воле никакой дурак не лезет. Разве что Жизнь заставит. Это не предмет и не энергия

Ну как не энергия???
Повторюсь с предыдущего поста:
"Зарядили вы ёбкость. Накопили энергию электрического поля. Где Объект??? Сама Ёбкость - да, предмет, объект.
А вот энергия в ней - это, просто, величина. Однако, закоротите отвёрткой Эту величину. От испугу помидоры могут на пол упасть."

Узнаю старых знакомых.
И, всё, тут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Sandr54.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12425

NOR-Tanyd
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 813
Спасибо получено: 108
Если хотите , да - особого рода предмет. Для вас это пустые слова. У вас своя вера а у меня свои знания (лично мои) . Вы меня не переубедите и я вас тоже не смогу. У вас недостаточно инфы. Вы например не знаете чем характеризовалось время (т.н. общество, его сознание) когда жил Ньютон, касательно этого вопроса.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от NOR-Tanyd.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12426

Sandr54
Заблокирован
Заблокирован
Делать не хрен.
Сообщений: 287
Спасибо получено: 51

NOR-Tanyd пишет: Если хотите , да - особого рода предмет.

Это энергия - "особого рода предмет" ???
"Особого"-это какого рода???
Так уже определились- Энергия - это скалярная физическая величина. Всё.
Основное заблуждение- привязывание величин к конкретным предметам.
Уже где то говорил. Скорость перемещения в пространстве. Тоже величина. V=dS/dt. Где S расстояние - тоже величина.
Т.е. - это скорость изменения величины, а не объекта/предмета.

Для вас это пустые слова. У вас своя вера а у меня свои знания (лично мои) . Вы меня не переубедите и я вас тоже не смогу.

Ни кто никого не заставляет.
Дело добровольное.
И, всё, тут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Sandr54.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12427

Vasilius
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 606
Спасибо получено: 268
Немного влезу в ваш разговор.

Sandr54 пишет: Основное заблуждение- привязывание величин к конкретным предметам.
Уже где то говорил. Скорость перемещения в пространстве. Тоже величина. V=dS/dt. Где S расстояние - тоже величина.
Т.е. - это скорость изменения величины, а не объекта/предмета.

Сама по себе величина, без привязывания к чему-нибудь конкретному, теряет всякий смысл и переходит в разряд разговора "обо всем и ни о чем". Если приведенную формулу не привязать к какому-либо объекту, то она теряет всякий смысл в плане ее применения. Математика наука прикладная, ключевое слово - прикладная. Сама по себе не представляет практического применения. Хотя интересна "числовым маньякам", которые всю жизнь могут умножать, делить, вычислять бином из полинома и на основе этого строить теории об искривлении времени-пространства и т.д.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12429

Sandr54
Заблокирован
Заблокирован
Делать не хрен.
Сообщений: 287
Спасибо получено: 51

Vasilius пишет: Немного влезу в ваш разговор.

Sandr54 пишет: Основное заблуждение- привязывание величин к конкретным предметам.
Уже где то говорил. Скорость перемещения в пространстве. Тоже величина. V=dS/dt. Где S расстояние - тоже величина.
Т.е. - это скорость изменения величины, а не объекта/предмета.

Сама по себе величина, без привязывания к чему-нибудь конкретному, теряет всякий смысл и переходит в разряд разговора "обо всем и ни о чем".
Если приведенную формулу не привязать к какому-либо объекту, то она теряет всякий смысл в плане ее применения.
Математика наука прикладная, ключевое слово - прикладная. Сама по себе не представляет практического применения.
Хотя интересна "числовым маньякам", которые всю жизнь могут умножать, делить, вычислять бином из полинома и на основе этого строить теории об искривлении времени-пространства и т.д.

К сожалению, многие не понимают понятия динамики. Динамика работает не с предметами/объектами, а с величинами.
Привязанные они к предметам/объектам или не привязанные - до лампочки.
Пример с ёбкостью вас не убедил. А замкните отвёрткой разряженный конденсатор. Чё будИт??? Да, Ни хрена не будИт. Помидоры останутся на своём месте.
Вот к чему конкретному привязываться??? К ёбкости??? - вот вам 2 варианта. Она одна ёбкость. В одном случае -Ё...т не слабо, а во втором - ни хрена.
Привязались к чему конкретному??? К какому объекту, предмету???
Энергия, ток, напряжение- это электродинамика, к предметам/объектам вообще не привязаны. Ток и напряжение непосредственно привязаны к энергии. А как раньше выяснили- энергия -это скалярная физическая величина. Как предмет/объект не определяет эту величину(на примере ёбкости), так и эта величина не определяет предмет/объект. И поля- тоже самое. Привязаны к энергии. Нету там штук, шариков, ящиков, мешков, бутылок и пр. к чему привязаться. И всё тут.
И, всё, тут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Sandr54.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12430

Vasilius
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 606
Спасибо получено: 268
Sandr54, вы мне напоминаете "числового маньяка" из моего поста. Без обид.

Sandr54 пишет: Не скажите. Поле - это предмет??? Объект??? Это энергия запасённая/накопленная. Это даже не материя, это величина.
Зарядили вы ёбкость. Накопили энергию электрического поля. Где Объект??? Сама Ёбкость - да, предмет, объект.
А вот энергия в ней - это, просто, величина. Однако, закоротите отвёрткой Эту величину. От испугу помидоры могут на пол упасть.

Как вы сами написали поле это величина, физическая физического объекта/предмета. Без этого физического объекта этой физической величины не будет.
Энергия электрического поля привязана к конденсатору, без него этого поля не будет, т.к. заряжать будет нечего. Отверткой вы закорачиваете контакты конденсатора - физического объекта. Нет конденсатора - нечего закорачивать и выделять накопленную энергию, и помидоры от отсутствия испуга останутся на месте.

P.S. Динамика это процесс, который тоже привязан к какому либо физическому объекту.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Vasilius.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12438

Sandr54
Заблокирован
Заблокирован
Делать не хрен.
Сообщений: 287
Спасибо получено: 51

Vasilius пишет: Sandr54, вы мне напоминаете "числового маньяка" из моего поста. Без обид.

Не обидчивый.

Sandr54 пишет: Не скажите. Поле - это предмет??? Объект??? Это энергия запасённая/накопленная. Это даже не материя, это величина.
Зарядили вы ёбкость. Накопили энергию электрического поля. Где Объект??? Сама Ёбкость - да, предмет, объект.
А вот энергия в ней - это, просто, величина. Однако, закоротите отвёрткой Эту величину. От испугу помидоры могут на пол упасть.

Как вы сами написали поле это величина, физическая физического объекта/предмета. Без этого физического объекта этой физической величины не будет.

Нет, писал так-" Поле - это предмет??? Объект??? Это энергия запасённая/накопленная. Это даже не материя, это величина."
Энергия-это величина. Разве раньше не определились???

Энергия электрического поля привязана к конденсатору, без него этого поля не будет, т.к. заряжать будет нечего. Отверткой вы закорачиваете контакты конденсатора - физического объекта. Нет конденсатора - нечего закорачивать и выделять накопленную энергию, и помидоры от отсутствия испуга останутся на месте.

Да, тяжело вас оттащить от ящиков, штук, мешков и бутылок.
Ещё раз. Свойство-это что??? Какой-то параметр. Вы ростом 1м80см(к примеру). Это ваше свойство(одно из всех). Оно и в среду было таковым, и если в пятницу вечером вы поедите к себе на дачу- он, ваш рост всё равно будет 1м80см.(ну, может утопчитесь на 1 см. :lol: )
Не правда ли???
И обратно- По этому, параметру 1м80см и остальным, вас можно опознать в морге (шучу).
Т.е. жёсткая привязка к конкретному предмету/объекту.
А с ёбкостью- ни что, ни чего не определяет, ни энергия про ёбкость, ни ёбкость про энергию.
И какая на хрен привязка.
Или, вы сейчас идёте пешком со скоростью 4.5 км/час. А в понедельник вы пошли со скоростью 5 км/час. Скорость это свойство(величина), но оно вам не принадлежит. Т.к. сей час вы лежите на диване и пузо почёсываете. Скорость 0 км/час. Скорость -это динамическая векторная физическая величина.

P.S. Динамика это процесс, который тоже привязан к какому либо физическому объекту.

Ещё раз, для большего усвоения.
Динамике насрать с высокой колокольни на предмет/объект. Извините.
Динамика изучает изменение свойств.
Пойдём ка покурим ка!!! :lol:
И, всё, тут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Sandr54.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12442

Vasilius
Живу я здесь
Живу я здесь
Сообщений: 606
Спасибо получено: 268
Вот есть такое свойство как длина, например, имеет параметр 1 метр. И? Без привязки к какому-то конкретному объекту это просто набор условностей.
То же самое насчет динамики. Если нет объекта о каких изменениях свойств можно говорить.
Я не случайно приводил пример насчет математики ни как прикладной науки, а как отдельной науки. Оперирование числами это здорово, но само по себе бессмысленно.
Я хочу сказать, что голое оперирование свойствами, параметрами и т.д. интересно и познавательно, но бессмысленно.

P.S. Набрал на калькуляторе 25+25, получилось 50. Сложил в столбик на листике 25+25, хмм... тоже 50. Значит калькулятор не врет. С облегчением пошел курить.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Получение электрического тока в проводнике 5 года 6 мес. назад #12444

Sandr54
Заблокирован
Заблокирован
Делать не хрен.
Сообщений: 287
Спасибо получено: 51

Vasilius пишет: Вот есть такое свойство как длина, например, имеет параметр 1 метр. И? Без привязки к какому-то конкретному объекту это просто набор условностей.

Согласен. Какие возражения??? Возражений нет.
Как и писал, на счёт вашего роста.

То же самое насчет динамики. Если нет объекта о каких изменениях свойств можно говорить.
Я не случайно приводил пример насчет математики ни как прикладной науки, а как отдельной науки. Оперирование числами это здорово, но само по себе бессмысленно.
Я хочу сказать, что голое оперирование свойствами, параметрами и т.д. интересно и познавательно, но бессмысленно.
P.S. Набрал на калькуляторе 25+25, получилось 50. Сложил в столбик на листике 25+25, хмм... тоже 50. Значит калькулятор не врет. С облегчением пошел курить.


Да, интерпретация Ньютоновской физики, вам башку снесло. К веществу вы привязаны всерьёз и на долго. Динамику вы просто отрицаете не понимаете. Покуривая, на счёт вашей скорости подумайте, она вам принадлежит??? Это ваше свойство??? Вы пойдите по курите, а я Пойду ка лучше пивка попью. :P
И, всё, тут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Sandr54.
  • Страница:
  • 1
  • 2
*
Время создания страницы: 0.612 секунд