Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Параметрический резонанс. Что и как.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16814

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
tolyan пишет:
я вот думаю стоит ли городить параметрический генератор там раскачка происходит во времени по нарастающей а нагрузка съест любой процесс и ПР похож на заряд кандера через диод который если перекачать тоже разлетится в клочья

Да, по нарастающей. Но если в обычном LC контуре амплитуда колебаний в лучшем случае (не зависимо от мощности источника накачки) нарастает на определённую величину и с каждым колебанием всё меньшую, то при ПР с каждым колебанием в контуре амплитуда растёт на величину, пропорциональную амплитуде колебаний в контуре.
Т.е. в первом случае скажем на 10 вольт и с каждым разом всё меньше, а во втором - каждый раз (также при постоянной амплитуде колебаний накачки), на, к примеру, 10 % (процентов!) от амплитуды последнего колебания. В результате что бы сорвать ПР, нагрузка на контур может быть намного больше. На сколько – зависит от добротности самого контура и, как я уже говорил, от величины девиации изменяемого параметра. Как видите, здесь огромная разница.
Так что очень даже стоит.

p.s. Не стоит только в одном случае – если вы свято верите, что энергия материальна. Что она есть некое вещество, которое порождает ток в вашем контуре. Тогда, естественно, невозможно получить больше затраченной (о чёрной материи и прочей лабуде говорить не будем). И тогда, значит, - не тратьте время зря, бросайте всё это к чёртовой матери…
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Valavd.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16818

  • Sandr54
  • Sandr54 аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Делать не хрен.
  • Сообщений: 295
  • Спасибо получено: 51
Valavd пишет:
tolyan пишет:
я вот думаю стоит ли городить параметрический генератор там раскачка происходит во времени по нарастающей а нагрузка съест любой процесс и ПР похож на заряд кандера через диод который если перекачать тоже разлетится в клочья

Да, по нарастающей.
Но если в обычном LC контуре амплитуда колебаний в лучшем случае (не зависимо от мощности источника накачки) нарастает на определённую величину и с каждым колебанием всё меньшую, то при ПР с каждым колебанием в контуре амплитуда растёт на величину, пропорциональную амплитуде колебаний в контуре.
Т.е. в первом случае скажем на 10 вольт и с каждым разом всё меньше, а во втором - каждый раз (также при постоянной амплитуде колебаний накачки), на, к примеру, 10 % (процентов!) от амплитуды последнего колебания. В результате что бы сорвать ПР, нагрузка на контур может быть намного больше. На сколько – зависит от добротности самого контура и, как я уже говорил, от величины девиации изменяемого параметра. Как видите, здесь огромная разница.
Так что очень даже стоит.

p.s. Не стоит только в одном случае – если вы свято верите, что энергия материальна. Что она есть некое вещество, которое порождает ток в вашем контуре. Тогда, естественно, невозможно получить больше затраченной (о чёрной материи и прочей лабуде говорить не будем). И тогда, значит, - не тратьте время зря, бросайте всё это к чёртовой матери…

Нет, Valavd!!!
Вы ошибаетесь на счёт ПР.
В ПР Нарастание происходить по "S"- образной хар-ке. Т.е. Потери больше чем при стандартной накачке.
При тех же условиях реактивной энергии будет накоплено одинаково, а вот время накачки при ПР потребуется больше.
Не верите?-проверьте на симуляторе.
И, всё, тут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16819

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Не проверял бы - не писал. Могу выложить результаты. А вы результатам поверите?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16827

  • Sandr54
  • Sandr54 аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Делать не хрен.
  • Сообщений: 295
  • Спасибо получено: 51
Valavd пишет:
Не проверял бы - не писал. Могу выложить результаты. А вы результатам поверите?
И я проверял.
Выложите схемку для LTC или для другого симулятора. Посмотрим.
И, всё, тут.
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Sandr54.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16829

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
А результаты сами получите? А вы покажете, как получили "S"- образную хар-ку. Т.е. Потери больше чем при стандартной накачке?
Кстати я удивлён. В простейшем случае можно собрать в симуляторе элементарный контур с изменяемым параметром одного из элементов, подобрать частоту накачки и вовремя запустить. Для старта предварительно слегка "качнуть" контур.
Вам ЭТО не удалось?
Что ж, выложу.
Мультисиму доверяете?
Но если вам нужна полная схема, работающая на "автопилоте", - и не мечтайте. Сорри... ;)
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Valavd.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16833

  • tolyan
  • tolyan аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 47
  • Спасибо получено: 10
Valavd пишет:
А результаты сами получите? А вы покажете, как получили "S"- образную хар-ку. Т.е. Потери больше чем при стандартной накачке?
Кстати я удивлён. В простейшем случае можно собрать в симуляторе элементарный контур с изменяемым параметром одного из элементов, подобрать частоту накачки и вовремя запустить. Для старта предварительно слегка "качнуть" контур.
Вам ЭТО не удалось?
Что ж, выложу.
Мультисиму доверяете?
Но если вам нужна полная схема, работающая на "автопилоте", - и не мечтайте. Сорри... ;)
и не мечтайте потому что есть или потому что невозможно сделать?
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от tolyan.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16834

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Почему же, это возможно. Но не в "песочнице".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16835

  • Sandr54
  • Sandr54 аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Делать не хрен.
  • Сообщений: 295
  • Спасибо получено: 51
Valavd пишет:
А результаты сами получите? А вы покажете, как получили "S"- образную хар-ку. Т.е. Потери больше чем при стандартной накачке?
Кстати я удивлён. В простейшем случае можно собрать в симуляторе элементарный контур с изменяемым параметром одного из элементов, подобрать частоту накачки и вовремя запустить. Для старта предварительно слегка "качнуть" контур.
Вам ЭТО не удалось?
Что ж, выложу.
Мультисиму доверяете?
Но если вам нужна полная схема, работающая на "автопилоте", - и не мечтайте. Сорри... ;)
Valavd!!!
1- видно -сначала впуклость(хочь и мало заметная, а потом выпуклость)
2- начало растянуто.
Вложения:
И, всё, тут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16836

  • tolyan
  • tolyan аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 47
  • Спасибо получено: 10
Завтра найду книжку почитаю там вроде бы говорится о низком КПД ПР заодно и про обычный гляну
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16839

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Sandr54 пишет:
Valavd!!!
1- видно -сначала впуклость(хочь и мало заметная, а потом выпуклость)
2- начало растянуто.

Раскачку меандром - видно, о ПР можно только догадываться.По крайней мере слабая модуляция.
Сравните наши осцилки.
Накачка классическая - по синусу, синий луч. Жёлтый - ток в контуре. Красный - напряжение на конденсаторе.
Изменение индуктивности плюс-минус 33%. Активная нагрузка потерь - резистор в контуре 50 (!) Ом.
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16840

  • Sandr54
  • Sandr54 аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Делать не хрен.
  • Сообщений: 295
  • Спасибо получено: 51
Valavd пишет:
Sandr54 пишет:
Valavd!!!
1- видно -сначала впуклость(хочь и мало заметная, а потом выпуклость)
2- начало растянуто.

Раскачку меандром - видно, о ПР можно только догадываться.По крайней мере слабая модуляция.
Сравните наши осцилки.
Накачка классическая - по синусу, синий луч. Жёлтый - ток в контуре. Красный - напряжение на конденсаторе.
Изменение индуктивности плюс-минус 33%. Активная нагрузка потерь - резистор в контуре 50 (!) Ом.
Valavd!!!
У вас последовательный КК, как понимаю по выражению - "ток в контуре".
Частота изменения индуктивности в 2 раза ниже синуса накачки.
И потом, если вы покажете график далеко за 200 циклов, то и сами поймёте что добротность у вас конечная, т.е. обязательно будет конечный рост.
Ща попробую по вашему.
И, всё, тут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16855

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Почему последовательный? Для последовательного нужен источник напряжения. :)
Добротность всегда конечная. Но разве она зависит от амплитуды колебаний в контуре?
Конечным рост будет по любому. Но когда? Здесь важно оценить разницу между ПР и резонансом в LC контуре без оного.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16862

  • Sandr54
  • Sandr54 аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Делать не хрен.
  • Сообщений: 295
  • Спасибо получено: 51
Valavd пишет:
Почему последовательный?
Ваши слова-" Жёлтый - ток в контуре. Красный - напряжение на конденсаторе."
Для параллельного КК говорят - напряжение на контуре, и ток в конденсаторе.
Для последовательного нужен источник напряжения. :)
Согласен.
Добротность всегда конечная. Но разве она зависит от амплитуды колебаний в контуре?
Конечным рост будет по любому. Но когда? Здесь важно оценить разницу между ПР и резонансом в LC контуре без оного.

Добротность зависит от R и соотношений C и L. Однако, проанализировав ваши графики, пришёл к выводу, что вы не коммутируете индуктивности, а меняете коэф. связи взаимосвязанных индуктивностей, причём, кажется по закону синуса,
если не ошибаюсь. Если так, то это не тот случай, где Модуляция= deltaL/L. И изменение коэф. связи - это уже впрыск энергии. Как вы можете поменять коэфф связи реально(физически) без затрат энергии???
И, всё, тут.
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Sandr54.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 2 мес. назад #16872

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Конечно не коммутирую. Это не меняет энергию контура, кроме потерь. Но и к-т связи не меняю. Меняю индуктивность
чисто как к-т самоиндукции (есть такая функция).
Какой способ выбрали вы?
Зы. Без затрат энергии ничего сделать нельзя, даже коммутировать. Но когда и сколько – согласитесь, разговор отдельный.
Последнее редактирование: 3 года 2 мес. назад от Valavd.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Параметрический резонанс. Что и как. 3 года 1 мес. назад #17779

  • tolyan
  • tolyan аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 47
  • Спасибо получено: 10
gorchilin.com/articles/experiment/parametric valavd посмотри пробегись по статье там по ссылкам и с фапч схемы есть может поправить чего в управлении хочется цифру замутить для ПР генератора
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: Valavd
*
Время создания страницы: 0.131 секунд