Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Очевидное – невероятное

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17027

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Тем, что это просто электромагнит. У него такой же предел по кпд снижению затрат на создание поля и его "переключение", как и у трансформатора, знаете ли...
Последнее редактирование: 3 года 4 мес. назад от Valavd.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17030

  • Sandr54
  • Sandr54 аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Делать не хрен.
  • Сообщений: 295
  • Спасибо получено: 51
Valavd пишет:
Да, благодарю. На каждый вопрос 2:1 в нашу пользу. :) Значит можно двигаться дальше. ;)

А дальше рассмотрим подробнее #16966, где говорится о том, что если удастся заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки – результат будет тот же, но затраты энергии при этом могут быть меньше.

Да, результат как в трансформаторе. Но это не трансформатор.
А что???
Вы уж простите, но у меня снова вопрос: можно ли, и, если можно, тогда как заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки?
Намотайте на магните катушку и током меняйте поток (вектор магнитной индукции).
И, всё, тут.
Последнее редактирование: 3 года 4 мес. назад от Sandr54.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17039

  • Sandr54
  • Sandr54 аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Делать не хрен.
  • Сообщений: 295
  • Спасибо получено: 51
NOR-Tanyd пишет:
Sandr54 пишет:
Что значит зря???
Это да. Мы же не знаем зачем котык хочет вращать магнит. Он не говорит. Он может просто хочет посмотреть что у него с другой стороны. Сразу скажу что то же самое только наоборот:)
Вот, как раз он и не хочет вращать магнит (тратить энергию).
Он хочет (как и все, и я в том числе) на халяву изменять вектор магнитной индукции. Изменение вектора, даже не направления, а только длинны оного в том же направлении приведет к возникновению ЭДС.
И тогда возникает вопрос, а на хрена нам магнит???
И, всё, тут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17070

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Sandr54 пишет:
Valavd пишет:
можно ли, и, если можно, тогда как заставить магнит менять свои полюса, не вынимая его из катушки?
Намотайте на магните катушку и током меняйте поток (вектор магнитной индукции).

Да, можно частично или полностью компенсировать МП управляющей катушкой. Но вот и возникает логичный вопрос: а зачем тогда нам нужен магнит? Тот же результат получим одной катушкой без этого магнита. Компенсация МП магнита требует определённых затрат энергии, пропорциональных продолжительности и степени компенсации. «И всё тут».
Но ведь есть и другой путь – можно не просто скомпенсировать поле магнита, но полностью переполюсовать этот магнит, именно «переключить» одним коротким импульсом!
Да, конечно, импульс также потребует затрат энергии. Но мощность и длительность импульса, как выясняется, зависит не только от степени намагниченности материала магнита, но в большой степени и от площади петли гистерезиса, которую образуют кривые намагничивания этого материала. И площадь эта зависит не только от состава, но и, что особенно важно, от технологии намагничивания.
Мало того, если эта петля имеет так называемую прямоугольную форму (триггерный эффект), затраты ещё меньше, так как Мю материала и индуктивность управляющей катушки во время импульса переключения будут иметь весьма низкую и практически неизменную величину.
Не нужно формул и авторитетов, чтобы навскидку оценить явную разницу в затратах на получение импульсов ЭДС при «аналоговом» управлении полем и альтернативном «цифровом». И кое-кто уже можно сказать относительно давно (прошлый век как-никак) оценил и получил интересные и даже неожиданные, можно сказать невероятные результаты. Почему все забыли об этом?? Может всё-таки стоит изучить и переосмыслить его наследие?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: эдуард19

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17094

  • myrei
  • myrei аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 307
  • Спасибо получено: 47
Игрался я с магнитом и перенаправлением его поля .
брал два "Ш " образных магнит опровода от трансформаторов ,их крайнии керны соединял магнитом . Если один из двух образовавшихся зазоров перемыкать массивной железкой то во втором поле почти исчезало .
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17101

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Sandr54 пишет:
Это вы о ком??? Кто оценил и получил интересные и даже неожиданные, можно сказать невероятные результаты.???

Тсс... Или нет. :) Угадать не хотите?
Sandr54 пишет:
Что касается Гистерезиса - энергия появляется на изменениях. На горизонтальных полочках Гистерезиса- одни потери.

Именно так. Я наверное неудачно изложил свои мысли. Пока идём по горизонтальной полочке при перемагничивании имеем потери в сердечнике на это самое перемагничивание. Для этого в первую очередь и нужно стремиться чтобы она была как можно короче (как можно уже петля). Это очевидно, и я это пропустил, но сделал только акцент на том, что потери конкретно на создание магнитного поля катушкой перемагничивания тем меньше, чем горизонтальнее эта полочка, т.е. чем прямоугольнее петля - тем лучше. И это потому что в таком случае сопротивление изменению тока в этой катушке создает только индуктивность рассеяния, в сердечнике в это время поле не меняется.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17105

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Sandr54 пишет:
Valavd пишет:
...
Не нужно формул и авторитетов, чтобы навскидку оценить явную разницу в затратах на получение импульсов ЭДС при «аналоговом» управлении полем и альтернативном «цифровом». И кое-кто уже можно сказать относительно давно (прошлый век как-никак) оценил и получил интересные и даже неожиданные, можно сказать невероятные результаты. Почему все забыли об этом?? Может всё-таки стоит изучить и переосмыслить его наследие?
Это вы о ком??? Кто оценил и получил интересные и даже неожиданные, можно сказать невероятные результаты.???

"В 1990 году американец Floyd Sweet демонстрировал свое изобретение, названное "вакуумным триодным усилителем". Подготовленные специальным образом бариевые магниты, использовались в "триггерном режиме". Бистабильное состояние вещества магнита обеспечивало возможность перехода от одного направления поля к другому при подаче на управляющую обмотку слабого сигнала от внешнего генератора. Причем, если материал подготавливался путем многократного перемагничивания на частоте 60 Герц, то его управляющий сигнал должен иметь ту же частоту. Принцип управления мощным потоком за счет слабого сигнала используется в триодах, поэтому устройство получило название Vacuum Triode Amplifier VTA."
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17107

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Sandr54 пишет:
Valavd пишет:
Sandr54 пишет:
Что касается Гистерезиса - энергия появляется на изменениях. На горизонтальных полочках Гистерезиса- одни потери.

Именно так. Я наверное неудачно изложил свои мысли. Пока идём по горизонтальной полочке при перемагничивании имеем потери в сердечнике на это самое перемагничивание. Для этого в первую очередь и нужно стремиться чтобы она была как можно короче (как можно уже петля). Это очевидно, и я это пропустил, но сделал только акцент на том, что потери конкретно на создание магнитного поля катушкой перемагничивания тем меньше, чем горизонтальнее эта полочка, т.е. чем прямоугольнее петля - тем лучше. И это потому что в таком случае сопротивление изменению тока в этой катушке создает только индуктивность рассеяния, в сердечнике в это время поле не меняется.
Т.е вам нужны потери???
Не понятна ваша логика.
Вы тратите энергию на преобразование, с каким-то коэффициентом, а в какой-то момент коэффициент преобразования превращается в 0. А вы продолжаете тратить. Преобразования нет, а затраты есть.
В гистерезисе полочка-то горизонтальная, а не вертикальная.

Опять 25! Прочтите внимательнее: "Пока идём по горизонтальной полочке при перемагничивании..." И, имейте в виду, преобразование нам в этот момент и не нужно. Оно произойдёт уже на "вертикальном спуске". Что не так??
Последнее редактирование: 3 года 4 мес. назад от Valavd.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17118

  • Sandr54
  • Sandr54 аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Делать не хрен.
  • Сообщений: 295
  • Спасибо получено: 51
Valavd пишет:
Да, была память не ферритовых колечках в триггерном режиме с прямоугольной петлёй гистерезиса. Ну и что? Там вы считывали информацию, но не киловатты, какие якобы Флойд получил. И требования к ширине петли были другие. Так зачем сравнивать практически разные вещи?
"Якобы Флоид получил" ключевые слова.
И, всё, тут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17148

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Это ничего не меняет. По поводу СЕ фразу «якобы получил» сегодня можно смело ставить рядом с не одним десятком фамилий. Дональд Смит и Стивен Марк, Грей и Хаббард, Капанадзе и SR, Мельниченко и Пантюхов, Андреев и Дядя Вася – все они ЯКОБЫ получили. И тем не менее они многим внушают надежду.
Флойд не первый и не последний в этом «ключевом» списке. И что? :dry: Фейк? Не всё так просто...
Последнее редактирование: 3 года 4 мес. назад от Valavd.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Очевидное – невероятное 3 года 4 мес. назад #17164

  • Valavd
  • Valavd аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 560
  • Спасибо получено: 133
Sandr54 пишет:
Valavd пишет:
Sandr54 пишет:
Valavd пишет:
Sandr54 пишет:
Что касается Гистерезиса - энергия появляется на изменениях. На горизонтальных полочках Гистерезиса- одни потери.

Именно так. Я наверное неудачно изложил свои мысли. Пока идём по горизонтальной полочке при перемагничивании имеем потери в сердечнике на это самое перемагничивание. Для этого в первую очередь и нужно стремиться чтобы она была как можно короче (как можно уже петля). Это очевидно, и я это пропустил, но сделал только акцент на том, что потери конкретно на создание магнитного поля катушкой перемагничивания тем меньше, чем горизонтальнее эта полочка, т.е. чем прямоугольнее петля - тем лучше. И это потому что в таком случае сопротивление изменению тока в этой катушке создает только индуктивность рассеяния, в сердечнике в это время поле не меняется.
Т.е вам нужны потери???
Не понятна ваша логика.
Вы тратите энергию на преобразование, с каким-то коэффициентом, а в какой-то момент коэффициент преобразования превращается в 0. А вы продолжаете тратить. Преобразования нет, а затраты есть.
В гистерезисе полочка-то горизонтальная, а не вертикальная.

Опять 25! Прочтите внимательнее: "Пока идём по горизонтальной полочке при перемагничивании..." И, имейте в виду, преобразование нам в этот момент и не нужно.
Оно произойдёт уже на "вертикальном спуске". Что не так??
Не понимаю, а что нужно-то???
Делать ничего не получая??? Только удовольствие??? от проделанной работы???

Нужно иметь минимальные потери на горизонтальной и максимальную мощность импульса при скачкообразной смене полюсов во время вертикальной. Всего то. :unsure:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: Valavd
*
Время создания страницы: 0.134 секунд