...
know-nothing: Т.е. частицы они вроде бы как чатсицы, т.к. с нашей колокольни они отличаются от окружающей среды, и вроде как дискретны. Но на самом деле это все едино. Разница лишь в зонах локальной напряженности. Однако что касается частиц, то это не просто напряженность, а самоподдерживающаяся структура.
Binks: согласен. ты рыбникова на ютубе смотрел?
know-nothing: Нет, одного видео этого товарища достаточно чтобы сделать вывод о том, что он бредит. Самое толковое объяснение, наиболее близкое к реальности, это у Катющика.
Binks: клас, как по мне, так объяснения рыбникова и твои схожы, а вот насчет катющика я ты сказал что вот он точно бредит
know-nothing: У него единственное - форма подачи специфическая.
Binks: по крайней мере, рыбников основываясь на свою таблицу элементов разработал порошковую покраску и внедрил, плюс он подбирает очень хорошо материалы стойкие на износ по трению
know-nothing: Рыбников говорит об эфире. А эфир это бред. В любой форме его понимания.
...
with: а ваше материальное без массовое поле - не бред ?
Binks: не знаю, что то ты путаешь, рыбников про эфир речи не ведёт. он всё это дело, то что ты назвал подобие резины, он называет единое электрополе, что очень даже подходит под описание взаимодействия частиц с привычной нам точки зрения физики 
know-nothing: Поле не бред. Или вы отрицаете существование поля? Докажите на примере магнита отсутствие у него магнитного поля.
with: я ничего не отрицаю , в том числе синонима слову "поле" - эфир 
...
know-nothing: Имеется понимание поля как материального непрерывного объекта. Если вы говорите об эфире с такими же свойствами, так почему же не сойтись на общепринятом термине - поле? Я Читал об эфире только как о дискретных частицах, как газ или жидкость или еще как. А дискретность основы это несостоятельность основы как таковой.
with: значит "вы не там читали" об эфире 
with: да я говорю об эфире как о не дискретном материальном объекте 
Binks: хорошо. но кто и что мог написать про эфир так, как оно есть на самом деле? получается почитав что то там и основываясь только на это отрицать само слово- эфир. странно как то.
with: заполняющем все -  в том числе и космическое пространство 
with: У Максвела есть про эфир
...
with: в любой советской литературе по радиосвязи - есть про эфир
with: он там кстати так и называется - Эфир 
with: у Максвела эфир возникает как некая материальная основа для "полевых взаимодействий"
know-nothing: Читал, многие труды про Эфир. Ни одно объяснение не удовлетворяло. Опять же "основа для полевых взаимодействий" А почему бы не просто - поле.
know-nothing: Зачем самодостаточному полю носитель?
with: потому что "полей" - куча "подвидов" 
Binks: да потому что поле привыкли считать  только как магнитное или электрическое, а эфир можно рассматривать без привязки к чему то конкретно, просто разного вида проявление одного и того же вещества
with: однако "обезьянья интуиция" подсказывает что о них общее начало
with: и потому что одно поле легко "переобувается" в другое 
with: потому и эфир
with: а поля - как разновидности его проявлений 
with: иначе придется вселенной заполнять не только "электрическим полем" но и магнитным .. 
with: и гравитационным" 
know-nothing: На мой взгляд поле одно. Скажем электромагнитную мы разделили на кучу, это и световая, и химическая, и даже на составляющие.
know-nothing: Вообщем мы говорим об одном и том же :)
with: ну вот видите .. базовый переносчик взаимодействия полюбому общий " у всех полей" 
with: значит раскрученные в мировой литературе Е и Н - это цвета одной рдуги
Binks: говорим да, но зачем так реагировать на слово эфир. если всё равно понимаешь о чём речь.  на слово поле ну не кто так не риагирует же. 
know-nothing: Виды это то через что мы наблюдаем воздействие одного поля.
with: да согласен 
know-nothing: Просто под слово эфир каждый вкладывает свои понятия.
with: потому и сказал в начале - что поле - синоним эфиру
with: и не надо ничего вкладывать лишнего 
Binks: ну так и под слово поле, каждый будет думать о своем.
with: у Максвела оно было описано еще в 19 веке 
know-nothing: А слово поле - общепринято. Единственное его разделили на кучу подвидов. Хотя корень один.
dark_owl: ужс... зачем заменять одно слово другим ?
dark_owl: имхо "эфир" = "электромагнитное поле"
...
Green: Процесс возникновения неоднородностей?
with: поле - общепринятым стало после начала эпохи релятивистов в науке
...
DELAMORTO: вообщето эфир это сокращения от Электромагнитной Формой Излучения Радиоволн
...
dark_owl: замена слов ничего не проясняет в сути явления
with: Вадик - слово эфир ..пришло к нам из латыни 
Binks: тут не стольважно какое слово, важно правильное понимание супи вещей. хотя я лично удивлен на токое реагирование слова- эфир
...
with: и изначально это была все заполняющая среда 
...
Binks: василиус. понял что писали про поле?
Vasilius: в общих чертах да. примерно так и я представляю себе поле.
Binks: вот основываясь на это можно смело заключить, что тепловой насос это не замкнутая система.
Vasilius: замкнутых систем в природе не бывает.
Binks: отсюда затраченый эквивалент электрической энергии меньше в несколько раз относительно полученой на выходе  всей системы
Binks: природа то ту при чём
Vasilius: природа для меня это все, что меня окружает
...
Binks: как считаешь, тепловой насос закрытая система или открытая?
..
know-nothing: ТН как и другие системы - открытые. Нет закрытых систем, так или иначе происходят потери.bronepoezd, а я уж было обрадовался, думал ща как замутим СЕ
Binks: что ещё кроме поля можешь рассказать интересного
...
know-nothing: Интересного много чего есть, в основном то как работать с полем. Но это уже больше практическая сторона вопроса.Нет, смысл пробовать делать фейки.
...
Binks: незнайка, а свою тему не хочешь открыть, с наижесточайшей модерацией
know-nothing: Нет. Кому нужно будет найти принцип, тот найдет. А разжевывать.., все равно что метать бисер.
Binks: принцип мало, надо еще знать как устроено и как правильно настроить
Bronepoezd: капу никто не разоблачил 
know-nothing: Принципа достаточно. Конструкция может быть абсолютно любой. Тут кто на что гаразд.
know-nothing: Скажем знаете конструкцию приемника, но без принципа его невозможно настроить. Зная принцип, можно построить приемник любой сложности.
Binks: тогда в чём заключается принцип?
know-nothing: Первое это нужно понять что такое энергия.Затем, в результате чего она возникает. И вот потом, думать над устройством создающим условие для преобразования энергии из найденного источника. Из найденного, т.к. на втором пункте нужно будет найти этот источник. На примере с ТН, тепло окружающей среды.
...
DELAMORTO: в космосе не будет работать
DELAMORTO: в космосе среды нет, вакуум
...
know-nothing: Будет везде работать.
DELAMORTO: но ведь в космосе вакуум
DELAMORTO: ничего нет
DELAMORTO: вообще
...
know-nothing: И что это меняет? Космос от земных условий отличает отсутствие вещества. Но материя в виде поля существует везде.
...
Binks: незнайка, что надо сделать с полем что бы оно дало излишек энергии?
...
know-nothing: Поле с веществом связано взаимовлиянием, но эта связь не жесткая. К примеру два магнита, если один провести мимо другого, то будет силовое воздействие, но оно до определенной меры связывает два магнита. Так и абсолютно любое вещество, связано до определенного момента, дальше связь разрушается. Сила воздействия превосходит силу связи. В этот момент возникают нелинейные процессы. Они и есть источник.
...
Binks: незнайка, предположим это так, но это для обычного устройства типа трансформатор или генератор, а излишек как получить от поля?
know-nothing: Вот так и получается. Возбуждаем в одной катушке нелинейные процессы, в результате возникает скалярное поле - оно похоже на электростатическое, но изменяется во времени. Помещая в зону воздействия этой катушки вторичную, получаем обычный электрический ток.
Binks: незнайка, расскажи по подробнее про это скалярное поле
...
know-nothing: Электростатика это и есть скалярное поле, но оно не меняется во времени, имеет только одну компоненту - электрическое поле.Возбуждая в проводнике нелинейный процесс можно добиться возникновения скалярного поля, в отличие от статики оно меняется во времени, однако в отличие от обычного электрического тока, оно не обладает магнитным полем.Так же в отличие от статики, изменение электрического поля способствует индуцированию электрического тока в любом проводнике попавшем в это поле.Т.е. это что-то между электрическим током и статикой.
Binks: это что типа беззнакового поля?
know-nothing: У поля нет знаков :)
know-nothing: Это субъективное восприятие.
Binks: это поле создаём в незамкнутом проводнике? или и в замкнуой катушке оно то же будет?
Bronepoezd: :)
know-nothing: Для первичного источника проводник в любом случае будет замкнут, иначе энергия первичного источника не пройдет по проводнику. Как лампочка не загорается если её только одним концом подключить к батарее.
Binks: как проверить наличие этого поля вокруг катушки, какие признаки, чем проверить, что бы точно знать получил это поле или нет?
know-nothing: Важно другое. Скорость нарастания тока в проводнике. Она должна быть выше скорости распространения ЭМВ в этом проводнике. Так же важна величина ЭДС, которая зависит от толщины проводника.Наличие поля проверяется так же как и наличие электростатического поля.
Binks: похоже на ударное возбуждения, блин, подскажи как проверить это поле. каким устройством, прибором?
know-nothing: Да хоть бумажкой. Если бумажка реагирует рядом с катушкой, то поле имеется.После получения скалярного поля, неплохо бы поработать над КПД преобразования, т.к. поле можно получить, но затрачивать на получения поля в 1Вт можно 50Вт.
Binks: значит катушка которая создает скалярное поле должна быть к примеру из толстой трубки, как у капанадзе или можно применит экран коаксиального кабеля, я правильно понял этот момент?
know-nothing: Чем толще, тем выше нужно напряжение, и больше емкости конденсатора, ну и естественно больше мощности на выходе будет. Если взять тонкий проводник, то он в буквальном смысле слова взрывается, если верно подобраны остальные параметры. А так проводник может быть любым.
Binks: а что за конденсатор, где он стоит?
know-nothing: Схема обычная Тесловская.
know-nothing: Только вторичку он использует для передачи энергии. Этого в принципе ненужно, достаточно под необходимое напряжение.
Binks: тоесть это конденсатор который разряжается о первичку Теслы?
...
Binks: спираль, так назовём катушку из трубки, она подключается как я понял к горячему концу Теслы, подключение гольваническое, а через разрядник можно сделать так?
know-nothing: В любом случае через разрядник, или другой элемент способный обеспечить необходимое условие. А то к какому концу он подключен никакой роли не играет.
Green: Незнайка.Причины побочных процессов преобразования ?Причины первоначального возникновения неоднородностей?
Green: Незнайка.Причины побочных процессов преобразования ?Причины первоначального возникновения неоднородностей?
...
know-nothing: Причина - скин эффект. В момент подачи импульса тока в проводнике нет из-за инерции. Затем происходит излучение энергии идущей от источника перпендикулярно проводнику, и этот процесс нелинеен. И если обеспечить скорость нарастания тока, между источником и средой, то процесс будет стабилен по мере прохождения ЭМВ, т.е. не затухать. Обычно на коротких линиях он очень быстро затухает. 
Binks: незнайка, а есть какая  то граница минимальной частоты Тесла при которой ещё работает? и еще в премешку вопрос, Тесла работает в резонансе? ну там во вторичке сигнал синус  если поднести  щуп осцилографа?
...
know-nothing: Частот в первичной никаких нет, есть только скорость длина и время прохождения. Единственная частота это частота разрядов. Но чем она выше, тем больше энергии нужно затратить, ну и получить тоже больше.
Binks: тоесть Теслу в резонанс не обязательно вгонять?
know-nothing: Однако приблизившись к рез. частоте первичной катушки, процесса не будет. Будет просто незатухающие колебания. А этого не должно быть. Процесс должен начаться, пройти, затухнуть, потом следующий цикл.
Binks: значит не какого резонанса, именно по этому Тесла на качере не годится, я правильно понял?
know-nothing: Резонанс во вторичной нужен лишь для передачи энергии.Качеры и прочая ерунда - это все ерунда. Нужно работать с полями.
Binks: я тупой, не пойму, так Тесла в резонансе или нет?
know-nothing: Первичка нет. Вторичка, если нужно передавать энергию, то в резонансе, если ненужно то на необходимое напряжение.
Binks: допустим резонансная частота Тесла 700 000 герц, надо ли настраивать в установке именно на эту частоту, или нет? или оно будет работать с такой Теслай и на 200  герц?
know-nothing: Делаем первичку к примеру 10 витков. Разряжаем туда 5000 В. Во вторичке нам нужно 250В это значит 0.5 витка.
Binks: наверное не правильно вспрашиваю, попробую вспросить правильно, в нашем случае что бы получить вокруг пружина скалярное поле нам надо передавать на пружину энергию или нет?
know-nothing: Конечно. Для этого конденсатор через разрядник разряжается в эту катушку.
Binks: что то я запутался, что за 10 витко, какая это катушка? что за вторичка с 0.5 витками? что за конденсатор и где стоит что разряжается и о какую катушку?
know-nothing: :) бывает. Утро вечера мудренее.
Binks: да, надо переварить
know-nothing: Что же и мне пора. Удачи всем!