Цитата: shvirkoff62

Цитата: черкесВыбивает пробки,наверное,от броска тока при включении . Конденсаторы ведь разряжены.
Может попробовать токоограничительный  резистор поставить ?

Если при работе со схемами ,без понижающего трансформатора,гальванически развязывающего сетевое напряжение,у вас выбивает автомат,то вам следует отказаться от экспериментов,так как это может быть опасно для вашего здоровья.Лучше заняться изучением правил электробезопасности и понять почему так происходит.

Этот эксперимент может быть опасен для ваших радиодеталюшек!!!

Цитата: Не квадрат

Цитата: shvirkoff62[attachment=5161]000-копия-копия.jpg[/attachment]
Не много упростил схемку.

...у меня по предидущей Вашей схеме выбивает автоматы. забросил нафиг....

При 1 мкФ, никак не может выбивать. Однозначно. http://tel-spb.ru/rea.html 3 с лихуем кОма. 70 мА.

Однако при подключении конденсатора в момент максимума напряжения и минимума тока на  генераторе
возникнет большой толчок тока
[attachment=5184]cond-2.rtf[/attachment]

Цитата: черкесОднако при подключении конденсатора в момент максимума напряжения и минимума тока на  генераторе
возникнет большой толчок тока
[attachment=5184]cond-2.rtf[/attachment]

Да. Согласен. Можно легко ограничить резистором, допустим 22 Ома. Ну шваркнет раз в 100 лет при включении 10 А в течении 1 мкС. Ну и хер с ним. Да и к стати, сопротивление переходов диодов, внутреннее сопротивление АКБ (пусть незначительное, но так ведь восстанавливают (заряжают) как раз аккумы со значительным внутренним сопротивлением). Так шта-а...
Да и - http://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vikluchateli/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej.html

Цитата: Виталий

Цитата: Не квадрат

Цитата: shvirkoff62[attachment=5161]000-копия-копия.jpg[/attachment]
Не много упростил схемку.

...у меня по предидущей Вашей схеме выбивает автоматы. забросил нафиг....

При 1 мкФ, никак не может выбивать. Однозначно. http://tel-spb.ru/rea.html 3 с лихуем кОма. 70 мА.

До тех пор,пока вам не захочется что нибудь  посмотреть прибором с заземленным корпусом,на пример.
Уровень подготовки у всех разный.наверно надо это учитывать,при выкладывании таких схем.
Следует учитывать,что схемы без трансформаторной развязки постоянно находятся под сетевым напряжением.

При практическом испытании двух последних схем на нагрузку в виде лампы 36В 40 ват,схема с питающим диодным мостом,выдает большую мощность в нагрузку,при том-же  потреблении.При подключении АКБ,разрядный ток увеличивается на порядок,за счет снижения внутреннего сопротивления нагрузки,и КУ202,выходит из строя.Поэтому нужно либо  снижать напряжение на накопительном конденсатное,либо найти тиристор помощней.

Цитата: zilkУ меня несколько вопросов к читающим тему - кто-нибудь помнит о чем она вообще?
И с какой целью на 4-й странице вылез некто швиркофф62 и целенаправленно, методично засрал ее до невозможности своими дефективными схемами?

На самом деле тема интересная (была) и дедушка не так прост, как, возможно, многим показалось...

Так и объясните в чем прикол,дайте хорошую схему,в чем проблемма?

Цитата: Виталий

Цитата: черкесОднако при подключении конденсатора в момент максимума напряжения и минимума тока на  генераторе
возникнет большой толчок тока
[attachment=5184]cond-2.rtf[/attachment]

Да. Согласен. Можно легко ограничить резистором, допустим 22 Ома. Ну шваркнет раз в 100 лет при включении 10 А в течении 1 мкС. Ну и хер с ним. Да и к стати, сопротивление переходов диодов, внутреннее сопротивление АКБ (пусть незначительное, но так ведь восстанавливают (заряжают) как раз аккумы со значительным внутренним сопротивлением). Так шта-а...
Да и - http://electricvdome.ru/avtomaticheskie-vikluchateli/vremya-tokovye-xarakteristiki-avtomaticheskix-vyklyuchatelej.html

Правильно. На сварочных инверторах такую цепь юзают, в течении 2-5 сек , при включении в сеть. На время заряда Ох..какой большой (2000 и более микрофарад) ёбкости. Потом это ограничивающее сопротивление закорачивается контактами реле на соответствующий ток.

Цитата: shvirkoff62

Цитата: Виталий

Цитата: Не квадрат

Цитата: shvirkoff62[attachment=5161]000-копия-копия.jpg[/attachment]
Не много упростил схемку.

...у меня по предидущей Вашей схеме выбивает автоматы. забросил нафиг....

При 1 мкФ, никак не может выбивать. Однозначно. http://tel-spb.ru/rea.html 3 с лихуем кОма. 70 мА.

До тех пор,пока вам не захочется что нибудь  посмотреть прибором с заземленным корпусом,на пример.
Уровень подготовки у всех разный.наверно надо это учитывать,при выкладывании таких схем.
Следует учитывать,что схемы без трансформаторной развязки постоянно находятся под сетевым напряжением.

...ну вот, спасибо за спокойное объяснение. ...я пытался посмотреть заземленным осцилом. А то все умничать стали не вмеру...

Цитата: shvirkoff62КУ202,выходит из строя.Поэтому нужно либо  снижать напряжение на накопительном конденсатное,либо найти тиристор помощней.

Либо, уменьшить ёмкость накопительного конденсатора (самый действенный метод).

По поводу "Ослика". НИКОГДА!!! Не нужно лезть заземлённым "Осликом" в розетку (в цепи питания без гальванической развязки от электросети)!!! Наилучший вариант, РАЗВЯЗЫВАЮЩИЙ трансформатор 220/220 В в цепи питания "Ослика". ЭТО - как само собой разумеющееся. Но! Даже развязывающий трансформатор не всегда может спасти схему и самого "Ослика" от повреждений. При работе с "качерами" и подобными им  высоковольтными, высокочастотными (импульсными) устройствами, лучше "перебздеть", чем "недобздеть". Может прошить через обмотки. Так шта, долгая и счастливая жизнь Ваших приборов, целиком на Вашей совести.

Цитата: Виталий

Цитата: shvirkoff62КУ202,выходит из строя.Поэтому нужно либо  снижать напряжение на накопительном конденсатное,либо найти тиристор помощней.

Либо, уменьшить ёмкость накопительного конденсатора (самый действенный метод).

Что,тогда приведет к уменьшению длительности заряда и разряда конденсатора и значительному снижению мощности зарядного устройства.В данной схеме важна токовая составляющая,которая определяется емкостью накопительного  конденсатора,снижение уровня напряжения заряда,думаю более предпочтительно.

Цитата: shvirkoff62Что,тогда приведет к уменьшению длительности заряда и разряда конденсатора и значительному снижению мощности зарядного устройства.В данной схеме важна токовая составляющая,которая определяется емкостью накопительного  конденсатора,снижение уровня напряжения заряда,думаю более предпочтительно.

Как раз наоборот, чем выше напряжение, тем выше скорость изменения фронта импульса, для реализации идеи это важнее, а не ток как таковой. Иначе можно было бы заряжать большим током на низком напряжении ( то есть стандартная зарядка).

Цитата: Rivaros

Цитата: shvirkoff62Что,тогда приведет к уменьшению длительности заряда и разряда конденсатора и значительному снижению мощности зарядного устройства.В данной схеме важна токовая составляющая,которая определяется емкостью накопительного  конденсатора,снижение уровня напряжения заряда,думаю более предпочтительно.

Как раз наоборот, чем выше напряжение, тем выше скорость изменения фронта импульса, для реализации идеи это важнее, а не ток как таковой. Иначе можно было бы заряжать большим током на низком напряжении ( то есть стандартная зарядка).

Возможно вы в чем-то правы,но возникает вопрос,если мы слишком далеко уйдем от параметров стандартной зарядки,не будет ли она последней для АКБ ? Цель этой схемы максимально приблизиться к стандартным параметрам,при минимально возможном потреблении,не в ущерб разумеется ресурсу АКБ.
А основная  цель наконец разобраться почему такое возможно или не возможно?
Если у кого что  либо получается,то вероятно обратили внимание,что ток потребления низкий,все элементы питающие схему холодные,а  в нагрузке может выделяется значительное тепло.(если заменить АКБ лампой накаливания)

По сути принцип работы простой.Для примера: с одной зарплаты вы не можете купить авто,а десяти сможете,только год придется подождать,пока ваша платежеспособность(покупательная мощность)не сравняется с ценой авто. Т.е.наличие накопительного элемента в схеме в принципе способно умножать мощность поступающую из сети в нагрузке,в определенные промежутки (импульсно).
Какая схема и для чего будет наиболее эффективной,какие накопители энергии будут в ней использоваться,какие токи,напряжения и частоты,дело десятое.Основное понять принцип.