мини-чат

2026-10-21, 12:14:50
Bombar: новых идей нет. кончились. все устали

2026-10-21, 12:26:06
Binks: Ага, нету идей, и муделаторы сдулись со светящимися лампочками

2026-10-21, 12:38:41
ЖекаК: Пока шпагами не перестанем меряться, срач будет до усрачки. На любой площадке, по этому нужно развиваться духовно, буквально.

2026-10-21, 12:40:29
Bombar: а кто не будет развиваться духовно, того забаним

2026-10-21, 12:57:01
DELAMORTO: Не в этом причина, с новой идеей срач начинается, а он заепал! По факту дела мало кто говорит, но зато много срет. Реши проблему и форум будет живой

2026-10-21, 12:58:01
DELAMORTO: Критикуя предлагай- вот принцип, или заткнись. А то - это делали 100 оет назад и попугаев не было...все срем

2026-10-21, 12:59:25
DELAMORTO: Не критики нужны , а созидатели. Если только критикуешь - в баню, если критикуешь и предлагаешь решение- обсуждаем. А если ник SMD  удалять как имбицила сразу с форума

2026-10-21, 13:01:37
DELAMORTO: форум нужен для развития идеи, а не для ее похорон в среде идиотов.

2026-10-21, 13:02:55
Bombar: сейчас движок позволяет широкий спектр администрирования

2026-10-21, 13:03:26
Bombar: можно и без бани ограничивать темы и категории.

2026-10-21, 13:33:46
ЖекаК: Скрытый подфорум?

2026-10-21, 14:36:09
Bombar: да. и зкрытка и более изоощренно

2026-10-21, 14:36:40
Bombar: например, некоторые разделы можно сделать для всех только дя чтения, и только избранные там могут писать

2026-10-21, 14:39:02
Bombar: никто не может там писать хочешь, ты станешь избранным и тольо ты там сможешь писать?

2026-10-21, 14:39:27
Bombar: или только те, кого ты пожелаешь

2026-10-21, 15:25:11
Bombar: эээ... ааа.. как бэ...

2026-10-21, 15:27:42
Bombar: вернул

2026-10-22, 07:57:33
mmc: Бомбар,что за фигня,ссылку ставлю в капанадзе,а она оказывается в балаболке?

2026-10-22, 08:42:12
Bombar: не знаю. всё работает отлично

2026-10-22, 08:45:57
Bombar: пост перенёс


Напряжение, Заряд, Ток

Автор Vasilius, Авг. 06, 2016, 15:44

« назад - далее »

Vasilius

В общем задался я как-то одним вопросом, но ответ внятный так и не нашел.
Суть вопроса:

Имеем два металлических шара. Любым из способов мы их зарядили:

[attachment=548]S_1.GIF[/attachment]

На одном заряд в Кулонах q1 на другом q2, соответственно и потенциалы в Вольтах u1 и u2. Напряжение в Вольтах между шарами будет U=u1-u2. Т.е. зная электрическую емкость шаров в Фарадах и, замерив напряжение в Вольтах между шарами электростатическим вольтметром, можем вычислить заряд в Кулонах на шарах. Собственно все по классике и вопросов нет.
Дальше. Берем любой трансформатор и измеряем напряжение на выходе:

[attachment=549]S_2.GIF[/attachment]

Переменные те-же, но как узнать количество зарядов в Кулонах на концах обмотки? Хотя меня больше интересует разность зарядов в Кулонах на концах обмотки, т.е. Q=q1-q2.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

Uniq

Напряжение и заряд связаны через коэффициент, обычно - ёмкость. Q=C*U. Поскольку ёмкость в Вашей схеме равна нулю, то и заряд (их разность) также будут равны нулю.
P.S. Само по себе напряжение ещё не говорит о наличии кулонов  :)

Vasilius

Что в проводнике создает электрический ток - электроны, я не рассматриваю "эксклюзивные" варианты. Электрон обладает зарядом, равный 1.60217662 × 10-19 Кулона. Собственно исходя из Кулонов можно рассчитать величину электрического тока. Поэтому и напряжение на концах обмотки зависит от электронов, т.е. от Кулонов. Есть возражение?
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

RLC

Цитата: VasiliusПеременные те-же, но как тут вычислить количество зарядов в Кулонах на концах обмотки? Хотя меня больше интересует разность зарядов в Кулонах на концах обмотки, т.е. Q=q1-q2.
Можно исходить из этого.
Число электронов N участвующих в процессе:
N = (I * t)/е
где: I — ток в цепи, t — время процесса, e — элементарный заряд электрона.
Правда для постоянки.

Vasilius

Эту формулу я знаю. Здесь та же не определенная константа - количество электронов.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

RLC

Ну дык.. Колво лектронов * заряд лектрона

Vasilius

Да формулу общего заряда в проводнике я знаю Q=N*e. Но как узнать количество электронов в проводнике. Для разного сечения проводника их будет разное количество, а обмотки, при равенстве витков, будут выдавать одинаковое напряжение=>разность потенциалов=>разность зарядов=>заряд. Как-то по другому надо.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

RLC

Вряд ли знание количества электронов в проводнике даст что либо.
Я думаю, ток течёт по проводу как молния. Ломаным путём, затрагивая одни области и оставляя в покое другие.
Ведь количество зависит от силы тока и времени, но не затрагивает объём проводника.
Сечение проводника устанавливает предел электропрочности, то есть максимального количества электронов, способных пройти путь без разрушения проводника.

Vasilius

Как это не затрагивает объем проводника? Они ведь текут в проводнике, внутри проводника.

I=N*e*S*v

где: N-количесвто электронов, e-заряд электрона, S-сечение проводника, v-скорость электронов.

Скорость это расстояние пройденное за время, т.е. v=l*t

I=N*e*S*l*t

Объем V=S*l, тогда получим следующее

I=N*e*V*t (Кл*М^3*с)
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

Uniq

Vasilius, по Вашей схеме цепь не замкнута, откуда ток?
Для подсчёта кулонов нужен либо ток, либо ёмкость.

По аналогии с кирпичами на 5-м этаже. Кирпичи - это заряды (кулоны). Ток, это когда мы их с этажа сбрасываем - число кирпичей в секунду и будет ток. Ёмкость, это когда кирпичи собрали в клетке на 5-м этаже. А сам 5-й этаж - это напряжение (потенциал).

Другими словами, если есть 5-й этаж, это ещё совсем не значит, что на нём есть кирпичи  :)

RLC

Всё это усреднённые формулы в расчёте на то, что прям все электроны в сечении проводника взяли и побежали.
Но в проводнике будут зоны повышенной плотности и пониженной.
1 ампер пойдёт и по проволочке и по тросу. НО это ведь не значит что в тросе задействовались все электроны?

Vasilius

А проводник чем не емкость? Там электронов до ... и больше. И собственно почему в незамкнутой обмотке не может быть тока?
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

Vasilius

Цитата: RLCВсё это усреднённые формулы в расчёте на то, что прям все электроны в сечении проводника взяли и побежали.
Но в проводнике будут зоны повышенной плотности и пониженной.
1 ампер пойдёт и по проволочке и по тросу. НО это ведь не значит что в тросе задействовались все электроны?
Так в формуле и указываются те электроны, которые участвуют в создании тока и не обязательно все электроны должны участвовать.
Ток и в проволочке и тросе одинаковый меняется только количество электронов и их скорость.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.

Uniq

Цитата: VasiliusА проводник чем емкость? Там электронов до ... и больше. И собственно почему в незамкнутой обмотке не может быть тока?
В Вашей задаче ключевое слово "посчитать". А как Вы предлагаете посчитать, если никаких данным кроме напряжения неизвестно? А с одним напряжением кулоны не посчитаешь. Поставьте вопрос правильнее  ;)

Vasilius

Немного переформулировал вопрос в топике - Как узнать количество зарядов в Кулонах на концах обмотки?
Не думаю, что смысл вопроса поменялся.
Во имя Ампера, Вольта и Ватта их объединяющего, Ома ограничивающего, творите действа в поисках СЭ. Да не потухнут ваши паяльники во веки веков и не закончится олово. Да прибудет с вами Тесла, Максвелл и Фарадей и уберегут вас от демонов в лице Эйнштейна и иже с ними. Да будет так.