Цитата: Maser...как вы обьясните поверхностное распределение зарядов?(отталкиванием одноименных?)

Нескомпенсированный заряд да, сидит на поверхности из-за взаимного отталкивания.
В силу проводимости металлов все они выталкиваются на поверхность до зануления поля внутри металла.
У Вас есть другое объяснение?

Ну, с электронами в этом смысле все впорядке- отталкиваються и вроде все нормуль, а как быть с положительным зарядом в металлах? - по сути его нет- есть "дырки" если можно так сказать.Т.е электроны уже не отталкиваються,а хотят быть поближе друг к другу? Как вы это обьяснитье?

Цитата: sector+Позвольте мне вернуть Вам ваше замечание про ИМХО.
Поскольку именно Ваше мнение отличается от общепринятого, то писать ИМХО следует именно Вам.

Ещё раз пересмотрел свои посты. Везде где надо пишу, что это моё мнение и добавляю (ИМХО) вот например

"В общем я думаю понятна моя позиция. Ток электронов и распределение электрического заряда два разных процесса. (ИМХО)"

А если я не пишу что это моё мнение, то значит это не мои мысли, а просто пересказ кем то уже написанного. Так что не правы вы в этом случае. Если же вы намекаете на то, что каждый пост надо завершать подобной аббревиатурой, если это единый текст разбитый на несколько постов, то выглядеть это будет смешно. Это же не договор с жёсткой финансовой ответственностью, когда на каждом листе подписи сторон и печати. Вам верно хочется вернуть "долг" от каких то непрошенных эмоций, но не стоит размениваться, верните "долг" справедливой критикой, это конструктивней и действенней.

Что же касается поверхностного распределения заряда, то МНЕ КАЖЕТСЯ не маленькую роль в этом вопросе играет тот факт, что напряжённость полей свободных электронов тока электронов очень невысока, по сравнению с действующими силами в процессе. При резких фронтах напряжённость полей электронов возрастает и силы отталкивания возрастают и во сей красе проявляется скин-эффект. То же самое мы видим при высоких напряжениях тока электронов, и поэтому потери на высоких напряжениях в ЛЭП много меньше. (ИМХО)

Цитата: MaserНу, с электронами в этом смысле все впорядке- отталкиваються и вроде все нормуль, а как быть с положительным зарядом в металлах? - по сути его нет- есть "дырки" если можно так сказать.Т.е электроны уже не отталкиваються,а хотят быть поближе друг к другу? Как вы это обьяснитье?

Электроны в данном случае экранируют поле положительного заряда. И тут хочешь не хочешь - поле внутренних атомов должно быть заэкранировано, дабы внутри металла поле было ноль. Поверхностный слой атомов, который создает поле только вне металла, можно не экранировать, поскольку вне металла электронов нет, и динамики здесь никакой не происходит - что есть поле, что его нет.

Ты хоть сам понял,что написал? Я ж задал простой вопрос! Не катит ни как твой ответ..

Цитата: viktorius64Что же касается поверхностного распределения заряда, то МНЕ КАЖЕТСЯ не маленькую роль в этом вопросе играет тот факт, что напряжённость полей свободных электронов тока электронов очень невысока, по сравнению с действующими силами в процессе. При резких фронтах напряжённость полей электронов возрастает и силы отталкивания возрастают и во сей красе проявляется скин-эффект. То же самое мы видим при высоких напряжениях тока электронов, и поэтому потери на высоких напряжениях в ЛЭП много меньше. (ИМХО)

Погодите, про резкие фронты...
Ещё остались не понятными вопросы: почему в статике заряд распределен на поверхности, а постоянный ток протекает по всему сечению равномерно? Магнитное поле его туда загоняет? Так для скоростей заряда, обеспечивающего протекание тока - по классике - силы магнитного загоняния вообще ноль!
Почему нельзя зарядить конденсатор, попеременно присоединяя одну из его обкладок к клемме батареи с высоким потенциалом, а другую - с низким. Они что, не приобретают потенциал соответствующей клеммы?
А если приобретают, то что, при отсоединении от клеммы потенциал обкладки конденсатора опять возвращается в первоначальное состояние?
Это как? Почему?
Чем отличается одновременное присоединение конденсатора к клеммам батареи от попеременного?

Цитата: MaserТы хоть сам понял,что написал? Я ж задал простой вопрос! Не катит ни как твой ответ..

Дальше ты ходишь лесом.

Да не обижайся ты как девочка. Просто не проходят здесь школьные понятия.
 Механизм здесь не электростатического отталкивания.
 На счет конденсатора и попытки зарядить через одну клемму: Потенциал меняется у обеих обкладок-это же очевидно!
И после отсоединения от источника остается на обеих обкладках.
 Проблема в том какого х... он меняется на гальванически развязанной обкладке, ведь количество электронов на ней не изменилось!

Цитата: sector+... вторая сетка существенно снизила время рассасывания объемного заряда, и позволила радиолампам забраться в коротковолновый диапазон. Но у тетродов возник  один недостаток: при высоких напряжениях (на аноде) в этих лампах был обнаружен  динатронный эффект – это когда из анода выбивались электроны за счет вторичной эмиссии, и вместо возвращения на анод, они притягивались экранирующей сеткой. В результате с ростом напряжения на аноде ток анода падал. Возникала существенная нелинейность в виде отрицательного участка ВАХ.

Отец Болотова Б.В. еще в 1943, во время войны, обогревался от усилителя на радио точке, потребляющей 200 ватт, и обогревающей помещение площадью 100 кв.м. Усилитель, имел выходные каскады на тетродах. Возможно, это был ЛОМО ТУ-100 М42 или лендлизовский, с выходными каскадами на 4-х лампах Г-807, или Г-811. Этот эффект был получен в штатном режиме работы (с небольшим изменением напряжения на экранирующей сетке). Увеличение напряжения на экранирующей сетке загоняло лампу в режим, когда за счет динатронного эффекта (вторичная электронная эмиссия) анод нагревался до высокой температуры и излучал повышенное тепло. При работе в этом режиме аноды ламп разогреваются до красна. Лампы работают в этом режиме не больше 2-х лет, чаще не более года. Лампы перестают работать в этом режиме из-за процесса деградации анода - предположительно в результате ядерной трансмутации элементов анода - в нем после года работы появляются такие металлы, как необий и технеций. Указанные металлы, предположительно, возникают в материале анода вследствие трансмутации молибдена, которым покрывают анод, видимо, для придания жаропрочности. В частности, из молибдена изготовляются крючки-держатели тела накала ламп накаливания. И, похоже, в радиолампах тоже все крючки держатели сделаны из того же.
Однако понятно, что сам по себе динатронный эффект (вторичная эмиссия электронов из анода, которые поглощаются экранирующей сеткой) никакого дополнительного энерговыделения дать не может.
За этим стоит какой-то другой эффект.
Причем для появления эффекта сын-Болотов (Болотов Б.В.) наполнял свои лампы водородом. Без этого - вроде как не работает.
У кого есть дополнительная информация на эту тему - поделитесь.

Цитата: sector+

Цитата: sector+... вторая сетка существенно снизила время рассасывания объемного заряда, и позволила радиолампам забраться в коротковолновый диапазон. Но у тетродов возник  один недостаток: при высоких напряжениях (на аноде) в этих лампах был обнаружен  динатронный эффект – это когда из анода выбивались электроны за счет вторичной эмиссии, и вместо возвращения на анод, они притягивались экранирующей сеткой. В результате с ростом напряжения на аноде ток анода падал. Возникала существенная нелинейность в виде отрицательного участка ВАХ.

Отец Болотова Б.В. еще в 1943, во время войны, обогревался от усилителя на радио точке
Причем для появления эффекта сын-Болотов (Болотов Б.В.) наполнял свои лампы водородом. Без этого - вроде как не работает.
У кого есть дополнительная информация на эту тему - поделитесь.

Тема "жувалась" несколько лет тому назад, но результата Росси, Болотов так и не получил..
 https://www.youtube.com/watch?v=R8YltY-jR8A

Цитата: tacТема "жувалась" несколько лет тому назад, но результата Росси, Болотов так и не получил..

Все от непонимания, зачем нужна экранирующая сетка. В литературе все друг у друга переписывают такие слова, что сетка эта нужна для уменьшения проходной емкости лампы.
Вы только представьте себе: берем воздушный конденсатор, между пластин вставляем ещё одну, дополнительную пластину (никуда не подключенную), и емкость такого модифицированного конденсатора уменьшается!

Цитата: sector+

Цитата: tacТема "жувалась" несколько лет тому назад, но результата Росси, Болотов так и не получил..

Все от непонимания, зачем нужна экранирующая сетка. В литературе все друг у друга переписывают такие слова, что сетка эта нужна для уменьшения проходной емкости лампы.
Вы только представьте себе: берем воздушный конденсатор, между пластин вставляем ещё одну, дополнительную пластину (никуда не подключенную), и емкость такого модифицированного конденсатора уменьшается!

Очень интересно! Где можно почитать/посмотреть об этом?

Цитата: sgurОчень интересно! Где можно почитать/посмотреть об этом?

Я не совсем понял о чем?
Если об этапах эволюции радиоламп от триода к тетроду, а затем к пентоду - то об этом хорошо написано в википедии (статья про пентод).
Но везде констатируется только факт - что, дескать, экранирующая сетка уменьшает проходную емкость лампы, а почему - нет объяснений. Хотя и ежу понятно, что засунь в конденсатор металлическую пластину (или сетку) - ничего не изменится.
А вообще про все это я на предыдущей странице писал.

Хочу обратить ваше внимание ещё на один интересный факт.

Все, кто работал с импульсными схемами, наверняка обращали внимание на такой факт: перед сигналом в виде ступеньки всегда появляется ямка обратной полярности. Т.е. впечатление такое, что при замыкании цепи ключом ток поначалу течет в обратном направлении, и только потом начинает течь куда надо.

Обычно схемы с ключами работают в режиме повторения с частотой порядка кГц, которая хорошо просматривается на осциллографе, и радиолюбители обычно относят эту ямку к проявлению спектральных составляющих сигнала - ведь не может же отрицательный приямок возникать раньше положительной ступеньки - т.е. раньше момента, когда ключ замыкает цепь, например. Поэтому его относят к последствиям от предыдущего импульса.
Но вот незадача - при изменении частоты, скважности, и т.п. - ни форма ни длительность приямка перед ступенькой не меняются. Он привязан как вкопанный к своей ступеньке, и от предыдущего импульса не зависит.

Никто не задумывался, почему?
(А ответ есть на предыдущей странице)

Цитата: sector+Хочу обратить ваше внимание ещё на один интересный факт.

Все, кто работал с импульсными схемами, наверняка обращали внимание на такой факт: перед сигналом в виде ступеньки всегда появляется ямка обратной полярности. Т.е. впечатление такое, что при замыкании цепи ключом ток поначалу течет в обратном направлении, и только потом начинает течь куда надо.

Обычно схемы с ключами работают в режиме повторения с частотой порядка кГц, которая хорошо просматривается на осциллографе, и радиолюбители обычно относят эту ямку к проявлению спектральных составляющих сигнала - ведь не может же отрицательный приямок возникать раньше положительной ступеньки - т.е. раньше момента, когда ключ замыкает цепь, например. Поэтому его относят к последствиям от предыдущего импульса.
Но вот незадача - при изменении частоты, скважности, и т.п. - ни форма ни длительность приямка перед ступенькой не меняются. Он привязан как вкопанный к своей ступеньке, и от предыдущего импульса не зависит.

Никто не задумывался, почему?
(А ответ есть на предыдущей странице)

Было бы неплохо глянуть на осциллограмму с такой ступенькой.