Цитата: sector+

Цитата: tacТема "жувалась" несколько лет тому назад, но результата Росси, Болотов так и не получил..

Все от непонимания, зачем нужна экранирующая сетка. В литературе все друг у друга переписывают такие слова, что сетка эта нужна для уменьшения проходной емкости лампы.
Вы только представьте себе: берем воздушный конденсатор, между пластин вставляем ещё одну, дополнительную пластину (никуда не подключенную), и емкость такого модифицированного конденсатора уменьшается!

Экранная сетка нужна для устранения "шума" вызываемого вторичными электронами вылетевшими из анода (как прыгающие шарики) Лампа то применялась для чистого усиления сигнала а не для генерации шума. Кроме того устранение вторичных электронов устраняет ненужный разогрев анода..

Цитата: sector+...впечатление такое, что при замыкании цепи ключом ток поначалу течет в обратном направлении, и только потом начинает течь куда надо...

А Вы допускаете в своих рассуждениях возможность одновременного протекания в проводнике  встречных токов, никак не влияющих друг на друга?

P.S.
обратите внимание на процессы в трубке Ранке (вариант с обратными "токами") и попробуйте провести аналогию с проводом

with
Соответствующую осциллограммку быстро найти не удалось. Интернет у меня сейчас 2G, шарить по интернету не могу - слишком медленно. Писал по памяти. Как только попадется под руку - выложу.
Ваши осциллограммки в ветке "Быстрее света" все ровные, поскольку там ключи работают на размыкание изначально коротко замкнутой ключом нагрузки.

Dynatron
Вас не удивляет тот факт, что вторичные электроны, вылетающие из анода, почему-то приводят к его разогреву, а не охлаждению? Может это все-таки не они приводят к разогреву анода?

halerman
Вполне допускаю. И, похоже, что все фокусы, связанные с бифиллярными катушками, связаны именно с этим эффектом.
Про трубку Ранке ничего не знаю. Что за вариант с обратными токами? Дайте ссылку, что-ли...

ЦитироватьИсследуя влияние формы канала водовода и материала его стенок на гидродинамическое сопротивление закрученному потоку воды в нем, экспериментаторы обнаружили, что лучшие результаты достигаются при медных стенках. Но самое удивительное, что при конфигурации канала, напоминающей рог антилопы, трение в канале с увеличением скорости воды уменьшается, и после превышения некоторой критической скорости вода течет с отрицательным сопротивлением, то есть засасывается в канал и ускоряется в нем.

[attachment=791]antilopa_Kudu.jpg[/attachment]
Источник

Цитата: sector+with
Соответствующую осциллограммку быстро найти не удалось. Интернет у меня сейчас 2G, шарить по интернету не могу - слишком медленно. Писал по памяти. Как только попадется под руку - выложу.
Ваши осциллограммки в ветке "Быстрее света" все ровные, поскольку там ключи работают на размыкание изначально коротко замкнутой ключом нагрузки.

Долго клацаю транзисторами всякими разными .. на разных напряжениях .. с разной коммутируемой мощей .. но никогда не встречал то - о чем вы написали. Хотя помню фильмец один с америкосом Томом Бирденом .. так он тоже говорил о подобном явление. Но при каких условиях сие возникает - непонятно  :unsure:

Цитата: NOR-TanydБез терминологической базы и понимания устройства атома можно до безконечности проводить аналогии с трубами с водой-это ничего не даст.
Что мы знаем про элементарные частицы ? Что у них скорость и масса ? По сути все.

И потом, вы не задумывались как металл держится "одним куском" , за счет чего ?

Это хороший вопрос.
Если зайти издалека, то первым приходит на ум вот что:
До Резерфорда считалась правдоподобной модель атома Дж.Томсона, который предложил рассматривать атом как некоторое положительно заряженное тело с заключёнными внутри него электронами (модель «Пудинг с изюмом»).
Резерфорд же обнаружил, что ядро значительно меньше размеров атома, и предложил планетарную модель атома.

Но почему-то во времена Томсона и Резерфорда никто не рассматривал (как возможность) инвертированную  модель Томсона (относительно знака заряда) - т.е. основное тело атома - как отрицательно заряженный пудинг, а ионы - как вкрапленный туда положительно заряженный изюм.

Позднее квантовая механика пришла именно к такому представлению об атоме - положительное ядро (2.5*10^-15 м), погруженное в электронное облако.
Или окутываемое электронным облаком - кому как нравится.
Почему я выразил удивление?
Потому что во всех своих проявлениях электрон обозначает себя размером, равным комптоновской длине волны электрона (3.8*10^-11 см). Хотя классический размер электрона в 137 раз меньше (2.8*10^-13 см). А размер атома - ещё в 137 раз больше, чем комптоновская длина волны электрона (5.3*10^-9 см).
Т.е. по всем показателям - именно ядро (протон, ион) - это изюм, а электрон - это булка.

Возвращаясь к куску металла.
В свете сказанного кусок металла можно рассматривать как большую булку (из электронов) напичканную изюмом (из ядер, или, наверное, точнее, будет сказать, однозарядных ионов соответствующих атомов).
В силу легкости и повышенной подвижности - обобщенные электроны образуют одно большое облако, а тяжелые и малоподвижные ионы, выстраиваются в кристаллическую решетку.
Т.е. металл можно рассматривать как плазменное образование, положительная компонента которой кристаллизовалась.

Почему тяжелая компонента этой плазмы (ионы) кристаллизуется, и удерживает форму - это вопрос, ответа на который я пока не знаю.

Вообще-то если понять, за счет чего кристаллизуется металл, то легко можно было бы повторить результат Хатчисона. А это уже совсем другой уровень технологий!
Причем низкотемпературное плавление наблюдается только в отношении металла. Дерево при этом сохраняет свою структуру, и его можно окунуть в холодный расплав, а затем, сняв воздействие, дать металлу затвердеть.
У Хатчисона в результате получилась деревяшка с металлизированной поверхностью (фотки есть в указанной выше статье).

Соответственно можно утверждать, что кристаллическую структуру металла обеспечивает именно упорядоченное движение электронов. А никак не какие-то особые свойства ионов металла.

Зная все это, далее, можно очень сильно усомниться в том, что распределение "свободных" электронов металла в фазовом пространстве является сферически симметричным. Потому как не может сферически симметричное распределение электронов приводить к образованию трансляционно симметричной, и одновременно зеркально симметричной структуры.
Этим двум условиям сразу удовлетворяет только решетка их правильных многогранников.
Например, это либо разные комбинации вставленных друг в друга кубических решеток - объемноцентрированная, гранецентрированная, либо из правильных тетраэдров - гексагональная плотноупакованная решетка.
Других вариантов нет.

Соответственно, из соображений симметрии, условию расположения положительных ионов (в облаке электронов) на максимально возможном расстоянии друг от друга удовлетворяют только четыре типа решеток. И никаких загадочных свойств ионов при этом придумывать не нужно.
Самоорганизация движения электронов при этом возникает не сама по себе, а в тесном взаимодействии с ионной компонентой. Видимо, разрушив эту самоорганизацию можно добиться перехода металла в жидкое состояние при комнатной температуре (см. Хатчисона).
Но никаких достойных описаний экспериментов Хатчисона в сети нет.
Те что есть - сильно ущербные.

http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
Интересная статья о податливости металлов при пропускании через них токов большой плотности.
Ускорение и резкое торможение зарядов можно организовать и без перемещения, а потом резкого торможения самого металла, воздействуя токами высокой частоты, что в принципе и делает Хатчинсон со своими образцами. Если то, что описано в статье имеет место быть, то вырисовывается направление с пониманием того, какие манипуляции с металлом необходимо проделать.

Цитата: zlatomirhttp://www.nkj.ru/archive/articles/4072/
Интересная статья о податливости металлов при пропускании через них токов большой плотности.

Та же статья с картинками: здесь
Вот одна из картинок, относящаяся к теме обсуждения:

[attachment=803]gruppirovkatoka.jpg[/attachment]
Описание к ней:

ЦитироватьКогда по проволоке протекает электрический ток небольшой плотности, его величина остается одинаковой по всей длине проволоки и она нагревается равномерно. Но когда плотность тока достигает очень большой величины, поток электронов за счет квантовых процессов в кристаллической решетке превращается в волновой пакет. Сила тока в разных местах проволоки становится различной, и металл сгруппировавшимися в волну электронами нагревается неравномерно. На диаграмме видно, что на проволоке соседствуют "холодные" участки с температурой 350-420°С и раскаленные до 1050-1250°С.
Этот уникальный кадр видеофильма демонстрирует макроскопическое проявление квантовых процессов - возникновение периодических скачков температуры металла вдоль стальной проволоки диаметром 0,3 мм во время протекания по ней электрического тока силой 48,6 А. Проволока погружена в воду, длина ее видимого участка 25 мм.

Вот ещё что интересно:
Для плавления металла надо затратить энергию. Довести его до состояния плазмы - опять затратить...
А при взрыве болванки от удара - конечный результат тот же - часть металла снаряда испаряется - а энергия, наоборот, выделяется.

И второе, что интересно, это то, что скорости снаряда, при которых наблюдается эффект - это мизер по сравнению с ферми-скоростями электронов в металле.

Цитата: zlatomirУскорение и резкое торможение зарядов можно организовать и без перемещения, а потом резкого торможения самого металла, воздействуя токами высокой частоты, что в принципе и делает Хатчинсон со своими образцами.

Вряд ли здесь подойдут токи высокой частоты.
Токи высокой частоты вылазят на поверхность.
Здесь скорее напрашивается аналогия с наблюдениями Теслы - над эффектами, возникающими при внезапном замыкании рубильника в силовой цепи постоянного тока.
А Хатчинсон - жук. В видеороликах только ручки крутит - что он там при этом регулирует не известно. В кадре при этом ни одной катушки Тесла нет. И генератора Ван-де-Графа тоже нет.

with
Там, на что вы обратили внимание - объяснение эффекта совершенно негодное.
Нет там никаких квантовых процессов в кристаллической решетке, за счет которых поток электронов превращается в волновой пакет макроскопических размеров.
Задайте себе вопрос: А что, этот пакет не движется, что-ли?
Как протекание тока можно совокупить со стоячей волной тепловыделения в проволоке?
В общем, чушь.
Там обычный процесс возникновения неустойчивости по типу образования доменов кипящего масла на сковородке.
(В интернете спросите соответствующую картинку - у меня 2G картинок не кажет)

Я думал, что по этому поводу хоть кто-то что-то умное скажет...
Что, дескать, чушь.

ЦитироватьЭлектрон проводимости в металле — это заряженное возбуждение, благодаря которому в проводнике протекает электрический ток. Однако это не просто электрон отдельного атома, который в результате возбуждения переходит к соседнему атому. В силу квантово механической неразличимости тождественных частиц (электронов в атомах) — электрон в металле это уже квазичастица и представляет собой возбуждение всего кристалла в целом, а не отдельного атома. Правда, такое возбуждение превратилось бы в обычный «школьный» электрон, если внезапно исчезло бы всякое взаимодействие между электронами металла. В частности, исчезла бы и «клетка», в которой он сидит и подчиняется требованиям симметрии кристалла.

Источник

Цитата: sector+with
Там, на что вы обратили внимание - объяснение эффекта совершенно негодное.
Нет там никаких квантовых процессов в кристаллической решетке, за счет которых поток электронов превращается в волновой пакет макроскопических размеров.
Задайте себе вопрос: А что, этот пакет не движется, что-ли?
Как протекание тока можно совокупить со стоячей волной тепловыделения в проволоке?
В общем, чушь.
Там обычный процесс возникновения неустойчивости по типу образования доменов кипящего масла на сковородке.
(В интернете спросите соответствующую картинку - у меня 2G картинок не кажет)

Я думал, что по этому поводу хоть кто-то что-то умное скажет...
Что, дескать, чушь.

Так ведь я совсем за другое вам выказал спасибо    
Ранее не доводилось читать о том что если выдернуть жмень электронов из металла - оный просто взорвется аки бомба под действием кулоновских сил  :ohmy:
А то что "волновой пакет" - честно я это мимо ушей вообще пропустил - волновой пакет это какой либо импульс распространяющейся, чей спектральный состав можно разложить на больше чем одну гармонику.
Вот как то так по моему разумению.
Да, по поводу решетки на картинке, которую вы привели - вероятно имеет место быть какое то микроволновое выделение энергии, дискрета четко прослеживается.

Цитата: withРанее не доводилось читать о том что если выдернуть жмень электронов из металла - оный просто взорвется аки бомба под действием кулоновских сил  :ohmy:

Кстати, зная критическую скорость, при которой наблюдается описанный выше эффект аномального энерговыделения, можно оценить количество электронов, которые надо удалить из металла, чтобы его кристаллическая решетка разлетелась аки бомба.
Лень считать прямо сейчас.
Мож, как-нибудь в будущем.