Цитата: авангардРебят скажите как эти схемы или принципы относятся к этой теме? Тема то про напряжение,ток и заряд.

На 9-й странице был поставлен вопрос:
Что происходит при присоединении проводника к клемме аккумулятора?

Рассуждение следующее: Если мы исходим из того, что присоединенный к клемме проводник приобретает потенциал клеммы, то на этот проводник должен затекать заряд. В частности, это следует из классических экспериментов с зарядкой уединенной сферы: зарядил сферу - она приобрела потенциал, не зарядил - потенциал сферы остался нулевым.
Если так, то тогда казалось бы, берем конденсатор, присоединяем одной обкладкой к одной клемме - эта обкладка приобретает потенциал клеммы, потому как на эту обкладку затекает заряд до плотности заряда, равной плотности заряда на клемме. Отсоединяем эту обкладку, присоединяем другую обкладку к другой клемме - с нее стекает заряд до уравнивания плотностей заряда на обкладке и на клемме, и обкладка приобретает потенциал второй клеммы. Отсоединяем конденсатор - разность потенциалов на обкладках конденсатора должна остаться равной разности потенциалов на клеммах аккумулятора - вследствие равных плотностей зарядов на соответствующих обкладках и клеммах.

Но в реальности такого не происходит - надо обязательно присоединить обкладки к клеммам одновременно.
Однако не понятно, чем одновременное касание клемм (обкладками конденсатора) отличается от попеременного?

Чем определяется разность потенциалов в розетке?
Плотностью электронов? Скоростью электронов? Чем-то ещё? Чем?
На микроскопическом уровне.
Чтобы докопаться до сути - как раз и рассматриваем различные частные случаи. Их обязательно надо держать в голове, чтобы отвечать грамотно на более сложные вопросы, чем ТОЭ.

Следующий частный случай - это вопрос о том, определяется ли разность потенциалов на обкладках конденсатора только лишь плотностью заряда на этих обкладках? Чем ещё? Почему для розетки не так?
Попробуйте ответить.

Сектор, я уже задрался обьяснять:
Заряд затекает на обкладку не до выравнивания плотностей зарядов, а до выравнивания потенциалов!
По-моему и ежу понятно! А потенциал зависит от емкости-это я уже тоже говорил.
Неужели я говорю на французком?!
 Или надо все на пальцах? и на цифрах?

Цитата: MaserСектор, я уже задрался обьяснять:
Заряд затекает на обкладку не до выравнивания плотностей зарядов, а до выравнивания потенциалов!

В зонной теории металлов проводник рассматривают как потенциальный ящик, заполненный электронами проводимости. Дно ящика соответствует дну зоны проводимости, а электроны, обладающие максимальной энергией, называют ферми-электронами. Энергетическая разница между уровнем вакуума и уровнем ферми - соответствует работе выхода электронов из металла.
Все это показано на рисунке ниже.
[attachment=850]Experiment_3.PNG[/attachment]

Теперь давайте рассмотрим схему, приведенную на следующем рисунке ниже. Здесь оба конденсатора заряжены до одинакового напряжения. Примем для определенности С₂<С₁.
Изобразите, пожалуйста, как будет изменяться на шкале энергий конфигурация дна зоны проводимости и ферми-поверхности (т.е. "ящика" и всего, что в нем) при движении вдоль верхнего проводника от верхней обкладки С₁ к верхней обкладке С₂.
[attachment=851]Experiment_4.PNG[/attachment]

Вы в корне не правильно подошли к обсуждению, так как заряд в конденсаторе находится не на обкладках. Я как то давал схему для понятия процессов но её благополучно пропустили мимо назвав её разновидностью трансформатора теслы. Но можно и играться с подключением длинного куска провода то к одной то к другой клемме акб чтоб понять процессы те что вы пытаетесь увидеть при помощи ёмкости.

Сектор, вы хотите понять что происходит с электронами при изменении потенциала проводника, я так понял?
Тогда ваша задачка не из той оперы.
 И причем тут задачка с заряжанием конденсатора? Понятно же: заряд перемещается лишь при разности потенциалов.
А как вы говорите плотность электронов(заряда) может быть разной на участках проводника с равным потенциалом.
 Я думаю, что в устройстве Капанадзе электронный газ используется как рабочее тело.
Резонно спросить почему? Думаю, что с частицами эфира(если они есть), обладающими очень незначительной массой,  могут
взаимодействовать эффективно лишь лептоны.
 Трансформатор Тесла- открытая резонансная система, терминал-отличный порт. Вот я думаю откуда есть возможность взять энергию, а не из резонансных контуров и ферритов..

Цитата: авангардВы в корне не правильно подошли к обсуждению, так как заряд в конденсаторе находится не на обкладках. Я как то давал схему для понятия процессов но её благополучно пропустили мимо назвав её разновидностью трансформатора теслы.

А где по-вашему находится заряд в конденсаторе?
В воздушном конденсаторе?
Давайте повторим схему.

Именно в диэлектрике. А что воздух это не диэлектрик?
Вот схема для понимания. На концах катушки которая подключена одним концом будет появляться потенциал.

Воздух - это газ. Во внешнем поле он поляризуется (совсем немножко). Но сам по себе поле не создает. Странно было бы утверждать, что газ способен удерживать плоскость положительного заряда напротив плоскости отрицательного заряда.
На строго определенном расстоянии...
Которое определяется почему-то положением проводящих пластин конденсатора   .
По-вашему получается, что убери пластины конденсатора - воздух продолжит держать заряд   .

Цитата: авангардВот схема для понимания. На концах катушки которая подключена одним концом будет появляться потенциал.

Поясните пожалуйста, понимание чего дает эта схема?
Вы, наверное, имели в виду появление разности потенциалов? Или все же будет появляться потенциал?
А изначально разве на концах катушки, подключенной одним концом, потенциала нет?

Ещё как удерживает. Но я хочу вам сказать что не сам газ удерживает а магнитное поле созданное между обкладками. И ещё скажу вам что в ёмкости магнитное поле между обкладок не имеет полярности а имеет вектор намагниченности. Короче магнитное поле замкнуто само на себя что и позволяет удерживать заряды в диэлектрике.

Эта схема показывает что напряжение и ток это следствие от волны которую поднял заряд. Схема это принцип пьезо зажигалки только ударный механизм в электронном виде.  
Да вы правы я хотел сказать что появится разность потенциалов но и катушка будет постоянно под изменяющимся потенциалом.

При чем здесь магнитное поле.
Мы же говорим про статический случай! Покоящиеся на обкладках конденсатора заряды никакого магнитного поля не производят. И никакое внешнее магнитное поле на них не действует.

Относительно диэлектрика.
Твердый диэлектрик действительно обладает способностью удерживать заряд на своей поверхности - яркий пример - эбонитовая палочка. Но только на поверхности.
У газа нет поверхности. Атомы газа гуляют по всему предоставленному им объему. И если бы к атомам газа липли бы электроны, то эти атомы конвективными потоками уносились бы к положительной обкладке конденсатора и там бы нейтрализовывались. Т.е. такой конденсатор - с зарядом на газообразном диэлектрике - моментально бы разрядился.
Однако, поскольку воздушные конденсаторы благополучно держат заряд (в статике), то ничего такого нет - никакой заряд на воздух не перепрыгивает, и с пластины на пластину воздухом не переносится.

Цитата: авангардЕщё как удерживает. Но я хочу вам сказать что не сам газ удерживает а магнитное поле созданное между обкладками. И ещё скажу вам что в ёмкости магнитное поле между обкладок не имеет полярности а имеет вектор намагниченности. Короче магнитное поле замкнуто само на себя что и позволяет удерживать заряды в диэлектрике.

У статического заряда нет магнитного поля, как и нет всего того что вы написали выше.

sector+

ЦитироватьСледующий частный случай - это вопрос о том, определяется ли разность потенциалов на обкладках конденсатора только лишь плотностью заряда на этих обкладках? Чем ещё? Почему для розетки не так?
Попробуйте ответить.

Ну как бы да. Мы знаем что электростатическая индукция приводит к тому что если где то спрессовались заряды одной полярности - значит при первой возможности первая спресовка вызовет спресовку противоположного  знака в любом электрически подвижном материале...
Следовательно, и как то допускает теория - разность потенциалов можно выразить через плотность заряда, где плотность - это количественная величина - поштучно можно посчитать заряды.

Вы явно мало проводили опытов в этом направлении. Можете даже не проводить опытов а просто порыться на просторах интернета там можете найти информацию и видео отчёты людей которые проводили опыты в этом направлении.
По поводу магнитного поля вам доказал школьник ещё хрен знает в каком году. Где он между ровных пластин разместил сердечник с обмоткой съёма и получал высокий кпд трансформации.

Цитата: авангардВы явно мало проводили опытов в этом направлении. Можете даже не проводить опытов а просто порыться на просторах интернета там можете найти информацию и видео отчёты людей которые проводили опыты в этом направлении.
По поводу магнитного поля вам доказал школьник ещё хрен знает в каком году. Где он между ровных пластин разместил сердечник с обмоткой съёма и получал высокий кпд трансформации.

Не то. Это магнитное поле возникает от тока заряда (перезаряда) пластин конденсатора. При постоянном напряжении, на конденсаторе, магнитного поля между обкладок, нет. Только электрическое.

он Миславского имел ввиду
http://globalwave.tv/forum/viewtopic.php?f=2&t=135