Цитата: vpk

Цитата: ValavdТеперь понятно отчего.
Если кольцо из ферромагнетика - тогда расплавиться может. Но, на практике, взрываться от импульса - это как то уж слишком. Мощности у Авизо не хватит.  

Так в любой фирменной инверторной сварке клеммы в ферромагнетике но почему то не выгорает ничего на панели.  Я просто предложил как идею, что не всё так однозначно.

Как ваша сварка поживает?
Вам бы просмотреть провод, идущий к электродам, с помощью тепловизора. Есть подозрение что температура провода будет сильно отличаться в разных его участках. Возможно там будут пучности тока.. И избыточный нагрев.

Цитата: Vlad_iMir

Цитата: vpk...проверить мои догадки по установке Авизо. я то секрет понял...

Это же надо: ещё ОДИН понял!
Сколько "понявших", "знающих", а толку?
А толку, как всегда - НОЛЬ!!! :woohoo:

Да толку, ноль, но в ,,сандалях жить,, это важно.

Belostat, тепловизором не смотрел , сейчас уже сварки нет. Допустим что есть пучности тока, разве тогда  должен работать КЗ виток на проводе?  with  же ответил, как по науке:

ЦитироватьФизика говорит что провод и трубка будут связанны только через паразитную емкость, магнитной связи не будет.

Цитата: vpk

Цитата: Vlad_iMir

Цитата: vpk...проверить мои догадки по установке Авизо. я то секрет понял...

Это же надо: ещё ОДИН понял!
Сколько "понявших", "знающих", а толку?
А толку, как всегда - НОЛЬ!!! :woohoo:

Да толку, ноль, но в ,,сандалях жить,, это важно.

Belostat, тепловизором не смотрел , сейчас уже сварки нет. Допустим что есть пучности тока, разве тогда  должен работать КЗ виток на проводе?  with  же ответил, как по науке:

ЦитироватьФизика говорит что провод и трубка будут связанны только через паразитную емкость, магнитной связи не будет.

А я в этом совсем не уверен.
Даже наоборот.
Вот смотри если мы провод берем коаксиальный, и пускаем в него большую мощность СВЧ, из-за сравнительно большого волнового сопротивления основным действующим фактором в кабеле будет напряжение и емкость. Отнюдь не ток и не магнитное поле.
Поэтому когда мы на конце кабеля имеем сильное рассогласование, а в начало его вдуем много мощи, то в некоторых точках, где узлы напряжения, кабель пробивается. Там возникают стоячие волны и узлах напряжения может появиться десятки киловольт. что и пробивает диэлектрик.

В вашем же случае, скорее всего кабель как линия передачи СВЧ имела очень низкое волновое сопротивление, и действующим фактором были ток и магнитное поле. СВЧ поступало в провод от дуги. ввиду большой мощности , а мощность там большая, и почти вся она сосредоточена в спектре от СВЧ до ренгена. Включительно и ИК + видимый спектр и ультрафиолет.
Легко убедиться в наличии УФ и ренгена расположив рядом пленку в металлической и пластиковых кассетах.

В пучностях тока имеет место максимумы переменного магнитного поля СВЧ спектра. Магнитное поле меняет полярность дважды за период. Металл не может перенамагничиваться с такой скоростью, и начинает греться. Принцип обычной индукционной плавки. Для ВЧ индуктивной плавки используют в промышленности токи частотой 30мгц, но эффект от более высоких частот не хуже а даже лучше. Просто более высокие частоты сложнее экранировать и они дальше распространятся засоряя эфир. К тому же генератор тока с частотами повыше, стоит многократно дороже.

Если бы было как говорит Вис, что типа емкость виновата, тогда бы индукционные печи делали бы не из катушек и генератором тока, а из конденсаторов и генераторов напряжения.

Читаю и не перестаю удивляться. Это как же люди могут извратить всё до неузнаваемости. Я промолчу про свч в дуге и стоячие волны в сварочном кабеле - здесь только время терять... Но спросите хотя бы with, что он имел в виду. Разве он говорил что кольцо через паразитную ёмкость будет нагреваться ??
 :whistle:

Я  понял ,  with сказал , что не должно кольцо нагреваться. Если бы оно нагревалось, эти проблемы вылазили бы в радиопередатчиках постоянно, но такого не наблюдается.  Я спросил  , что бы подумать, а почему витки ортогонально не работают. Почему это так и как можно это изиенить? Допустим, что произойдет при отражении сигнала, чем ,.прямой,. сигнал отличается от отраженного? Что будет когда пучность прямого и отраженного сигнала находятся рядом и между этими пучностямы КЗ виток?
Опять же скажу, что ничего не будет, виток не нагреть .Но можно полумать как сделать так, чтобы нагреть.
Можно ли представить пучности на проводе в виде 2-х магнитов и этот рисунок with выкладывал где то.
Точнее, одного постоянного магнита и электромагнита.

[quote="Belostat" ]

...Если бы было как говорит Вис, что типа емкость виновата, тогда бы индукционные печи делали бы не из катушек и генератором тока, а из конденсаторов и генераторов напряжения.[/quote]

 Вспомнился вот такой электростатический утюг:
https://www.google.ch/patents/US2449318

Цитата: ValavdНо спросите хотя бы with, что он имел в виду. Разве он говорил что кольцо через паразитную ёмкость будет нагреваться ??
 :whistle:

Нет такого я не говорил, и конечно нагреваться оно не будет.

Греют токи .. а токи это вектора, соответственно для того чтоб нагреть кольцо ..  в нем нужно возбудить ток ..  а чтоб возбудить ток - нужно в правильной плоскости по отношению кольцу.взаимодействовать. И тут ..  хоть об стену расшибись .. но придется подстроиться под природу и правила магнитных взаимодействий, которые не допускают ортогонального взаимодействия.
vpk - это на ваш вопрос почему ортогональные проводники не взаимодействуют -  такова природа.
Если же у вас "кольцо" было из ферромагнитного материала" ( сталь .. феррит ) тогда это совсем другой разговор, и описанный вами исход вполне возможен и даже очень вероятен.
Как то так.

Пластина с отверстием, через которую проходит проводник с ВЧ током, может работать как антенна . Существуют же антенны щелевые? Ну а это дырчатая
Кроме того, в кабеле том комплексный сигнал с шумоподобным спектром. большая часть тока в широком спектре создает бегущие волны в кабеле, и только у узкой полосе (или нескольких узких полосах) стоячие волны. Наложения стоячих и бегущих волн вполне могут дать изменение магнитного поля, и поворот векторов.

Скорее всего если по кабелю пустить ток одной частоты, даже с мощностью в десяток киловатт, и меняя частоту пробовать симулировать данный эффект, вы не получите ожидаемого нагрева кольца..

Цитата: with.... И тут ..  хоть об стену расшибись .. но придется подстроиться под природу и правила магнитных взаимодействий, которые не допускают ортогонального взаимодействия.
vpk - это на ваш вопрос почему ортогональные проводники не взаимодействуют -  такова природа.
Если же у вас "кольцо" было из ферромагнитного материала" ( сталь .. феррит ) тогда это совсем другой разговор, и описанный вами исход вполне возможен и даже очень вероятен.
Как то так.

Спасибо, это очень важно. Я не знал что всё так строго с обмотками. Теперь я понимаю почему на мои вопросы на форуме по сваркам отвечали с ухмылочками.  А такое предложение. Если просто так, безовсякой научной основы, вырисовать схему установки Авизо, тот реактор что лежит на столе, но руководствуясь предположением что КЗвиток (катушка сьема)  медный, из любого металла, может выгорать в местах пучностей на проводе через каждые 20см. Что скажете?

Цитата: vpkСпасибо, это очень важно. Я не знал что всё так строго с обмотками. Теперь я понимаю почему на мои вопросы на форуме по сваркам отвечали с ухмылочками.  А такое предложение. Если просто так, безовсякой научной основы, вырисовать схему установки Авизо, тот реактор что лежит на столе, но руководствуясь предположением что КЗвиток (катушка сьема)  медный, из любого металла, может выгорать в местах пучностей на проводе через каждые 20см. Что скажете?

Я сам занимался и продолжаю заниматься сварочными инверторами, из чего могу Вам сказать что сварочные байонеты на корпус имеют изоляционную рамку толщиной не менее 3мм, при этом толщина листового металла из которого делаются корпуса не превышает 2мм, из этого следует что потери на перемагничивание участка корпуса сварочника в районе байонета незначительны.
Касательно КЗ витка ..если вам не сложно сделайте хоть какой то эскиз от руки - чего вопрощаете, так я быстрей сориентируюсь и смогу чего то внятное вам ответить.

Цитата: with......
Касательно КЗ витка ..если вам не сложно сделайте хоть какой то эскиз от руки - чего вопрощаете, так я быстрей сориентируюсь и смогу чего то внятное вам ответить.

Если так, будет ли понятно?
[attachment=2580]КопияAvizo.png[/attachment]
[attachment=2582]567.jpg[/attachment]

Утолщение провода, на рисунке , это как бы сварочные байонеты . Сам провод можно сжимать не меняя длину, для компактности.
По идее нужно весь этот реактор мет. листом экранировать или каким то звукопоглотителем заливать катушки.

Цитата: vpk

Спойлер

Цитата: with......
Касательно КЗ витка ..если вам не сложно сделайте хоть какой то эскиз от руки - чего вопрощаете, так я быстрей сориентируюсь и смогу чего то внятное вам ответить.

Если так, будет ли понятно?
[attachment=2580]КопияAvizo.png[/attachment]
[attachment=2582]567.jpg[/attachment]

[свернуть]

Утолщение провода, на рисунке , это как бы сварочные байонеты . Сам провод можно сжимать не меняя длину, для компактности.
По идее нужно весь этот реактор мет. листом экранировать или каким то звукопоглотителем заливать катушки.

Если я правильно Вас понимаю, вы намекаете на какое то радиальное взаимодействие между проводом идущим соосно к катушкам с самими катушками.
Не берусь утверждать что тут наука знает ВСЕ, однако теория и практика показывают что ортогонально магнитные системы не взаимодействуют. Собственно в источниках питания часто это и применяют когда силовой дроссель располагают ортогонально к силовому трансформатору, и вообще располагают ортогонально индуктивные элементы когда необходимо избежать взаимосвязи.
На фото что вы привели - представлен воздушный резонансный трансформатор Авизо, который состоял из 14 первичных контуров и 14 вторичных съемных витков связи. Вот фото вторичек:

[attachment=2590]IMG_0942.jpg[/attachment]

А первички там маленькие -  это Авизо озвучил в частной беседе. Позже он ушел от этой схемы, он был в поиске . . и пробовал множество решений.
Как то так.

Цитата: with....А первички там маленькие......

Вот бы посмотреть на эти первички.

Обычные катушки .. изготовленные одиночным проводом

[attachment=2592]виткиАвизо2.jpg[/attachment]

Цитата: withОбычные катушки .. изготовленные одиночным проводом

Спасибо. Мало информации, сложно что то утверждать.Думаю что да, это первичка, а там где две катушки, это вторичка но это совсем другие катушки не те что в реакторе, который на столе лежит. Сам реактор , как бы антенна но к нему нужен и передатчик со своим Тр и думаю что это фото именно катушек инвертора, его выходной части а внутри инвертора и обычный ферритовыё Тр может ещё быть.
Если бы полностью всю установку посмотреть. Если там нет заземления, всеравно должно быть что то типа ,,метелок,, как антенна.