вот схема МИРва лет этак 10 назад выкладывал он. мало чем от Мобилайзера отличается. походу рабочая нарезаный синус на обратном ходу захватывает среду. возбуждёную искровиком
 [attachment=23304]file_5cd5646.gif[/attachment]

Цитата: matros post=135138 userid=2144Можно сделать проще в исполнении без следящих схем, правда трансформатора тогда 4 нужно (трансформаторы естественно с незамкнутым сердечником тк МП в оду сторону и замкнутый сердечник намагнитится), вот схема одного контура. На каждый трансформатор идет своя полуволна (на один положительная (условно) на второй отрицательная) прямой ход отсекается диодом, а обратный идет в нагрузку.    У мня схема работало только на хх, как подрубаешь нагрузку резонанс сдувается, гонял по всем частотам толку ноль, но для объективности нужна независимая проверка.  Пришел к выводу что резонанс срывается из-за изменения индуктивности контура на прямом и обратном ходе, поясню, на прямом ходе когда разряжается конденсатор то во вторичке тока нет т.е нет противоположного поля и индуктивность резонансная максимальна, на обратном же когда катушка начинает "отдавать" в нагрузку появляется противополе вторички они хоть и сдвинуты на 90 грд но влияние все равно есть и индуктивность первичной (резонансной в данном случае) уменьшается где то на половину и время работы катушки соответственно тоже. Другими словами энергия ополовинивается и в кондер половина не доходит и так с каждым тактом все меньше и меньше.  Как преодолеть проблему? нужна стабильная индуктивность первички т.е нужно чтоб и на прямом ходе индуктивность была того же значения что и на обратном (т.е вполовину меньше чем на хх) для этого надо чтоб и на прямом ходе катушка работала против МП вторички т.е сдвиг между первичкой и вторичкой должен быть постоянны 90 грд. ИМХО. [attachment=23302]Съем с резонанса.JPG[/attachment]

Матрос ты всё Танка повторить хочеш.  в резонанс только с подмагничиванием входит. и Только от АКУМА.. с БП не катит. Я проверял ток от акума 0.5А

Цитата: chiksat post=135146 userid=609вот схема МИРва лет этак 10 назад выкладывал он. мало чем от Мобилайзера отличается. походу рабочая нарезаный синус на обратном ходу захватывает среду. возбуждёную искровиком
 [attachment=23304]file_5cd5646.gif[/attachment]

А кто-нибудь ее делал?

Цитата: RMM post=135148 userid=3346

Цитата: chiksat post=135146 userid=609вот схема МИРва лет этак 10 назад выкладывал он. мало чем от Мобилайзера отличается. походу рабочая нарезаный синус на обратном ходу захватывает среду. возбуждёную искровиком
 [attachment=23304]file_5cd5646.gif[/attachment]

А кто-нибудь ее делал?

На том страннике делали...  результаты у всех разные.
подозреваю что кто то давно и до сих пор пользуется этим принципом...
есть такие точно...

Это что за элемент?  [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]

Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент?  [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

Цитата: chiksat post=135147 userid=609

Цитата: matros post=135138 userid=2144Можно сделать проще в исполнении без следящих схем, правда трансформатора тогда 4 нужно (трансформаторы естественно с незамкнутым сердечником тк МП в оду сторону и замкнутый сердечник намагнитится), вот схема одного контура. На каждый трансформатор идет своя полуволна (на один положительная (условно) на второй отрицательная) прямой ход отсекается диодом, а обратный идет в нагрузку.    У мня схема работало только на хх, как подрубаешь нагрузку резонанс сдувается, гонял по всем частотам толку ноль, но для объективности нужна независимая проверка.  Пришел к выводу что резонанс срывается из-за изменения индуктивности контура на прямом и обратном ходе, поясню, на прямом ходе когда разряжается конденсатор то во вторичке тока нет т.е нет противоположного поля и индуктивность резонансная максимальна, на обратном же когда катушка начинает "отдавать" в нагрузку появляется противополе вторички они хоть и сдвинуты на 90 грд но влияние все равно есть и индуктивность первичной (резонансной в данном случае) уменьшается где то на половину и время работы катушки соответственно тоже. Другими словами энергия ополовинивается и в кондер половина не доходит и так с каждым тактом все меньше и меньше.  Как преодолеть проблему? нужна стабильная индуктивность первички т.е нужно чтоб и на прямом ходе индуктивность была того же значения что и на обратном (т.е вполовину меньше чем на хх) для этого надо чтоб и на прямом ходе катушка работала против МП вторички т.е сдвиг между первичкой и вторичкой должен быть постоянны 90 грд. ИМХО. [attachment=23302]Съем с резонанса.JPG[/attachment]

Матрос ты всё Танка повторить хочеш.  в резонанс только с подмагничиванием входит. и Только от АКУМА.. с БП не катит. Я проверял ток от акума 0.5А

Ну это не совсем по Танку, диодный контур просто применен для разделения синуса пополам, но ход конем не получился, индуктивность первички как писал выше уменьшается на обратном ходе, НО это можно преодолеть если первичка будет работать против уже существующего поля во вторичке (ну не против они обе в одну сторону работают, ) уменьшая существующее во вторичке на прямом ходе до ноля и на обратном его "восстанавливая" т.е существует постоянное взаимодействие с полем вторичке на прямом и на обратном ходе но со сдвигом в 90 грд. это даст постоянное значение резонансной индуктивности, чего можно добиться если всю систему расположить на одном магнитопроводе .(все три обмотки) Вторичная в таком случае нужна только одна, а в первичках диодами не обойдешься нужны ключи чтоб отключать  одну из первичек на обратном ходе (чтоб кругового тока не было а все шло во вторичку) имхо.

Цитата: марк post=135151 userid=2503

Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент?  [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR  (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку,  создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке,  пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту  ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз,  то и напражения  на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт,   фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=orcEeTBkadY   https://www.youtube.com/watch?v=x85tmUkVgIg  

[свернуть]

Спойлер

Цитата: chiksat post=135159 userid=609

Цитата: марк post=135151 userid=2503

Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент?  [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR  (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку,  создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке,  пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту  ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз,  то и напражения  на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт,   фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=orcEeTBkadY   https://www.youtube.com/watch?v=x85tmUkVgIg  

[свернуть]

[свернуть]

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Цитата: RMM post=135160 userid=3346

Спойлер

Цитата: chiksat post=135159 userid=609

Цитата: марк post=135151 userid=2503

Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент?  [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR  (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку,  создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке,  пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту  ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз,  то и напражения  на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт,   фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=orcEeTBkadY   https://www.youtube.com/watch?v=x85tmUkVgIg  

[свернуть]

[свернуть]

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Какова теория ваша в кратце, если можно.  на счет показать,  пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем,  искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это.    забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 вольт.. делить на 16 = 3125 вольт на виток,  при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10  =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток  приблизительно должно быть  ... откуда 3125 вольт на виток, взялось  ума не приложу ...

Цитата: chiksat post=135161 userid=609

Цитата: RMM post=135160 userid=3346

Спойлер

Цитата: chiksat post=135159 userid=609

Цитата: марк post=135151 userid=2503

Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент?  [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR  (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку,  создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке,  пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту  ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз,  то и напражения  на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт,   фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=orcEeTBkadY   https://www.youtube.com/watch?v=x85tmUkVgIg  

[свернуть]

[свернуть]

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Какова теория ваша в кратце, если можно.  на счет показать,  пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем,  искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это.    забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток,  при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10  =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток  приблизительно должно быть  ... откуда 3125вольт на виток, взялось  ума не приложу ...

Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить.  если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как?

ДА если взять эту таблицу, то это ваще капеццц :lol:
 [attachment=23307]киловолт.jpg[/attachment]

Марк есть конечно предположения по вашему случаю,  В маём случаи, на вторичке межу витками были искровые тлеющие пробои,  как раз возникли условия, те что я описывал выше, была дуга, возбуждала электроны в обмотке по радиусу провода, а обратноход их выстраивал в замкнутую цепь. отсюдова и такое превышения, В вашем случаи, если на вторичку 12в подать напругу импульсом (выключатель) то Возможно между экраном и обмоткой 220 в.. произощол пробой, от всплеска ОЭДС. или между витками, и появилась схожая ситуация с моим вариантом, МИХО.

Цитата: chiksat post=135169 userid=609Марк есть конечно предположения по вашему случаю,  В маём случаи, на вторичке межу витками были искровые тлеющие пробои,  как раз возникли условия, те что я описывал выше, была дуга, возбуждала электроны в обмотке по радиусу провода, а обратноход их выстраивал в замкнутую цепь. отсюдова и такое превышения, В вашем случаи, если на вторичку 12в подать напругу импульсом (выключатель) то Возможно между экраном и обмоткой 220 в.. произощол пробой, от всплеска ОЭДС. или между витками, и появилась схожая ситуация с моим вариантом, МИХО.

Возможно но транс работает как и прежде видимо в нормальном режиме для кз не достаточно условий...
а так согласен с вашим выводом потому как другого как бы нет объяснения ....

Цитата: марк post=135163 userid=2503

Цитата: chiksat post=135161 userid=609

Цитата: RMM post=135160 userid=3346

Спойлер

Цитата: chiksat post=135159 userid=609

Цитата: марк post=135151 userid=2503

Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент?  [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR  (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку,  создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке,  пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту  ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз,  то и напражения  на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт,   фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=orcEeTBkadY   https://www.youtube.com/watch?v=x85tmUkVgIg  

[свернуть]

[свернуть]

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Какова теория ваша в кратце, если можно.  на счет показать,  пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем,  искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это.    забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток,  при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10  =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток  приблизительно должно быть  ... откуда 3125вольт на виток, взялось  ума не приложу ...

Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить.  если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как?

еще из той же оперы транс на ферр. кольце с 1 обмоткой тороидальной намоткой и 2-й обмоткой вокруг кольца, т.е. перпендикулярной.