Цитата: марк post=135163 userid=2503

Цитата: chiksat post=135161 userid=609

Цитата: RMM post=135160 userid=3346

Спойлер

Цитата: chiksat post=135159 userid=609

Цитата: марк post=135151 userid=2503

Цитата: RMM post=135150 userid=3346Это что за элемент?  [attachment=23305]file_5cd5646.gif[/attachment]

Высокое видишь разрядник после него? перед ним индуктор ...

В теории это выглядит так, как описывал SR  (мёртвое поле) разрядник в проводе выходной обмотки, создаёт возбуждение атомов и электронов, они как бы раскручены вдоль радиуса провода, И если замкнуть концы обмотки, то вы ИСКР не увидите (нет тока) , НО если поднесёте палец, к этой обмотке, то получите разряд в палец, А это обычная Электростатика, заряд с большим потенциалом, движется к заряду с меньшим потенциалом...Процесс два, Самоиндукция, при подаче тока на катушку,  создаётся Магнитное поле вокруг этой катушки, при обрыве это Магнитное поле резко схлопывается, заставляя наши электроны и атомы выстраеватся вдоль проводника, что создает всплеск Напряжения, и это Напряжения зависит от количества витков в катушке,  пример, 1 виток =1 вольт.
А теперь фишка, искровик заставил наши уже возбуждёные электроны, двигаться, вокруг радиуса провода, А схлопывающее Магнитное поле, заставляет их чуть развернутся вдоль провода, что бы цепь замкнулась, то есть электрическая цепь, будет замкнута не вдоль провода как обычно, а ВОКРУГ НЕГО...(здесь и ЛИНДЕ к месту  ) А раз эта вся ЦЕПЬ удлинилась, в ЭННОЕ количество раз,  то и напражения  на одном витке.= ЭННОЕ количество вольт,   фишка ТРИ. раз напряжения идёт, вокруг провода, то Магнитное поле будет вдоль провода, то есть под 90 гр к основному, отсюда и отсутствие реакции на первичное поле. это моя ТЕОРИЯ ИМХО.

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=orcEeTBkadY   https://www.youtube.com/watch?v=x85tmUkVgIg  

[свернуть]

[свернуть]

было бы неплохо, если бы ты показал, как с 2-витковой вторички снимаешь 200 минимум вольт. А теорий у нас - пруд пруди.

Какова теория ваша в кратце, если можно.  на счет показать,  пока не смогу, забросил. но лет 10 назад было дело, 8 втиков первички, 16 витков вторички, 1к2 вобшем,  искровой пробой на вторичке 5 сантиметров был. посчитай сколько это.    забыл, на первичку подовал 12 вольт от акума, обратноход. вобшем.
если считат киловольт на милиметр пробоя... то 50000 воль делить на 16 = 3125 вольт на виток,  при обратноходе будет привыщения 1к 10... 12х10  =120 в виток множим на 1 к2 виток=240 вольт виток  приблизительно должно быть  ... откуда 3125вольт на виток, взялось  ума не приложу ...

Могу добавить: транс тороидальный 220-12 в но как только я обмотки экранировал железной лентой
стали чудеса происходить.  если включить в 220в то на выходе как и должно быть 12в. а если наоборот
подать на обмотку 12 в переменки то на обмотке где должно появиться 220в идут киловольты дуга сантимов 6-8 чуть
не убило меня от такого чуда сидел за столом а провода первички свисали к коленям...вот что это и как?

   Возможно еще и  резонанс .?   Магнитная проницаемость  среды увеличилась  ,  длина воны уменьшилась . и  стала ближе к длине провода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B

Господа, преднамерено не вмешивался в ход обсуждения темы, но дело принципа.
Наш коллега dozor поставил перед нами простейшую, но при этом не лишонную оригинальности задачу о том, что если сложить два синуса сдвинутых по фазе на 90* градусов, то появится при этой манипуляции халява или нет. Причём при этом чтобы не вникать в теоретические бредни проверить сие на опыте. Что может быть проще?!
Однако, для того чтобы помочь коллеге в его изыскании, пошла такая куйня, что мама не горюй.
Шаг влево или вправо от темы должен приравниваться к побегу и расстреливаться на месте. Понятно, что каждым хочется "свою образованность показать", но не до такой же степени.
Поэтому мне не чего не оставляется как самому показать мастер класс как это всё проверить.
Но перед тем как взять в руки паяльник, всегда утверждал о том, что нужно составить план работы на день, потому что если этого не сделать, то отвлечения на всякие при этом моменты просто время потратится в пустую: день прошол, а в конечном итоге ничего не проверено.
В обсуждениях были попытки получить синус импульсным методом. Пардоньте, коллеги, но это шаманство. Импульс, это фронты его, фронты это скаляр, а скаляр это халява.
Поэтому в получении  синуса таким методом мы в него не осознавая этого уже вкладываем халяву и уже, естественно, дальнейшие с ним манипуляции это манипуляции с халявным синусом.
Поэтому в постановке опыта никаких импульсов не должно быть, всё должно протекать на чистом аналоге.
Блок схему проверочного опыта выложу чуть позже.

В обсуждениях были попытки получить синус импульсным методом. ===== Вполне законный метод, проверенный на практике многотысячекратно в китайских инверторах и пару раз мной лично.

Пардоньте, коллеги, но это шаманство ==== любая достаточно продвинутая технология на вид неотличима от магии )))

Импульс, это фронты его, фронты это скаляр, а скаляр это халява.  =====  ну это еще надо доказать. )))
(Это же как умудриться нужно, чтобы в одном предложении сделать ТРИ ошибки) :lol:

Коллега, Вы хотите предложить иной подход к решению проблемы?
Мы Вас внимательно слушаем,

Цитата: Виктор Григ post=135210 userid=990Коллега, Вы хотите предложить иной подход к решению проблемы?
Мы Вас внимательно слушаем,

Так Вы сначала озвучьте проблему)

Уже сколько тут понаписали про эти несчастные два синуса со сдвигом 90*... Есть много разных путей, но прежде чем пускаться в путь, нужно просто взять хотя бы дешевенький 2-канальный DDS генератор да и проверить теорию. Может и не работает как нам надо?
https://junctek.net/products/1986635
Генератор сигналов DDS серии JDS6600 может генерировать синусоидальные волны, квадратные волны, треугольные волны, импульсные волны и произвольные волны и т.д. Частота может достигать до 40 МГц. Он имеет функции коррекции коэффициента заполнения, модуляции амплитуды и сканирования частоты и т.д. Он может отображать выходной сигнал, амплитуду и частоту одновременно. Эта серия имеет амплитудно-частотные характеристики, и внешний вид очень изящен и красив. Он может применяться в фабриках, школах, исследовательских институтах и лабораториях. Есть 5 моделей: JDS6600-60M, JDS6600-50M, JDS6600-40M, JDS6600-30M и JDS6600-15M. Основное отличие заключается в максимальной частоте синусоидальной волны.

Фазовые характеристики

Диапазон фазовой коррекции

0~359.9°

Фазовое разрешение

0.1°

Цитата: RMM post=135215 userid=3346Уже сколько тут понаписали про эти несчастные два синуса со сдвигом 90*... Есть много разных путей, но прежде чем пускаться в путь, нужно просто взять хотя бы дешевенький 2-канальный DDS генератор да и проверить теорию. Может и не работает как нам надо?
https://junctek.net/products/1986635
Генератор сигналов DDS серии JDS6600 может генерировать синусоидальные волны, квадратные волны, треугольные волны, импульсные волны и произвольные волны и т.д. Частота может достигать до 40 МГц. Он имеет функции коррекции коэффициента заполнения, модуляции амплитуды и сканирования частоты и т.д. Он может отображать выходной сигнал, амплитуду и частоту одновременно. Эта серия имеет амплитудно-частотные характеристики, и внешний вид очень изящен и красив. Он может применяться в фабриках, школах, исследовательских институтах и лабораториях. Есть 5 моделей: JDS6600-60M, JDS6600-50M, JDS6600-40M, JDS6600-30M и JDS6600-15M. Основное отличие заключается в максимальной частоте синусоидальной волны.

Фазовые характеристики

Диапазон фазовой коррекции

0~359.9°

Фазовое разрешение

0.1°

От слова "совсем "ВЫ молодцы !!! Но есть одна заковырка на прямую сдвиг фане не получишь на колебательном контуре. Это по классике все просто . Да я получал чистый синус , но на высоких частотах свыше 10кГц . Нужен чистый синус на НЧ частотах 50-150Гц. У кого есть решения.?
.

Цитата: dozor post=135219 userid=733Нужен чистый синус на НЧ частотах 50-150Гц. У кого есть решения.?.

Можно посмотреть в сторону УМЗЧ(усилитель мощности звуковой частоты), скажем на TDA 2030. Для наименьшего искажения использовать двуполярное напряжение, будет 30 вольт в размахе. Это минимальные требования. Далее можно рассмотреть цифровые УМЗЧ(200 рупь/20 ВТ). Использовать разделительный трансформатор, рассчитать импеданс(не важно), для корочений, искрений и прочего.
https://www.aktivsb.ru/images/product/002-183_3_.jpg
Веселись не хочу...
Получилось как в том анекдоте...

Цитировать- Я то куда полез, всё равно читать-то не умею

Цитата: dozor post=135219 userid=733

Цитата: RMM post=135215 userid=3346Уже сколько тут понаписали про эти несчастные два синуса со сдвигом 90*... Есть много разных путей, но прежде чем пускаться в путь, нужно просто взять хотя бы дешевенький 2-канальный DDS генератор да и проверить теорию. Может и не работает как нам надо?
https://junctek.net/products/1986635
Генератор сигналов DDS серии JDS6600 может генерировать синусоидальные волны, квадратные волны, треугольные волны, импульсные волны и произвольные волны и т.д. Частота может достигать до 40 МГц. Он имеет функции коррекции коэффициента заполнения, модуляции амплитуды и сканирования частоты и т.д. Он может отображать выходной сигнал, амплитуду и частоту одновременно. Эта серия имеет амплитудно-частотные характеристики, и внешний вид очень изящен и красив. Он может применяться в фабриках, школах, исследовательских институтах и лабораториях. Есть 5 моделей: JDS6600-60M, JDS6600-50M, JDS6600-40M, JDS6600-30M и JDS6600-15M. Основное отличие заключается в максимальной частоте синусоидальной волны.

Фазовые характеристики

Диапазон фазовой коррекции

0~359.9°

Фазовое разрешение

0.1°

От слова "совсем "ВЫ молодцы !!! Но есть одна заковырка на прямую сдвиг фане не получишь на колебательном контуре. Это по классике все просто . Да я получал чистый синус , но на высоких частотах свыше 10кГц . Нужен чистый синус на НЧ частотах 50-150Гц. У кого есть решения.?
.

[attachment=23311]8-17.jpg[/attachment]
переменным резистором меняешь частоту...
 [attachment=23312]Снимок мультивибратор синус.PNG[/attachment]
примерно так получится... это самый простой вариант из рассыпухи не выходя из дома...
путем подбора емкости частотный диапазон меняешь.... хоть килогерцы делай...
все работает . проверено.. мультивибратор питаешь стабилизированным напряжением через кренку чтоб
частота не уходила при посадке аккума....разберешься все там просто... хотя не критично для эксов совсем...

на сколько я понял Дозора. ему нужен чистый синус 50Гц, с колебательного контура получить, раскачиваемого одним транзистором,, а вы ему какие то схемы мультиков и генов рисуете.  [attachment=23313]ген50гa.jpg[/attachment]

Цитата: chiksat post=135222 userid=609на сколько я понял Дозора. ему нужен чистый синус 50Гц, с колебательного контура получить, раскачиваемого одним транзистором,, а вы ему какие то схемы мультиков и генов рисуете.  [attachment=23313]ген50гa.jpg[/attachment]

При импульсной накачке параллельного контура будет срезана верхушка.(т.к пополнение ) Тут либо 'кипятильник' с обратной связью либо последовательная накачка через транс. Параллельный нужно синусом качать в общем.
Есть еще вариант обмотку пополам поделить и качать как пушпул, не совсем ппраллельный но вариант рабочий по крайней мере на встречных катушках.

Цитата: chiksat post=135222 userid=609на сколько я понял Дозора. ему нужен чистый синус 50Гц, с колебательного контура получить, раскачиваемого одним транзистором,, а вы ему какие то схемы мультиков и генов рисуете.  

Спойлер

[attachment=23313]ген50гa.jpg[/attachment]

[свернуть]

Впрочем, играйтесь как душе угодно.

Всем привет! Один хороший инженер откликнулся на мою просьбу и прислал мне рабочую схему раскачки транса .  [attachment=23314]Схема раскачки.jpg[/attachment]

IR21844 = лучшее. У неё присутствует регулировка скважности, что в наших делах НЕМАЛОВАЖНО.

Дозор вы когда спрашиваете четко описывайте что вам нужно, из за непонимания и возникает непонимания.  на озоне готовые

Спойлер

https://www.ozon.ru/product/2x-200-vt-dc-12-v-v-ac-invertor-50-gts-modul-generatora-pryamougolnyh-signalov-12-vt-220-v-iv1212ta-1892311560/?at=PjtJ289lQcZVqz8VfrpP6OEcDqvGBJHyvAWgwHYjnrkZ
 [attachment=23315]maxresdefault (1).jpg[/attachment]  [attachment=23316]a-2.jpg[/attachment]
 

[свернуть]