Что показывает осциллограф.

3dmax · Янв. 03, 2020, 23:36

Цитата: Виталийhttps://www.calc.ru/reaktivnoye-soprotivleniye-induktivnosti-kalkulyator.html
Если частота этих колебаний = 1 ГГц, а индуктивность твоего провода 1нГ, то сопротивление будет 6.28 Ом. Это как пример.

да но это совсем не те колебания на которые стоит обращать внимание ведь я не подаю сигнал с частотой 1 кГц. и получаю импульс тока с точно такой же частотой. А то что там потом возникают какие то свободные колебания то уже дело десятое.

Виталий · Янв. 03, 2020, 23:57

Цитата: 3dmaxВиталий не понимаю какое отношение к основному процессу имеют эти свободные колебания, они возникают после закрытия транзистора и после ЭДС самоиндукции. Перед открытием транзистора колебания можно убрать если питать от аккумулятора.

Не спорю. Но всё равно, это "работает" индуктивное сопротивление провода. Считать его нужно "привязываясь" к длительности времени открытого состояния транзистора. Осциллограф показывает постепенный спад напряжения на проводнике, когда наклон линии выровняется и линия пойдёт параллельно разметке, это будет означать, что индуктивность"насытилась" и больше энергии в магнитном поле запасти не сможет. А осталось только активное сопротивление провода. Которое ты и демонстрировал в своём ролике, подключая провод вручную. В работе индуктивности ты ведь сам убедился в конце ролика (подставляя сердечник). Внешний вид картинки принципиально не изменился, поменялись только амплитудные значения.

3dmax · Янв. 04, 2020, 00:23

во 2-м ролике я еще уменьшил провод, но картина изменилась не сказать чтобы существенно

Vladv002 · Янв. 04, 2020, 08:19

На схеме (https://strannik-2.ru/index.php/forum/svobodnaya-energiya/484-chto-pokazyvaet-ostsillograf?start=0#46544) видим ключ с емкостью затвора (Ciss): 3.247 нФ, его раскачивает драйвер ТС4420 - для краткости изложения - Ваш осциллограф показывает токи перезаряда емкости затвора на ключе.
С НОВЫМ ГОДОМ народ!

3dmax · Янв. 04, 2020, 14:38

Цитата: Vladv002На схеме (https://strannik-2.ru/index.php/forum/svobodnaya-energiya/484-chto-pokazyvaet-ostsillograf?start=0#46544) видим ключ с емкостью затвора (Ciss): 3.247 нФ, его раскачивает драйвер ТС4420 - для краткости изложения - Ваш осциллограф показывает токи перезаряда емкости затвора на ключе.
С НОВЫМ ГОДОМ народ!

токи равные тысячам ампер? Вы понимаете я запускал сначала от блока питания, потом попробовал на акумуляторе- тоже самое, Могу попробовать на пальчиковых батарейках (только купить надо) будет то же самое. Общее потребление порядка 100 миллиАмпер.

Vladv002 · Янв. 04, 2020, 17:43

К расчету надо добавить индуктивное сопротивление проводника и длительность импульса(не буду усложнять). Для поиска практической истины запитайте 4420 от отдельного БП, и подключите драйвер непосредственно к исток - затвор, а остальную схему как есть и тогда Вы увидите истинный ток в цепи +БП-нагрузка-исток-сток-проводник-корпус, или корпус на исток, а проводник на минус драйвера, на проводнике будет импульс тока перезаряда емкости затвора - сравните измерения с предыдущими.

3dmax · Янв. 04, 2020, 20:14

Цитата: Vladv002К расчету надо добавить индуктивное сопротивление проводника и длительность импульса(не буду усложнять). Для поиска практической истины запитайте 4420 от отдельного БП, и подключите драйвер непосредственно к исток - затвор, а остальную схему как есть и тогда Вы увидите истинный ток в цепи +БП-нагрузка-исток-сток-проводник-корпус, или корпус на исток, а проводник на минус драйвера, на проводнике будет импульс тока перезаряда емкости затвора - сравните измерения с предыдущими.

индуктивное сопротивление проводника я тоже считал смотрите выше, Драйвер как только я не подключал и через резисторы 100-500 Ом. Через конденсатор 47 Нф. И напрямую !!! Все вместе питал через амперметр от блока питания -- потребление вырострало максимум на 100-150 миллиАмпер. Питал генератор и драйвер от блока питания а транзистор от аккумулятора. Никаких изменений. Опыт простейший можете сами проверить.

vasik041 · Янв. 04, 2020, 21:42

Попробуйте вот такую схему

Vladv002 · Янв. 05, 2020, 09:52

Проверил на 20N65C3, да есть выбросы на проводнике 20см 0.75мм.кв, даже больше Вышего(затвор-драйвер нет резистора) - они есть без питания на стоке, что указывает на токи перезаряда входной емкости ключа.
Желтый луч на затворе, зеленый на истоке, это без питания на стоке, 4420 питание 12в.

[attachment=9167]Print.JPG[/attachment]

3dmax · Янв. 05, 2020, 15:12

ну ок, не маленький ток - согласитесь ?
правда странно у меня скважность была 1% у вас похоже 50%. При такой скважности (как у вас) у меня транзистор накаляется оч быстро. Странная у вас осцилограмма.

Vladv002 · Янв. 05, 2020, 20:19

Цитата: 3dmaxну ок, не маленький ток - согласитесь ?
правда странно у меня скважность была 1% у вас похоже 50%. При такой скважности (как у вас) у меня транзистор накаляется оч быстро. Странная у вас осцилограмма.

Собственно при питании и нагрузке на стоке она меняется сильно, показал только без питания, чтоб видно было только токи перезаряда входной емкости ключа, а у полевых ключей есть еще динамическая емкость стока и не маленькая, она меняется при подаче питания на сток. Давно хотел проверить как ведет себя полевой ключ в разных режимах, чтоб учитывать зависимость от варианта монтажа драйвер-ключ, полезный опыт:)

berserk · Янв. 21, 2020, 11:33

Цитата: VectorНу, и на последок...
Итак, что же показывает осциллограф?
Правда здесь все это давно знают, но так, для начинающих и самых маленьких.
По простому:
Осциллограф это измерительный прибор измеряющий НАПРЯЖЕНИЕ и отображающий измеряемую ФОРМУ СИГНАЛА.

Еще проще
Напряжение в момент времени

А форма, упрощенный образ для общения

пчела · Янв. 21, 2020, 16:56

Длительные аплодисменты...

3dmax · Янв. 22, 2020, 19:22

Спойлер

Цитата: Vector
Цитата: 3dmaxну ок, не маленький ток - согласитесь ?
Нет, это не правда. Извините, что вмешиваюсь в разговор.

Если Вы действительно хотите правильно измерить ток осциллографом, то снимите с вашего щупа вот этот проводочек.
Спойлер
[attachment=9255]IMG_0192.JPG[/attachment]
[свернуть]
А вместо него оденьте вот такую пружинку из комплекта к щупам.(она не зря там лежит и ждёт своего часа).
Спойлер
[attachment=9256]IMG_0193.JPG[/attachment]
[свернуть]
Если таковой не найдётся, то можно самому сделать из лужёной проволочки диаметром 0.5 мм.(проводок от витой пары)

Спойлер
Примерно так
[attachment=9269]F9E2CC70-63D6-4381-901E-1206243AD32B.jpeg[/attachment]
[свернуть]

Напомню ещё, так, на всякий пожарный случай... Проще всего ток измерить специальным токовым щупом-пробником, а в обиходе инженеры обычно измеряют падение напряжения на без индукционном резисторе ( очень желательно не проволочном) и по формуле I=U/R скрупулёзно высчитывают значение тока. ( падение напряжения в 1 вольт на сопротивлении 1 ом равно току в 1 ампер).
Я думаю такие мелочи все тут знают... Закон Ома как ни как...

Согласно, выше размещённой, вашей схеме:
Спойлер
[attachment=9260]shema.png[/attachment]
[свернуть]
Я бы поставил резистор последовательно с вашей индуктивностью одним выводом на землю. Таким образом появляется возможность одновременно измерять и ток, и напряжение осциллографом без гальванической развязки между каналами. В других вариантах при попытке одновременно измерить ток и напряжение будет КЗ, ба-бах и много-много волшебного дыма.

Форма тока на индуктивности всегда треугольник, вы должны это знать как СЕ экспериментатор-практик.
Так как ток нарастает в индуктивности линейно, то верхушка треугольника будет пиковым током, а средний ток будет в два раза меньше пикового. (если у вас ширина импульса к паузе равна 50 %)

Если ток в индуктивности сначала растёт линейно, а потом вдруг начинает резко расти в верх, то это значит, что ваша индуктивность в этот момент вошла в насыщение и весь ток попёр через ваш многострадальный ключик, поэтому он бедный начинает греться. Это тоже наверняка все здесь знают...

Я бы крайне не рекомендовал Вам ставить индуктивность в исток полевого транзистора, но если надо, то надо.
А так, 3205 хороший транзистор, терпеливый, может долго терпеть издевательства в умелых опытных руках.
Даже в даташите написано: Fully Avalanche Rated

Ну, теперь можно всё заново по измерять. Ждём Ваших новых увлекательных фото и видео. Удачи!

[свернуть]

наконец то я выделил время чтобы прочитать пост полностью.
Такое ощущение что уважаемый Vector не смотрел видео и думал что я делаю замеры на какой то там большой индуктивности. Но в опыте был кусок толстого одножильного провода индуктивное сопротивление и активное были посчитаны. И всё считалось согласно закону Ома. Нет смысла ставить последовательно резистор потому что этот кусок провода и есть лучший резистор а если я поставлю что-то последовательно то я напрочь убью весь эфект. Короче пересказывать наверно нет смысла.

черкес · Янв. 22, 2020, 20:36

Немного теории .Случайно набрел

мини-чат

Что показывает осциллограф.